Arlette Laguiller dans "L'Heure De Vérité" | 12/03/1995 | Archive INA

bonjour monsieur edouard balladur se présente pour la première fois à la présidence de la république monsieur brice lalonde pour la deuxième fois monsieur chirac pour la troisième est notre invité d'aujourd'hui pour la quatrième fois madame la guye et bonjour vous êtes candidate du parti trotskiste lutte ouvrière parti d'extrême gauche vous faites preuve d'une belle persévérance car vous êtes la recordwoman des candidatures et d'une belle constance dans vos convictions qui n'ont pas varié d'un pouce depuis que vous militez à lutte ouvrière c'est à dire depuis 1968 vous êtes donc à la fois je dirais inoxydable à l'usure du temps et imperméable aux modes qui joue pourtant vous le savez un si grand rôle en politique jusqu'à présent cette persévérance daguerre payer en 74 obtenu 2,30 3% des suffrages exprimés en 1980 2 32% en 88 vous êtes tombée à 2,2 pour cent mais de 0 2% et mais cette fois ci ça a l'air de marcher assez fort pour vous à dans le sondage ifop du journal du dimanche de ce matin vous êtes à 85% 14,7 vote c'est-à-dire dix fois le candidat du parti radical monsieur ory alors est ce que vous serez encore candidate est ce que vous serez encore candidate en 2002 année où monsieur balladur aura 3 où vous aurez vous trois ans de moins que monsieur balladur aujourd'hui je le dirai peut-être à la fin de l'émission d'accord on veut leur posera alors bien sûr vous allez ce matin nous parler de votre programme madame de ce que vous proposez aux français mais nous vous êtes rejoint aussi sur l'actualité qui est particulièrement riche cette semaine vous qui avez publié en 88 un livre intitulé il faut changer le monde qu'est ce que vous pensez du programme de lutte contre la pauvreté adopté vendredi à copenhague par les nations unies par les chefs d'état des nations s'il y est vous qui pour employer l'expression un peu familière bouffer du patron à longueur de discours que pensez-vous des malheurs de ce soir pdg d'alcatel thompson contraint par la justice a abandonné ses fonctions à la tête du deuxième groupe industriel français ses mésaventures d'ailleurs inspiré le dessinateur plantu vous l'avez vu dans le monde d'hier avec cette phrase est en plus arlette laguillier passe à l'heure de vérité alors on va diviser cette émission en trois parties si vous en êtes d'accord avec christine clerc du figaro magazine nous essaierons de faire plus ample connaissance avec vous dans le who's who ce dictionnaire de la réussite sociale consacrée par la bourgeoisie vous vous présentez comme femme politique mais vous êtes aussi entre deux élections il faut le dire employés au crédit lyonnais on en parlera et vous cette femme tout court et nous essaierons de retrouver la femme derrière la militante et derrière la candidate alors on parle ensuite avec jean marie colombani de votre programme qui est le même que la dernière fois puis avec alain duhamel de vos adversaires qui eux ne sont plus les mêmes si j'excepte monsieur richter monsieur chirac et monsieur le pen alors on commence tout de suite avec christine clerc pour un petit quart d'heure estime claire du figaro magazine et juillet à reggio vous l'a dit il m'a chargé d'interroger chez vous la femme et de laisser la politique mes collègues masculins peut-être même une question un peu politique nous même bizarre d'avoir choisi son anneau ça arrive souvent que c'est un peu politique qui me turlupine vous êtes quelqu'un de gentil je crois vous aimez les gens et ya pourtant une catégorie que vous ne pouvez pas en crise et ce sont les patrons alors si vous aviez un collègue salariés au crédit lyonnais où un ou si oui un jeune chômeur qui en vue de créer son entreprise qu'est une bonne idée qu en vue de créer des emplois vous lui dites non ne tient pas patron tu ne seras plus mon ami vous savez si je connais un jeune dans mon milieu qui veut devenir patron je lui dirai attention les il vaut bien mieux peut-être que tu restes avec tes camarades de travail a essayé de changer cette société pour que demain tout le monde puisse avoir un niveau de vie décent avoir le droit à un logement avoir le droit à l'éducation avoir le droit à la culture avoir le droit d souhaitent à des soins correct à une retraite correcte je lui dirai que l'avenir c'est ça aujourd'hui c'est collectivement ne changions la société pas d'essayer de s'en sortir individuellement en montant sur l'épaule des autres puis je lui dirai en plus que c'est pas certain qu'ils aient la chance de tapis d'avoir des soutiens politiques et le soutien des banques 1 vous n'avez pas essayé de vous en sortir un miaulement pourtant je crois vous était une bonne élève à l'école vous auriez pu comme on dit gravir les échelons devenir peut-être un cadre qui sait peut-être un directeur d'agencé bancaire vous avez préféré adopter le opté pour le combat politique vous savez quand vous appelle quelquefois une bonne soeur laïque dans ma bouche c'est pas c'est pas désobligeants d'ailleurs vous vous maquillez pas sauf un tout petit peu aujourd'hui je croise pour la première fois vous n'avez pas voulu vous marier ni avoir d'enfant vous êtes consacrer entièrement au combat pour les autres quand est ce que ça vous est venue cette vocation à quel moment avez vous prononcer cette espèce de voeux comme d'autres prononce le voeu de pauvreté et