Présidentielle 2027 : Clara Egger interviewe la candidate Lydie Massard sur la démocratie

Bonsoir à tous et bienvenue pour ce rendez-vous désormais hebdomadaire à 20h30 le dimanche où on a l'occasion d'inviter plusieurs candidats déclarés à la présidentielle. J'espère que vous allez tous bien, vous avez profité d'un d'un weekend ensoleillé, vous êtes protégés de la chaleur. Je suis vraiment ravie ce soir d'être avec Madame Lidy Massard. Bonsoir Lidy. Bonsoir Clara. Et bonsoir à tous et toutes. Un plaisir de vous avoir avec nous. Vous êtes quand même un peu notre première à tout puisque vous êtes notre première invitée qui a eu des fonctions électives. Donc voilà, pour nous c'est une grande première. Je vous rappelle un petit peu les les règles à tous pour ceux qui nous rejoindraient pour la première fois de ce type de rendez-vous. Voilà, on donne

la parole à tous les candidats qui se sont déclarés soit candidats aux primaires, soit candidats à la candidature pour la présidentielle 2027 afin un peu d'évaluer quelle est la notre capacité à à travailler ensemble. Il y aura trois grands temps dans cette interview. Une première où on donnera la parole à notre invitée pour se présenter. Ensuite, nous parlerons bien de sa vision pour la France et de la façon dont elle souhaite la mettre en œuvre si elle est élue à la présidence de la République. Et enfin, on passera un peu de temps pour évaluer si nos valeurs sont compatibles et si on peut travailler ensemble dans cette séquence électorale qui s'ouvre. Et à la fin, comme d'habitude, [grognement] nous prendrons des questions. J'essaierai de faire un

peu honneur à la plupart des questions. Donc n'hésitez pas. Si vous avez des questions au cours du live, allez poser, je remonterai le fil et je les transmettrai à Madame Massard qui est avec nous. Allez, c'est parti. Donc Madame Massard, est-ce que vous pouvez vous présenter en quelques ? Peut-être que certains qui nous écoutent vous connaissent, peut-être pas, mais nous dire quelques mots de votre parcours et peut-être de ce qui vous motive à présenter aujourd'hui une candidature à la primaire de la gauche. Ben pas de problème. Donc, je m'appelle Lydie Massard. Euh je suis bretonne euh du centre Bretagne de Pontivy. [raclement de gorge] Euh bon, je suis née euh quasiment quasiment là, à 20 km d'où j'habite aujourd'hui. Euh

Euh dans ma vie professionnelle, je suis cuisinière. Euh c'est quelque chose d'important pour moi parce que c'est quelque chose que je défends, la diversité des profils en politique. Euh j'ai un enga- des engagements associatifs depuis euh très longtemps, depuis euh que je suis euh jeune adulte. Euh en particulier euh sur l'accueil des migrants et des migrantes. Euh et puis aussi euh des engagements euh sur la langue et la culture de Bretagne. Euh donc dans les écoles Diwan, donc qui sont des écoles en langue bretonne. Euh et puis aussi dans le Gouren. Donc euh le Gouren, c'est un sport, la lutte bretonne. Euh tous ces engagements associatifs euh m'ont mené, il y a une dizaine d'années,

vers un parcours politique. Euh j'étais un petit peu fatiguée euh des engagements associatifs et des blocages politiques qu'il y avait. Euh et euh bah voilà, une amie m'a dit un jour "Bah, lance-toi." Et je me suis lancée. Euh je me suis lancée avec euh un parti politique qui s'appelle l'Union Démocratique Bretonne. Euh qui est un parti politique euh fédéraliste, autonomiste euh de gauche euh dans lequel je me retrouvais. Et puis euh voilà, j'y ai fait euh euh mon chemin euh jusqu'à en devenir porte-parole en en 2019. Euh et puis j'ai eu aussi euh le l'immense chance et l'immense honneur

euh de devenir députée européenne. Puisque euh voilà, on avait notre fédération nationale, Régions et Peuples Solidaires, avait fait une alliance avec euh la liste d'Europe Écologie les Verts menée par Yannick Jadot et j'ai été la première non élue donc en 2023 quand Yannick Jadot est devenu sénateur, je suis devenue députée européenne. Voilà, mon parcours politique a beaucoup d'importance pour moi parce que je vous l'ai dit tout à l'heure, je défends beaucoup la diversité des parcours en politique. Je trouve qu'aujourd'hui les personnalités politiques qu'on a autour de nous se ressemblent toutes. Elles viennent toutes de milieux urbains ou habitent en milieu urbain si ce n'est pas à Paris, elles sortent toutes des mêmes écoles.

