CORRIDA : LA TORTURE, PAS UNE TRADITION ! | QATAR | COP27 | LYCÉES PRO

[Musique] [Musique] bonsoir et bienvenue sur le plateau de l'émission populaire ce soir je suis ravi d'être en compagnie de Sophie tayepolian député génération nupes membres de la commission des affaires culturelles et de l'éducation que vous avez déjà vu dans l'émission populaire merci Sophie d'avoir accepté l'invitation également sur ce plateau une personnalité que vous connaissez bien le rose de coq Laurence Decock essayiste historienne auteur de école publique et émancipation sociale ouvrage Paris aux éditions agones en 2021 et auteur d'un nouveau livre une journée fasciste Célestin et illis Fresnay pédagogue et militants paru la semaine dernière aux éditions à Gonne et Tonton parlera tout à l'heure bonsoir Laurence avec nous ce soir et pour la première façon le plateau de l'émission populaire Carlos Martins bilongo député LFI nuque qui revient de la COP 27 dont nous parlerons également ce soir merci Carlos d'être là enfin j'ai le plaisir de recevoir également aymeric Caron député LFI nup fondateur du parti révolution écologique pour le vivant et membre de la commission des lois merci Aymeric de t'être libéré ce soir également sur ce plateau vous avez Bastien Parisot qui est dès le début avec nous car il va nous régaler d'un édito sur la corrida qui arrive en première partie justement un gros programme ce soir en premier nous allons parler de la proposition de loi visant à interdire la corrida sur le territoire français on parlera ensuite de la réforme de lycée professionnel que Macron et son gouvernement veulent transformer en une usine à main d'oeuvre bon marché nous allons parler du nouveau livre de Laurence de coq nous reviendrons sur le bilan nul de la COP 27 et enfin nous parlerons de la Coupe du Monde au Qatar on est ensemble pour une petite heure aimer commentez partagez sur les réseaux l'émission avec le hashtag mpop tout de suite le zappe [Musique] je pense qu'il faut pas politiser le sport [Musique] Qatar [Musique] grâce au Petro dollars le Qatar a fait venir cette main d'oeuvre d'Asie et d'Afrique ces immigrés représentent aujourd'hui plus de 80% de la population de Les Mira je pense qu'il faut pas politiser le sport pour beaucoup il mérite le surnom de coupe du monde de la honte le Qatar accueille le Mondial 2022 de football et dans l'indifférence presque général sur ces chantiers les ouvriers continuent de mourir des milliers d'ouvriers étrangers sont exploités au Qatar c'est ce que révèle Amnesty International dans un nouveau rapport on considère pour nous que cette Coupe du Monde est l'occasion de mettre la lumière sur ces situations droits humains plus on fait pression sur le pays plus on met la lumière sur ces situations de violation des droits plus le pays va réagir en adoptant des législations en mettant en place plus de moyens pour faire en sorte qu'elle se mette en place très concrètement sur le terrain je pense qu'il faut pas politiser le sport à peine passer la sécurité le ronronnement des climatiseurs se fait entendre deux sorties d'air frais glacial même résultat les spectateurs profitent la couverture donnée en cadeau par la FIFA pour se réchauffer certains y parviennent d'autres préfèrent quitter les travers avant la fin du match et là nous sommes dans l'exemple ultime d'adaptation absurde à un climat qui n'est pas fait pour accueillir un mondial de foot ces stades climatisés sont présentés par les Qataris comme l'innovation ultime une sorte d'acte de puissance notre planète est toujours aux urgences nous devons réduire drastiquement nos émissions maintenant et ce n'est pas un message adressé par cette COP le programme d'atténuation ne permet pas de garder la trajectoire vers les 1 degrés 5 doute aux parties d'échapper à leur responsabilités les dividendes versées par les entreprises du CAC 40 ont atteint 57 milliards et demi de rôle en dernier des bénéfices qui ont explosé par rapport à 2020 mais surtout des entreprises qui ont largement favorisé leurs actionnaires à cause de l'inflation depuis le mois d'avril l'association accueille douce pour son de personnes en plus par rapport à l'année dernière 50% des 20 millions 5000 personnes que nous accueillons sont des jeunes de moins de 25 ans et nous avons 110 000 bébés de 0 à 3 ans dans nos lieux d'activité chaque semaine désormais les files d'attente s'allonge plusieurs centaines d'étudiants venus chercher un repas gratuit ce système d'assurance il est normal qu'il soit un peu moins protecteur dans ces périodes on veut atteindre le plein emploi pour financer notre modèle ce pour offre pour venir l'uniter de mon gouvernement sur le fondement de l'article 49 alinéa 3 de la Constitution sur la troisième partie du projet de loi de financement de la sécurité sociale pour 2023 [Musique] encore une belle édition du zapop cette semaine alors tout de suite on attaque sur le sujet du jour la corrida qu'on a appelé on a appelé cette partie corrida la torture n'est pas une tradition alors aymeric Caron tu as déposé une proposition de loi visant à interdire la corrida le texte aura discuté ce jeudi à l'Assemblée dans le cadre de la niche parlementaire de la France insoumise un débat donc qui enflamme l'assemblée les esprits alors on a tout entendu nos traditions doivent résister défense de notre patrimoine etc etc mais on a sélectionné les propos d'une seule personne je sais pas si tu as vu à vous montrer il s'agit de Vincent tremolet de Villers la directeur adjoint de la rédaction du Figaro et éditorialise sur Europe 1 on écoute et on te fait réagir alors interdire ces moments c'est interdire des joie simples et collectives en fait c'est finir d'éteindre des villes moyennes c'est participer finalement à la grande uniformisation du monde je ne comprends pas qu'on veuille l'interdire parce que le soir qui tombe sur les arènes de Nîmes avec le sable jaune les barrières rouges c'est à la fois archaïque et civilisé c'est un très beau tableau moi je pense qu'americ Caron mais il ne voit pas qu'avec sa proposition de loi il est le digne héritier d'Ernest Pinard c'était se procureur étriqué resté dans l'histoire pour avoir voulu interdire au nom des bonnes mœurs et Madame Bovary et les fleurs du mal ça va loin est-ce que tu veux réagir à ses propos aimerait vraiment une réaction très forte un communiqué officielle un démenti non mais c'est un tissu de balivern enfin tout les clichés ils n'ont pas tous il y en a encore beaucoup d'autres qui sont utilisés par les défenseurs de la corrida ce qui est intéressant d'ailleurs de noter c'est que je pense que à court d'argument je l'ai constaté aussi pendant l'examen lors de la commission des lois beaucoup de pro corridas se sont obligés de m'attaquer moi personnellement c'est très bizarre en fait on s'en fout un peu de moi dans l'histoire je porte un texte qui a été porté déjà par 10 autres personnes environ ces dernières années issues de tous les groupes qui visent simplement à mettre un terme à une exception dans la loi une exception absolument unique unique et unique puisque la corrida est déjà interdite en France je le rappelle pour ceux qui nous regardent et qui ignorent peut-être encore la corrida est interdite sur le territoire depuis 1850 la loi Grammont ensuite elle a été autorisée dans certaines régions certains départements par quelques lignes qui ont été insérées dans la loi en 1951 qui autorise qu'elle se déroule la corrida dans des lieux où une tradition ininterrompue pouvait être constaté mais en réalité c'est un argument qui a été mis là simplement pour faire plaisir à des villes qui refusaient de respecter la loi et si la codée interdite dans toute la France ou juste rappeler pourquoi c'est parce qu'en fait le législateur considère que les mauvais traitements et les sévices qui sont infligés à l'animal sont incompatibles avec la vision que nous pouvons avoir du respect de l'animal et c'est ces vis sont unies de 5 ans d'amandes de 5 ans de 50 prisons pardon et 75000 euros d'amende c'est ce qui fait qu'on pourrait pas organiser une corrida aujourd'hui à Paris ou à Lille par exemple donc en réalité cette proposition de loi elle vise simplement à mettre un terme à une exception que moi j'apparente quasiment un séparatisme le terme peut choquer mais en réalité il me semble assez cohérent et assez adapté puisqu'en fait il y a des gens qui nous disent bonjour Nous on appartient à la communauté du taureau vous pouvez pas comprendre ce qu'on pense c'est ça qui nous disent regardez il est parigot il comprend rien ni mode de vie comprend rien d'autre traditions donc ils ont ils ont un système de pensée ils auraient une vision du monde ils auraient un rapport à l'animal qui leur serait propre et donc tout il nous demande de respecter les singularités au point même que ce système de pensée doit s'affranchir de la loi nationale donc qu'est-ce que c'est que ça si ce n'est effectivement un séparatisme à savoir des croyances qui auraient pour conséquence que la loi de la République ne s'applique pas pour certaines