Macron l’ombre d’un doute, Le Pen resserre l'écart, vote utile : à suivre dans #etmaintenant

[Musique] c'est maintenant c'est tout de suite ça devient suffocant l'élection présidentielle nous y sommes enfin enfin c'est arrivé vite c'est dans dix jours maintenant premier tour le 10 avril d'ici là comme chaque semaine dans et maintenant 2022 on revient sur les temps forts de la semaine de campagne hashtag est maintenant 2022 si vous souhaitez réagir aujourd'hui et comme à chaque fois des invités très intelligents sont en plateau pour m'accompagner des invités qui ont des choses à dire je voulais présent mon jour valérie lecasble nos jours directrice générale de l' agence h k stratégie denis olivennes chefs d'entreprise et céistes bonjour ça va très bien le suit on voit à votre livre un étrange renoncement cette hausse éditions albin michel à ce rite de vilaines journaliste chef du service politique du huffington post votre dernier livre harceler enquête dans la france des violences faites aux femmes c'est sorti chez plon et jean luc mano conseiller en communication politique cofondateur du cabinet only conseil bonjour dont j'ai ainsi d'être avec nous dans cette émission on se demandera qui est le vote utile oui tout le monde ou presque s'en revendiquent elles c'est à dire qu'il existât vote subtil vous nous direz ça on va aussi plancher sur marine le pen à l'elysée possible vraiment possible pas possible et la mort du parti des républicains tient prévisible pas prévisible et puis et puis on se demandera s'il existe un problème et yannick jadot la planète va mal yannick jadot aussi d'un mal en tout cas dans les sondages on se demandera s'il n'y a pas la commune addiction dont les termes sont ouverts merci président larcher le doute le doute qui plane sur le candidat macro on pensait que la messe était dite qu emmanuel macron serait réélu dans un fauteuil sur fond de guerre en ukraine il fait certes toujours la course en tête mais il perd du terrain ces derniers jours dans les sondages pour renverser la vapeur il a décidé de passer à la vitesse supérieure premier déplacement de candidat lundi c'était à dijon premier bain de foule première échange direct avec les français et aussi est aussi première attaque deux candidats c'est eric zemmour qui en a fait les frais il lui reproche d'avoir laissé ses partisans criaient macron assassin dans un meeting il ya deux hypothèses la première c'est la dignité plutôt celle ci il semble la plus crédible si ça n'est pas une surprise la deuxième c'est la méconnaissance d'une réforme très importante du quinquennat c'est le 100% santé et maintenant les prothèses auditives les lunettes et les prothèses dentaires sont remboursés par la sécurité sociale et j'invite alors à ce moment là le candidat malentendants à pouvoir s'équiper à moindre coût a three d'envoi emmanuel macron il est plutôt fringant offensif bien qu'en mer boot camp même qui s'empare de sa campagne de la macro ni en ce moment oui la ferme à qinze est clairement s'est invité dans ce jeu dans ce tout dernier derniers moments de la campagne qu'ils gagnent le plus important vu pendant n'a pas eu beaucoup c'est que mckinsey à autre chose moi pour moi je l'avais ferme à kizza est un problème pour lui parce que dans un monde où une polémique un sujet passe très très vite normalement en une journée deux journées parfois quelques heures on passe d'un sujet à un autre là ça s'impose ça reste et je pense que là l'erreur stratégique majeur de la de la macro ni cette semaine a été de faire cette conférence de presse au début cette baisse jeudi matin finalement c'était mercredi soir pour éteindre l'incendié et donc je pense que dans l'imaginaire quand on voit ça on se dit ah bah ya un problème s'il faut qu'il vienne intervenir et le pire c'est qu'au lieu dans laurier des poids lourds un bruno le maire même le candidat qui pourrait s'exprimer ici un petit peu exprimés mais là ils ont envoyé deux ministres très peu connu et je pense que ça au lieu d'éteindre sa au contraire