Et ont toutes des discours quasi similaires, je dirais de de la droite traditionnelle jusqu'à la gauche, elles ont toutes en tout cas toutes la même manière de s'exprimer. Et voilà, moi je défends une politique vivante. Et une politique soit représentative de la société. Et et donc je je suis toujours très contente de rappeler mon parcours parce que c'est un parcours atypique en politique mais c'est un parcours que je revendique. Merci, oui, c'est vrai peut-être le rappeler à ceux qui nous écoutent que quand même moins de 10 % de nos élus notamment nationaux sont issus donc soit du milieu ouvrier soit du

milieu employé donc on a vraiment une disproportion effectivement sur des profils. Donc merci d'avoir rappelé votre engagement. On va maintenant parler de votre vision pour la France pour les Français. Une vision qui est ancrée, on l'entend dans ce que dans ce que vous dites dans une réalité de territoire et je vais vous donner comme à chaque personne qu'on invite deux petites contraintes. La première c'est de rester dans le positif, c'est-à-dire de nous donner là où vous voulez aller, quelle est la société de demain que vous voyez et pas nécessairement dans dans le diagnostic notamment des choses qui vont mal, on essaie de porter de porter de de l'avenir et puis d'être pas euh qu'on reproche souvent nous à Solution Démocratique aux autres candidats, d'être pas dans une dynamique de dire

tout ce que vous feriez, un peu liste des courses, plutôt de rester vraiment dans dans votre vision, votre philosophie euh générale. Alors, nous, on est et donc un parti parti euh poli- fédéraliste. C'est-à-dire euh que les territoires ont une grande importance pour nous. Et aujourd'hui, les décisions, elles se prennent loin des territoires et par voie de conséquence, surtout loin des hommes et des femmes qui habitent ces territoires. C'est ce qui fait qu'aujourd'hui, euh en plus, voilà, de de de parcours politiques qui sont euh très ressemblants, mais c'est ce qui fait qu'aujourd'hui, les gens ne se retrouvent plus et qu'il y a une certaine dé- défiance, pardon, dans

euh dans les politiques. Et euh nous, on veut proposer autre chose. On veut proposer euh un système fédéraliste. C'est-à-dire, un système où les décisions euh où sont rapprochées, se rapprochent des citoyens et des citoyennes. Alors, ça veut dire ? Et bien, ça veut dire euh que demain, les territoires, euh nous, on pense que chez nous, en Bretagne, la meilleure échelle, c'est l'échelle régionale. Euh mais en tout cas, ça veut dire que demain, les territoires auront les compétences et les moyens de mettre en œuvre leurs compétences. Aujourd'hui, euh je Moi, je dirais que les politiques régionaux, régionales ou

locales, elles ont de plus en plus de responsabilités. Euh mais ça veut pas dire que Je vous coupe une seconde, juste pour rester parce que vous avez exposé très très clairement votre vision, donc euh j'ai vraiment top. Euh pour pas et pour euh rester dans les cadres et pas retomber dans un élément de constat de ce qui ne marche pas aujourd'hui. Euh est-ce que vous pouvez euh parce qu'on se rejoint, je pense, sur une série de dimensions, notamment cette idée de rapprocher euh citoyens les décisions. Est-ce que vous pouvez nous expliquer un peu comment cette vision vous souhaitez la mettre en œuvre si vous êtes élu président de la ? Notamment parce que voilà, le président a une boîte à outils à sa disposition, mais il ne peut voilà, a certaines compétences. Donc quel serait votre rôle

pour mettre en œuvre cette ? Bah, pour nous en fait, les choses elles sont très claires, il y a deux types de compétences. Il y a les compétences régaliennes qui sont des compétences qu'on laisse à l'État, la justice, la défense, la monnaie, voilà, qui sont des compétences qu'on souhaite laisser à l'État. Et il y a les compétences de la vie quotidienne, c'est-à-dire tout ce qui impacte le quotidien des citoyens et des citoyennes. La santé, l'agriculture, la pêche, euh bah l'économie locale, voilà. Euh toutes ces compétences-là, nous, on souhaite qu'elles soient prises au plus près des citoyens et des citoyennes.

Euh et donc ça veut dire euh que les élus locaux à un moment récupèrent ces compétences, mais vraiment, c'est-à-dire pas avec une loi-cadre qui viendrait de l'État et la région qui serait autorité de gestion. Elles auraient vraiment des compétences avec les possibilités de faire des lois différenciées euh selon les besoins des territoires. Parce que je pense qu'on est tous d'accord là-dessus, selon qu'on habite en Savoie, en Bretagne, au Pays Basque ou en région parisienne, on n'a pas les mêmes types de besoins. Euh et et donc les politiques, elles doivent être dynamiques et elles doivent s'adapter aux besoins des citoyens et des citoyennes. Et pour ça, il faut aussi Oui.

Excusez-moi parce que c'est vous du coup vous vous introduisez une distinction qui est très importante. Est-ce que ce serait vous, présidente de la République, qui déciderait de quelles compétences sont régaliennes et quelles compétences sont plus relatives à la vie ? Bah, [raclement de gorge] il y a une une habitude en tout cas en général qui est de dire que tout ce qui est concerne la défense, la justice et cetera, ce sont des compétences régaliennes. Euh après nous on dit que en fait l'autonomie des régions, c'est pas quelque chose qui est complètement figé. Donc en fait, on peut avoir des autonomies qui sont différenciées avec des régions qui choisiraient de prendre telle compétence ou de ne pas la

prendre. Voilà, donc ça c'est euh voilà, c'est je pense que c'est un petit peu aussi notre spécificité. Euh la notre vision du fédéralisme qu'on a, elle est pas complètement institutionnelle. C'est-à-dire que quand on parle des fois avec des mouvements fédéralistes, ils ont une vision qui est complètement complètement institutionnelle de la chose. Nous, on a aussi une vision euh des hommes et des femmes qui habitent le territoire et c'est quelque chose qui est très important pour nous. Parce que quand on habite un territoire, on a une histoire commune, euh parfois une langue, euh une géographie, euh des habitudes économiques et sociales. Et on souhaite nous euh que euh cette communauté et je