chasteté moi j'ai pas de vocation particulière je suis d'une génération qui avait 14 ans début de la guerre d'algérie et cette guerre d'algérie la jeunesse de mon époque nous a profondément marqué et si je me suis engagé en politique c'est pour soutenir la lutte d'indépendance du peuple algérien comme beaucoup de jeunes gens et jeunes femmes à l'époque est très très naturellement je dirais presque ce combat là ma portée vers l' envie de militer de faire plus pour changer complètement la société moi qui faisais partie d'un milieu modeste pauvres on peut dire et qui donc avait connu beaucoup d'injustices déjà dans son enfance et qui cherchait la façon que la société marche mieux qu'ils aient pas d'un côté comme on le voit aujourd'hui de façon flagrante une richesse énorme à un bout et de plus en plus de pauvres à l'autre dans votre livre moi une militante vous racontez votre enfance vous dites que votre père avait été séminariste et que votre mère était très catholique qu'est ce qui vous en est resté cette éducation religieuse sur le plan de la religion rien du tout d'heure je veux dire que j'ai jamais cru même étant enfant j'ai tu es là contestataires du catéchisme et non j'ai jamais cru mais mon père justement peut-être parce qu'il avait fait ce type d'étude avait complètement changé et est au contraire un laïcat athée convaincu qui m'a plutôt transmis son virus film alors apparemment vous n'avez jamais été non plus tenté par le mariage et vous en parlait assez sévèrement on vous dit que autour de vous vous voyez tellement de coupe qui n'ont rien à se dire qui se borne à regarder la télévision vous plaignez ces pauvres femmes qui ont qui ont cru à l'amour une invention de la littérature bourgeoise des doux et qui se retrouve finalement enchaînés aux tâches ménagères et à l'éducation des enfants donc il faut pas se marier c'est ce que vous savez premièrement je crois que mes idées ne sont pas très original aujourd'hui si j'en juge par les statistiques il ya beaucoup plus de couples qui vivent ensemble sans être mariés que l'averse et ça semble se développer pour une fois dira pas que j'ai des idées ringardes on dira que j'ai des idées de notre époque non je crois que moi je rêve d'une société où justement les changes entre les individus soient riches et et où la vie sociale se cantonne pas à la cellule familiale qui d'ailleurs souvent se défait et c'est vrai que je connais beaucoup de femmes qui élèvent seules des enfants aujourd'hui qui ont des difficultés et le problème pour ces femmes et ç'a toujours été mon idée en tout cas moi c'est que les femmes puissent être indépendante économiquement et ne dépendent pas d'un homme pour cela et je suis pour le droit au travail femmes le droit ce qu'elles puissent à la fois réalisé une vie professionnelle une vie sociale et en même temps élever des enfants mais que ce soit l'ensemble de la société qui les aide justement à cette tâche d'élever les enfants mais l'amour vous n'y croyez pas c'est vraiment une invention la littérature bourgeoise pour vous on la voit pas et j'ai lu vous n'avez pas vu autour de vous non mais je crois que si l'amour éternel était comme ça une vérité en soit il y aurait pas autant de divorces ne vous croyez pas n'importe où de littérature chez elle et chez vous j'ai été très frappé par le nombre de livres que vous avez et surtout par votre collection de lénine et trotsky il ya 43 volume de lénine et 24 de trotski autre chose comme ça c'est curieux de voir quelqu'un qui lit lénine à l'époque où on le déboulonne en russie qu'est-ce que vous qu'est ce que vous pouvez dire autour de vous pour inciter à lire lénine qu'est-ce qui est encore à retenir de les lignes d'abord je crois que pour moi la révolution russe de 1917 c'était la seule révolution ouvrière prolétarienne qui existait en fait dans ce monde et que lénine qui en était un des acteurs principaux après l'avoir préparée a beaucoup de choses à nous apprendre et à nous dire sur toute cette époque toute la russie sur les idées des révolutionnaires sur pourquoi la révolution russe a finalement été possible et aujourd'hui il est de bon ton pour des gens qui on se disait communiste qui en fait était stalinien et soutenait le régime stalinien de jeter marx lénine trotsky aux orties mais pour moi c'est pas ça du tout pour moi au contraire les acteurs de cette révolution sont les sols finalement qui nous explique et qui en réalité avait prévu l'échec de cette révolution qui a eu lieu dans un pays développé où la classe ouvrière était faible et qui ne pouvait qu'échouer dans la mesure où le reste des travailleurs en particulier des pays développés de l'europe ne suivait pas l'exemple de la révolution tout ça c'est dans lénine ce qui est terrible de maj abl aujourd'hui pour la classe ouvrière du monde entier et bien que c'est que des intellectuels finalement et soutenu le régime stalinien pendant toute une époque et aujourd'hui rejette le bébé avec l'eau de la baignoire grande moi je me revendique de cette ré vous avez grandi aux lilas et vous vivez toujours aux lilas vous parlez de la russie je peux vous êtes allé une fois jamais et ils n'aident pas les aux etats-unis non non vous avez très peu voyagé est ce que comme des millions de salariés qui doivent gagner leur vie quand en plus on fait de la politique sur ses temps de loisirs est ce qu'on perd on a moins