Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 5 janvier 2025

ouverture au duel des idées Luc Ferri vous allez nous rejoindre je vous en prie Luc fer prenez place avec Dan Bendit qui est avec nous en direct bonsoir dan Bendit vous allez bien voilà danendit merci beaucoup je vous en prie vous inquiétez pas je suis là assez-vous Luc fer voilà vos derniè communication bonsoir dan Bendit yes oups bonsoir merci beaucoup bonne année bonne année à danit bonne année cuir Merci à VOUS bonne année à vous deux et bonne année à celles et à ceux qui nous rejoindrai aujourd'hui puisqu'il y a des il y a plusieurs entrées successives don encore tous nos vœux on s'est déjà souhaité bonne année comment commence-t-elle d'abord en politique on va parler très largement ce soir de musque de mélony de Vladimir Poutine des États-Unis et de la technologie des grandes fortunes il y a le classement des très grandes fortunes du danger djihadistes dont on parlait tout à l'heure avec Alain Boer mais d'abord la la rentrée politique de Marine Le Pen à Mayotte regardez ces images Marine Le Pen qui est à Mayotte en terrain tout à fait conquis puisqu'on rappelle que c'est un un département où elle avait remporté de très grandes très grand succès électoraux par le passé écoutez peut-être ce cette déclaration un habitant qui évidemment là déclaration qui lui est favorable c'est elle c'est elle c'est elle notre Présidente c'est elle qui va nous sauver c'est elle on a besoin d'elle nous faut un changement fa un changement en France alors voilà c'est toujours le hasard des déclarations et ce qu'on appelle les microrottoirs ça peut être l'un ou un autre qui disent le contraire mais là est-ce que c'est révélateur de quelque chose à Mayotte Luc Ferry oui bah écoutez moi d'abord j'ai toujours dit que Marine Le Pen on peut la critiquer tant qu'on veut mais elle est ni antisémite ni raciste donc ça n'a rien à voir avec l'extrême droite des années 30 donc là ça se voit et pour elle évidemment c'est très bon elle est elle est presque chez elle là-bas si je peux dire elle a fait des scores extraordinaires so 60 % bon euh à Mayotte donc évidemment que et puis elle dit quelque chose qui est vrai bien sûr Dani a raison d'invoquer le réchauffement climatique bon mais néanmoins réchauffement climatique ou pas s'il y avait pas ces fameux bangas c'est ces bidonville donc ils sont lié en grande partie à l'immigration il y aurait beaucoup moins de morts donc quand vous êtes dans une maison endure et même s'il y a une tempête vous êtes quand même mieux protégé que dans un bidonville et puis là on voit en effet que il y a les quoi quoi ça là ces petits bateaux qui arrivent pour essayer d'obtenir rapidement des papiers et tout ça le problème de l'immigration est majeur c'est qu'on ne fera rien de bien à Mayotte si on n'arrive pas à juguler cette immigration ce qui est extrêmement difficile évidemment pour les Maorais elle elle apparaît comme la seule personne qui est capable de faire quelque chose avec peut-être teo voilà bon ben c'est normal mais ce qui est très bon pour elle c'est que ce soit voilà qu'on voit clairement j'allais dire que ce soit un noir qui lui parle autant dire les choses comme elles sont évidemment ça ça prouve que elle est pas perçue par ces gens-là comme étant racistes et évidemment que pour elle c'est c'est excellent c'est elle a elle a d'un point de vue tactique 1000 fois raison de s'être déplacé et et j'ajoute une chose s'il y avait aujourd'hui c'est pour ça que la position de Baayou est très fragile sur le budget s'il y avait une nouvelle censure et que baerou était dégagé avec son gouvernement ce que je ne souhaite pas mais bon c'est très possible il est évident que à un moment ou un autre Macron serait obligé de i dans le contexte actuel elle aurait des très grandes chances d'être élu Danny euh non d'abord c'est vrai je je crois que et là je crois que c'est François Hollande qui a dit Macron doit aller jusqu'au bout de son mandat oui ça c'est lucide c'est lucide si aujourd'hui il y a une élection présidentielle anticipée il y a de fortes Marine Le Pen à toutes ses Chan surtout si c'est un deuxè tour Mélenchon Marine Le Pen c'est plié c'est pas la peine de de maintenant un disons une personnalité de la droite républicaine Édouard Philippe ou une autre peut très bien battre Marine Le Pen aujourd'hui donc la gauche ne peut pas battre Marine Le Pen aujourd'hui mais la droite républicaine une personnalité intègre de la droite républicaine peut battre Marine Le Pen sur Mayot je crois que Baayou a fait le nécessaire c'est plus facile d'y aller parce que elle peut rien proposer elle peut dire n'importe quoi elle en a pas les possibilités de de le réaliser et je crois que le plan de François Baayou pour Mayot sera adopté à l'unanimité à l'Assemblée pas donc voilà c'est-à-dire elle elle fait le job qu'elle doit faire mais ça n'a aucune signification réelle pour ce qui va se passer à mayott dans les quelques mois qui vont venir si si si ça a une signification très importante au contraire c'est que le plan de baerou reteo par est- qu'on peut les mettre ensemble manuel Vals évidemment ils disent tous la même chose que Marine Le Pen et ça évidemment c'est important à noter à savoir que rien ne sera reconstruit de manière stable et efficace sans régler le problème de de l'immigration voilà et donc évidemment que au fond il s'aligne sur un discours il s'aligne sur un discours qui est celui de Marine Le Pen donc on en peut en penser ce qu'on veut mais elle rafle la mise sur cette histoire c'est eux qui rejoignent Marine Le Pen c'est pas le contraire voilà oui mais tu as dit avec toi une fois qu'on a dit ça oui c'est vrai comment on fait comment on fait et ça et ça c'est c'est c'est ce que je veux dire je veux dire c'est facile de dire il faut régler le problème de l'immigration que les Commores retiennent les gens chez UF tu peux le dire dans un studio je peux l'invoquer Dieu pour qu'Il le réalise mais personne n'a aujour proposition comment le réalisery la marine française la marine française H qui bon et CETA et CEA qui n'a je vois pas comment ça puisse se faire c'est tout ce que je voulais dire non mais Danis Danis il a il y a la question du droit du sol évidemment parce que les les les Comoriens viennent parce que il y a cette alors le droit du sol c'est plus compliqué que ce qu'on dit il y a pas vraiment de droit du sol en France il y a il y a quand même un certain nombre de cliquets avant d'avoir la nationalité mais malgré tout la question elle est posée elle est en débat en permanence sur la modification du droit du sol à Mayotte spécifiquement pour Mayotte évidemment que si on changeait le dispositif ça freinerait quand même la logique de de l'immigration c'est