le dis pas au sens communautaire parce qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de confusion sur ces mots, que ces identités et je le dis pas au sens identitaire, elles puissent à un moment euh mener ensemble des politiques publiques. Hmm. Et c'est juste pour revenir sur ce sur ce point précis, euh donc vous dites que on va partir sur un peu les les distinctions existantes, puis les pouvoirs, on va dire donc vous vous dites les territoires, donc la région pourrait décider à un moment donné d'exercer euh des compétences. Donc vous, en tant que président, euh au début de votre mandat, vous libéreriez libéreriez aux régions une série de compétences seules. Enfin, ce serait votre action de de présidente. Oui, tout à fait. Bah, je dirais même que moi, mon

action de présidente, elle serait plus de me mettre en retrait, finalement, pour redonner aux territoires euh les capacités d'agir et la les la capacité de mener à bien des politiques publiques. D'accord. Donc, en retrait sur les dimensions des compétences des régions, mais tout de même un président qui est actif dans une réforme institutionnelle euh important Ah bah, bien sûr. Bien sûr, je La première chose que je ferai, c'est de sera de mettre autour de moi une équipe en place euh pour mettre à bien à pour mettre à même cette réforme institutionnelle. D'accord. Et quel serait le le rôle des Français dans ce dans ce ? Est-ce que ils ? Est-ce qu'ils ? Est-ce qu'ils peuvent décider un peu des compétences

qui sont exercées au niveau ? Alors, euh nous, on on enfin, la manière dont on voit notre vision politique, elle n'est pas elle n'est pas descendante, elle est ascendante. Euh donc, nous, on souhaite repartir des besoins euh des citoyens et des citoyennes qui habitent les territoires et aussi des demandes des citoyens et des citoyennes. On ne s'interdit pas du tout de les consulter. Euh on ne s'interdit pas du tout euh des formes de démocratie participative, euh des référendums euh et des consultations. On ne s'interdit pas du tout euh ce ce genre de choses. Par contre, ce qu'on ne veut pas euh c'est cet la manière dont on présente les choses

aujourd'hui comme euh une démocratie participative qui serait la solution euh à au problème démocratique. Et pour nous, euh l'important, c'est d'abord d'avoir un système qui rapproche les les les citoyens des des des décisions. Et et ensuite, une fois que ce système est installé, de prendre le temps de consulter les citoyens et les citoyennes sur les territoires. Donc si je résume, bascule un peu radicale, hein, une présidente élue qui change de système, c'est-à-dire qui ouvre aux régions une série de de décisions, puis qui se met en retrait, et puis un système qui reste représentatif où les le pouvoir se rapproche territorialement des citoyens

avant de d'être on va dire plus participatif où les citoyens ont un rôle à jouer. Exactement. Super. Euh et ben c'est une transition parfaite pour parler de de notre projet et de la compatibilité entre nos visions. Il y a beaucoup de choses, je dois dire que vous dites qui résonnent pour nous euh au sein de de Solutions Démocratiques. Euh alors nous notre vision, elle est euh plus radicale sur le le le rôle des citoyens, je voulais vous interroger là-dessus. Euh nous ce qu'on défend, c'est l'idée que euh les personnes qui sont affectées par les décisions, qui les subissent, puissent euh les prendre et avoir le dernier mot dessus. Donc en fait, on veut vraiment inverser la hiérarchie entre élus et citoyens et faire des citoyens les patrons. C'est-à-dire

qu'ils aient le dernier mot euh sur les décisions de leurs élus et qu'ils puissent vraiment être placés au-dessus et qu'ils déterminent aussi, hein, les règles par lesquelles la représentation politique s'exerce. C'est c'est ce à quoi on aspire. Euh comment sur ce sujet, qu'est-ce que voilà, qu'est-ce que vous en ? Quelle est votre ? Alors, ben un peu ce que je vous ai dit tout à l'heure, nous on est euh pour une politique qui soit euh qui soit ascendante, c'est-à-dire qui aille des citoyens euh vers le haut de la pyramide, ce qui est l'exact inverse que ce de ce qu'on fait aujourd'hui, effectivement. Et euh nous on pense qu'il y a vraiment des sujets sur lesquels les citoyens et les citoyennes doivent être euh consultés. Euh je vais vous donner un exemple, hein, euh par

exemple, les découpages territoriaux. Euh nous ici en Bretagne, on est euh découpés sur deux régions. Euh c'est une demande qui y a depuis euh qui a eu la partition euh c'est une demande des citoyens et des citoyennes et on personne n'est jamais consultée sur ce sujet. Euh c'est une demande qui est complètement occultée. Nous, on souhaite vraiment qu'il y ait une consultation euh de chacun et chacune euh sur cette question-là. Euh c'est la même chose euh en Alsace. Euh qui a été intégrée dans le Grand Est euh et on souhaite qu'il y ait une consultation des habitantes et des habitants. Euh voilà, nous on souhaite vraiment sur des sujets où il y a des demandes, euh on s'interdit absolument pas euh ces

référendums euh ce qu'on appelle des référendums d'initiative citoyenne. Euh de Enfin voilà, ça ça peut être par le moyen d'un vote, mais euh je pense aussi à ce qui s'était fait sur le Minority Safe Pack euh dans en Union Européenne qui était une aussi une autre manière de consulter les citoyens et les citoyennes. Je pense qu'aujourd'hui euh on a quand même à notre disposition euh un certain nombre d'outils qui sont simples euh et efficaces et qui nous permettent euh qui nous permettent vraiment ça. Euh mais euh ça doit s'accompagner de d'un rapprochement des décisions parce que sinon ce à quoi on peut aboutir, c'est euh la consultation citoyenne qu'on a eu après la mobilisation des gilets jaunes, les fameux cahiers cahiers de doléances où