ravivé un petit peu les pressings ce double sondages surtout pas ipso ce pour le cevipof emmanuel macron toujours l'art je mens favori 28% attention votre mais il enregistre une baisse importante on y perd 2,5 points en trois semaines autre sondage de la semaine c'est un sondage et lab au second tour jamais l'écart n'a été aussi faible entre maquereau et le pen emmanuel macron récolterez 52 5% marine le pen en récolteraient 47 5% on est donc dans la marge d'erreur de s'inviter sur ce plateau ne sont pas d'accord à la question suivante emmanuel macron at il raison de s'inquiéter c'est un duel c'est un duel au sommet c'est un duel de gentilhomme d'un côté denis de l'autre jean-luc non pour denis vous avez 45 secondes non il n'y a pas vraiment raison se faire des soucis emmanuel macron non je crois pas il a en effet un peu perdu il y avait une bulle liée à la guerre on sait qu'elles poussent les sondages par ailleurs il reste à un niveau très supérieur à ce qui était son niveau de premier tour de la dernière élection supérieur évidemment à ce que au niveau qui avait atteint nicolas sarkozy ou françois hollande il est le premier président de la république de la cinquième qui sans cohabitation on sait que la cohabitation vous refaire avec une virginité est en situation de se faire élire donc alors évidemment on voit toutes les oppositions autour de lui mais il est un peu j'ai l'impression que emmanuel macron et comme la démocratie selon le chongqing c'est selon les pour les français c'est le pire des présidents à l'exception de tous les autres donc moi je dirais jeu peut-être être démentie par les résultats mâcon il se balade vous allez sans notre être démentie par jean luc dans quelques instants jean-luc vous avez 45 secondes non moi je pense que je pense que l'irénisme elle est l'ennemi des succès électoraux et glauque donc qu'il faut macro doit faire effectivement très attention c'est compliqué de commenter le deuxième tour avant le premier donc faut prendre avec beaucoup de prudence les sondages parce qu'on n'a pas la dynamique du premier tour enfin il faut regarder les tendances et les tendances c'est que il y à un espace pourra tout sauf macron jusqu'à matte ont considéré que marine le pen ne pouvait en aucun cas être le réceptacle d'un tout sauf vaqueront il n'est pas impossible aujourd'hui compte tenu de la campagne calme n qu'est plus tôt de bonne qualité de la réserve cas là avec zemmour que ça puisse ça puisse se faire chacun sait où se souvient vaguement que ce n'est pas bon c'est pas mon choix mais comme c'est pas mon choix je dis attention valérie elle va trancher entre les gentils à bloquer la raison emmanuelle macarez de se faire du souci est ce qui fait déjà une bonne campagne n'hésite pas avec moi moi je dirais qu au début de la guerre en ukraine au mois de février c'est plutôt denis olivennes qui avait raison parce qu'on avait le sentiment que cette posture de prise en main à public et de chef de l'état dans un contexte aussi dramatique allait tout écraser et que ça submergé que ça disqualifiait les autres candidats mais à la veille de l'élection dans dix jours je suis plutôt de l'avis finalement de jean luc mano parce que non mais parce que on n'élit pas le bon adage on n'élit pas quelqu'un sur son bilan mais sur son programme et sur ses propositions et très malheureusement ce soit l'alcôve id puis l'ukraine n'ont pas donné ni la possibilité ni l'envié ni le temps à emmanuel macron de construire un programme personne ne connaisse à reproduire juste moi c'est très important si vous êtes en train de faire c'est à dire que les deux mesures qu'on retient qui sont la retraite à 65 ans et le rsa sous conditions sous conditions d'activité en fait sont deux mesures qui sont qui font peur aux français avec lesquels les français ne sont pas d'accord pas tout et c'est pour ça et c'est pour ça que non mais aujourd'hui les très largement en tête et il est très largement favori et donc ça c'est là qui est là on parle de ce qui a changé depuis quelques