ça qui est en en tout cas c'est le débat oui oui ça c'est une possibilité c'est une possibilité et peut-être qu'on en arrivera là et avec Manuel Vals je crois qu'on ira dans cette direction oui quand on lit la tribune signée retillo Vals le cor nu qui parle de chaos migratoire en disant à peu près ce que vous dites l'un et l'autre voilà euh est-ce que est-ce qu'on peut considérer que c on a pour la première fois un gouvernement qui soit un barrage en quelque sorte à Marine Le Pen qui disent on peut faire aussi bien que vous sur ces thèmesl il y a pas besoin d'être rassemblement national pour avoir vraiment une volonté de changer les choses est-ce que ils peuvent être l'illustration de cela selon vous c'est c'est la logique sarkoziste si on fait le travail le rassemblement national diminue c'est ça a toujours été la thèse de Sarkozy elle est au fond parfaitement reprise par quelqu'un comme manuel Vals même s'il vient de la gauche par reteillo par le corp nu mais aussi par exemple par j'entendais ce matin la député Liot de de de Mayotte et qui disait exactement la même chose qui disait si on ne règle pas le problème de l'immigration si on touche pas à la question du droit du sol on on ne reconstruira rien parce que le prochain cyclone il fera les mêmes dégâts sur les bangas qui seront si je puux dire reconstruits si on peut parler de reconstruction de ces bangass il faut écouter les gens raisonnables qui vivent là-bas et là je parle de de cette dame qui est député Liot donc est pas du tout rassembleur national il faut écouter ces gens-là il faut il faut voir ce qu'ils disent ben niik Bendit là-dessus sur le rempart au RM que peut représenter en reill et autres oui je crois que je crois que la situation de Mayot est exceptionnelle oui et qu'il ne faut pas discuter le problème du du droit du sol et le problème idéologiquement il faut le il faut voir Mayotte c'est pas la France c'est pas je veux dire c'est ça qu'il faut pas confondre si on on discute des problèmes de Mayot je suis tout à fait d'accord que il faut freiner et rendre impossible cette immigration qui est là vraiment si vous voulez un grand bouleversement un grand remplacement de la population c'est c'est une vérité c'est une vérité donc moi je suis pas aveugle et je dis oui d'accord donc voyons les propositions de Vals retillot le corps nu Baou et voyons le problème c'est toujours la même chose est-ce que ça sera efficace si c'est efficace c'est un rempart si c'est pas efficace c'est pas un rempart mais Marine Le Pen ne propose pas autre chose c'est tout ce qu'il faut savoir c'est tout ce que je dis bien sûr mais c'est moi moi j'ai très grande confiance en manuel Vals et je pense que c'est très bien que ce soit un républicain de gauche qui dise des choses comme ça parce que c'est ça je vous ai entendu déjà précédemment d'illeurs dans cette émission non mais bien sûr mais vous savez sur les questions scolaires moi j'étais très proche de Jean-Pierre chevedem et même de Claude Allègre moi j'aimerais bien qu'on dise quand même un mot sur Claude Allègre j'étais très proche de ces de ces gens-là parce que je pense que sur un certain nombre de sujets c'est très bien que la gauche soit républicaine voilà al une parenthèse avec Dani conbedit parce qu'ors manuel Vals vous pouvez lancer dans n'importe quelle discussion le sujet manuel valall ça ça ça allume toujours des partisans ou des adversaires très déclarés là on a un pros tout à fait décidé est-ce que c'est votre cas aussi danit non moi je non moi c'est comme avec le sionisme je suis ni sioniste ni antisioniste je suis ni proval ni antival je suis avalcoute c'est très rare c'est comme le groupe zéro positif en en des groupes sanguin je crois c'est très rare non non il y a non s'engager c'est pas être bête il y a des moments où je ne veux pas m'engager la liberté c'est aussi à des moments de dire non ce type là il y a y a des choses qu'il dit qui sont très bien et puis il y a d'autres choses que que je trouve pas que je suis pas d'accord voilà donc pour moi manuel Val c'est pas Michel rard je suis rockardien pas seulement mais je suis pas pro manuel Val même si manuel Vals a têté les mamelles de Manu de Michel rard mais aussi de Jean-Pierre chev c'est le mélange des deux moi je désaccord total avec lui sur la cor tu vois mais bon c'est autre chose et voilà et jeen pvellement c'est pas c'est pas mon truc il m'a toujours dénoncé j'étais la gauche américaine pour lui lui c'est le franchouillard de bellefort chacun a sa définition mais donc je suis pas pro je suis pas comme Luc non je mais sur l'école sur l'école sur l'école il avait raison c'est sur l'école qu'il avait raison sur l'école le retour au fondamentaux voilà apprendre à lire à écrire voilàzz quand on a 35 % des enfants qui arrivent en 6e sans savoir lire et écrire convenablement on a besoin de revenir aux fondamentaux avançons avançons pu comment on y revient c'est comment on y revient c'est com en dédoublant les cours préparatoires dédoublant les cours préparatoires es en studio c'est pas mal donc faire ton cours magistral donc je dis sur les méthodes de Chevénement je suis pas d'accord mais on va pas en discuter ce soir je vous laiss c'est pour ça avançant dan con benit vous parlez de gauche américaine et a en tout cas une droite américaine regardez la réception de Madame Méloni par Donald Trump on vit des heures assez étonnantes où très visiblement et Donald Trump et Elon Musk sont en train de choisir en Europe alors des des gens de droite pour Donald Trump des gens beaucoup plus à droite pour Elon Musk et des gens d'extrême droite souvent qui ils vont pousser avec des moyens énormes des moyens politiques économiques des moyens de pression et cetera et on va s'attarder un instant là-dessus parce que ça c'est en train de changer les équilibres d'abord cette image là c'est pas indifférent que Madame Méloni soit parmi les mieux traités les mieux accueillis l'Italie quand même c'est quelque chose en Europe elle va être visiblement un point d'appui de Trump en Europe Danny oui mais je veux dire il faut dire il faut maintenant parler clairement pour que les gens comprennent elon a appelé à voter pour un parti fasciste raciste antisémite et qui est l'AFD il a fait un texte dans un journal appelant à voter pour ce parti il a fait la même chose appelant à soutenir le parti fasciste anglais donc c'est pas il a c'est pas Madame Méloni c'est pas seulement madame Méloni on va avancer on fait tous les chapitres mais la stratégie finir la stratégie Trump euh musque c'est de déstabiliser l'Europe c'est de déstabiliser l'Europe et donc il veut refaire un lien renouer un lien entre mélony et Orban et déstabiliser une certaine idée de l'Europe est-ce qu'ils vont réussir ou pas ça va