on a passé un temps fou euh à consulter euh les gens et finalement on a refermé les cahiers et euh on s'est senti dédouané euh de tout. Voilà, nous surtout ce qu'on veut éviter, c'est ça. Donc pour nous, la consultation citoyenne, elle ne peut pas aller sans un régime qui soit plus fédéralisé ou plus autonome pour les régions. Ouais, je pense on a vraiment c'est c'est très clair et merci euh parce que souvent euh les personnes qui ont eu des mandats électifs ont des propos un peu vagues. Donc merci aussi d'être extrêmement clair sur ce que vous portez. On a compris hein que votre priorité numéro 1, c'est cette modification de l'organisation territoriale du pouvoir. Euh vous parlez de référendum d'initiative citoyenne, mais aussi de consultation. Alors

peut-être nous pour clarifier, on parle vraiment de pouvoir de décision, c'est-à-dire qu'on est complètement en accord sur la vision ascendante, euh mais nous notre proposition, c'est que les personnes ne soient pas consultées et qu'elles décident. C'est-à-dire vraiment euh qu'il y ait une décision en fin de compte et qu'elles décident sur les décisions les plus fondamentales qui sont les décisions constitutionnelles. Est-ce que là-dessus euh voilà, vous avez une ? Est-ce que c'est quelque chose que vous êtes prêts à ? Alors, pourquoi ? [rires] Euh après, c'est vrai que euh nous on estime que voilà, si demain euh j'étais élue présidente de la République, euh ça serait sur cette vision euh fédérale euh de du pays, de

la France, euh ça serait sur la vision de l'autonomie des territoires. Donc on estime que voilà, à partir du moment où on a été élu pour ça, c'est quand même la principale mesure qu'on porte, euh bah on aurait le mandat euh des citoyens et des citoyennes pour le mettre en œuvre. Voilà. Après sur la manière de le mettre en œuvre, bah peut-être effectivement euh qu'il faudra qu'on ait des votes euh qui soient décisionnels par les habitants. Euh je le disais sur tout à l'heure hein sur le périmètre, euh quel est le périmètre des régions, euh sur les compétences, quelles sont les compétences que les citoyens et les citoyennes souhaitent voir récupérer dans leur région. Euh est-ce qu'on doit faire euh alors sans

faire de mille-feuille administratif, mais peut-être que les citoyens et les citoyennes voudront que les questions sociales et moi à titre personnel, j'y suis favorable, mais ça sera des choses qui pourront être décidées par les citoyens et les citoyennes, peut-être qu'ils voudront que les les tout ce qui qui les affaires sociales soient gérées vraiment au plus près des habitants, c'est-à-dire pas sur l'échelle d'une région, mais sur une échelle encore plus réduite, peut-être celle des pays ou des EPCI, enfin voilà. Voilà, toutes ces questions, je pense euh qu'elles peuvent être euh décidées par les gens qui habitent le territoire. Donc vous J'entends un Je je vous pousse un petit peu parce que on essaie aussi nous de vraiment savoir avec qui travailler. Euh j'entends un pourquoi

pas, une ouverture, mais quand même l'idée de dire que euh vous concevez la la décision citoyenne au moins initialement sur un périmètre réduit qui est de voilà, décider un peu quelles compétences s'exercent au niveau territorial, ou est-ce que vous êtes prêts à à tout ouvrir, quoi, à envisager une proposition qui dise oui, euh on on accompagne cette réforme territoriale d'une d'un vrai changement aussi euh démocratique où on donne aux citoyens euh les pleins pouvoirs de décision, j'ai envie de dire. [rires] Euh Bah, euh pourquoi pas, en fait En fait, bon, nous notre quand même notre notre idéologie, on va le dire comme ça, c'est quand même de remettre l'élu local

au centre de la décision parce qu'on considère que euh l'élu local, il connaît le territoire, il connaît les gens qui habitent son territoire leur territoire et puis aussi il y a cette question de rendre compte à l'élu local et de l'élu local qui rend compte aux citoyens aux citoyennes et c'est quand même quelque chose qui est beaucoup plus facile euh quand ça vient des territoires que quand ça vient de d'une capitale. Euh donc voilà, nous, c'est quand même le cœur de notre projet. Euh Après Si je reformule pour ceux qui nous écoutent, un projet de démocratie représentative euh localisée, quoi, c'est-à-dire où vraiment le le pouvoir s'exerce proche des gens et où où local retrouve une

fonction forte euh dans un système où il mais mais on reste dans un système représentatif avec un fort pouvoir du local. C'est ça, ça s'appelle le fédéralisme ou l'autonomie hein, système autonomiste. Voilà. [rires] Voilà. Euh mais effectivement sans s'interdire euh des des votes euh bon, on pense à la Suisse mais aussi à ce qui peut se passer au Pays Basque Sud où ça existe hein où les citoyens ont le dernier mot à la fin et ça on n'est pas du tout opposé euh au opposé à ça. Voilà. Avec deux systèmes un peu euh différents hein quand même la Suisse est euh proche de chez nous, le pays qui donne vraiment le dernier mot en matière constitutionnelle et Pays Basque qu'on est sur un un dispositif quand même plus