personnes il y a bien qu'un seul sujet qui autorisé en France aujourd'hui c'est la corrida la corrida qui est donc je le rappelle repose sur un principe très simple torturé un animal pendant à peu près 20 minutes avant de le mettre à mort publiquement comment une société qui se veut civilisée évoluer peut-elle encore permettre ça aujourd'hui c'est pour ça que la PPS l'intitulé un petit pas pour l'animal parce qu'on a été évidemment il y a peu d'animaux qui sont concernés je veux dire peu d'individus puisque 3000 euros par an en France donc on est loin des 3 millions d'animaux qui sont abattus tous les jours dans les abattoirs en France mais en réalité j'ai appelé ça un petit pas pour animal un grand pas pour l'humanité puisque moi je suis persuadé que cette proposition de loi aurait été elle parle de nous les humains plus que des animaux elle parle de notre rapport au vivant et au vivant sensible et à la manière dont nous devons le respecter alors justement j'avais plein d'autres questions et tu m'offres la transition parfaite vers l'édito de Bastien qui a écrit justement sur ce sujet je te laisse la parole simplement Julie particulièrement fier en intervenir ce soir pour plusieurs raisons d'abord parce que je suis toujours fier et heureux d'intervenir dans cette émission à tes côtés les missions qui chaque semaine dépassent les 30 000 vues et dont l'audience continue à grimper semaine après semaine je le dis en passant habilement ensuite parce que cette semaine je suis venu vous parler d'un sujet sérieux qui me tient à cœur la souffrance animale sujet dont je ne suis pas un expert certes mais auquel j'apporte où je porte une attention particulière tant parce qu'il me touche que parce qu'il me semble central j'y reviendrai et ensuite je suis particulièrement fier parce que comme je l'ai dit plus haut je ne suis pas un expert en la matière mais je présente quand même un édit au dessus ce qui me donne enfin l'impression d'être un vrai chroniqueur ou un vrai éditorialiste pas expert mais donneur de leçon quand même ce qui me rapproche de tous les experts rien mais spécialistes de tout de BFM cnews et compagnie faisant d'opinion de droite dans la légitimité est encore à démontrer plus sérieusement revenons au sujet on est crainte Julie je ne donnerai pas ici de leçon de morale et je ne prétends pas détenir la vérité absolue je ne fais que rebondir sur l'actualité on l'a déjà dit mais je le répète ce jeudi 24 novembre à l'Assemblée nationale une proposition de loi visant à interdire la corrida sera débattue elle est portée par les députés insoumi aimerait Caron présent sur ce plateau d'abord parlons de la forme on reproche souvent au député qui sont rappelons le les élus qui représente le peuple à l'Assemblée nationale de ne pas tenir leurs promesses de ne pas agir concrètement de ne pas travailler assez blabla que sais-je encore parmi tous les poncifs de lentilles parlementarisme pas tant dans la société et bien le simple fait que cette proposition de loi soit débattue elle a démonstration du contraire Emeric Caron sur ce plateau a toujours défendu la cause animale c'est un peu son fer de lance où ça marque de fabrique on peut dire ça je peux dire ça il en a même créé un mouvement politique révolution écologique pour le vivant qui s'est allié avec la France insoumise et la nupesse pour les élections présidentielles et législatives les choses sont donc simples vous Élisa aimerez Caron ils portent son combat au sein de l'assemblée jusqu'à en faire une proposition de loi CQFD les insoumis font ce qu'ils disent parlons maintenant du fond l'interdiction de la corrida pose évidemment la question de l'acceptation ou non de la souffrance animale et de sa justification ou non dans notre société je vous passe tout ce que je peux penser du prétendu courage d'un torero qui achève un animal brasablement blessé ou de ce que je vois d'inhumain dans je pratique parce que je crois que le débat ne doit pas porter sur nos considérations nous appréciations personnelles du sujet mais plutôt sur les grandes idées et les questions que soulèvent sur les grandes idées que la question soulève et sur ce que cela dit de notre société tout entière d'abord on ne s'en cache pas ici nous sommes des militants politiques qui défendont une autre vision de la société l'harmonie l'harmonie des êtres vivants des êtres je vais y arriver l'harmonie des êtres humains entre eux et avec la nature cette harmonie bien sûr sous-entend un manquablement le respect du vivant c'est-à-dire de toutes les espèces vivantes sur la planète et sauf à tenter une sorte de description romanesque de l'opposition entre l'homme et l'animal difficile d'argumenter que la mise à mort d'un taureau se rapproche du respect non je ne suis pas de ceux qui s'amusent de l'agonie d'un animal qui trouve quelque sorte de beauté que ce soit dans sa souffrance dans sa chute ou qui se réjouissent s'amuse ou se félicite de ces râles de ses peurs et de son dernier souffle alors certains malins pourraient torquer qu'après tout au Qatar en ce moment même on s'amuse dans des stades construits sur les cadavres des hommes tombés des ouvriers tombés par milliers sur les chantiers exploité jusqu'à leur mort dans l'esclavage moderne c'est abject mais je répondrai à cela que je suis pour l'interdiction de la corrida précisément pour la même raison que je boycote la Coupe du monde parce que les deux sont radicalement opposés aux grandes idées qui doivent je le crois façonner notre monde non on ne devrait pas s'amuser autour d'un animal à l'agonie puis mort et non on ne devrait pas célébrer les champions du monde de foot dans un cimetière d'ouvriers le tout dans une aberration écologique et dans un pays basfond allègrement les droits de l'homme ça me semble dingue d'avoir besoin de le répéter sur le plateau il faut comprendre qu'il ne s'agit pas tant de s'opposer à la corrida en elle-même qu'à une vision du monde qu'il faut dépasser plus que jamais peut-être nous le savons aujourd'hui l'avenir ne peut se construire sans une autre considération de la nature et du vivant celle-ci doit s'étendre à tous les espaces de notre société entrer dans tous les esprits et modifier la façon avec laquelle nous organisons notre vie commune de la production à la consommation de la culture aux divertissement penser que l'harmonie avec la nature et l'objectif à atteindre la boussole à suivre c'est refuser de considérer que les êtres vivants sont une simple ressource renoncée à considérer leur souffrance comme un paramètre acceptable il faut comprendre que cette logique rejoint d'ailleurs précisément notre lutte contre la pensée capitaliste pour au moins deux raisons peut-être plus mais j'en ai listé au moins deux d'abord parce qu'il existe un parallèle entre la considération que nous portons aux animaux et celle que nous acceptons pour nous-mêmes refuser de traiter les êtres vivants comme de simples ressources mènent irrémédiablement à refuser toutes sortes de maltraitances visant les hommes adopter cette pensée et mener cette lutte tant irrémédiablement à défendre la dignité de l'homme avec un grand H partout et tout le temps à refuser l'extrait misère à refusé le travail humiliant l'exploitation l'inégalité l'injustice etc et donc à entrer dans un refus profond du capitalisme des mots qui l'engendre et du monde qu'il façonne ensuite comprenons que si la corrida est interdite partout en France demain enfin vendre jeudi au nom de la lutte contre la souffrance animale alors il est possible d'entraîner un véritable effet domino si l'Assemblée nationale proclame que les êtres vivants ne sont pas une ressource et qu'il n'existe pas de justification à leur souffrance on peut s'en prendre testant au laboratoire aux élevages en batterie aux abattoirs de l'horreur et à tous les autres lieux de maltraitance et de destruction des animaux et de leur monde en bref et c'est ce que je suis venu essayer de vous dire ce soir la lutte contre la maltraitance animale est un enjeu majeur pour toute personne prétendant défendre l'humanisme car à travers elle se décide se dessine pardon notre vision du monde on parle vous l'avez compris d'émancipation du vivant et surtout démentations de nous-mêmes à celles et ceux qui viendraient me dire oui les traditions les valeurs ancestrales etc je répondrai simplement qu'il s'agit de ne regarder devant et non derrière pour faire évoluer la société tout entière ce n'est pas pour rien si on parle d'avancer pour conclure ce jeudi à l'Assemblée nationale a rendez-vous avec une petite part de l'histoire du pays mais d'avis que ce n'est pas tant pour les animaux que pour les hommes qu'elle doit être à hauteur à la hauteur de l'instant merci beaucoup c'était très bien tartinage merci beaucoup Bastien et ça me permet de te poser la question Eric que répondre aux gens justement qui me disent pourquoi vous profitez pas de ce temps de parole politique pour défendre la retraite à 60 ans pour parler de la garantie autonomie jeunesse par exemple une première réponse très très technique c'est le cadre de