être le combat de ces prochaines années le combat européen il y a d'autres forces politiques qui vont dans l'autre direction mais c'est pour moi un des combats essentiels des mois de l'année et des années à venir arrêtons-nous un instant s'il vous plaît je vous propose de bien chapitré on parlera de l'Allemagne parce que la FD vous avez raison c'est un cas particulier mais ce que vient de dire Dani est-ce que Trump et musk sont peut faire exploser l'Europe tel qu'elle est maintenant d'ailleurs qu'on s'en réjouisse ou qu'on le déplore c'est-à-dire choisir le leurs amis Trump Orban les Polonais ils s'entendent très bien avec les Polonais et abaisser certains autres qu'est-ce qui peut se passer attendez l'un après l'autre non ils ne s'entendent pas TER bien avec la polonais à cause l'raine il reçu quand Mme trompez a fait l'éloge zelens a fait l'éloge de Trump on peut l'écouter Z regarde le programme de la présidence polonaise à l'Europe aujourd'hui qu'il viennent de présenter le ministrereité demain parler mais c'est eu qui ont la présidence de l'Europe donc ne pas n'importe quoi leslonais aujourd'hui ne sont pas du côté de musque et de Trump ils sont pour la défense européenne c'est pas ce qu'avait dit le président sur notre antenne il avait dit moi j'ai pleine confiance en Trump c'est quelqu'un avec qui on peut traiter et c'est le Président il est élu désolé les élections c'est le peuple polonais qui vote c'est pas vous je vous laiss qui a la majorité je un cour magistr et mage beaucoup Donal Trump je le président Zelenski lui aussi fait l'éloge de Donald Trump en disant c'est quelqu'un qui fait peur à Poutine et il peut nous servir oui oui non sur pour revenir sur la la question de la division européenne l'Europe s'écroule toute seule he c'estàd que les deux grands leaders de l'Europe sont en difficulté c'est la France s'est déconsidérée elle a fini de de se déconsidérer avec sa dette mais surtout avec la dissolution les deux la dette et la dissolution et puis de l'autre côté bah Olaf Scholz est en très grande difficulté puisqu'il est obligé de revenir au peuple avec des élections législatives donc l'Allemagne et la France é en très grande difficulté il est évident que Trump en profite intelligemment tactiquement c'est intelligent en invitant madame Belloni qui elle a vraiment réussi à démontrer que on pouvait être de droite sans être fasciste et qu'on pouvait réussir sur l'immigration voilà et donc sur l'immigration elle a vraiment réussi quelque chose en autorisant d'un côté de l'immigration légale et en réduisant de 60 % l'immigration illégale donc pour Trump c'est évidemment un modèle maintenant sur Elon Musk c'est pas Trump c'est beaucoup plus compliqué parce que en effet et là pour le coup je suis d'accord avec Dani pour moi l'AFD est est un mouvement néonazi oui c'est un mouvement fasciste ouais et même néonazi parce que en Allemagne ça n'a pas le même sens qu'en Italie ça a pas le même sens qu'en France ça pas le même sens qu'en Hongrie en Allemagne voir revenir une extrême droite et des gens qui disent que les bombardements américains sur les les sur afit sous trblinka c'est pire que les nazis bah on a affaire à des néonazis voilà et donc moi je je pense que le soutien d'Elon musk à l'AFD et quelque chose à quoi Trump devrait mettre un terme immédiatement s'il était assez intelligent pour comprendre la politique européenne mais en revanche oui inviter madame Belloni en disant l'Allemagne s'écroule la France s'écroule ou en tout cas ils ne sont plus les leaders de l'Europe alors qu'ils l'ont été pendant depuis la création de l'Union européenne c'est pas c'est d'un point de vue tactique c'est intelligent et en plus on a fait à une droite nationaliste mais qui défend l'Union européenne et qui défend l'Ukraine très important madameonie défend l'Ukraine va très loin avec son soutien à l'AFD comme vous le Rappelz d' conbit c'est cette tribune effectivement dans C divel c'est bien ça voilà et il va inviter dans un live direct Alice weidel donc qui est la la principale figure de lafd le 9 janvier donc Madame veidel sera vraiment boosté littéralement sur les réseaux mondiaux par Elon Musk Danon Bendit oui je crois que c'est Luc vient de le dire c'est c'est non seulement scandaleux mais c'est dangereux et ça prouve que vraiment musque il est sans fois ni lois et la seule chose qui me rassure c'est qu'il puisse pas devenir président américain parce qu'il est né en Afrique du Sud oui hein sinon ce type est c'est un nouveau danger il y a on a on a Trump le danger Trump mais là musque mus parce que Trump c'est un faux riche c'est un faux richissime en fait il a rien oui il en a comparé à Darius lu moi il a oui il en a quand même un peu oui oui il en a un peu mais à côté de Mus regardez comme il s en bourgeoisé d' Bendit voilà l'ancien 68ard il dit oui il a quelques milliards milliard Jine je vous taquine dan je vous taquine on a raison début janvier mais non mais pas Mo accepte tout je dis simplement le pouvoir de faire de masque en ce moment et on voit d'organiser d'une manière planétaire un débat à avec Madame veidel mais c'est s'introduire de plein front dans les élections allemandes et c'est pourquoi je le rappelle l'AFD son programme c'est sortir de l'euro sortir de l'Union européenne et casser l'Union européenne c'est écrit noir sur blanc et donc quand je parle de la déstabilisation du duo Trump masque de la déstabilisation de l'Europe c'est vrai et Luc a raison c'est vrai que l'Europe est faible à cause de la faiblesse de la France et de l'Allemagne mais si ces deux pays ne se ne ne se rattrapent pas et surtout s'ils ne suivent pas et je reviens à la Pologne je reviens au programme de Tousque pour la présidence européenne la Pologne aujourd'hui lui est un bouclier contre Tusk et contre musque et cont contre euh musque en Europe et c'est son programme et que Douda que vous avez interviewé sur LCI Douda est perdant la prochaines élections présidentielles voyez les sondages il est perdant le pouvoir c'est le premier ministre polonais voilà et ce premier ministre justement n'est pas un lesbot des États-Unis Dani conmit que vont-ils faire de tout ce pouvoir regardez le classement le dernier classement Bloomberg des très très grandes fortunes et on voit l'immense puissance de musk et comme vous le dites il est très en dessus al il y a pas les montants hé fa mettre les montants évidment c'est là que ça ça devient intéressant Elon Musk je crois qu'on est au-dessus de 430 milliards je crois qu'on est à 437 milliards voilà mus 437 milliards Jeff Bezos 243 milliards de dollars Zuckerberg 214 milliards de dollars toute cette puiss pu plus les États-Unis d'Amérique l'énorme puissance de ce pouvoir Trump politique économique culturel militaire