plus limité. Oui. Euh j'avais une question parce que qui me qui me tarode, je vous le disais, je vis en Belgique. Euh et souvent on prend la Belgique comme exemple d'un pays qui était centralisé et qui est devenu un pays euh alors les gens disent plus fédéral, moi je ne pense pas, enfin qui s'est un peu délité. Euh c'est vrai qu'on a en fait aujourd'hui pas d'exemple de pays qui sont passés d'un système très centralisé à un système fédéral. Euh et par contre ce qu'on observe nous qui qui militons sur cette démocratie directe, c'est que souvent euh les régimes de démocratie directe sont associés à un fédéralisme très fort. Alors est-ce que je comprends tout à fait hein la question de la priorité euh mais est-ce que ne pas défendre le dernier mot des

citoyens en matière constitutionnelle, c'est pas se priver quand même de l'appui des citoyens pour une réforme qui est très très ambitieuse ce que vous portez euh tout de ? Non alors euh on se privera pas euh de le des citoyens. Je Moi ce que je dis juste c'est que si demain je suis élue présidente de la République, le je le ce qu'on porte d'abord c'est la réforme institutionnelle donc on s'en privera pas. Voilà. [rires] Euh on on [raclement de gorge] estime que on aura été élu pour porter cette réforme là. Euh Euh et effectivement, euh nous on pense que la démocratie directe, elle fait aussi partie des possibilités. Euh et et clairement, euh ce sont des choses qu'on

ne s'interdira pas, voilà. Euh après, c'est vrai que le cœur de notre projet, c'est d'abord de passer à un système euh fédéral, mais je suis d'accord avec vous sur le fait que euh les deux sont euh étroitement imbriqués et euh qu'on peut difficilement concevoir l'un sans l'autre. Ah ben, c'est euh oui, c'est un point d'accord, je pense euh important entre nous. Euh je peux pré pré je me je je me permets une question un peu taquine, qu'est-ce que on pourrait faire pour que votre pourquoi pas bascule sur un oui bien ? [rires] Ben, je je pense qu'on on va pouvoir continuer cette conversation euh ensemble un petit peu plus tard. Euh c'est vrai que bon, nous, ces questions

de de votation euh ce qu'on comme ce qu'on appelle en Belgique la votation ou les deux référendums d'initiative citoyenne, [rires] on n'a pas [raclement de gorge] euh euh je dirais que c'est pas un sujet qu'on a euh réellement euh creusé autant que vous, voilà. Nous, notre dada, je dirais que c'est la réforme institutionnelle. Euh mais voilà, je pense qu'on a tout à gagner euh à à travailler ensemble, à discuter ensemble des points de convergence que nous avons et de la manière dont on peut imbriquer euh ces deux manières euh de faire qui sont euh euh la démocratie directe et euh la réforme institutionnelle. Je dirais euh réforme territoriale, puisque nous aussi on porte une réforme

institutionnelle, je pense que c'est aussi la le point de proximité entre nos deux mouvements, c'est-à-dire, on est deux mouvements associés sur la réforme des institutions, une territoriale et une euh euh la vôtre et une démocratique euh la nôtre en terme de pour les gens qui nous écoutent et qui se dirait alors sur quoi ça va déboucher cet échange quel type de suite vous vous verriez donner pour faire justement un peu progresser vous disiez on est prêt à travailler dessus on est prêt en savoir plus alors nous à solution démocratique on a énormément d'experts qui travaillent justement pour partie sur le lien entre fédéralisme et démocratie directe quelle serait pour vous les prochaines étapes est-ce que on peut se donner un petit rendez-vous comment vous verriez la suite de cette

discussion puisqu'on a ce soir Bah alors nous on a l'habitude de discuter avec tous les gens avec un peu tout le monde bon sauf des gens qui sont [toux] sur des extrêmes [raclement de gorge] qu'on ne partage pas du tout mais sinon on ne s'interdit jamais aucune discussion surtout quand on a des points de convergence aussi fort donc effectivement on pourra se rencontrer euh ultérieurement rencontrer j'imagine que vous avez aussi des une organisation dans votre parti ou mouvement je sais pas comment on l'appelle dans votre parti parce que sur des œufs est-ce que les gens

n'aiment pas qu'on les que les mouvements n'aiment pas qu'on les appelle parti voilà donc voilà je pense qu'on on a chacun des représentations dans nos partis respectifs on pourra se rencontrer et euh voir si demain on est capable de travailler ensemble et de porter un projet commun parce que je crois que notre projet aujourd'hui euh dans dans la France telle qu'elle est aujourd'hui euh c'est un projet qui est quand même très très peu porté euh sur lequel il sur lequel il est extrêmement difficile de faire de la lumière euh je participe aujourd'hui aux primaires de la gauche et je peux vous dire que c'est un défi quotidien euh d'exister dans dans ce scrutin euh et donc voilà je pense que les mouvements qui portent tous les mouvements ou tous les

partis qui portent ces réformes citoyennes ont tout intérêt à discuter ensemble et à porter un projet commun parce que quand on porte quelque chose à plusieurs on est forcément plus fort. Est-ce qu'on peut espérer nous dans ce travail un peu de de de pousser cette cette vision qu'on a de on va dire de du déverrouillage démocratique de la ? On aime bien prendre des rendez-vous précis, on a été un peu échaudé par aussi des élus ou d'autres mouvements qui renvoient aux calendes aux calendes grecques. D'ailleurs, on a eu des échanges nombreux avec le groupe Liot mais qui n'ont jamais débouché en fait sur un un rendez-vous. Est-ce qu'on peut je sais pas s'accorder sur une temporalité où cette discussion pourrait avoir ? Est-ce qu'elle aurait lieu en