forcément le temps de voyager ou peut être candidat à la présidence de la république sans connaître un peu le monde vous savez je prétends que par mes lectures par mes contacts avec des militants d'autres pays je prétend connaître aussi bien le monde que des gens qui vont recevoir des cadeaux quand ils vont en visite dans un pays étranger ne voit pas la population ne voit pas la réalité sont dans des palaces je sais pas par exemple au brésil et voit pas la misère qui les entoure moelleux le sort du monde y mater racim passionne au plus haut point si je suis révolutionnaire c'est parce que j'ai envie de changer le sort de l'humanité dans le monde entier vous lisez beaucoup vous allez au théâtre par contre j'ai cru comprendre que vous trouvez la télévision c'est pas c'est pas votre truc et le tiercé vous trouvé ça très aliénant alors quel dialogue pouvait voir voir avec les gens justement qui habitent les il a autour de vous les gens du crédit lyonnais qui regardent la télévision joue au tiercé comment je reviens quand on y regarde pas commune comme julien télé je regarde la télévision tout à fait j'en discute je suis très critique mais ça c'est mon droit puis je suis pas là ça je crois et bien sûr que je discute de tout ça avec mes camarades de travail ah bah non je joue pas au tiercé moi je je suis pas pour que on et désillusions ni dans la vie ni en politique je suis pour qu'on consciemment on agisse sur les événements et je pense que la classe ouvrière elle a les moyens la force pour peu qu'elles en soient convaincus d'agir sur les événements et changer les choses et c'est à sa conscience à laquelle je fais appel quels sont vos moments de bonheur dans la vie c'est chez veine la destine surtout mes camarades là tout de suite de les voir s'amuser la rieuse c'est la grande famille de la carlingue la camaraderie oui vous savez je c'est important quand on milite on connaît vraiment la fraternité militante ça manque pas mal dans cette société mais il ya des enfants dans votre vie je crois que vous occupez d'enfants deux neveux deux nièces de j'adore les enfants je milite pour changer le monde pour les enfants parce que justement je les aime les enfants alors bien sûr que je fréquente des enfants ce mes camarades ce qui peut y avoir dans ma famille voilà c'est tout les arrières des ordinaires vous avez eu finalement exactement la vie dont vous rêviez quand vous étiez enfant justement vous pensiez vous seriez comme ça une militante politique pour syndicale quand je rêvais quand j'étais enfant je devais être comme les autres enfant je rêvais de tas de choses je rêvais de voir la mer finalement j'ai réussi à l'avoir nous ne réveillez pas d'être de ressembler à une erreur oui non je ne crois pas je crois pas j'essayais d'en être une et quand vous regardez votre parcours vous avez réalisé ce que vous souhaitiez vous êtes déçu je souhaiterais que les chiffres donnés par monsieur de virieu tout à l'heure les cats et demi pour cent se multiplient par deux ou pas trois mots bonheur serait ce un vrai bonheur et ça serait vraiment formidable que plusieurs millions de travailleurs de ce pays votent pour la candidature d'arlette l'aiguillé mais parler des femmes vous êtes sensible au sort des femmes qu'est ce que qu'est ce que vous faites pour les femmes d'algérie va écouter mon combat bien sûr rejoint le leur si on parle et spécialement des femmes d'algérie oui parce que c'est elle qui nous touchent le plus peut-être en ce moment oui ce que je fais d'abord j'ai je soutiens autant que je peux les manifestations je suis allé récemment au rassemblement place de la république après l'assassinât de plusieurs femmes en algérie et surtout je milite aussi ici pour les aider parce que je crois que les femmes algériennes qui veulent se libérer aujourd'hui du code de la famille de l'intégrisme du port du voile ont besoin du soutien des femmes de ce pays des femmes et des hommes de ce pays donc de ce point de vue là effectivement je soutiens leur combat et leur droit à exister en tant que femme et puis surtout je salue leur courage parce que je crois que là bas en algérie ils sont à la fois contre le pouvoir dictatorial en place et contre la montée des intégristes sont vraiment le fer de lance des luttes pour en algérie donne aux questions que c'est une fleur alors puisque c'est la dernière en sortant avant de sortir d'ici vous allez enlever ce très léger maquillage qu'on voit pour la première fois vous allez regarder d'écouter je suis pas j'ai pas trop pensé c'est pas trop de ça dont j'espérais qu'on allait parler ici merci christine clerc monsieur monsieur fidel castro est actuellement à paris c'est votre type d'homme monsieur castro j'aime pas trop les barbus en général mais sur le pont sont aujourd'hui sa présente quelque chose contre contre lequel je combats sur le fond je vais dire deux choses par la police à la venue de fidel castro fils del castro pour moi il n'était pas un communiste même si les américains finalement l'ont poussé vers lure ce qui a été sa seule chance finalement de pouvoir survivre économiquement est ce que je trouve vraiment indécent et scandaleux c'est évidemment ce blocus qui continuent à peser sur cuba qui aggrave les difficultés économiques de ce pays mais il ya au moins une fidélité qu'il faut reconnaître à fidel castro depuis le début de la révolution cubaine et croyez-moi