qu'est-ce qu'ils vont en faire exactement écoutez c'est pour ça que je vous amen à ce sujet la président Z qui dit peut-être qu'il peut y avoir des bonnes surprises face au russes face au chinois de cette puissance américaine écoutez je crois que Vladimir Poutine a peur de Donald Trump et c'est pour ça qu'il fait en sorte que la voix du Kremlin rentre dans l'administration de Donald Trump d'une façon ou d'une autre voilà zelenssk qui dit Poutine a peur de Trump sur notretenes représentant ukrainienne qui disait les Ukrainiens aiment bien Trump il est imprévisible il nous a aidé avec et cetera est-ce que Trump est-ce qu'il pe avoir une bonne surprise Trump comme il y a une bonne surprise ran lui aussi on disait c'est un fchot à une certaine époque qui face aux Russes face aux Chinois avec toute cette puissance économique et cetera sera un sursaut de l'Occident est-ce que c'est possible mais bien sûr que c'est possible parce que l'INT de Trump et d'Yon musk là-dessus c'est c'est leurs ennemis c'est la Chine et la Russie c'est pas c'est pas l'Ukraine et donc l'intérêt de Trump s'il arrive à à trouver une solution à ce conflit absurde l'intérêt de Trump ça n'est pas de favoriser systématiquement la Russie dans la négociation alors il y aura une négociation qui est territoriale c'est quasiment inévitable mais l'intérêt de Trump c'est de garantir ce qui restera de l'Ukraine c'est-à-dire le plus possible évidemment tout le monde souhaite que ce soit le plus possible du territoire ukrainien initial qui mais que ce que ce qu'il en reste soit absolument sécurisé et je pense que c'est ça que que Trump a leurs ennemis ne vous trompez pas c'est pas l'Ukraine c'est la Russie et la Chine alors euh encore une fois sur le le pouvoir de ces gens-là puisque c'était votre question initiale il est 1000 fois plus grand que le pouvoir d'un chef d'État européen euh euh il Elon Musk il a 200 millions de followers et maintenant qu'il est associé au gouvernement et comme vous le disiez très bien non seulement il a ce p pouvoir de communication qui est absolument colossal puisque 60 % des Américains ne s'informment que par les réseaux sociaux c'estd X et Facebook pour l'essentiel et un tout petit peu LinkedIn et donc il a un pouvoir de de de une force de frappe communicationnelle absolument colossal millions de fois supérieure à celle de Macron ou d'Olaf schz et en même temps il est associé au gouvernement et donc et par par ailleurs il a 440 milliards de de dollars derrière lui c'est en gros pour que les les Français qui ont pas le le lesau change c'est à peu près l'équivalent de 430 milliards d'euros donc c'est colossal le pouvoir qu'ont ces gens-là et ces gens-là sont il faut bien comprendre qui ils sont ils sont à la fois des néolibéraux donc des hypermodernistes des des fanatiques de l'innovation Groc est génial le le le le lia liia génératif de d'Alon musk et c'est robot Optimus c'est absolument génial donc ils sont des fanati de l'innovation et en même temps des super naationalistes conservateurs c'est très dangereux en effet ce à quoi on a à faire et leur pouvoir est incommensurable et sur la question ukrainienne moi j'attends de voir ce que va faire Trump mais je suis convaincu qu'il va essayer de trouver quelque chose de relativement équilibré et que il va pas donner raison systématiquement à Poutine c'est pas son intérêt vous comprenez c'est pas parce qu'il est gentil d'abord d'abord ce que dis Z lensk c'est je crois d'ailleurs c'est c'est toi qui l'avait dit dans un débat il fait du judo il fait du judo il s'appuie maintenant sur Trump qu'est-ce que il peut pas s'appuyer sur Biden hein puisque Biden c'est fini donc il s'appuie sur Trump et et et ce que dit Luc c'est évidemment ce que pensent beaucoup de gens ce qu'on qu'on pense et et des gens comme moi espèrent c'est-à-dire qu'il sécurise 85 90 80 % de l'Ukraine c'est-à-dire la perte sera dure mais le gain peut-être aussi incroyable c'est-à-dire de permettre à l'Ukraine de rentrer dans l'Union européenne donc de de d'avoir un espace démocratique et et le problème de musosque aujourd'hui ou des milliardairire c'est que ils sont incontrôlés ils sont incontrôlés musque aujourd'hui a des activités de soutenu par le gouvernement américain et c'est lui qui supervise ceux qui sont chargé de le superviser c'est démocratiquement Raymond Haron s'effondre it quand il il dirait c'est la c'est la fin d'une certaine idée de la démocratie il faut pas prendre tout ça c'est pas la vieille dictature c'est pas c'est pas le retour d'Hitler non c'est un nouveau une nouvelle force àémocratique antidémocratique qui est en train de se mettre en place avec ce duo Trump musque alors là je suis intégralement d'accord avec Danny et je dirais plus que ça c'est c'est aussi comme républicain que c'est absolument supportable d'imaginer que ces grandes firmes de la silicone vallée c'est les gafamille pour les appeler par leur nom mais c'est la même chose en Chine avec les avec baedou Alibaba Huawei et cetera et donc ce qui est terrible c'est que on a des oligopoles privés qui ont 1000 fois plus de pouvoirs que n'importe quel état nation européen et et ça c'est c'est absolument scandaleux c'est très problématique ils peuvent par exemple interdire de paroles euh on peut on peut supprimer le compte alors Dieu sait que je n'aime pas Trump hein c'est il y a pas de malentendu là-dessus Trump est un un pervers narcissique menteur bon c'est pas c'est pas l'idéal bon comme président de la République c'est vraiment pas grandiose mais encore une fois je pense qu'il sera moins mauvais dans l'exercice que dans la conquête du pouvoir mais peu importe que le fait que le propriétaire d'un réseau social puisse interdire Trump de parole et autoriser par exemple le Premier ministre indonésien qui appelle à à massacrer la les trois/4s du monde m entier t ceux qui toutes les femmes qui portent pas un foulard c'est dingue ils ont un pouvoir de nuisance ils ont un un impact qui est absolument contraire à tout ce qu'on peut aimidée dém ma question pardon regardons reprenons le classement qu'on a vu tout à l'heure quand on voit les les hommes c'est une puissance colossale c'est aussi une invention technologique colossale g que les premiers du monde soit Elon Musk Jeff Bezos Mark Zuckerberg et après on parlera des autres mais ce sont des occidentaux les Américains c'est pas les Européens mais c'est occidentaux est-ce que c'est une bonne nouvelle relative pour nous est-ce qu'il vaut mieux que ce soit des Américains plutôt que des Chinois des Russes des Indiens et cetera est-ce que quand même pour nous ça peut être je finis juste ma question est-ce que ça peut être un surceau de l'Occident comme on a vu en d'autres temps rigan par exemple je reviens à