la niche parlementaire c'est une seule journée ça commence à 9h ça finit à minuit donc les textes qui sont proposés au vote doit être assez simple dans la question qu'il soulève parce qu'on peut pas partir dans des débats ouvrir des sous des bas proposer des des centaines d'amendements même c'est ce qui est en train d'être fait par les adversaires sur justement cette proposition de loi mais justement pour faire de l'obstruction donc c'est bien d'avoir des questions voilà auxquelles on peut répondre facilement donc par exemple la coda c'est simple êtes-vous oui ou non pour la torture animale oui non voilà ça peut être tranché en deux heures donc l'espace s'y prête d'autre part en ce qui concerne les animaux non humain on nous dira toujours que c'est pas le bon moment sur tous les sujets c'est jamais le bon moment parce que en effet aujourd'hui dans une crise que personne ne conteste nous assembléons de cesse de le dire de le répéter de proposer des solutions sur le pouvoir d'achat sur sur la réduction des inégalités ainsi de suite sur l'emploi mais justement ce serait une erreur de considérer que cette crise là cette crise qui concerne le quotidien des Français les difficultés qu'ils ont chaque jour et chaque mois à finir ce mois et bien ça devrait occulter quelque chose de plus souterrain dont il ne voit pas l'impact immédiat dans leur dans leur journée mais qui pourtant aura un impact sur eux à terme c'est-à-dire la manière dont on traite la planète dont on traite les êtres vivants on le voit bien en ce moment d'ailleurs avec la crise du climat c'est exactement ça c'est à dire qu'à force de dire c'est pas l'urgence c'est pas la priorité à faire force de faire des cops tu vas nous en reparler je pense dans quelques instants qui sont assez elles-mêmes méprisés et qui n'aboutissent toujours pas grand chose de concret à force de dire il y a plusieurs gens et bien construit un monde qui est un monde inhumain et inhabitable et en l'occurrence la manière dont on traite les animaux est un sujet essentiel c'est un sujet civilisationnel un sujet là pour le coup culturel et donc il était important que dans cette niche il y ait au moins cette parlementaire au moins 1 sujet qui raconte notre vision du monde qu'il se limite pas à nous-mêmes espèces humaines juste pour dire qu'en plus pour compléter me faire la porte-parole de la LFI même si j'appartiens pas à ce groupe en fait il y a une multitude de textes qui sont soumis et qui permettent d'aborder beaucoup de questions et donc ça aurait été d'autant plus compliqué d'imaginer ne pas avoir de texte qui effectivement n'aborde pas ce type de sujet de la place de l'humain et dans la nature etc il y a un texte sur les salaires il y a un texte sur les Hubert files c'est un texte sur l'interruption volontaire de une grossesse pour l'inscrire dans la Constitution il y a un texte sur les soignants il y a un texte sur les aesh j'ai pas la liste complète parce que voilà voilà il y a 13 textes donc c'est pas mais on peut pas faire le reproche de se dire vous commencez par où on commence en fait on commence déjà par un le groupe elle est fille commence par un ensemble de textes qui forment un tout et qui forme aussi une forme de cohérence dans lequel il y a de la place parmi tous ces textes qu'U sont pour moi des textes de civilisation il y a celui-ci évidemment il y a l'IVG aussi ils sont deux gros marqueurs très forts donc c'est ça qu'on porte nous c'est un nouveau projet de civilisation oui c'est ce que je m'étais noté d'ailleurs finalement c'est ce que tu sais ce que tu as dit cette proposition de toi sur la corrida ça reste un marqueur pour l'éthique très fort quoi on est contre on est pour en gros on est de droite on est de gauche sur ce sujet on n'est pas de droite ou de gauche sur ce sujet là c'est ça et je pense que d'ailleurs sur l'IVG non plus on peut on peut voilà ça peut aussi être un texte absolument transpartisant même si on sait qu'il y a des résistances plutôt à droite on sait très bien pourquoi comment historique il y a pas on sait mais sur la corrida là pour le coup je crois qu'il y a pas de sujets plus je pense partisan on le voit bien d'ailleurs dans les études qui ont été faites les études d'opinion lorsqu'on s'intéresse aux électeurs et ben il y a à peu près la même proportion dans tous les parties de gens qui souhaitent l'abolition de la corrida alors un petit peu moins RN un petit peu plus à LIFI c'est vrai mais Renaissance par exemple 76% des électeurs de renaissance veulent qu'on abolisse la Corée oui tu avais dit c'était 8 ou 9 Français sur dix souhaitent la bonne solution merci beaucoup avant de passer à la suite je vous propose de faire un petit pop quiz qui est aussi une nouveauté dans l'émission populaire une phrase et vous me dites si c'est de gauche ou si c'est de droite pour le coup mais vous allez voir il y a pas de piège c'est très très simple en un en plus les questions maître Gims est-ce que c'est de gauche est-ce que c'est de droite mais c'est pas une phrase là je sais pas le droit pourquoi tu sais à Pécresse de chanter pour la finale de la Coupe du Monde 2 le FMI est-ce que c'est de gauche non ils disent au gouvernement de pas faire une politique de droite pour faire une politique de droite non arrêtez de baisser les impôts des entreprises parce que sinon c'est finalement vous pourrez pas garder l'austérité donc c'est rigolo donc parfois on est de droite et de droite un truc en trois Elton John comment on peut le politiser c'est une tradition c'est une culture on ne peut pas y toucher en Amérique du Nord comme c'est une tradition ça va être de droite franchement tu l'as écrit à quelle heure c'est parce qu'en fait mais non mais c'est parce qu'en fait ce jeu part d'une application d'Elton John mais il y en a pas moi je considère qu'il est de gauche qu'il a fait rêver des millions de personnes mais jouer au Burger Quiz avec ses potes le weekend jouer au Burger Quiz moi je dirais que c'est de gauche non la distribution de nourriture pour les étudiants en train de te connaître hyper réalistes sur lesquels là on a plus envie de rire faire le bénévole pour donner la nourriture aux étudiants qui en ont besoin ça c'est gauche faire la queue pour la distribution c'est pas dans des oeuvres humanitaires pour certaines catégories sociales parfois c'est les bonnes oeuvres qui est une tradition qui peut parfois être de droite Laurence tu es d'accord la droite libérale moi en fait faire la queue pour s'acheter un sac à main aux Galeries c'est bientôt Noël c'est pour ça une autre question je sais pas qui est vraiment une réflexion qu'on s'engueule est-ce que critiquer les questions de Karim Benzema la cuisse gauche cette gauche est forcément de gauche voilà Alain Chabat qui a lancé son lait chaud hier ancien élément de canal historique à l'époque on vous a dit c'est gauche de l'humour corrosif de gauche assez subversif par la même voilà [Rires] c'est un débat un moment respiration dans l'émission pour et la dernière dire le peuple à trancher Donald Trump et réintégré sur Twitter on le tranche pas donc je pense que on peut pas considérer que Elon Musk soit oui global autre chose que de droite mais c'était bien trouvé je trouve cette phrase le peuple étranger les gens elle les fait voter de manière particulière mais avec une question comme ça et bien merci beaucoup et pour cette question pour ces questions toutes les semaines merci beaucoup bah sur Parisot alors la prochaine la partie suivante de notre émission concerne les lycées pro la réforme que Macron et son gouvernement prévoit de faire on a appelé cette partie lycée pro usine à main d'oeuvre pas cher donc c'est toujours une réforme qui prévoit notamment d'augmenter les périodes de stage en entreprise deux jours de grève ont été organisés 18 octobre et 17 novembre dernier et une pétition a été lancée par l'Inter syndical de l'enseignement professionnel pour le retrait de cette réforme Sophie Tailor je veux tourne vers toi le 17 novembre tu étais dans la rue aux côtés des élèves personnels et syndicats qui se mobilisent est-ce que tu peux nous expliquer en quoi consiste cette réforme exactement que les manifestants décrivent comme le coup de grâce que le gouvernement veut porter à la voix professionnelle on sait pas encore exactement ce que ce sera parce que la ministre fait des consultations etc il y a quand même des invariants qui sont posés dès le départ et qui sont extrêmement préoccupants d'abord il y a le passé ce qui s'est passé il y a trois ans sous le gouvernement Macron où il y a déjà eu ils ont enlevé un nombre d'heures par semaine des enseignements généraux déjà une réduction après une décision de Sarkozy et de quasiment de carrément retirer une année de scolarité il y a un petit moment déjà là en 2018 il y a eu plusieurs heures par semaine retirées aux élèves sur les heures d'enseignement général donc déjà c'est ça décrit un peu l'ambiance c'est à dire que on se dit que les élèves de lycée pro ils ont pas besoin de faire du français des maths et de l'histoire-géo quoi franchement