on voit où vit mieux même encore aujourd'hui à cuba que dans haïti voisine pays capitalistes impérial le niveau d'éducation le niveau de la santé à cuba est bien supérieur à la plupart des pays en voie de développement dans la zone capitaliste alors de ce point de vue là mais critique je les porterai contrôle l'impérialisme américain jean marie colombani le programme de madame la grille bonjour on va poursuivre un peu dans cette veine là sur le la suite de fidel castro et cuba où situez-vous l'idéal communiste aujourd'hui sur la planète parce que quand on vous pose la question de l'idéal communiste ou dit oui je sais bien on me dit il a fait faillite en russie mais moi je n'ai jamais cru au modèle soviétique stalinien est-ce qu'on peut le voir à l'oeuvre en chine aujourd'hui ce que le modèle communiste chinois et le bon goût est ce que le modèle communiste cubain et le vix est ce qu'il existe évident que le communisme n'existe pas sur cette terre et que lorsque je dis que le communisme ce sera possible en fait à l'échelle du monde c'est à dire en mettant en commun vraiment toutes les richesses toutes les productions en organisant la production au niveau mondial non pas pour la satisfaction des profits mais pour la satisfaction des besoins des hommes et des femmes de toute la planète parce qu'aujourd'hui eh bien il ya des choses qui font cruellement défaut dans les pays développés où on y viendra peut-être programme on pourrait faire beaucoup de choses venir la situation dans les trois quarts de l'humanité qui souffre de la faim du sous développement du manque de médicaments date d'un tas de choses qui sont raisonnables qu'on peut régler à condition qu'on change complètement l'économie est ce que et qu'on produise vraiment d'une autre façon que je pouvais mais au niveau mondial justement est ce que vous êtes d'accord pour considérer que en gros dans les années 60 il y avait deux habitants sur trois de cette planète qui était dans le dénuement et qu'aujourd'hui années 90 il y à un habitant sur trois qui est dans le dénuement est ce que vous êtes d'accord pour considérer que cette plante là existe cette pente la vertu la mieux avant vers un certain progrès et est ce que cette news est ce progrès vous convainc que malgré tout l'économie telle qu'elle fonctionne a quand même quelques mérites ou bien est-ce que vous balayer jusqu'en valais vraiment les la vie pour vous ces statistiques si ces punks vous savez sur 30 ans si on regarde les chaussures transit moi je viens dans un sens très bien qu'on discute je veux bien qu'on discute de chiffres je sais pas on voit plein de reportages en ce moment à la télévision française pour dire que la misère s'accroît aux états unis que 15% de la population est en dessous du seuil de pauvreté en france on compte combien 3 millions de chômeurs officiels un peu plus + 3 millions de rassembler le plus trois millions de gens marginalisés rmistes en stage qui travaille quelques heures quelques jours par semaine c'est à dire 6 millions de gens qui sont dans la pauvreté qui sont dans le besoin qui n'ont pas suffisamment pour manger pour se loger pour se soigner alors vos 1/3 2/3 je ne sais pas moi j'ai pas exactement ni la même impression ni les mêmes chiffres j'ai l'impression que la misère s'agrandit qu'il ya un aux portes des épidémies énorme pas seulement le sida en afrique de tout un tas de maladies qu'on ne soigne pas parce que produire ces médicaments ça serait produire sans faire de profit alors il ya un tas de maladies qu'on connaît qu'on peut soigner qu'on ne soigne pas parce que il ya la moitié des habitants de l'afrique plus qui n'est pas solvable pour payer ses médicaments peut-être pour ce pour vous c'est une élévation du niveau de vie mais à qui on le doit à qui on le doit en plus cette élévation est-ce que effectivement parler de cuba tout à l'heure bah oui cuba avait au moins réglé le problème de la faim dans l'île et ça vous paraît plus important que le problème de la liberté s'agissant de cuba je sais pas si j'ai pu si on discute de cuba maintenant je suis au volant je saisis au vol votre remarque il est plus important d'aller vers le bien-être sans la liberté que d'aller vers le bien-être aux dépens de la liberté puisque vous citez cubain il peut pas y avoir de bien être sans liberté évidemment mais la première condition du bien-être ou du mieux-être c'est quand même d'avoir un quad avoir de quoi manger d'avoir de quoi s'éduquer et se soigner c'est la première condition même pouvoir pouvoir exercer une petite once de liberté de toute façon maintenant si vous pensez que oui à cuba il ya un parti unique j'ai toujours combattu ça je suis pas d'accord avec ça je suis mais est ce que vous croyez que nous vivons vraiment dans les pays développés en démocratie est ce que c'est la démocratie délire tous les cas de cinq six sept ans ça dépend des mandats et des élections délire des hommes qui finalement une fois élus vont remiser leurs promesses aux vestiaires et puis vont surtout servir les intérêts des possédants des grands capitalistes des grands trusts mondiaux qui veut en réalité se paye des hommes politiques pour pouvoir mener tranquillement leurs affaires à l'ombre de l'état et avec l'argent de l'état alors alors c'est peut-être ça pour vous la démocratie mais je pense plus je ferais remarquer que la démocratie elle n'existe pas