jours ce qui a changé depuis quelques jours c'est qu'on a quand même le sentiment que les français reviennent à leurs préoccupations de tous les jours que marine le pen son principal opposant a fait sa campagne sur le pouvoir d'achat qui est quand même le sujet principal des français aujourd'hui avec l'inflation qui revient avec le ralentissement de la croissance et que au bout de l'histoire on ne sait pas si ce tout sauf macron c'est à dire la cua édition des mécontents la coalition des mots-clés mécontents parce qu'ils ont été laissés au bord de la route parce qu'ils sont pas assez bien payés ne peut pas lui desservi elle existe de relancer voilà ça c'est emmanuel macron elle existe vraiment cette coalition et d'anti macron via un vote anti macron très fort aujourd'hui astrid oui mais le problème c'est il ya beaucoup de gens qui sont mécontents du bilan mais le premier cas pas forcément un canal un candidat pour récupérer tous ces mécontents ils sont un peu partout il y en a chez exane-bnp rien lâcher marine le pen y en a chez les jeunes au guichet air india tout ça se dispersent et je crois qu'on en oublie qu'à me dire qu'il ya eu aussi un socle de gens très content des manuels macron seront pas non plus les ouvriers cela merci c'est là vraiment enthousiaste il va bien tant à ce qu'ils sont vraiment enthousiastes quand il voit là la campagne des manuels macron telle qu'elle se déroule en ce momment les militants il forcément ils sont très enthousiastes là il ya un meeting quand même qui arrive samedi alors nous promet un grand show à l'américaine on promet le super bowl on nous dit ça c'est très macro nice on nous dit c'est pas un meeting c'est un rassemblement j'essaie pour la différence je sais pas ça c'est très laid on met des mots différents pour dire la même chose bon moi je vais voir j'y serai on va envoyer à trouver avec le post on verra ce que ça va donner mais moi je trouve ça très peu un seul meeting pour une campagne un moment on avait entendu qu'il est à marseille c'était très malin d'aller à marseille marseille c'est la capitale politique à mon avis autant il ya eu la guerre en ukraine sa deuxième meeting il pourrait trouver le temps je pense mais bon moi je trouve qu'il fait quand même il fait quand même campagne là depuis le démarrage officiel de l'as de la campagne depuis lundi on l'a vu avec dijon il va au contact des gens quand même ce qu'il a ce qu'il n'avait pas du tout fait par tous dans les semaines précédant c'est un risque on a entendu d'ailleurs déjà en dire sur le terrain back in the démission enfin jolie de maquereaux démission alors précisément parlons-en de cette de cette affaire dans ce contexte la semaine donc été marqué par ce dossier mckinsey 1 milliard d'euros ont été dépensés vers des cabinets de conseil sous le quinquennat macron révélations d'un rapport du sénat c'est deux fois plus que sous françois hollande les autres candidats se sont donc emparés du dossier ils dénoncent un scandale d'état écoutent eric zemmour emmanuel macron a utilisé une vingtaine de membres du cabinet mckinsey pendant sa campagne électorale de 2010 est il la fait ils l'ont fait à titre gratuit donc c'était déjà une légalité puisque on sait le prix de ses conseillers en 2018 on paye à mckinsey l'état paye à mclean 7 300 millions d'euros votre journaliste l'a dit tout à l'heure aujourd'hui c'est un milliard comme retour d'ascenseur on fait difficilement mieux denis est ce que le dossier mckinsey va coûter des points emmanuel macron je crois pas mais il faut encore un vous voyez que moi un regard dans les sondages et leur évolution je suis assez confiant sur la barre de c'est quand même un président de la république qui sort de cinq ans de bilan avec un score potentiel au premier tour supérieur à son premier score ça s'est jamais vu ça veut dire que les français ont apprécié sa trajectoire et qui vont lui faire confiance pour amener en tout cas de majorité d'entre eux alors maintenant maclean's est ce que ma qu'ils aient des montres je peux je