pourquoi ils ont besoin de faire ça donc évidemment ça pose un problème de à quoi sert l'école et pourquoi on veut des lycées pro et pas des centres de formation d'apprentis uniquement mais on voudrait d'ailleurs plus de lycées professionnels c'est pour que les les élèves il reste le plus longtemps possible à l'école et ils aient des enseignements qui leur permettent de se construire en tant que citoyen et citoyenne donc déjà ça et deuxièmement l'augmentation des temps de stage qui est posée par la Ministre en charge et par Emmanuel Macron comme étant l'objectif or on le sait dans la réalité aujourd'hui il y a des tas de jeunes qui trouvent pas de stage déjà il y a des tas de jeunes qui trouvent des stages mais on leur fait rien apprendre c'est à dire changer la moquette du Moka [Musique] les tâches oui d'après en réalité il y a aucune il y a aucun accompagnement donc on voit bien que là pour le coup c'est c'est dévaloriser la formation qu'ils ont et aujourd'hui ce qu'on constate c'est quand même depuis que ces heures ont été retirés c'est une baisse une baisse du niveau parce que c'est normal on retire des heures et des heures et des heures des dizaines d'heures aux jeunes donc évidemment ce qu'ils savent baissent et puis et puis une difficulté majeure pour ces jeunes à poursuivre leurs études et toute la promesse du lycée professionnel du bac pro c'est de se dire même si un moment donné on a quitté l'enseignement général parce que ça allait pas fort dans l'enseignement général peut-être trop normatif trop si il faut être comme s'il faut être comme ça après avec le lycée professionnel on pouvait raccrocher la fac on pouvait raccrocher les BTS on pouvait construire d'autres choses mais là en fait on leur enlève toutes possibilités de le faire donc non seulement souvent pour les jeunes c'est c'est quand même des orientations qui sont pas choisies du tout et en plus maintenant avec cette réforme on va encore moins leur donner de possibilités de de poursuivre leurs études après bah oui c'est une réforme comme la réforme de l'assurance chômage c'est pour c'est pour répondre aux déshyderatas du patronat quoi donc et alors là justement ils ont besoin ça je crois qu'ils en ont vraiment rien à faire on va aller à pressure sur sur d'autres on va aller mais est-ce que dans le fond que Macron [Rires] est-ce que dans le fond ce que Macron veut faire c'est de faire en sorte que les lycéens est le moins de choix sur leur options leurs filières et donc moins de mépris de maîtrise sur leur avenir et en augmentant les stages et ce qu'il ne s'agit pas d'offrir une main d'oeuvre bon marché aux entreprises bien sûr c'est une main d'oeuvre absolument donc moins qu'elle qui sera moins qualifiée donc et puis avec la réforme de l'assurance chômage ils pourront pas refuser donc n'importe quel boulot payer n'importe comment n'importe où etc après je voudrais pas qu'on pense que aujourd'hui on a le sentiment que le lycée professionnel c'est merveilleux d'abord il y a plein de profs qui manquent là parce que les recrutements pas été faits donc il y a quand même un problème aussi d'attirer des enseignants au lycée pro et puis deuxièmement les élèves dans plein dans plein de moments ils choisissent pas la filière dans laquelle ils vont aller écouter la gestion à côté de chez toi donc tu vas faire gestion ah oui mais moi je veux faire tant pis enfin je veux dire c'est ça la réalité aujourd'hui hein donc il faudrait une réforme profonde du lycée professionnel pour proposer d'autres filières aux jeunes pour garantir que chaque jeune puisse avoir accès à la filière qui l'intéresse et puis qu'on réaugmente le nombre d'heures d'enseignements générales les profs l'aplp s'est dit prof spécialisés ils sont extraordinaires parce qu'ils inventent d'autres manières de d'enseigner que ce qu'on a au lycée général ou au collège il raccrochent des jeunes à à des sujets à des matières enfin voilà donc c'est ça il faudrait vraiment donner du souffle alors justement je voulais te faire réagir là-dessus Laurence Decock Marion bargholis ou barjolive barghulis professeur au lycée professionnel elle a écrit un témoignage pour le magazine 55 ans dans lequel elle rappelle qu'un de nos jeunes sont en lycée pro et qu'au lycée à la retrouver des jeunes heurtés par l'école et que ce qu'il faut comprendre c'est que ce sont des gamins qui ont 14 ou 15 ans à leur arrivée très souvent pour eux l'école n'a pas été une expérience heureuse elle témoigne également et c'est là où je vais revenir que les classes en lycée pro sont composées essentiellement de garçons futur électricien mécanicien etc qui sont soumis à une injonction à la virilité très dure et qu'elle a eu des débats où le avec eux sur le féminisme par exemple elle écrit quand on parle des élèves de lycée pro tout le monde pense qu'ils sont une petite minorité en réalité il s'agit d'un tiers des jeunes c'est lycée son principalement des espaces non mixtes et pourtant c'est à elle et eux que l'on veut retirer ses heures cruciales se sont-elles et eux qui n'ont pas les moyens institutionnels et culturels de se défendre elle est ils ne vont pas faire de pétition de manifestera ce sont ces jeunes-là qu'on dépouille et cette invisible les autres professeurs et moi nous nous mobilisons contre cette violence institutionnelle je suis dans l'éducation nationale parce que je crois en l'éducation est-ce que tu l'as vu aussi ce alors j'ai pas vu mais je voudrais réagir et dire deux trois choses sur le sujet d'abord vous remercier d'en faire un sujet que aujourd'hui lorsqu'on touche la virgule une virgule d'un programme d'histoire ça fait la une du JT de 20 heures et quand on réforme en profondeur le lycée professionnel et effectivement ça va atteindre là il y a un chiffre qui est assez parlant donc on est sur un tiers des lycéens on est sur un tiers des lycéens avec une grande majorité d'enfants issus des milieux populaires il faut aussi le préciser donc à chaque fois qu'on a touché au lycée professionnel ça n'a intéressé personne ça n'a jamais été porté comme une cause politique majeure il faut absolument le faire parce que le deuxième point c'est que quand on touche au lycée professionnel c'est aussi une sorte d'observation de ce qui va arriver au reste des maillons du système éducatif donc là concrètement qu'est-ce qui se passe on a un plan social faut appeler un chat un chat donc un plan social majeur qui va toucher les lycées professionnels des enseignants qui en effet ont fait le choix de travailler avec de jeunes adultes de passer un concours particulier un concours qui est bivalent et donc de faire interagir deux disciplines et en effet de mettre en place des pédagogies spécifiques ces gens là vont être reconvertis vers le collège c'est à dire un métier qu'ils n'ont pas choisi donc avec des suppressions de poste etc un plan social majeur qu'on estime à entre 8000 et 10000 postes donc c'est pareil donc il faut l'appeler comme ça le deuxième point c'est le transfert petit à petit du système éducatif public vers l'apprentissage une forme de délestage de la mission éducative de l'État qui va transférer ça aux entreprises et qui donc va se soulager y compris économiquement de la formation de d'un tiers de jeunes c'est un scandale en réalité d'un point de vue philosophique et d'un point de vue historique c'est un scandale parce que c'est une rupture majeure de ce qu'on appelle le pacte républicain c'est à dire que l'État considère que un tiers des enfants de ce pays n'a pas à être sous sa responsabilité éducative c'est ça que ça veut dire plaisir le transfert au patron la main d'oeuvre etc c'est vrai mais ça veut dire aussi quand même une déresponsabilisation de l'État dans sa mission éducative le troisième point c'est un ajustement de l'offre de chacun des lycées en fonction des besoins locaux autrement dit un marché qui devient prescripteur un marché qui devient prescripteur sur le système éducatif public donc là aussi il faut être clair c'est à dire qu'à partir du moment où c'est le marché qui dicte alors autant qu'il écrive les programmes d'économie les programmes d'histoire le machin etc donc en plus de tout ce que disait Sophie on a une réforme qui est le le l'exemple même d'une casse de l'école publique et c'est de ce point de vue là qu'il faut l'apporter à gauche comme une cause politique majeure de défense de l'école publique Carlos tu voulais intervenir c'est clairement ça c'est déjà de passer de quatre ans à 3 ans sur le cycle professionnel vitesse en fait les étudiants dans une voie de garage on veut vraiment on crée un entonnoir en entonnoir les élèves lui ressentent les parents le ressentent et au final ça a créé en fait des parents qui ne sont même plus concernés par la voie professionnelle parce qu'ils savent que leur enfant au final en bout du bout n'aura pas à un cursus professionnel une qualification efficace pour être ancien employable on veut aujourd'hui proposer d'augmenter de 50% de rythme des périodes de stage la ministre nous parle d'avoir des stages rémunérés par l'État et