dans les pays capitalistes des trois quarts du globe je continue même si j'ai envie de vous dire c'est pourtant à cette règle du jeu là que vous participez aujourd'hui en ce moment c'est à 17 règles du jeu démocratique entre guillemets puisque vous êtes candidate à une élection et quelle élection et bien sûr et j'espère bien que dans tous les pays qu'ils soient un peu démocratique un peu plus un peu moins ou beaucoup ou pas du tout les militants révolutionnaires tente de se servir de tous les moyens effectivement pour faire entendre leur leur langage pour donner les solutions on y viendra peut-être avait sa mission vous dites justement les changements fondamentaux ne sont jamais sortis des élections donc je voudrais savoir comment vous voyez les changements fondamentaux à venir pour la france ou souhaitable pour la france après le 7 mai prochain donc à partir du 8 mai et comment voyez vous les choses se déroulaient est ce que le pays est lourd j'allais dire d'une explosion sociale que vous voyez survenir quoi qu'il arrive ou est-ce que nous entrerons à nouveau dans un cycle élections présidentielles état de grâce et ainsi de suite étals grâce pour le nouvel élu et ainsi de suite les changements fondamentaux ils sont évidemment jamais venue des élections si les travailleurs en 36 obtenu les congés payés des augmentations de salaires s'étaient pas ce groupe à grâce au gouvernement de front populaire c'était grâce à la grève générale et en 68 c'est la même chose le peu qui a été obtenu l'augmentation du smic de 30 % un certain nombre de choses dans les entreprises ça a été par une grève générale qui a suffisamment d'ailleurs inquiétée de gaulle pour qu'il se réfugie dans les bras du général massu pendant deux jours on l'a vu partir en hélicoptère en allemagne ce qui prouve d'ailleurs que certains hommes politiques sont des fois assez lucide sur les le fait que les changements fondamentaux viennent plus des luttes de la classe ouvrière qui ont peut-être fait j'essaye de répondre complètement lui-même s'il ya plusieurs questions dans ce que vous me demandez je ne suis pas prophète ce que je peux vous dire c'est que des luttes y en a en ce moment pendant que nous parlons encore s'il y aller le personnel de l'edf cas ce qu'est ce trailer directeur je crois toute la nuit pour obtenir une création d'emplois de 35 postes ce qui est très important dans la période actuelle que les travailleurs interviennent pour des créations d'emplois on a eu toute la semaine dernière des débrayages massifs sully parmi plusieurs milliers d'ouvriers à renault flins pour des augmentations de salaire alors c'est tous les jours qu'il y en a effectivement des conflits est ce que ces conflits convergeront pour créer vraiment un mouvement d'ensemble qui seul sera de nature effectivement à faire céder le gouvernement et le patronat ça je ne peux pas répondre je peux simplement vous dire que moi je le souhaite contrairement à beaucoup d'hommes politiques qui eux le craignent donc dans la dent l'idée que vous avez des changements justement et de la façon dont ces changements peuvent survenir vous dit toujours il n'y a qu'un seul agent du changement c'est le prolétariat où situez-vous les frontières du prolétariat aujourd'hui comment définissez vous puisque vous avez l'habitude de critiquer ceux qui ceux qui disent que le prolétariat n'existe plus oui aussi une terre régulièrement le prolétariat dans la presse y compris dans votre journal quand j'ai vu ça récemment et ben je crois que ça amuse beaucoup les travailleurs ce genre de choses ils ne lisent pas forcément mais quand on leur raconte il trouve que il trouve que bon sans doute les journalistes se rendent pas compte qu'ils fabriquent leur voiture qui fabriquent leurs chaussures qui fabriquent leurs vêtements qui prépare les plats surgelés qui feront réchauffer dans leur micro ondes qui conduit les autobus dans les quartiers difficiles qui soignent les malades dans les hôpitaux qui produit des voitures de l'acier même s'il ya plus beaucoup de sidérurgistes dans ce pays et c'est alors la classe ouvrière elle existe la classe ouvrière elle elle n'est quoi elle n'exploite personne contrairement au patronat donc est ce que par rapport à ces demandes dire par rapport à ces problèmes étaient aux définitions vous donnez vous êtes surprise ou non de par exemple du score que peut faire un front national par rapport à la façon justement dont le prolétariat peut ressentir les problèmes de vie quotidienne sécurité immigration conditions de vie dans les quartiers difficiles etc et au bout de la route ce vote pour le pour l'extrême droite envie de revenir sur une fable qui consiste à dire que c'est la classe ouvrière qui vote le pen il ya sûrement malheureusement des travailleurs assez inconscient pour voter pour un ennemi des travailleurs mais on vote beaucoup le pen dans certains beaux quartiers de la capitale de neuilly ou d'un certain nombre de villes où ils ont peut-être jamais vu ce que c'était qu'un travailleur immigré est bien souvent des transferts de voix dans certaines villes d'heure du rpr ou de l'udf vers le front national maintenant sur le fond si malheureusement effectivement il ya des travailleurs abuser par le pen parce que c'est tellement plus facile de désigner l'étranger comme le bouc émissaire c'est quand même une vieille recette de l'extrême droite