mon à mon fondamental qui a été chose Darius ne t'énerve pas Danny non Darius Ran qui n'était pas ma Tage de thé avait euh une colonne vertébrale morale quand il va à Berlin et qui dit downce this W kbachov il a une colonne vertébrale morale quand il va voir les dissidents polonais euh et il les invite à l'ambassade russe à varsov américaine à Varsovie il a une colonne vertébrale masque et Trump et surtout masque n'a aucune colonne vertébrale démocratique républicaine c'est c'est autre chose Reagan c'était un conservateur qu'on pouvait aimer ne pas aimer et qui qui a fait des choses extraordinaires pour la démocratie qu'on ne croyait pas mais ne ne comparons pas ça avec le pouvoir d'un homme qui n'a tout son pouvoir c'est son argent son génie c'est vrai néolibéral c'est un génie néolibéral et en même temps ce cette force de destruction de la démocratie inimaginable inimaginable c'est pour ça qu'on ne peut pas comparer avec Reagan on est dans un nouveau monde comme un nouveau monde et on n pas et ils veulent détruire l'Union européenne parce que si l'Union européenne se retrouve c'est le rempart ça peut être le rempart si on continue comme ça on ne peut pas être le rempart malheureusement c'est pas du tout le cas c'est le contraire de ce qui se passe les les quatre grands réseaux di génératif qui ont une puissance qui vous pouvez même pas imaginer ce que ça va être dans la déc oui générative de texte d'imag de vidéos et cetera les quatre réseaux sont américains chaj Py est américain Grock est américain j min est américain appartient à Google et Lama est américain et donc comme c'est en grande partie pas entièrement mais en Open Source ce qui se passe aujourd'hui c'est que la Russie la Chine la Chine est au même niveau mais aussi le sud global d'une manière générale daesh est très bon très très bon dans dans ce domaine des nouvelles technologie on croit qu'ils sont dans le moyen-âge mais pas là-dessus ils sont excellents sur ces sujetsl et donc ça veut dire que l'Europe est complètement dans l'échou parce que l'Europe elle fait l à acte d'accord elle régule mais elle n'innof pas alors qu'on a on aurait les talents pour le faire je prends toujours les l'exemple de Yan Lequin qui qui est un Breton qui est français et qui dirige toute lia chez ma chez Facebook et donc on a des des on a des gens comme Cédric Villani on a des chercheurs formidables mais on est complètement dans leschou par rapport non seulement aux États-Unis mais par rapport au sul global qui profit de l'Open Source pour acquérir ces techniqu là et Poutine a dit les gens qui maîtriseront les pays qui maîtriseront l'intelligence artificielle maîtriseront le monde il a raison vous voulez dire pardon que je comprne bien vous voulez dire que c'est une illusion un peu ancienne que j'ai encore de penser que les les Américains vont nous protéger contre la Chine la Russie a raison parce que c'est les les Américains si c'était Rean si c'était Kennedy si c'était voilà le les la bonne vieille démocratie américaine on pourrait garder le parapluie mais c'est plus le cas aujourd'hui parce que comme le dit Danny ces gens-là ces patrons des des des réseaux sociaux c'estes patrons des des gafas enfin des gafamis on peut dire puis il y en a plus que ça les SEP magnificants comme on les appelle c'est patron là il ils n'ont zéro morale leur seul problème c'est de gagner gagner gagner si c'est le cas pourquoi Trump et musk s'intéressent-il tellement à l'Europe premier voyage de Trump premier voyage de Trump à la à la Notre-Dame tout le monde qui se couche devant lui par parenthèse c'est assez drôle parce que les mêmes qui critiquent disent il restent quand même sur Twitter c'est assz curieux les mêmes qui dis c'est très dangereux et très dangereux il reste quand même sur Twitter chef d'État de gouvernement ministre et cetera ensuite ils vont tous faire leur cours et cetera et visiblement Trump investit beaucoup en Europe musque se mêle des affaires européennes vous le disiez à votre avis à mauvais g mais pourquoi s'intéresse-t-il tellement à l'Europe c'est pour la casser oui moi je pense que c'est pour la casser et pour avoir un poids pour avoir un poids très important vis-à-vis des nouveaux européens les nouveaux européens c'est l'Italie et la Pologne par exemple ces nouveaux européens sont très sensibles pas par rapport la Pologne moi je vraiment c'est un pays que je connais bien bon j'ai rencontré les dirigeants polonais plusieurs fois bon et donc cette Pologne qui est littéralement la Russie elle ne compte pas sur l'Union européenne elle compte sur les depuis toujours depuis guéremc moi je me souviens je rencontrais guéremc avec mon ami François Furet il disait mais bon l'Union européenne on s'en fout c'est les États-Unis qui n nous protègent et donc et donc là ce qui se passe aujourd'hui c'est que les États-Unis il jouent la Pologne il joue la Hongrie il joue l'Italie contre l'Allemagne et la France et donc c'est c'est très intelligent pour casser l'Union européenne faire émerger les les les émergents et regardez ce qui se passe en Pologne par exemple sur le plan économique et budgétaire la la la Pologne est en en bien meilleur état budgétaire que la France Luc j'ai passé toute une nuit avec Bronislav kemek justement discuter j'espère vous avez rien fait de mal États-Unis non on a on a vu c'était bien c'était bien et on a discuté et et gueremek était très lucide il dit pour l'instant c'est l'Amérique qui nous protège oui mais ça ne durera pas ça ne durera pas et et il a il disait c'est pour ça que gueremec était non seulement pro européen mais avait compris la nécessité du parapluie militaro industriel nécessaire de l'Europe donc faut faire attention et c'est exactement dans dans cette dans ce prolongement que aujourd'hui réfléchit et agit le gouvernement de tusot un mot encore s'il vous plaît sur ces sur ces très grande fortune avançons un peu dan bit on reparlera de musque et de Trump vous inquiétez pas vous offr en j'en ai rien àer des grandes fudes moi je pour moi l'important comment oui c'est crucial mais comment monter un rempart contre ces grandes forures qui va nous protéger sinon c'est la destruction par ces grandes fortunes de l'idéal démocratique et de la possibilité de démocratie ça devient des démocratie illibérale voilà ce qu'il y a derrière et c'est pour ça que moi je cherche qui quel est sont les parapluies quelles sont les protections pour justement faire revivre cette idée européenne bah il faut que l' acte soit moins bête que que que ce qu'il est aujourd'hui donc l'intelligence artificielle préciser de Digital services Act c'est pareil c'est c'est complètement ringard à côté de ce qui se passe aujourd'hui voilà qu'est-ce qui est très dangereux par exemple qu'est-ce