pense que c'est une bulle politique croit pas que sa frappe l'hôpital a acquis sa part la peu de gens mais je pense que ça démontre une chose c'est que depuis des années les réductions de dépenses publiques ont affecté principalement l'état central et qu'on a fait on a on a on aime on a comme privé l'état central de ses capacités stratégiques et d' analyse et on est obligé maintenant de compenser en utilisant des cabinets conseils et ça c'est une d'un sujet qui est qui mériteraient d'être posées c'est pas du tout celui qui fait l'objet du débat mais celui qui ferait l'objet d'une équipe qui devrait faire l'objet de débats c'est comment est-ce que l'état central peut encore avoir une capacité d'analysé de conseil qui l'a perdue charge que la soul la bonne solution pardon il je pense qu'il faudrait qu'on demande à une étude à mckinsey sur le moyen de réduire l' usage des cabinets conseils dangeard dans la haute sphère publique jean-luc sur cette affaire mckinsey qui pourrait écorner un peu l'image de la macro bas qui s'éteint c'est un argument qui conforte une un sentiment populaire populiste c'est un argument de deux ronds points les gens qui sont skarn la jambe ils sont en difficulté alors c'est pas tout à fait la même chose parce que c'est pas là c'est moi pas de vol bien donc on est on est dans le tory biya 7 cette problématique ce qui est terrifiant dans cette affaire c'est pas mckinsey et c'est pas l'utilisation de la structure de conseil qui sont naturels franchement il ya des choses que l'état ne sait pas faire il demande qui est des structures de conseil qui viennent ça se fait absolument partout quand madame bateau était écologistes étaient avait au ministère elle a utilisé des structures de conseil s'est sorti ce matin ils étaient hier en charente mme annie maritime et il dit exactement ce que vous dites il s'interrompt par le président de la république je peux pas faire autrement à tout seigneur tout à leur écoute et leur il est tout à fait légitime de celui ci j'ai besoin d'une mission mais je prends quelqu'un pour la mission soit un contractuel soit un prestataire les collectivités locales le fonds bonjour luxe et ce qui est terrible c'est que il explique ça mais en même temps on est effectivement la conférence de presse vous avez raison aucune raison de faire cette conférence de presse sous cette forme et puis complètement sur la défensive car l'argument qui doit être utilisé dans ce domaine c'est est ce que les conseils et les l'organisation mise en place par mckinsey est ce qu'elle est bonne pour le pays et ce qu'elle nous fait aussi économisé de l'argent sur la campagne de vaccination je pense par exemple qu'on aurait laissé d'état central et qu'on ne les sors aurait laissé des ars qui avait pas été foutu de trouver des masques gérer fondamentalement la campagne de vaccination c'aurait été plus cher que mc kinsey et sans vouloir être désagréable avec quiconque je pense qu'on donnerait à mckinsey quelques missions supplémentaires l'organisation de la propreté à paris par exemple ce serait pas si mal ce que moi j'ai une carrière dans le privé j'ai passé deux ans et demi comme directrice d'administration centrale donc j'ai vu le système de la carrière qu'est ce qui se passe dans l'administration il ya dix fois plus de personnes qui assistent à une réunion que la même réunion dans le privé donc pour moi s'il y a un seul échec de la du quinquennat d'emmanuel macron c'est qu'il avait promis la simplification d'état et qu'il ne l'a pas fait il n'y a pas eu la réduction il n'y a surtout pas eu la simplification il ya toujours autant de monde pour dire toujours autant de choses contradictoires le résultat de ça c'est que effectivement sur une opération commando on est obligé quand on est dans l'état de prendre des conseils après les herbiers manuel marquez que son image de précédentes élections mais c'est vrai je voudrais rajouter quand même c'est qui dit on a fait des appels d'offres des marchés publics moi je ne connais pas de marchés publics