plutôt que de s'attaquer au patronat ce que bien sûr le pen ou un de villiers ne font pas évidemment jeudi de villiers parce que ce n'est pas parce que c'est le même langage en réalité alors effectivement les travailleurs ont tort mais je vous dirais que ce problème là il serait sous vide dans la classe ouvrière pour revenir deux secondes sur flins vous savez quand aujourd'hui les travailleurs de places bats et toutes nationalités confondues toutes couleurs de peau confondues et ils ont bien plus de pouvoir dans leur lutte pour peser justement sur les décisions sur ces augmentations de salaire qui serait nécessaire aux travailleurs aujourd'hui mais pas 2% de 1000 à 1500 francs c'est ça qui manque aux travailleurs aujourd'hui croyez-moi le pen il existe plus dans ces cas là et la solidarité ouvrière elle joue à plein alors sur le patronat justement il y a en ce moment une affaire importante qui se développe et qui est la mise en examen donc du patron du deuxième groupe industriel français est-ce que vous avez le sentiment que dans ses affaires d'une globalement je façon générale on s'en prend plutôt aux hommes en l'espèce à un homme alors qu'il vaudrait mieux mettre en cause un système où une mécanique ou bien est ce que vous considérez que ce qui se passe au fond c'est justice ben oui c'est justice ça c'est sûr encore que je sais pas je veux pas trop plein de monsieur soir de ce qui va lui arriver pour l'instant il peut plus diriger son groupe ce qui va continuer sans lui ce qui prouve d'ailleurs qu'on peut pas se passer de travailleurs dans les entreprises mais les patrons on peut très bien s'en passer et à ce propos la ce que je voudrais dire justement c'est que oui votre question c'est est-ce que ce qu'il faut c'est remettre tout en cause tout le patronat pas évidemment évidemment qui a pas que alcatel qui profitent de l'argent de l'état non seulement simplement pour exister parce que tous ces gens qui nous vend aujourd'hui le libéralisme à tous crins n'existe bien souvent de fond du profit que parce que il ya les commandes de l'état alors quand en plus comme monsieur soir apparemment on a carrément puiser dans la caisse de france télécom eh bien oui c'est grave c'est bien plus courants en réalité qu'on le croit et la seule façon qui permettrait vraiment de le savoir ce serait que les travailleurs aient le contrôle de la comptabilité des entreprises des comptes en banque des dirigeants de ces entreprises et puis pas seulement les travailleurs de l'entreprise les associations de consommateurs les associations d'usagers qu'est réellement un contrôle de la population sur ces gens qui en réalité décide de tout y compris de la politique du pays merci jean marie que l'on va dire on enchaîne tout de suite avec alain duhamel bonjour madame bonjour mais si cette société dont vous rêvez d'en vous venez de parler est ce que vous croyez que vous la verrez de votre vivant je l'espère mais vous le croyez vous savez ce qu'est ce que vous souhaitez williams pierre sueur et voyez je sais pas si aujourd'hui enfin on veut absolument me prendre pour une impro fait quelqu'un qui vit dans le marc de café c'est pas le bout de patience demain jeudi je le soin je le souhaite je souhaite le vivre et si je ne vis pas juste que je suis persuadé c'est que d'autres le vivront bien évidemment à bien sûr on peut avoir malheureusement la barbarie plutôt qu'une société communiste au sens de communautaire au sens du partage et oui effectivement les idées dominantes aujourd'hui vont plutôt dans ce sens là dans le sens des idées réactionnaires dans le sens du fait que la classe ouvrière doit être tout disposé à accepter n'importe quelles conditions travaillent où on culpabilise ceux qui ont un emploi alors dix ans mais il y à des chômeurs à vos portes vous devez accepter n'importe quel horaire n'importe quel salaire donc vous voyez que c'était pas simplement du marc de café je vous demandais non mais je peux pas répondre est ce que je verrai la révolution je l'espère il ya eu ça s'est terminé il ya quelques heures un sommet très important qu'elle participe et françois mitterrand à copenhague dont l'objectif jeu bien l'objectif était d'essayer de voir s'il était possible de lutter contre la pauvreté dans le tiers-monde et le président français a lancé une apostrophe c'était sa dernière intervention publique de genre sur le thème il faudrait qu'ils aient un contrat entre les pays riches et les pays pauvres et notamment qui est un quota de ressources sociales réellement affecté aux gens est ce que c'est le genre de chose qui vous paraissent purement verbale ou est-ce que ça vous paraît aller dans le bon sens bon écouter des discours comme ça on a entendu des dizaines des centaines c'est régulier tout le monde se rappelle riou je crois il y a deux ans on devait faire tellement de choses pour l'environnement pour la planète et où deux ans après je crois pas le moindre centime n'a encore été versé par aucun des gouvernements qui se sont engagés à faire quelque chose pour l'environnement alors ce qui s'est passé là copenhague va être de la même eau exactement comme les promesses de mitterrand 80 comme les promesses de chirac de balladur ou de jospin aujourd'hui alors puisque vous parlez de françois mitterrand il va terminer son deuxième et dernier septennat quel bilan est ce que vous essayez de faire je veux dire