encore une fois moi j'étais enseignant les élèves en stage ils ont pas de tuteur de stage donc ils vont être leur durée numérique je sais pas à quelle hauteur par ce sera toujours moins cher la main d'oeuf pas cher corvéable et ensuite jetable uniquement on se tombe à sortir avec un bac pro et on pourra pas retrouver de nouveaux métiers on va faire deux ans trois ans et les élèves sont dégoûtés moi j'avais des élèves en lycée de restauration ou la cuisine des premières années de stage on était j'avais 20-25 élèves première période de stage au retour de stage de mon dossier va alors qui veut continuer d'être un restauration rester plus que 10 et la troisième année bon du bac avec 5 dans la restauration ça reste un résultat et au final on va encore continuer avec cette réforme et c'est incroyable oui l'enseignement qu'on peut en tirer aussi c'est que là il faut vraiment faire appel à la responsabilité d'abord des autres maillons du système éducatif c'est à dire que c'est de la maternelle à l'université que nous devons nous mobiliser pour le Lycée professionnel et ça ça n'arrive jamais donc là il faut parce que justement c'est la défense d'un métier c'est la défense de la jeunesse par les maltraitance de la jeunesse là il y a une forme de maltraitance de la jeunesse donc c'est la défense d'un métier la défense de la jeunesse et la défense d'un engagement pour le service public et puis il faut aussi alerter la responsabilité de la société tout entière parce que la société tout entière hors monde enseignants et quand même responsable de ce qui arrive à sa jeunesse et je pense qu'il faut porter le discours comme ça c'est à dire que effectivement il y a des dysfonctionnements dans le lycée professionnel mais il y en a maintenant dans tous les maillons du système éducatif il y a des dysfonctionnements il s'agit pas de défendre l'existant en revanche il s'agit de défendre le service public comme relevant de l'intérêt général et comme la mission de chacun et de chacune voilà et pour moi cette réforme elle doit être défendue de cette manière là c'est à dire de manière non corporatiste et là on n'y est pas on n'y est pas du tout parce que là elle est défendue par les acteurs et les actrices du lycée professionnel qui sont fatigués qui sont comme le rappeler Sophie malmener par l'institution depuis des années cette baisse des des enseignements généraux c'est quand même de l'ordre de 30% qui travaillent dans des conditions matérielles aussi souvent dans les milieux populaires avec des enfants en difficulté alors là ce sont des classes mixtes masculine mais on a l'inverse si on va en BEP Vente sanitaire et sociale c'est que des filles CAP petite enfance c'est que des filles donc effectivement des enfants qui ont besoin justement de ces enseignements généraux tout simplement pour acquérir une posture critique et eux-mêmes participer à la défense d'ailleurs de leur formation tout ça on l'a pas donc on a besoin des gens qui vont mieux pour pouvoir défendre cette cause là voilà Sophie oui et puis plus largement aussi donner à voir à notre jeunesse de la considération déjà du respect parce que pour l'instant ce qu'on voit de des différents gouvernements sous la présidence Macron c'est quoi pour la jeunesse c'est le service national universel c'est l'apprentissage c'est quoi les mesures émancipatrices c'est quoi les les parcoursup c'est enfin je veux dire c'est faut aussi qu'on au delà de la de la lutte amener pour essayer de faire échec à cette réforme ce sera pas facile parce qu'en plus elle va pas passer il y aura pas de loi c'est que c'est que du règlementaire c'est que des DÉCRETS ETC pris par ministère de l'Éducation nationale etc mais c'est vraiment aussi qu'on se mobilise pour donner pour donner de l'espoir à nos jeunes et construire avec eux une société où ils ont seulement leur place mais on leur montre de la considération du respect etc et ça effectivement il faut aussi qu'on hausse un peu le niveau en terme de réponse politique parce que là on n'y est pas mais moi je crois que contrairement à ce qu'il dit je crois qu'il y a quand même des lycées des lycéens pro qui qui commencent à réfléchir à se bouger à se dire que ils ont pas forcément eux bon ils savent bien que où ils en sont c'est peu à la fin mais souvent leur petit frère leur petite sœur vont aussi être orientés souvent contre leur gré et qu'il faut se battre pour que ils aient ils aient beaucoup mieux parce que leur doit beaucoup mieux alors on devait ouais tu veux le mot de la fin là-dessus parce qu'on va bientôt devoir libérer aymeric Caron et je voulais t'entendre sur la Coop 27 avant que tu partes vas-y au fait que ça doit être un maillon de la maternelle vraiment d'avoir des parents d'élèves jusqu'au lycée et c'est à ce moment là qu'on va faire pouvoir bouger les choses dès lors vraiment tous maillons de chaîne va pouvoir aller ensemble manifester on va pouvoir changer les choses alors sans transition on passe au sujet suivant et on reviendra après sur le livre de Laurence Decock là-dessus mais on avance la partie sur la cop27 pour pouvoir libérer Emrick à temps alors c'est une partie qu'on a appelé la conférence des nuls en effet après 15 jours de négociation et deux jours supplémentaires un fond de réparation et de compensation pour les pays les plus démunis a été mis en place comme la rappeler Jean-Luc Mélenchon dans sa note de blog la COP des nuls donc on s'est largement inspiré pour le titre de cette partie cela vient cela vient 30 ans après la demande initiale de Vanuatu sur le sujet en 91 il reçoit une dotation de 350 millions de dollars mais les besoins sont évalués entre 290 et 580 milliards alors Carlos Martins bilanko tu t'es rendu à la cop27 pour représenter l'Assemblée nationale française tu as écrit dans un compte rendu que ton attention était concentré sur les besoins et les attentes des différents pays situés dans l'hémisphère sud quel bilan tire tu de cette coop les négociations n'ont pas duré 15 jours moi je suis arrivé mardi 15 et négociation ont commencé à partir de jeudi soir pour entrer vraiment dans le vif du sujet on est sur une coque 27 qui est sponsorisé par Coca-Cola donc un des plus gros pollueurs du monde on se demande déjà qu'est-ce que quoi que a fait sur place on a différents lobbistes qui sont là présent pour le gaz et fossiles qui sont qui se baladent dans différents stands et qui vont chercher les proies dans les pays les moins avancés donc on voit toute l'hypocrisie qui est installée là dans dans cette coop mais c'était intéressant pour être présent ici en tant que membre de l'opposition j'ai pu discuter avec la délégation française avec Stéphane crusat ambassadeur climat avec également madame barbara Pompili qui était là pour la majorité on a aussi le passage de la ministre Agnès pinacé mais on s'aperçoit que il y a pas de réelle volonté en fait lutter pour le climat et qu'on n'est pas tous égaux à la même échelle et vous savez négociation donc elles arrivent jeudi et la France parle par le biais de la Communauté européenne donc on a les 27 pays au pays européens qui discutent à chaque fois dans les négociations et ensuite le texte est proposé en plein air donc on arrive jeudi soir jeudi soir dans la nuit de jeudi à vendredi un texte sort ou on propose donc qui propose le fond de perte dommage mais avec une configuration qui est très obsolète pour les pays les moins avancés donc ce texte est refusé et les pays pollueurs industrialisés mettent la pression à ce moment-là sur la plénière avec une monopolisation de la parole des États-Unis et la Chine pour empêcher les pays de l'hémisphère sud de pouvoir s'exprimer et pour les forcer pour dire voilà nous sommes à un jour de la culture de la coque voici le test que vous avez vous signez ou pas et en fait c'était une violence incroyable c'est une violence incroyable vous savez il y a des pays qui sont pas avancés qui vous disent que dans mon pays on a des énergies fossiles dans mon sol c'est des ONG qui viennent nous voir qui me disent n'y allez pas elles sont sur place à la Coop ils n'y allez pas ne faites pas ça vous avez de quoi aller vers le renouvelable attendez patienter on est d'accord pour ça mais il nous faut un fond pour pour développer l'hydrogène et dans le même temps on a des lobbies gaziers qui viennent les voir également on peut quand même faire du forage et vous voyez ils nous disent aussi vous êtes la France l'Allemagne mais comment l'Allemagne redémarre les centrales à charbon et membre de garder mes envies aussi dans mon sol le Congo par exemple nous le Congo de Brésil est l'Indonésie une belle forêt amazonienne qui est absorbe de COD nous disent ben nous on va faire la déforestation alors à ce jeu là si on n'est pas écouté donc le texte de premier texte est refusé rotation avec les pertes dommages et le deuxième donc on a une copie de jusqu'à samedi et le deuxième texte arrive samedi soir de la nuit de samedi à dimanche à 3h du matin avec énormément de pays qui ont craqué la porte il y a beaucoup de pays africains qui ont quitté la COP