qui on va rentrer dans un monde j'en reçois toute la journée où on aura des deep F des des vidéos où vous ne pouvez pas savoir si c'est vrai ou faux on va rentrer dans un monde où on sera inondé de Deep fake où on aura des jumeaux numériques par exemple Dani je te le dis très clairement je ne peux pas je sais bien que c'est toi évidemment mais si on voulait fabriquer un jumeau numérique de Dani conbendit je ne pourrais pas savoir dans cette visioconférence si c'est avec toi que je discute j'ai un ami qui a fait faire un jumeau numérique de lui-même qui a discuté pendant 20 minutes avec ses enfants ils ne savaient pas que c'était pas leur père voilà on va rentrer dans un monde où t unc il va falloir un revaloriser l'exprit critique et deux il faut qu'on ait l'équivalent de l'IA acte européen mais qui en cadre ces saloperies de de réseaux sociauxut non non non dan excusez-moi il faut qu'on lève l'anonymat sur les réseaux sociaux la première chose à faire exact pas en Chine pas en Chine mais en démocratie oui et et je vous conseille le livre de Luc là-dessus il est il est passionnant alors si vous commencez à recommander gentil avec moi des fois dit des bêtises vous avez passé un accord c'est un accord cartellaire c'est illégal moi je suis le moi je suis le dernier des justes donc je sais reconnaître les gens à leur valeur et à leurs défauts bravo dan Bendit alors un mot même si vous gentil en tout cas même si vous n'aveiez rien Siré un petit mot quand même sur ces très grandes fortunes on revient à ce classement euh la question peut paraître terriblement bateau mais au fond est-ce que c'est ces concentrations de fortune vous dérangent cette fois on peut parler des Français aussi ber Arnaud les bêt en cours et cetera où au fond est-ce que ce ce pouvoir économique est mieux géré là que s'il n'était par exemple par l'État au fond est-ce qu'on doit se réjouir de ce que la 6e fortune alors c'est pas les haut technologies c'est le luxe mais enfin que la 6e fortune mondiale soit française bah parce que c'est vraiment alors pour le coup c'est comme pour Notre-Dame c'est le savoir-faire français c'est ça qui est génial dans la dans la la la firme Bernard Arnaud et lui-même est quelqu'un d'extraordinairement c'est un homme extraordinaire il est incroyablement intelligent et et en plus c'est une entreprise familiale et qui reste en France donc il a vraiment des grandes qualités morales mais c'est aussi tout le savoir-faire français qui est derrière et ce qui est génial dans la fortune de Bernard Arnaud et dans sa réussite c'est que c'est pas basé et moi je dis baser sûr contrairement au cuistre je maintiens le baser sur une base ça se pose sur quelque chose et donc je maintiens que baser sûr est français contrairement au crétin de cuistre donc Bernard anud il a basé toute sa toute sa réussite sur du savoirfaire français et pas sur les nouvelles technologies voilà et moi je j'applaudis des deux mains et des deux pieds je trouve ça formidable on a besoin de ça mais néanmoins il est évident que le pouvoir le pouvoir sur le monde le pouvoir politique le pouvoir de manipulation avec les deep fake avec les jumeaux numérique avec ses tweets ces 200 millions de followers d'Yon musk le pouvoir de manipulation il est pas chez Bernard Arnaud il est chez ses oligo chez ses ces oligarques si je peux dire ces oligopoles privés et ça là-dessus Dani et moi on est d'accord et là moi moi toi c'est démocrate recardien moi c'est plutôt Chevénement républicain ou Henry Guenot je trouve que d'un point de vue démocratique et républicain c'est vraiment le plus grand danger qui pèse sur le monde aujourd'hui voilà et par parenthèse je consu le Dictionnaire de l'Académie française don vous parlez vous avez entièrement raison 1798 je vous recommande le site Dictionnaire de l'Académie française actuelle où il y a tous les dictionnaires y compris les anciens depuis 1798 ce système est basé sur des faits constants voyez comme vous êtes ex j'ai LC de grandma aussi dan con Bendit sur là-dessus l'éloge l'éloge de Bernard Arnaud par Luc Ferry on a eu l'éloge de Manuel Val ce soir c'est le journal de c'est le journal des admirations aujourd'hui le le bon ce qui m'intéresse encore une fois c'est comment l'Europe peut aujourd'hui rattraper le temps non Luc dit on est mal barré ça serait idiot de ma part de dire qu'on est bien par que ça va bien mais je crois que face face justement à ces dangers qu'on vient de décrire la seule possibilité c'est de nous retrouver de retrouver l'essence pourquoi on a fait cette Europe et donc c'est c'est ce que je je je radote je me je dis la même chose c'est dans l'année dans les deux années qui viennent qu'on va être capable oui ou non de retrouver une dynamique si les forces politiques en France et en Allemagne sont plus intéressé à s'autodétruire et donc à détruire tout ce qui a été construit depuis une quarantaine d'années ça va être dramatique si les forces politiques comprennent que c'est pas l'intérêt de 25 sièges à l'assemblée de plus ou de moins qui aujourd'hui est à l'ordre du jour mais la stabilité de nos de nos espaces politiques la stabilité démocratique on a une chance de s'en sortir voilà le débat aujourd'hui voilà demain aniv d'cord AC Charlie hebbdo 10 ans après 10 ans après question extrêmement directe qui a remporté une bataille très importante qui est la bataille de la peur c'est-à-dire a-t-on peur est-ce qu'une peur s'est installée qui fait par exemple que on ne peut plus dessiner ce qui était dessiné par les victimes de des attentats islamistes où est-ce que la la disons le courage à gagné qui a gagné 10 ans après c'est objectivement ce qui a gagné c'est la peur c'est pas la peine de tourner autour du pot alors il y a des gens courageux tant mieux c'est formidable mais la peur à gagné dans l'éducation nationale la peur à gagné parce que un professeur d'histoire qui doit faire un cours sur la liberté d'expression ou qui doit parler de la Choa va entourer chaque mot chaque phrase chaque image de précaution voilà et nous-même quand nous sommes dans un une émission en direct ce qui est le cas ce soir on fait très attention on pèse chaque mot on évite les amalgames on évite la récupération et cetera bon et donc la peur à gagné euh très largement pourquoi elle a gagné parce que le terrorisme il faut rappeler terrorisme on entend terreur la politique de terreur est toujours très efficace et personne n'a envie de finir aucun professeur n'a envie de finir comme Dominique Bernard ou comme Samuel pati une fois qu'on a ça comme exemple et que il suffit d'un mot de travers dans une classe pour que le le père de famille arrive avec les grands frères et cetera pour pour dire au au gars qui va il va se faire tabasser ou qui va se faire tuer