pas pas le sens global on imagine trop facilement mais est-ce qu est-ce qu au fond dans son bilan il ya des choses qui vous ont plu ou pas vous savez il faut remonter vraiment au 3 ou 3 aux six premiers mois de 80 pour trouver l'abolition de la peine de mort les 39 heures la retraite à 60 ans alors il nous reste l'abolition de la peine de mort l'artère dans 60 ans on en parle de moins en mois puisqu'il faut plus d'années de cotisations livre blanc commandé sous rocard et puis appliquée sous balladur et puis les 39 heures oui on sait plus trop si on les assure les a pas on voit l'union patronale de la métallurgie cusack et même plus l'horaire de fixer du touquet il ya des contrats individuels entre les travailleurs et les salariés et puis ensuite des 82 on a eu le blocage des salaires les licenciements la sidérurgie avec les dizaines de milliers dissentiment l'automobile on a eu les attaques contre la classe ouvrière et peut-être que j'en veux le plus à l'union de la gauche c'est d'avoir remis au goût du jour finalement le patronat le profit la spéculation boursière en disant aux travailleurs que tout ça c'était incontournable c'était formidable ce qui fait que les travailleurs ils ont pas vu différence entre la droite et la gauche est qu'aujourd'hui effectivement ils sont désillusionnés ils étaient démoralisés parce que je crois qu'ils sont en train de retrouver le moral les luttes qu'il y ait en ce moment le montre mais je crois aussi qu ils vont être beaucoup moins après à faire confiance à toutes ses promesses qui sont trahis dès qu'on est élu et alors si vous deviez cette fois-ci et créant une phrase enfin en quelques mots la façon dont vous regardez les 14 années mitterrandisme vous diriez quoi quelques mots oui oui bon je dirai ce que les sidérurgistes lorrains disait des 84 mitterrand tu nous as trahis mauroy tu nous as trahis alors il ya deux ans un nombre de candidats de gauche qui sont en lice aujourd'hui il ya notamment robert hue le candidat communiste il y a certains points de son programme qui correspondent à vos objectifs par exemple l'augmentation immédiate des bas salaires est-ce que vous avez l'impression qu'ils attendent et alimentation des salaires parce que je crois que c'est pas le problème de revendiquer ou de mettre dans un programme l'augmentation des salaires nous ne l'obtiendrons quand nous battant et si nous nous battons il faut prendre les revendications qu'on est estimée par les travailleurs dans toutes les entreprises de 1000 à 1500 francs de perte du pouvoir d'achat depuis le fameux blocage correspond assez à ce que dit de son côté robert hue alors ma question c'est ma question c'est est-ce qu'au fond vous sur le plan social je dis pas ce plan idéologique ni théorique mais sur le plan social est-ce que vous vous sentez quand même une sorte de cousinage ou de parenté avec lui je crois que sur les salaires effectivement on chiffres le même montant je crois que je suis la seule à dire différemment de tout le monde sur les solutions à apporter je crois que je suis la seule à dire aujourd'hui qu'il faut réquisitionner les entreprises qui suppriment des emplois les entreprises qui licencient et en premier lieu bien sûr celles qui font des bénéfices et qui continue à avoir des plans sociaux des plans de licenciement je crois que les dernières analyses et oui c'est une forme de nationalisation mais sans indemnité ni rachat c'est une réquisition c'est une expropriation sans indemnité ni rachat et faire fonctionner les entreprises je le répète sous le contrôle des travailleurs sous le contrôle de la population décider de ce qu'il est bon de produire y compris de produire sans profit parce qu'on peut produire sans trophy vous savez on nous révèle là entre le portefeuille d'actions de monsieur balladur et les salaires et les salaires ou d'obligation de sicav monétaires les le cumul qui l'avait qui lui faisait entre conseillers de geci ces indemnités gagner je crois cent soixante seize mille francs par mois etc alors on voit dans les affaires soient pineau valencienne on voit dans la liste des fortunes qui sont publiés aujourd'hui qu' il ya eu beaucoup de profits pendant que la classe ouvrière était en train de mourir à petit feu dans ce pays et bien ses profits il faut les réquisitionner il faut qu'ils servent à créer des emplois à créer des biens utiles à construire des logements à améliorer leurs réseaux dans les banlieues ou autour des grandes villes de transport faire des interconnexions il ya beaucoup de choses qu'il faut faire mais il faut en avoir la volonté et ça ne peut passer que par reprendre ce pouvoir à ceux qui sont en train de mener effectivement ce pays à la faillite parce qu'ils préfèrent spéculer sur les monnaies et sur les bourses de toutes les places du monde plutôt que de se poser le problème du en el keiy aujourd'hui lorsque quelqu'un comme robert hue mais aussi quelqu'un comme lionel jospin dit qu'il faut distinguer entre les grandes entreprises internationales et les pme et que les pme il faut à la fois leur présenter des demandes bien entendu mais veillez à ce que en même temps un risque pas d'être mise en difficulté est ce que c'est une différence que vous faites vous aussi ou pas du tout moi je suis méfiante quand on dit ça parce que j'ai toujours entendu dire qu'il fallait sauvegarder les intérêts des petits quand il