où c'est toujours le même qui gagne c'est juste ça la question en fait quand vous faites des appels d'offres en général y en a un qui gagne un coup et seul autre qui gagne le coup d'après et là c'est toujours le même qui a gagné donc ça je pense que c'est la faiblesse de l'argumentaire après je pense que l'opinion n'y comprend pas grand chose parce que personne ne sait qui est ce mckinsey à la base mais c'est vrai j'ai commencé à comprendre que ça donne ça donne un sentiment de mélange des genres ce que dit zemmour est absolument pas écorner l'image d'un cran non mais quand j'y parlais des diamants de giscard jean-luc c'est pas du tout aussi grave mais il ya eu une sorte d' amalgame qui s'est créé donc la question c'est est-ce que l'amalgamme peu sucrés ou pas voilà ce raid je crois qu'il ya aussi une autre chose qu'on oublie là donc tous les arguments je suis assez d'accord en effet sur l'argument principal format sur le plan politique c'est ça c'est emmanuel maintenant qu'ils devaient réformer l'état et qui a besoin de cabinets privés qui a pas réussi à transformer la fonction publique ça c'est clair mais l'autre chose dont on n'a pas encore parlé c'est les impôts c'est ma qui devait at il payé ses impôts sur les sociétés en france et ça c'est extrêmement problématique si c'est pas le cas et si le patron de mckinsey a menti devant la commission d'enquêté du sénat ça c'est moi moi je pensais bien d'autres un autre des sujets les liens entre emmanuel macron et mckinsey sont aussi s'est pas encore moi je trouve que scandale d'état scandale c'est pas du tout de bons mots parce que on n'y est pas encore c'était potentiel magne pour l'un pour moi c'est une affaire mais potentiellement ça peut devenir un scandale si d'autres révélations démontrait que l'appel d'offres n'était pas réglo que y avait eu un conflit d'intérêts que les avis de nos zigues quand même là excusez moi on est quand même dans un drôle d'univers parce que on peut dire oui oui ça peut être aussi ça peut être aussi un énorme scandale si on a une photo avec macro qui met la main dans le tiroir caisse et qui prend les choses c'est à dire on est dans un débat maintenant où se dit entre nous oui ça pourrait être un scandale si enfin écouter tous pétain scandale est une affaire ou vinci c'est bon ça veut rien dire c'est comme ça que je veux dire c'est qu'au bout halak c'est comme ci dessus de ça non et on n'était pas bien parlons de ça ne te disons pas ça peut être un scandale parce que d'abord d'abord excuse moi mais d'abord il faut qu'on parle de choses d'abord un pourquoi est-ce-que mcinnis zem à mckinsey et probablement la première firme mondiale de conseil en stratégie c'est là c'est la meilleur qu'il ait pas copé il est pas énorme elles reviennent dans les appels d'offres c'est pas seulement vrai espace membre est dans l'état donc ensuite deux aces que le milliard de kwh a de quoi ce milliard et il fait les deux tiers de ce milliard ce sont des conseils en prestations informatiques toutes les entreprises utilisent ça le lait le s quel est l'appel d'offres a été régulier je crois que le gouvernement a mis en demeure ceux qui l'accusaient de porter plainte au pénal et ils n'ont pas fait jusqu'à présent donc il ya un moment où il faut quand même qu'on alors après il est légitime est ce qu'il est léger est ce qu'on s'est trompé en effet sur la réforme de l'état est ce qu'on est est-ce qu'on a affaibli l'état central et ce qui est incapable de s'auto réformer est ce qu'il est légitime de demander à des experts qui ont une vision américaine et d'entreprises privées de l'état de faire la réforme tout ça ce sont des vraies questions le scandale d'état sur mac kindley ça me paraît vraiment un argument tu peux bref ça ça me rassure plutôt qu'on ait choisi le leader mondial [Musique] pas très long débat autour des fonctionnaires ça c'est marine le pen c'est notre deuxième thème si marine le pen accéder à l'elysée c'est désormais possible en tout cas ce n'est plus impossible selon les sondages elle de