au bout de la deuxième semaine parce que un ras-le-bol de pas avoir à droite parole et au final ils acceptent à la fin mais le fond est mis en place non c'est pas comme votre financé et les États-Unis ne veulent pas contribué alors Aymeric de te libérer il y a Emmanuel partir non je voulais te faire réagir sur Emmanuel Macron qui a choisi d'organiser un sommet à Paris en juin prochain avant la Coop 28 en partenariat avec miyamotley qui est la première ministre de la Barbade et qui a appelé lors de la COP 27 a une refonte du système de finances internationale pour l'orienter vers la question climatique Macron est mis à modeler souhaite notamment que le hi-fi propos le la fi que le FM propose des solutions concrètes de financement et Macron a donc annoncé ce dimanche ou leur organiser un sommet à Paris en 2023 pour mettre en place un nouveau pacte financier avec les pays vulnérables est-ce que c'est un énième enfumage comme ça tu vois ça [Rires] je pense que on sait déjà qu'il ne ressortira rien d'intéressant de ce genre de rendez-vous ne serait-ce que parce que la Coop c'est déjà enfin ce sont des rendez-vous dans lesquels on essaie de trouver des solutions financières aux problèmes du réchauffement climatique et déjà la proche elle est pas bonne c'est à dire que on dit qu'on va mettre sur la table chaque année un certain montant donc le fameux 100 milliards qui sont jamais atteints là maintenant un nouveau un nouveau fond qui est complètement vide pour l'instant donc dont on sait pas comment on va le financer mais en réalité ce système là qui est un système souvent de compensation des pays riches on continue à polluer puis on va essayer de trouver des moyens de compenser les pollutions qu'on continue de toute façon engendrer avec des solutions plus ou moins techniques plus ou moins intéressantes mais qui demande de l'argent la logique on voit bien fonctionner absolument pas c'est même une logique délétère parce qu'en réalité on déconnecte complètement les problèmes et surtout on leur propose une solution qui n'est pas la bonne qui est de dire avec de l'argent réussira toujours à résoudre cette crise qu'on a du fait qu'on est toujours avec l'objectif d'un degré et demi dont tout le monde sait que cet objectif n'est pas atteignable c'est à dire qu'on a un chiffre référent ce qui n'est pas bon après un débat est-ce qu'on le maintient ou pas parce que du coup ça nous oblige à mais on sait que déjà le vrai chiffre de référence qu'on devrait mettre ces deux et que aujourd'hui on sait que même si on tenait des objectifs on sera à trois à la fin du siècle donc le problème qu'on a c'est que les solutions pour enrayer l'échauffement climatique passent par des solutions politiques liées à nos modes de production et de consommation et que ces décisions là elles se prennent dans des réunions on parle d'économie donc à l'OMC par exemple donc ce qu'il faudrait c'est revoir complètement notre mode de manière de prendre des décisions et que on est plus de décision économique qui soit prise sans qu'il y ait des intervenants qui puisse juger de la pertinence de ces décisions économiques au regard des urgences climatiques et environnementales diverses tant qu'on aura un appliquera pas cette méthode je pense que ça ne fonctionnera absolument jamais les cops d'ailleurs j'en profite parce que j'ai bientôt être libéré pour dire aussi il y a la COP15 sur la biodiversité en décembre dont personne ne parle parce qu'on ne parle jamais des coques sur la biodiversité et pour parler je reviendrai mais voilà typiquement vous voyez que c'est l'histoire des coques les cops les cops les cops je pense pas que ça serve à grand chose merci beaucoup à l'émission populaire je vous laisse merci d'être venu à bientôt elisez le livre de Laurence car tous les livres de Laurence de coq sont excellents je confirme alors merci beaucoup et on va accueillir Nadim février qui est journaliste à l'insoumission qui veut prendre sa place voilà c'est le grand remplacement [Rires] merci beaucoup merci Aymeric bon on va parler de ton livre Laurence en accueil d'abord Nadim s'il est prêt est-ce qu'il est prêt non on commence sur il arrive à bonsoir Nadim bienvenue je m'en sortir dans ce conducteur bienvenue Nadim alors on a du coup on a avancé la séquence sur la COP 27 on fait la partie culture avec Laurence et après on va sur ton sujet préféré la Coupe du Monde au Qatar alors Laurence tu as sorti un nouveau livre une journée facile c'est le stand Ellis prenait pédagogue et militant que je montre là dans lequel tu fais le récit de manière très documentée d'un événement qui s'est déroulé le 24 avril 1933 à Saint-Paul un village des Alpes-Maritimes l'école ou Célestin freinait enseigne et menacé par des manifestants qui préfèrent des menaces de mort à l'endroit de l'instituteur qui est un militant donc tu l'écris pédagogue syndicaliste et communiste et dont les méthodes ne plaisent guère aux maires de droite nationalistes et clericales Célestin Freinet est au milieu de la cour de l'école et sort son revolver j'ai la sous-margarde 14 enfants je les défendrai coûte que coûte et si quelqu'un pénètre dans le bureau dans les locaux voilà un événement qui témoigne donc de la passion d'un homme pour la pédagogie populaire au point de la défendre l'arme au point ce récit évoque des événements caractéristiques de l'action fasciste ce qui donne l'ouvrage à son titre une journée fasciste je sais pas si j'ai très bien pitcher le livre alors avant de parler de la pédagogie Freinet et de la politisation de la pédagogie est-ce que tu peux nous dire comment est né ton envie d'écrire ce livre et est-ce pour mettre en miroir cet événement qui s'est passé dans une période trouble avec notre actualité d'abord j'ai mis quatre ans à faire ce livre c'est un livre qui a été long à faire au départ quand je suis allée voir les archives freinées c'était pour faire un tout autre projet de livre et puis dans les archives je tombe sur cet épisode que je connaissais un petit peu parce que je connaissais un petit peu sa biographie mais là je tombe sur des archives de police qui racontent cet épisode donc d'un instituteur au milieu d'une cour d'école l'arme au point et défendant l’école publique défendant ses élèves et défendant l'école publique donc coûte que coûte dit-il et là je me dis on a un événement qui a une puissance lyrique incroyable comment est-ce qu'on peut comprendre ce qui s'est passé donc j'ai eu envie de partir de cet événement en fait du coup conçu un tout autre livre de partir de cet événement et puis de presque le tirer le fil presque comme un polar en fait qu'est-ce qui a pu mener un petit instituteur dans un petit village donc Saint-Paul Saint-Paul-de-Vence qu'est-ce qui a pu le mener à apprendre son revolver et à dire qu'il défendait ses élèves et l'école publique l'arme au point c'est qu'au début le récit est assez a le temps quoi j'ai voulu lancer les lecteurs en fait dans cette dans cette histoire et à partir de tout un travail d'archives je reconstitue l'effet et je montre en effet que il cet événement et le produit d'une mobilisation d'extrême droite qui est une mobilisation à la fois locale et nationale parce que c'est relié au niveau national par l'Action française notamment et que un moment donné c'est l'estiné et Élise je parle beaucoup d'hélice mais se sente complètement opprimés à la fois sur leur petit territoire et à l'échelle nationale et ils sont montrés du doigt pour leur militantisme comme tu le disais communiste voire même plutôt révolutionnaire parce qu'ils étaient membres du parti communiste mais vraiment ils avaient aussi très proche du syndicalisme révolutionnaire les deux c'est vraiment un couple qui se construit ensemble et et c'est l'estin freiner lui-même qui appelle cette journée une journée fasciste d'ailleurs dans le livre on met quelques archives et ça c'est un article qui paraît dans sa revue qui s'appelle l'éducateur prolétariat et c'est titrée une journée fasciste et nous a semblé que cette formule là était importante et donc au fur et à mesure en fait de l'écriture de ce livre Les Échos avec le présent me sont apparus de façon extrêmement criante d'abord des échos de conjoncture politique parce que on est dans les années 30 donc en pleine lutte entre fascisme et antifascisme ce sont les likes fascistes les ligues d'extrême droite freiner va connaître le 6 février 34 les grandes manifestations d'extrême droite et c'est un moment en fait qu'on a nous les historiens on l'a pas oublié mais c'est un moment qu'il faut retravailler justement sous ces termes-là c'est à dire finalement cette réaction antifasciste qui a abouti quand même au Front populaire qui est la nupaisse de 1936 et c'est toute cette période là en fait que j'ai retraversé en écrivant le livre donc ça m'a paru de ce point de vue là et puis la deuxième chose c'est la question de la répression puisque moi ce qui m'a vraiment sidéré en écrivant ce livre c'est de voir comment l'administration éducation nationale et la police ont marché main dans la main pour réprimer un