Bretagne, ? Voilà, ce serait important pour nous de conclure cet échange qui je pense on voit vous vous êtes vraiment sur la réforme territoriale mais voilà pourquoi pas mais besoin d'y réfléchir sur la place des citoyens dans ce projet-là. Quelle voilà, quelle échéance vous ? Est-ce que ce serait possible avant l'été, après l'été ou ? Qu'est-ce qu'on se donne comme prochaines ? Je pense que c'est possible avant l'été. Alors effectivement j'ai un travail dans mon parti avoir un travail. Voilà, on n'est pas des gens qui vivent de la politique. Donc [raclement de gorge] sur un weekend effectivement voilà, je serai pas toute seule de qu'il

faut effectivement que je consulte mes camarades mais oui, je pense qu'on peut peut-être se donner un rendez-vous avant l'été et discuter ensemble avant avant l'été. Je pense que c'est tout à fait possible. Avec avec grand grand plaisir, nous reviendrons alors espoir quand j'étais candidate en 2022 avec espoir que nous avons sillonné la Bretagne donc nous y reviendrons avec une délégation de solution démocratique avec plaisir et puis voilà donc après cet échange on aura l'occasion de de prendre un rendez-vous plus formel pour justement j'espère vous convaincre que en fait votre projet fonctionnerait d'autant plus que la démocratie directe serait numéro 1. Je vous propose maintenant comme ça fait

une demi-heure de prendre les questions donc je vous disais je vais faire apparaître les questions euh on pourra pas toutes les traiter je m'étais vraiment engagé sur 40 45 minutes. Euh et du coup est-ce que vous êtes d'accord qu'on vous envoie ensuite par email ou voilà le format que vous voulez les autres questions pour que vous puissiez y ? Pas de problème. OK super. Alors vous avez déjà beaucoup de de remerciements et beaucoup de gens qui saluent un très beau parcours très courageux donc voilà c'est ça fait toujours plaisir. Alors nous avons une question de Albin qui dit euh c'est une longue question avez-vous déjà une proposition de loi rédigée pour mettre en place votre projet fédéraliste et une proposition de loi qui soit publiquement ?

Alors non pour l'instant on n'a pas rédigé une proposition de loi. En revanche euh on a un projet qui est rédigé depuis longtemps euh on a fait un livre à l'Union Démocratique Bretonne euh avec un projet pour la Bretagne qui s'appelle s'émanciper. Euh bon la la seconde partie concerne spécifiquement euh la Bretagne mais toute la première partie euh concerne l'émancipation et la manière dont on voit euh l'organisation territoriale. Euh voilà donc un livre qui est consultable assez facilement ou commandable assez facilement puisqu'il est édité aux Presses Populaires de Bretagne qui est notre maison d'édition.

Merci. aussi journal le peuple breton. Merci beaucoup. Euh nous avons une autre question de solution démocratique. Euh je je pense que c'est peut-être Nelly qui est derrière et qui dit "Dans votre projet, les régions seraient autonomes, euh mais les communes n'auraient pas plus d'autonomie vis-à-vis de la région qu'actuellement vis-à-vis de l'État central." Si je reformule, ça allait un peu. Donc vous avez un un projet axé sur les régions et quelle serait la place des ? Est-ce qu'elles sont Quelle est leur relation à la ? Euh [grognement] pour moi c'est enfin pour nous en fait les les régions et les communes doivent fonctionner comme un couple et euh quand on considère la démocratie territoriale comme étant quelque chose d'essentiel et quand on considère que les choses doivent être

ascendantes, ça veut dire que les communes et euh la région doivent absolument travailler ensemble et que ça euh c'est un euh un préalable euh indispensable et indissociable. Euh d'ailleurs euh même si c'est une position sur laquelle on n'est pas complètement arrêtés, mais euh euh dans les manières d'élire euh nos représentants régionaux euh dans le cadre d'un projet fédéraliste, on avait euh des scrutins euh voilà de liste euh Bretagne, mais aussi euh euh une partie des élus qui seraient des représentants euh des élus euh communaux.

Je je j'aime toujours la métaphore du couple euh mais qui décide qui a le droit de divorcer si ça se passe ? Est-ce que les communes peuvent divorcer euh prendre leur liberté et unilatéralement rejoindre une autre ? Ah ben alors ça euh nous c'est c'est voilà. Alors nous c'est c'est un point qui est quand même assez important pour nous parce que euh on considère que euh quand on fait partie d'un territoire, on doit se sentir bien dans ce territoire. C'est-à-dire que les politiques publiques, elles ne peuvent pas être efficaces euh quand on impose à des gens de d'être membres enfin quand on impose quand on fait des réformes territoriales telles qu'on les a fait par exemple en 2015 où on a imposé des découpages territoriaux qui