son côté semble savourer cette dynamique voûte et là c'est surtout les français qui m'ont appris et c'est pas les cinq dernières années ce sont les vingt dernières car depuis 20 ans je vais à leur contact je vais les rencontrer je parle avec que j'évoque avec eux les préoccupations qui sont les leurs lors sentiment par rapport à la dérive du pays leur espoir aussi leurs joies leurs espérances pour la france donc c'est tout cela qui m'a nourri dans les vingt dernières années et c'est ce qui me fait dire aujourd'hui que je suis prête jean-luc comment vous expliquez que marine le pen soit aussi haut dans les sondages mais d'abord elle est pas très haute dans les sondages bah ça se resserre non elle est partie non mais elle est partie au début de la campagne à 27% en estimation elle est toujours aujourd'hui autour de 19 20 donc c'est important bien visé mais entre les deux il sert lui a piqué une partie déjà en marche et naturellement donc l'extrême droite c'est quelque chose on parle de marine le pen dont je rectifie sur le niveau de marine le pen donc qu'est ce qui fait qu'il ya un succès c'est que de mon point de vue elle mène une bonne campagne ll mais d'une bonne campagne elle a changé oui elle a bien sûr qu'elle a changé elle est en évolution sur le projet avec des renoncements considérable et elle a surtout un avantage extraordinaire c'est que est là elle a pâti pendant un moment dans son propre parti de la dédiabolisation et il ya une chance formidable qui était qui est arrivé pour elle c'est que d'un seul coup comme ça t'en es devenu candidat il ya eu à sa tante un guide à héricourt donc à partir du moment où il ya le diable d'un côté saleh dédiabolise salade et diabolisent beaucoup maintenant est-ce qu'elle a changé au fond de ce qu'est le le projet la réponse pour moi et nous c'est toujours l'extrême droite avec les classiques de l'extrême droite c'est juste la voix douce heureuse de l'extrême droite vous êtes d'accord moi je suis tout à fait d'accord est ce qui vient d'être dit je voudrais rajouter qu'elle a eu une forme de courage politique qui moi m'a surpris j'avoue c'est que quand eric zemmour et est rentré en scène et a eu cette dynamique incroyable est que les gens disaient à marine le pen elle est morte elle est finie et c'est spontanément elle aurait pu se remettent à crier aussi fort que lui pour revenir dans le jeu pour machin et non elle a tenu sa ligne elle avait décidé qu'elle jouait le deuxième tour avant le premier tour c'est ce que vous dites c'est une excellente qualité et raymond lui a aussi fait le cadeau on a dit mais les gens qui te rassemblement national pour eric zemmour mais c'est les extrémistes des extrémistes qui ont quitté pour eric zemmour pour marine le pen avec ses bons et ça aussi ça lui a profité paradoxalement c'est à dire que ces transferts qui aurait pu la plomber lui ont profité tout ce que eric zemmour a essayé de faire contre elle elle a tenu sa ligne qui était de jouer le deuxième tour c'est très important de comprendre ça elle l'a c'est sa troisième campagne elle sait qu'elle va être au 2e tour elle joue pas le premier tour mme le pen elle joue d'être une possibilité d'alternative au deuxième alors jeune et c'est ce qu'elle a tenu tout le temps elle n'en a pas dérogé et aujourd'hui c'est vrai qu'elle n'est qu'à 20 alors qu'il ya cinq ans elle était à 21 ou 22 ans qu'elle est un peu en dessous mais elle est très sérieuse c'est là une réserve de voix qu'elle n'a jamais j'aimerais vous entendre à ce rythme vous avez vous connaissez bien le rassemblement national vous avez écrit sur monsieur philippe ol à changer ou pas marine le pen je crois qu'elle a changé de stratégie c'est à dire qu'elle a accentué sa dédiabolisation qu'elle a commencé avec florian philippot en fait environ son propre père quand même jean marie le parti qu'ils avaient fait dans les années au tout début des années 2010 mais là ce qui est sûr c'est que par rapport à la dernière fois je pense qu'elle a aussi retenu des leçons elle a quand