sil dit un mot de travers sur le le Coran ou sur l'islam les gens ont peur comment voulez-vous qu'il n'it pas peur moi je vois mon ami redkerer qui est protégé par la police depuis maintenant je sais pas combien de temps 15 ans parce qu'il a fait un papier sur le le prophète dans le Figaro qui qui a pas plus aux islamistes je dis bah c'est normal qu'on a peur voilà et donc la la politique de terreur ça marche toujours c'est comme avec les nazis hein les gens avaient peur dans dans le régime naz c'est pour ça qu'il y a eu temps d'allemand pour voilà et ça alors ça veut pas dire qu'il faut pas être courageux je défends évidemment le courage mais bon quand on a été protégé par la police pendant des années on fait un peu attention à ce qu'on dit comment voulez-vous que ce soit autrement c'est pas une question de coardise c'est une question de protéger sa famille aussi se termine d mais quand quand on est mis quand on a des milliers de menaces de mort et que ça pèse sur votre famille sur vos filles sur vos enfants sur votre femme sur vos frères et sœurs bah c'est il y a pas que vous dan alors c'est vrai que en fait l'esprit critique est en perte de vitesse mais à plusieurs niveaux je donne un autre exemple c'est c'est c'est une peur c'est autre chose c'est un autre niveau mais la caricaturiste du Washington Post a voulu faire une caricature de Bezos qui est le propriétaire le journal l'a empêché elle a démissionné c'est-à-dire qu'aujourd'hui la pratique terroriste d'un côté antilibéral des riches et ou elle risque pas d'être décapité dit objectivement entre être entre être décapité et pas pouvoir non non mais je je respecte V commentaires mais c'est pas tout à fait la même chose quand même il ontez pas non non parce que vous avez pas compris quand on respecte on essaie de comprendre après on dit je suis pas d'accord qu'est-ce que je veux dire à tous les niveaux aujourd'hui on s'attaque à l'esprit critique il y a le terrorisme que vient de décrire je suis pas obligé de répéter ce que dit Luc puisqu'il a très bien décrit le terrorisme et puis il y a ses grands propriétaires aujourd'hi aujourd'hui qui à leur niveau hein ont une forme de de s'attaque à l'esprit critique à l'esprit d'irrévérence à à à tout esprit qui remett en cause un certain ordre établi voilà où une certaine pensée établie est-ce que là-dessus j'aimerais vous avoir l'un et l'autre c'est-à-dire euh si on va plus loin encore est-ce que l'esprit critique vraiment la liberté critique et une spécificité occidentale est-ce qu'on fait ce constat là aujourd'huiou oui oui au départ oui au départ c'est vraiment l'alliance de la révolution scientifique et de la révolution démocratique au 18e siècle héritage de descartte en grande partie mais au 18e siècle c'est au siècle des Lumières pourquoi je vous dis ça très rapidement la révolution scientifique elle met en place avec Newton avec avec la physique moderne et puis après avec la voisie elle met en place le premier discours dans l'histoire de l'humanité qui traverse toutes les frontières ça vaut la révolution newtonienne la révolution de la science moderne ça vaut pour les les pauvres comme pour les riches pour les roturiers comme pour les aristocrates pour les allemands comme les pour les Italiens les Chinois les Français ou les Arabes ça vaut pour ça traverse toutes les frontières sociales et géographiques et politiquees et donc c'est un lien avec la démocratie puisque c'est le premier discours démocratique en quelque sorte qui vaut qui est universel universaliste et c'est le discours de l'esprit critique pourquoi parce que c'est un héritage du carésianisme notamment avec cette idée qu'on rejette les arguments d'autorité c'est ça l'esprit critique c'est c'est rejeter les arguments d'autorité et ça c'est typiquement européen au départ c'est même pas américain c'est européen d'abord et puis après ça va gagner plus ou moins le reste du monde mais avec beaucoup de difficultés aujourd'hui dans le sud global est-ce que ça le reste encore Dani conbendit ben non le le problème c'est que la la la défense la plus rapide radicale de cet esprit critique est encore en Europe oui bien sûr elle est elle est elle est elle est défaite ou elle est sur la défensive aux États-Unis dans le sud global elle elle a elle a du du mal à émerger c'est la simplification et aujourd'hui en Europe elle est attaquée c'est-à-dire le simplisme politique aujourd'hui s'oppose à l'esprit critique le Yaka faucon Yaka faucon est le contraire de l'esprit critique et c'est ce qui nous met en danger aujourd'hui en Europe le populisme est le contraire de l'esprit critique le contraire de la la remise en question et de l'acceptation de la complexité des problèmes est-ce que de de ce point de vue il y a une exception européenne c'est-à-dire cette idée que qu'on entend partout ailleurs dans le monde que soit son Dieu soit sa nation est supérieure aux autres quand même en Europe ça a disparu en Europe de l'Ouest en tout cas on est sorti complètement du nationalisme primitif ou de la religion exclusive et on voit dans l'affaire Charli Blou 10 ans après l'Europe est un une exception de liberté mais là où je je je suis pas pardon Danny d'accord avec toi c'est on peut pas mettre sur le même plan le fanatisme religieux qui terrorise qui menace de mort et dans des conditions abominables et puis et puis qui repose intégralement sur des arguments d'autorité 100 % qui refuse absolument toute remise en question des arguments d'autorité avec je ne sais pas moi un patron de journal autoritaire qui vire un employé qui qui s'est moqué de lui ça rien à voir voilà c'est pas la même chose tu peux pas mettre sur le même plan oui non je vais pas sur le plan mais les deux sont un sont un une position d'autorité moi béos je ne veux pas oui mais je ne veux pas et et et je crois que si tu veux en ce moment à tous les niveaux à tous les niveaux en politique en politique jusqu'au terrorisme ce sont évidemment des niveaux incomparables mais qui part structurellement de la même idée c'est que il y a une vérité et que tu défends cette vérité contre et le reste se et bien n'est pas à accepté et c'est ça qui met en danger l'esprit critique dans la société notre société perd son esprit critique en ce moment non non on peut on peut on peut croire on peut croire on peut croire qu'il y a une vérité dogmatique mais c'est pas la même chose que les arguments d'autorité d'une religion c'est pas la même chose moi je suis dogmatique je pense que j'ai raison parfois je me dis mais attends quand quand je fais les dédoublements de cours préparatoire et que je veux absolument que les mots m'apprennent à lire je dis j'ai raison alors c'est dogmatique et et je suis autoritaire si on veut casser ça si un de mes un de mes