n'avaient rien à voir avec ce que vivent les gens sur les territoires. Et pour nous, c'est vraiment quelque chose de très important et c'est quelque chose d'ailleurs sur lequel on souhaite faire voter directement les gens. Euh je prends un petit exemple à côté de chez moi, ça parlera à personne mais il y a une ville par exemple qui s'appelle Quimperlé qui avant était vraiment du côté Finistère qui aujourd'hui maintenant se rapproche de plus en plus du Morbihan. Et ben pourquoi imposer forcément à cette commune de travailler avec le côté Finistère alors que peut-être aujourd'hui elle a envie de travailler avec le Morbihan. Donc voilà, c'est un exemple mais en tout cas c'est pour dire que vraiment ça c'est quelque chose qui est fondamental chez nous, c'est que on doit se retrouver dans son

territoire sinon les politiques publiques, elles ne peuvent pas être efficaces. Et ça c'est vraiment quelque chose sur lequel je pense on consultera les citoyens et sur lequel les citoyens et les citoyennes auront le dernier mot. Je pense qu'il peut pas en être autrement. Ah oui, c'est c'est intéressant. Je vous je reprends un peu la casquette vraiment défense de des citoyens et de du pouvoir des citoyens sur ce sujet. Justement en ce moment en Californie, il y a une initiative portée par des citoyens pour demander l'indépendance de la Californie. Donc ça montre aussi que voilà quand il y a de la démocratie directe, ces discussions par le bas sont aussi très fluides et permettent vraiment ce que vous visez quoi que les citoyens s'emparent aussi de leur territoire et décident avec qui

ils veulent travailler. Une autre question d'Albin qui dit en admettant qu'on ait demain une France fédérale. Voilà, vous avez gagné, la France est fédérale. Comment on peut s'assurer qu'une poignée d'élus ne rétropédale ? C'est-à-dire voilà, vous avez mis en place ça et puis après demain euh d'autres élus arrivent et ils mettent une autre un autre système en place. Bah après ça moi je vous dirais que c'est la démocratie, [rires] c'est le vote des citoyens. Euh si bah voilà, demain on met en place un système fédéral et que pardon, les citoyens et les citoyennes à un moment donné votent pour un autre système, malheureusement euh je crois qu'on pourra pas y faire grand-chose.

Euh en revanche, il faut pas que ça soit une poignée d'élus. Euh voilà, il faut pas que ça soit fait par des espèces de baronnies locales ou ou par des élus parisiens qui essaieraient de reprendre le pouvoir. Et euh mais sincèrement, je pense que ça n'arrivera pas euh parce que euh on arrivera à un système qui sera beaucoup plus juste. Euh euh on sera plus comme aujourd'hui par exemple pour la culture quand la Bretagne a 1 euro Paris en a 30. Voilà, ça n'arrivera plus. Euh je pense qu'on sera sur un système beaucoup plus solidaire aussi parce qu'on sera pas sur un système de concurrence entre les territoires comme aujourd'hui quand il faut coller à une politique unique, on est on arrive sur des systèmes de concurrence entre les territoires alors

que là euh contrairement à ce qu'on pourra penser, on sera sur un système de solidarité et de péréquation entre les territoires. Et et donc je pense qu'avec un tel système, je vois pas comment quelques élus euh pourraient réussir euh à rétro- à rétro-pédaler et à revenir au système précédent. Merci. Alors, vous avez plusieurs questions, je je la prends sur votre réponse du pourquoi pas. Euh on a Alban qui souligne mais pourquoi pas n'est-il pas une réponse de de politicien ? Et euh Dominique qui dit "On ne s'interdit pas, on n'est pas opposé." Ça reste un peu politique, très politique mais pas clair. Est-ce que vous pourriez être euh plus ? Donc les personnes qui nous

écoutent vraiment poussent à ce que vous clarifiez votre position au-delà de ce que vous avez fait jusqu'à présent. Bah en fait pour être tout à fait transparente, c'est pas un sujet que collectivement dans notre parti politique, c'est pas un sujet sur lequel collectivement on a pris une décision qui est ferme et définitive. Donc c'est assez compliqué pour moi de dire bah oui, on va faire des référendums d'initiative citoyenne. Voilà. Euh Euh Moi ce que je ressens, c'est que tout le monde est pour. Voilà. Dans la mesure où ça s'accompagne d'une réforme institutionnelle et où on est dans dans dans un système

institutionnel où les territoires et où les décisions sont prises où il y a des mécanismes où on prend les décisions au plus proche des citoyens. Voilà, c'est vraiment euh Euh j'ai jamais entendu de de gens chez nous dire on est contre. Par contre ce que j'ai entendu c'est on ne veut pas que ça soit les cahiers de doléances perpétuellement ou les conventions citoyennes qu'on voit qui se succèdent les unes aux autres. Ça, on en veut pas. Vraiment, c'est quelque chose auquel on s'oppose. Nous on appelle ça des pansements sur une jambe de bois. Euh euh et donc voilà, on Je je j'essaie pas de faire de de la de de la politicienne en disant pourquoi

pas. C'est juste que voilà, on a pas on a pas une une une position qui est très tranchée sur le sujet. Mais peut-être qu'après notre discussion voir avant l'été pour faire en sorte que vous l'ayez. Euh on vous rejoint nous aussi, on aime ni les cahiers de doléances ni les les conventions citoyennes. Donc voilà, c'est un comme quelque chose qu'on partage. Peut-être autre chose sur notre philosophie, euh je vois une question de citoyen solidaire, vous avez dit vous discutez avec tout le monde euh sauf euh les personnes extrêmes. Nous, au sein de Solution Démocratique, [raclement de gorge] voilà, on discute avec vraiment tout le monde parce qu'on pense que la démocratie, c'est l'inclusion. C'est-à-dire, c'est le fait que quelles que soient les opinions, on