couple d'instituteurs institutrice et freiner ne pouvait pas faire un seul geste sans que ça donne lieu un rapport des renseignements généraux voilà donc c'était aussi tout ça que je vous l'ai montré et la question de la répression des enseignants c'est une question très actuelle en particulier d'ailleurs on a parlé ici je crois mais en particulier aussi les militants pédagogiques et de la pédagogie freinée donc en fait c'est voilà c'est tout ça aussi qui est remontait à l'écriture de ce livre qui est un livre d'histoire mais je pense qu'un livre d'histoire qui peut se lire aussi avec un prisme très contemporain complètement alors pour expliquer justement un peu la pédagogie freinée alors quand on tape sur Internet pédagogie freiné on tombe sur la pédagogie freinée propose un cursus d'apprentissage adapté qui est proposé à l'enfant en fonction de sa personnalité personnelle comme dans les écoles Montessori l'enfant a le droit du choix et sur son blog Mediapart tu vas lui dire mais Claude Lelièvre historien de l'éducation a écrit une très bonne chronique sur ton livre dans laquelle il cite un article paru dans clarté en juin 24 à la soif alors oui il parle de l'école capitaliste donc c'est à la soif de posséder au désir de dominer par la force qui réglemente aujourd'hui l'action sociale correspond à un état d'âme équivalent à l'école le capitalisme de culture étendre sans cesse le domaine de la connaissance hypertrophie le savoir croyant développer ainsi le pouvoir vital de l'homme se désintéressait donc des forces spirituelles et de l'harmonie sociale qui pourrait assurer le bonheur humain tels sont les caractéristiques de l'école capitaliste actuelle est-ce que cet article aurait pu être écrit aujourd'hui alors déjà deux choses la première citation que tu as trouvé sur Wikipédia il faut la mettre à la poubelle elle est typique de les énormes confusions aujourd'hui autour des pédagogies alternatives Montessori c'est freiné freiner ces deux produits de produits et Ferrières etc ces gens-là n'ont rien à voir les uns avec les autres sauf effectivement le fait de dire que l'élève doit participer à la construction de son savoir et qu'il faut partir de l'enfant individu d'accord là on a un petit dénominateur commun enfin c'est vraiment pas du tout que ça ce qu'on qui s'appelle la pédagogie freinée ce qui m'a demandé de mon point de vue d'ailleurs est une mauvaise formulation la citation de clarté donc clarté est une revue qui est née après la Première Guerre mondiale c'était la revue de barbus c'est l'une des premières revues dans laquelle a écrit freiner et Claude le livre a trouvé cette citation dans mon livre elle aurait pu être écrite évidemment et on aurait utilisé sans doute un autre vocabulaire aujourd'hui mais elle aurait pu être écrite aujourd'hui comme forme de de critique d'une école aujourd'hui on parle plus tellement d'écoles capitaliste freinées par les écoles capitalistes puisqu'il voulait justement en finir avec l'école capitaliste on parle d'école néolibérale mais le processus est un petit peu le même c'est-à-dire une forme de progressivement de confiscation justement par le marché ce qui rejoint notre discussion sur le lycée pro confiscation par le marché d'un modèle éducatif qui devrait être désintéressé première chose c'est à dire finalement pas juste pas ajuster du tout à une demande économique mais surtout qui devrait s'adresser aux enfants qui ont le plus besoin d'école et si on devait définir ce qu'est la pédagogie freinée d'abord le premier mot important c'est que c'est une pédagogie populaire c'était pas du tout le cas de Montessori et ça allait encore pas parce que Nicole Montessori ça coûte un demi SMIC par mois donc ça peut pas être une pédagogie populaire la pédagogie de freinée c'est une pédagogie populaire c'est un quelqu'un qui a travaillé toute sa vie avec des enfants pauvres qui a travaillé toute sa vie avec des enfants de paysans et même lorsqu'il est contraint de quitter l'école publique par l'institution parce qu'il n'en peut plus l'école qu'il va créer avance c'est une école qui va être ouverte aux enfants orphelins aux enfants qui sont choisis par les mutualisations ouvrières aux enfants qui ne vont pas payer au réfugiés de la guerre d'Espagne voilà et il avait à cœur de créer vraiment une école ça une école prolétaire c'était évidemment encore le mot de l'époque donc si une pédagogie qui est une pédagogie anticapitaliste qui a des visées de transformation sociale et son premier objectif en effet c'est de s'adresser en priorité aux enfants qui ont le plus besoin d'école voilà et après ça repose sur ça sur un certain nombre d'expérimentations qu'il a tenté tout au long d'ailleurs de sa carrière c'est pas un truc qui lui est tombé dessus des choses qui ont marché d'autres moi eu des avancées des reculs ce que j'essaye de faire dans ce livre là aussi c'est de montrer que freiner était un être ordinaire des pas que extraordinaire donc il y a une forme de de démystification aussi du personnage d'abord on introduisant réintroduisant quand même il était temps même si d'autres ont commencé à le faire avant moi mais en réintroduisant la question d'Elise la place d'Elise dans sa construction intellectuelle et politique et puis en montrant que ce sont c'est un couple qui parfois s'est trompé voilà et qui sont allés sur des chemins qui sont pas forcément les bons ils sont revenus ils ont réfléchi et moi je me suis dit en tant qu'enseignante dans lire ça finalement c'est une description la plus je sais pas mais en tout cas moi ce que je voulais quand même rebondir non mais parce que on a tendance justement à avoir ces pédagogies d'un point de vue individuel quelque part en tant que parents ah j'aimerais bien que et à pas le voir d'un point de vue d'un projet de société et vraiment on a besoin on a besoin de ça de se reposer la question de qu'est-ce que c'est l'école post-productiviste qu'est-ce que c'est l'école de l'égalité entre les garçons et les filles entre les filles et les garçons et voilà et pas seulement se poser ce qu'on a raison de faire la question des moyens etc pour l'école et pour nos services publics mais de se reprocher dans une dans une autre vision de l'école dans une dans une autre société et c'est la force de ces de ces militants là il y avait une quelle société quelle société pour quelle école c'était d'ailleurs le sujet de ton précédent livre exactement que vous pouvez acheter aussi alors on se lance vers la dernière partie de l'émission avec Nadim qui a écrit une chronique on a appelé cette partie sur la Coupe du Monde au Qatar avec le match là qui va qui va commencer que certains d'entre nous beaucoup d'entre nous boycott mais ça sera la question pour pour après on a appelé cette partie peur bleue sur le Qatar on a voulu un titre un petit peu à la OCS je te laisse Nadine parler la parole du coup j'ai écrit une chronique donc rebonsoir à tous et donc très heureux de faire cette quatrième chronique pour l'émission populaire j'ai intitulé cette chronique cathare Macron tu es à contre sens j'espère que c'est pas mal de militants auront cette référence pendant la campagne ce fameux Tik Tok ou avec ma croix contre-sens donc on va parler d'un truc fédérateur aujourd'hui qui fait s'affronter les cette participer disait Pierre de Coubertin mais quand même la Suisse en 2021 bon sang qu'il y a tu avais un job on s'est fait éliminé en 8e de finale alors qu'on était champion du monde 20 dieux vin Dieu comme dirait notre cher Antoine Léo man dans l'hémicycle on va parler sport on va parler foot dans cette chronique et je ne vais pas que vous dire que la Coupe du monde organisée par le Qatar et la Coupe du Monde de la honte je voulais revenir sur cette phrase lunaire sortie par de la bouche de notre cher président donc cette Coupe du Monde est sujet à de nombreuses critiques d'où euphémisme et interrogé sur ce sujet Macron a du coup eu cette phrase il ne faut pas politiser le sport ah bon combien le cabinet McKinsey a-t-il été payé pour les conseillers de dire cette phrase aussi ridicule qu’hypocrite et à contresens de l'histoire qu'est-ce que c'est que cette rhétorique de la politique dans le sport le sport a toujours été politique mais que surtout Macron que Macron dit ça Tartuffe trois exemples Macron et l'OM c'est une grande histoire d'amour quand même il s'est affiché avec eux en train de s'entraîner durant 2017 je le rappelle il a dîné il s'était en train de dîner avec le milieu de terrain Dimitri Payet en septembre 2021 cet été Macron était en Algérie après quelques mois de froid disons entre nos deux pays et que dit alors le chef de l'État donc il est favorable à un match entre les deux équipes nationales il dit je pense que ce serait une bonne chose pour conjurer le passé je pense que le sport doit réconcilier donc le soir n'est pas politique très bien enfin c'est ma préférée Macron qui appelle qu'il y a Mbappé pendant un concours de d'anecdotes avec McFly et Carlito pour lui demander s'il envisage de quitter le PSG pour rejoindre l'OM saucule donc le