s'agissait de donner aux gros on connaissait vous connaissez très bien dans le monde agricole où on nous fait toujours pleurer sur les difficultés des petits paysans des petits agriculteurs pour finalement donner beaucoup d'argent aux gros de l'agriculture aux industries agroalimentaires c'est la même chose c'est la même chose dans l'artisanat je dirais qu'à pme et pmi alors le petit artisan qui travaille avec quelques ouvriers qui n'est pas plus payer que qui ne gagnent pas plus que il a rien à craindre d'ouvrir ses livres de comptes et ses comptes en banque il lui arrivera rien de la part des révolutionnaires mais c'est ça qu'il faut avoir c'est le contrôle est quand même un petit patron qui exploite recense 200 300 salariés nous dit qu'il est en faillite et que ça va pas nous demandons nous les travailleurs le contrôle et la ville en ce sens cette volonté que vous avez vous le dit depuis le début de l'émission d'un voir les travailleurs la population tout le monde qui puise en permanence vérifier contrôler surveiller voir si c'est vrai si c'est faux et c'est est-ce que vous avez l'impression que c'est un sentiment qui est beaucoup partagé par les électeurs ça cette volonté là de plus en plus savez je vise et on parle beaucoup du prix de l'eau actuellement entre parenthèses mais on en parle beaucoup plus d'accord on en parle beaucoup il faudra une nation parce qu'il nous reste plus que trois cas il faudrait nationaliser ces compagnies font beaucoup d'argent sur le dos des consommateurs enfin vous avez en commun aussi avec robert hue oui certainement certainement et oui mais alors il faut beaucoup se méfier mais je crois que l'ex-homme consommateurs font de plus en plus attention j'ai vu là une municipalité de l'essonne où le maire s'étant aperçu que sur sa facture d'eau il y avait une taxe qui n'auraient pas dû y est s'est aperçu chez +6 à la générale des eaux la lyonnaise des eaux percevait comme ça peu sûr surtout les consommateurs une taxe qu'elle n'avait pas à percevoir parce qu'il n'y avait même pas mais croyez-moi faut faire sa publicité à ces choses là parce que effectivement les consommateurs quand ils s'aperçoivent de ça ils ont envie de contrôler les coûts entre entre le lionel jospin candidat socialiste edouard balladur jacques chirac est ce que vous voyez des différences d'orientation ou est ce que pour vous sont des variations autour du même thème oui ça je les dis c'est vraiment les deux bouddhas même bâton ils ont gouverné ensemble ils sont dans les mêmes formations idée ce sont des hommes du patronat se dit aussi les avec lionel jospin pendant la même formation est capable ou verts n'avaient que excusez moi alors restants j'y avais pensé plus avoir la nourriture voilà c'est pas ça c'est là que savez c'est impressionnant l'heure de vérité donc je vais vous répondre d'abord sa pâleur martyrisé je vais vous répondre sur les deux de la même famille politique bon alors bon leur bilan le connaît on les a vus au gouvernement les uns et les autres et j'ose pas aussi on l'a vu au gouvernement et on l'a vu à vocation nationale et on l'a vu mais l'éducation nationale puis on l'a vu secrétaire du parti socialiste à faire avaler aux militants toutes les mesures impopulaires j'ai pas entendu que je sais pas aujourd'hui 10 qui regrette tout ce qui a été fait contre la classe ouvrière quand il dit distribué autrement entre les profits et les salaires quand il dit réduire la durée du travail etc ça vous paraît il est temps d'en distribuer autres oui oui distribuer notre vrai ben oui je les ai vus dans son programme à profit les salaires absolument vide laissé dans son programme j'y peux rien c'est pas moi je l'écris jrda dire alors c'est quand même très vague elle évaluera si j'ai lu les mesures très précises mesure de lionel jospin en visite est finie alors vraiment substance en 2008 des cadeaux au patronat 5000 francs enfin exonération des charges sociales sur les 5000 premiers francs si j'ai bien compris jusqu'aux salaire égal à quatorze mille francs alors moi je connais beaucoup plus de travailleurs payés en dessous de 14 mille francs dont je pense que ça va représenter des dizaines et des millions de salariés pour lesquels le patronat n'aura pas à payer de charges sociales je vais demander avec l'autorisation de forer simplement un chiffre un chiffre premier combien il sera coupée avant la non mais un chiffre combien ce qu'il y a deux militants lutte ouvrière un chiffre 2000 voilà merci alain duhamel c'était donc l'heure de vérité de madame arlette laguiller candidats à de lutte ouvrière la présidence la république madame l'aiguillé qui participait pour la première fois à l'heure de vérité vous serez candidate nouveau en 2002 j'ai pas oublier la question je crois qu'on aura fait bouger les choses m je vous souhaite un bon anniversaire madame car samedi prochain vous aurez à nantes plus dimanche prochain nous recevons monsieur philippe séguin président de l'assemblée ça les bras droit du candidat chirac qui sera particulièrement intéressant d'entendre monsieur séguin dimanche prochain trois jours après l annonce du projet européen de monsieur chirac puisque chacun le sait les deux hommes n'avaient pas pris la même position au moment du vote du traité de maëstricht dans dix minutes le journal présenté par philippe lefait bonne semaine à tous et à dimanche prochain [Musique]