peut avoir un dialogue respectueux euh et décider après trancher hein du projet de société qu'on souhaite. Et citoyen solidaire vous demande comment reconnaissez-vous une personne ? N'est-ce pas dangereux pour la démocratie d'exclure a priori ces personnes du débat ? Alors, euh quand on parlait, on parlait d'une discussion de parti à parti et euh c'est vrai que nous on ne discute pas avec les partis euh d'extrême droite. En revanche, les individus, les personnes, euh évidemment euh on discute avec tout le monde euh et heureusement. [rires] Heureusement qu'on catégorise pas les gens euh euh dans enfin qu'on met pas des gens dans des boîtes jusqu'à la fin de leur vie. Euh en revanche, dans nos

discussions de partis politiques, euh nous on ne fera pas d'alliance avec euh des partis d'extrême droite, c'est quelque chose qui est très très clair et donc on on ne on n'a pas de discussions euh de stratégie politique euh avec euh le Rassemblement National ou le parti d'Éric Zemmour. Merci, c'est très clair. Euh une dernière question parce que j'ai promis que ça durerait euh 40 minutes et les dernières fois je me suis fait taper sur les doigts parce que c'était trop long. Euh vous avez et on vous enverra les les Il y a notamment un commentaire, effectivement, on a ciblé nous nos nos discussions sur euh la démocratie directe euh parce qu'en fait, comme

vous, on a une mesure au cœur du projet euh pour une raison qui est très simple, c'est que en fait, c'est une mesure que on va soumettre à référendum. Et en fait le président de la République normalement n'a pas le droit de soumettre des modifications constitutionnelles par référendum. Donc on en met une centrale afin que le Conseil constitutionnel ne puisse pas dire c'est pas très clair ce sur quoi ils ont été élus. Mais effectivement beaucoup de personnes qui nous écoutent ce soir disent que Solution Démocratique a aussi un projet de réforme territoriale qui va vous plaire je pense parce que avec un concept qui s'appelle la subsidiarité ascendante. Donc nous enverrons nous vous enverrons l'ouvrage de nos experts sur le sujet qui s'appelle Libérons nos communes. Euh

mais je vais donner euh peut-être euh sur quelque chose qu'on n'a pas pu aborder qui est vraiment sur le rôle euh d'élus. Nous au sein de de Solution Démocratique on fait le constat euh alors c'est une phrase euh que je déteste qui dit euh les promesses n'engagent que ceux euh qui y croient. Et donc on défend l'idée que euh pour rendre les promesses crédibles un élu doit un peu s'engager personnellement, prendre un risque. Et on propose notamment euh pour la promesse majeure de notre programme hein qui est l'instauration euh du du pouvoir de décider euh le plus important aux citoyens euh de s'engager auprès d'un notaire à euh perdre euh ses biens si euh la réforme

n'est pas mise en place. Est-ce que c'est quelque chose que vous ? Ce sera ma dernière question. Euh alors on y a jamais réfléchi. Je vais répondre très clairement, on s'est jamais posé cette question-là. Euh Ben effectivement euh je suis d'accord avec vous sur le fait que la démocratie représentative elle a un gros défaut, c'est qu'une fois que l'élu euh est élu une fois que la personne est élue en fait si elle ne fait pas ce qu'elle a dit euh ben finalement euh il se passe rien. Voilà en gros. Euh et que euh aujourd'hui les mécanismes de contrôle euh et notamment les corps intermédiaires euh ne remplissent plus leur rôle. Moi, je crois qu'il y a on doit vraiment

travailler aussi sur cette question des corps intermédiaires qui autrefois avaient des vrais pouvoirs. Je pense aux syndicats et aussi aux partis politiques qui ont aujourd'hui des pouvoirs qui ont été vraiment réduits à peau de chagrin. Est-ce qu'un élu doit perdre tous ses ? Ben euh Je pense alors je sais pas s'il faut le faire mais en tout cas, je pense que ça en ferait réfléchir plus d'un parce que [rires] on a pas mal d'élus qui possèdent beaucoup de biens et que effectivement ça les ferait réfléchir sur ce à quoi ils s'engagent. Et bien merci beaucoup. Je me permets une une dernière remarque, je suis un

incorrigible. Effectivement du coup, c'est d'autant plus important comme les élus peuvent ne pas faire ce qu'ils mettent en place de permettre aux citoyens d'avoir le dernier mot sur les décisions des élus et d'être capable de dire "Ben non, en fait, là je vous sanctionne parce que je ne suis pas d'accord." Et d'ailleurs les pays qui ont la démocratie directe qu'on appelle de notre jeu sont aussi ceux qui se caractérisent par le tissu associatif le plus le plus important. En tout cas, moi je voulais vraiment vous remercier pour cet échange pour voilà votre ouverture d'esprit. Je note que nous devons prendre rendez-vous avant l'été Tout à fait, c'est aussi noté de mon côté. Voilà, super. On fera une suite et bien sûr nous informerons les personnes qui nous écoutent voilà de la date de ce

rendez-vous et de son issue. Nous reviendrons vers vous et je reviendrai aussi vers vous avec d'autres questions. J'ai pris un petit peu un panel de sujets et voilà, je vous remercie vraiment pour votre temps. Je vous souhaite un excellent weekend de Pentecôte et donc à bientôt en Bretagne. Avec plaisir. Au revoir.