club favori du président donc ok on peut utiliser pas le sport donc est-ce que c'est que cette rhétorique bien sûr Macron tue à contresens tu as contresens le sport a toujours été politique je le rappelle le président connait-il l'histoire de Gino bartalli donc ce double vainqueur du Tour de France en 1938 et en 1948 qui était le héros de toute l'Italie fasciste du coup donc en 1938 Mussolini voulait en faire un symbole et le maillot jaune a refusé de faire le salut fasciste devant le duché pire en signe de défi et la place un signe de croix Macron a-t-il oublié ce qui est considéré aujourd'hui comme l'une des manifestations politiques les plus importantes dans l'histoire des Jeux Olympiques modernes quand les athlètes la fréméricain Tommy Jones et John Carlos ont levé le point en l'air pendant la cérémonie des médailles de 200 mètres c'était le 16 octobre 68 afin de protester contre le racisme aux États-Unis et enfin autre exemple en Afrique du Sud en 95 le pays meurtri par l'apartheid quoi de plus politique que Nelson Mandela se présentant à la finale de la Coupe du monde de rugby vêtu des couleurs de l'équipe nationale blanche sud-africaine de rugby désirant ainsi promouvoir l'Union des blancs et des Noirs dans son pays souhaitant là d'un sport à ce sujet je vous conseille vivement de voir le film Invictus de Clint Eastwood c'est un film qui est très beau et plus proche de nous aucun joueur de l'équipe iranienne qui n'a chanté l'hymne de la République islamique en solidarité avec les manifestants et en hommage aux victimes de la répression au moins 326 morts depuis septembre selon iron rights lors du donc c'était pas plus tard que hier je crois et nous on équipe de France même pas un brassard arc-en-ciel pour me voir à la diversité l'inclusion au Qatar donc il ne faudrait pas politiser de sport dans une coupe du monde où justement il le faudrait le plus alors que la Coupe du Monde du Qatar c'est la Coupe du Monde de la honte qui est un scandale sociale écologique et démocratique je le rappelle ça a été dit et redit je le sais mais ces chiffres doivent être martelés un coup absolument exorbitant 220 milliards d'euros de selon de dollars pardon selon Franck office sport au Brésil déjà on disait que 14 milliards c'était beaucoup des stats climatisés à ciel ouvert où il fait tellement froid que les gens s'en plaignent des dizaines d'avions qui font des allers-retours quotidiens avec les autres États du golf 6500 ouvriers morts le chiffre est un peu contesté je sais donc je cite le gardien mais 6500 ouvriers qui sont morts qui sont morts sur des chantiers des footballeurs du coup joueront sur des tombes il faut que ce soit dit des ouvriers qui ont travaillé dans des conditions déplorables 12 heures par jour 7 jours sur 7 et enfin une coupe du monde organisée par une monarchie pétrolière réactionnaire qui utilise le coupe du monde comme un outil géopolitique connu par la répression des personnes LGBTQ plus pour nos respects des droits des femmes des droits de l'homme en général sans parler des soupçons de corruption au moment de l'attribution du coup au Qatar de cette organisation de cette organisation de la Coupe du Monde bref bref s'il y a des fois de ne pas avoir ni Benzema le Ballon d'Or du peuple ni Pogba ni Kanté ni Gimp MB les Bleus ne font pas un carton lors de ce Mondial j'espère que la FIFA est le Qatar se prendront un jour un carton rouge pour avoir organisé ce Mondial de la honte tout comme Macron qui devrait arrêter de dire des phrases aussi molles que il ne faut pas politiser le sport et plutôt de faire ses cartons merci je voulais dire bravo et merci en même temps ça a donné merci beaucoup Nadine pour cette pour cette chronique de toute façon Macron il faudrait rien politiser même pas la politique pour finir vous allez tous boycoter la coupe ou pas non plus en extérieur en fait moi je peux pas boycoter un truc que je regarde pas mais je regarde donc ce serait mentir parce que pour celles et ceux pour qui regarder le foot et encore plus une coupe du monde c'est un vrai sacrifice je dirais pas que je boycotte ce serait pas honnête vis-à-vis de mais je soutiens fortement celles et ceux qui boycotent et je leur adresse mais on peut mon plus vif bah plus vite solidarité à qui à eux à qui ça fait ça fait ouais on me dit merci dans l'oreillette mais d'ailleurs on me dit aussi qu'il y a un magnéto à diffuser on regarde tout de suite [Applaudissements] alors j'ai pas retenu le nom de ce genre merci beaucoup qui est le joueur le plus emblématique de Manchester United et il a dit il a prononcé ses paroles du Qatar de la Coupe du monde sur le Canal+ anglais quoi la chaîne où est diffusée le match donc je reprends un peu ce que tu as dit dans ta chronique donc nous on dans les joueurs les Bleus ne portent pas le le brassard arc-en-ciel sous la pression et ce que lui finalement on peut dire qu'il n'a pas manqué de courage ne porte pas le runky donc les Bleus sont pas courageux mais je pense que pour le coup les il s'est un rendez-vous manqué pour le coup enfin sur les Bleus c'est à dire que ça aurait été un moment on peut dire bah oui il y a cette coupe du monde tout le monde sait les tout le monde a les raisons pour lesquelles c'est une coupe du monde de la honte qu'est-ce qu'on fait ben on porte même pas un brassard et non pour le coup je pense c'est un rendez-vous manqué un rendez-vous manqué totalement sachant que les joueurs c'était engagés à faire quelque chose Hugo Lloris avait dit on va faire quelque chose il y a même eu une vidéo qu'avec été tournée mais il y a eu un découpage parce que ils ont dit c'est pas politiquement correct de la faire donc au final aujourd'hui on se tait les joueurs se taisent nous premier match ce soir mais non je pense pas le courage elle est totalement honteuse les premiers matchs on se rend compte que les supporters sont peu très peu de supporters il suit vraiment des des pays on voit que les supporters sont issus des pays voisins on se demande ils ont pas été payés ou achetés parce que on les voit qu'ils abordent des maillots mais on se demande vraiment si il sait pas vraiment d'Argentine si je suis pas vraiment d'Espagne et c'est le même système que je travaille aujourd'hui on vient abuser des personnes chaque fois qu'ils sont en difficulté dans les pays voisins mais à un moment donné ce système il tourne en rond un système néo capitaliste on s'aperçoit un mois forcément c'est une continuité entre la cop27 et du monde du Qatar c'est bon c'est l'hypocrisie avec les terrains avec des stades avec la climatisation et les gens qui ont froid au final c'est n'importe quoi c'est vraiment l'hypocrisie qui domine ce que dire que c'est pas poli alors que obtenir l'organisation d'une coupe du monde c'était un acte politique de la part du gouvernement et du pouvoir catharif je veux dire il y a rien de plus politique pour eux donc il faudrait qu'il le paye en fait et je pense que quand même il y a une mobilisation à travers le monde sur ce sujet qui leur fera peut-être réfléchir à deux fois parce que je pense que c'est très contre-productif pour tu sais quand on se souvient de Kylian Mbappé avec son entraîneur qui était mort de rire en disant vous voulez pas monter l'idée ça à voile etc je pense que la prise de conscience oui non mais la raison il faut arrêter de considérer que la France et l'avant-garde de la mobilisation politique progressiste c'est que voilà d'autres d'autres États se mobilisent plus intelligemment que nous tant mieux voilà maintenant c'est c'est aussi à nous de réfléchir un petit peu enfin c'est à nous là pour le coup dans lequel je ne m'inclus pas mais en tout cas je crois que ce pays a quand même est quand même très très malade et en train de perdre des valeurs qui ont été phares pendant un certain nombre d'années quoi quand il y a quand même quelques actions et des initiatives citoyennes pour ceux qui pour ceux qui boycotent je vais citer So Foot qui ouvre sofood à Paris qui savent parce qu'il y a un journaliste de So Foot qui devait venir ce soir on les salue sauf foot ouvre sophobe à Paris pour ceux qui bricote le Mondial c'est un lieu où le chef prépare et apprend à préparer à tous les participants gratuitement des recettes australiennes danoise ou tunisienne donc c'est les matchs de la poule du pool je sais pas comment ça s'appelle de la poudre de l'équipe de France Merci pendant chaque match des bleus et les repas réalisés seront offerts dans la foulée à l'association remplie le frigo c'est une asso qui vient en aide aux étudiants à travers le don de denrées alimentaires et de kit d’hygiène merci à tous d'être venu à l'émission populaire ce soir n'oubliez pas de partager l'émission avec le hashtag mpop on se retrouve mardi prochain pour une nouvelle émission à la même heure 19h sur les réseaux de la nuée de la France insoumise et je rappelle le livre de Laurence Decock une journée FA Célestin et Elise Frénet pédagogue et militants disponibles en librairie depuis vendredi jeudi dernier depuis la semaine dernière au revoir merci à tous [Musique]