recteurs qui veut casser ça je je vais le virer voilà mais mais c'est pas la même chose que le fanatisme religieux c'est pas du tout la même logique le fanatisme religieux il veut vous tuer si vous ne partagez pas son fanatisme c'est le mot de Rivarol je sais pas si vous connaissez le mot terrible de Rivarol soit mon frère soit mon frère ou je te tue voilà sois mon frère je te tue parce que on peut tenir à la vérité toi aussi tu tiens à la vérité toi aussi tu penses que tu as raison sur l'immigration oui Luc mus qui te dit j'ai raison et je vais te faire disparaître de l'espace public je vais pas te tuer mais je vais te faire disparaître de l'espace publicre for mais c'est pas la même ch bah oui mais c'est ça qui nous pointe au nez en ce moment mais il va pas te tuer pour autant moi je voudrais quand même quand même une grande différence pardon va pas t'égorger Bendit pardon tu n'existe plus mais tu peux le critiquer tu passes ton temps à le critiquer tu risques rien quand tu le critiqu Bendit moi je suis pas un admirateur de musk mais musk dirige un réseau où il y a des où il y a des gens qui le contredisent vous savez très bien que les fanatiques qui soient chrétiens musulmans juifs ne vont pas les vrais fanatiques n'auront pas des réseaux où ils seront contredit ça c'est s j'ai dit tout à l'heure que Trump était un pervers narcissique menteur je ne risque rien à dire ça il va pas envoyer un mec des services secrets pour aller m'égorger si je disais la même chose sur un représentant religieux je vais même pas dire qui je risquerais ma vie c'est ça la différence et moi alors cas d'école cas d'école l'un et l'autre pour être très concret cas d'écolele l'un et l'autre très concret qu'est-ce qu'on fait maintenant moi je vous pose la question et c'est un cas d'école qui existe moi je l'ai entendu dans beaucoup de rédactions des rédacteurs en chef qui disent est-ce qu'on peut aujourd'hui republier des caricatures de Charlier est-ce que c'est on peut on doit on peut le faire est-ce que par exemple on doit caricaturer Jésus et Mahom l'un et pas l'autre aucun des deux les deux qu'est-ce qu'on fait vous pouvez caricaturer Jésus tant que vous voulez personne ne va vous égorger mais personne ne refera les caricatures de de momet on l'a vu d'ailleurs au Danemark ça a fait le même résultat mais dariusit la même réponse là-dessus c'est un cas d'école très concret non mais pour le cas d'école très concret moi je me bats j'ai pas de journal et tout ça je me bats qu'on puisse pour qu'on puisse on doit pouvoir caricaturer mahomé on doit pouvoir le faire et moi je dois pouvoir après dire je suis pas d'accord avec cette caricature c'est ça pour moi l'esprit critique c'est il est interdit d'interdire mais il est interdit de m'interdire de critiquer ce que je viens de voir c'est ça l'espace critique dans lequel on peut comprendre les choses et aujourd'hui c'est une défaite si aujourd'hui moi je je je dis si le le journal de de de Monsieur Onfrey qui a fait le le le fr non le Front Populaire a fait une une contre mais 68 m 68 c'est la chane et il montre Danny conbendit avec un déambulantoir un vieux croulant je dit c'est son droit c'est son droit c'est con il est con mais il a le droit d'être con voilà c'est tout oui oui je vais pas en faire une maladie oui mais il sait qu'il sait que tu vas pas aller les gorger un mot un mot de conclusionir attends je moi je voudrais je ne veux pas allez je ne veux pas qu'on termine cette émission sans que j'ai rendu hommage à mon ami Claude Allègre voilà qui qui qui est mort hier et et voilà et moi je veux lui rendre hommage sur plusieurs points mais je vais le faire on n' pas le temps mais au moins sur un point qui est fondamental c'est qu'il a mis fin à cette fiche cogestion avec les syndicats que baerou avait mis en place et qui a empêché toute espèce de réforme courageuse pendant 5 an Baou n'a rien fait d'autre que de jouer au pingpong dans les abris souterrains antiatomi avec son chef de cabinet voilà et et Claude Allègre alors moi j'étais en désaccord total avec lui sur le et pourtantit l'éloge de François Baayou la dernière fois ça c'est du Luc Ferry tout craché non mais ça empêche pas je suis comme Danis je suis le dernier des justes comme Danny je dis ce qui est bien quand je pense que c'est bien et je dis ce qui est mal quand je pense que c'est mal et Claude Allègre s'est trompé sur le climat mais il s'est trompé pour des raisons qui étaient pas absurdes c'est dommage mais il s'est trompé pour des raisons qui n'étaient pas absur s parce que il avait peur que les écologistes utilisent cette question du climat pour casser la logique du progrès pour revenir en arrière voilà mais par ailleurs il a été un un ministre de l'Éducation très courageux et y compris sur la question de dégraisser le mamout il avait raison voilà il nous reste 30 secondes chacun pour parler de Dieu comme disent les bons profs de de de philosophie vous avez 30 secondes l'un et l'autre pour me dire puisque ça a été quand même une des idées politiques les plus débatttues des derniers jours si un référendum si les Français et les Français doivent se prononcer sur un référendum ça peut faire progresser les choses quel est le thème je suis contre le référendum dans alors je vois pas la question qu'on peut poser ni sur l'immigration voilà alors si on peut poser des questions uniquement sur les questions sociétales est-ce que vous êtes pour ou contre une modification de la loi Leonetti par exemple ça c'est faisable mais c'est pas de la politique mais sur le sociétal je ne veux pas de référendum sur l'immigration ça veut rien dire c'est complètement idiot et en plus on connait la réponse c'est quoi le référendum est-ce que vous êtes pour l'immigration illégale ah non on n'est pas pour intelligent est-ce que vous êtes pour que Macron démissionne oui on veut que tu te casses on connaî la réponse ça n'a aucun sens cette idée ça permettra juste à Macron de remontrer sa bouille dans les médias c'est le seul objectif de Dan con Bendit une idée peut-être une idée peut-être moi je suis d'accord sur le scepticisme ça fait un certain temps que je suis revenu en arrière sur les référendum mais une idée peut-être c'est sur la proportionnelle ah c'est compliqué tu sais la proportionnelle parce que comme disait mon tes une idée on oui mais montesc a raison il dit le peuple est bon pour choisir ses dirigeants il est légitime pour le faire mais pas pour faire une loi il y a 40 sortes de proportionn vous nes pas Suiss Luc fer vous faites saigner mon cœur de Suisse les Suisses votent référendum initiative et cetera voilà ch on pas la Suisse mon peup son gé il Suisse merci beaucoup à l'un et à l'autre on se retrouve renez la semaine prochaine ne vous inquiétez pas