même un peu plus travaillée on se souvient du crash du débat je pense qu'elle a retenu cette leçon là et surtout elle ne parle pas de ces propositions parce que si on écoutait vraiment les propositions de marine le pen en effet c'est l'extrême droite la plus totale ya pas beaucoup de différence avec eric zemmour un peu sur la forme mais sur le fond quoi mâcher la france aux français sont déjà sorties de l'europe sans le dire s'il est classique de l'extrême droite le droit du sol c'est fini et cetera mais comme elle ne fait que des sourires et des sels fille on entend pas on n'entend pas le fond du du projet et je crois qu'en plus j'ajoute une dernière chose que est là dans sa campagne dans le parmi les trois leaders c'est à dire entre jean luc mélenchon emmanuel macron et elle elle est une femme c'est une chose mais surtout elle est empathique elle fait des sourires et des câlins aux français ce que ne font pas les deux autres krishna denis vous êtes d'accord ouais je pense que c'est pas elle qui a changé c'est le regard sur elle qui a changé en raison du contexte c'est-à-dire qu'elle avait été crucifiée par macron lors du débat du second tour puis elle a été criblé de flèches par zemmour elle était trahi par marion maréchal tout ça ça l'humanise ensuite la radicalité la radicalité des mourres leleu l'humanise enfin lalanne map à l'humaniste pendant la la la la rend plus sympathique et moins pu peu plus plus plus active plus acceptable dernier point peut être à mon avis le plus important avec emmanuel macron on a à nouveau une offre libéral une offre politique libérale hausse en ce sens pas du libéralisme économique de reagan et thatcher mon sens des libertés l'europe le libre échangisme la liberté de circulation un républicanisme tolérons et ça c'est emmanuel macron emmanuel macron qui est donc du coup ça donne à marine le pen la capacité au premier tour puis au second de rassembler un front antilibéral tous ceux qui debout à gauche ou à droite que cette offre-là exaspère donc elle se trouve dans une situation qui est plutôt favorable ce que quand on regarde ce en quoi vous avez raison il est classiquement ce qu'il a toujours été même si elle a un peu amodiés elle est disons poêlé pour aller vite elle est socialiste en matière économique et les nationalistes en matière politique on veut pas dire qu'elle ait son papa d appel national socialiste c'est trop connoté et disons qu'elle est social nationaliste qui veut dire donc c'est à l'arrivée c'était le socialisme dans un seul pays on sait à peu près ce que ça donne mais si je vous comprends bien mais dont la fonte vert n'existe plus celui-ci - non non pas du tout je pense électeur sur trois je pense qu'aujourd'hui elle est capable elle est capable d'élargir sa base en plus adhère des réserves de second tour maintenant grâce à zemmour d'un côté et une partie des électeurs de pécresse de l'eau donc elle va faire probablement elle va améliorer son score mais à la fin au moment où on va boire les deux offres confrontés c'est ça qui me ramène aux débats précédents c'est ça qui me remplit de confiance on va voir que son offre c'est vraiment l'offre d'extrême droite traditionnelle et je ne pense pas que la majorité des français veuillent de ça et ils ont raison c'est l'extrême autres mais oui je disais tout à l'heure c'est la voix doucereuse de l'extrême droite mais c'est en réalité voilà l'extrême droite qui sourit ça reste l'extrême droite voyez ça ne ça ne change pas c'est ça passe mieux parce que ça sourit mais c'est toujours le rictus politique de l'extrême droite mais ce qui est frappant c'est comment la gauche s'est désarmé c'est face à ce risque c'est ça aussi qui permet à marine le pen de progresser c'est à dire que la barrière politique morale sociale que représente est la gauche qui se battaient à part jadot aujourd'hui personne ne se bat contre contre les congés mélenchon il dit à certains égards la même chose qu'elle il est quelle est la différence de mélenchon sur le regard sur les pouvoirs autoritaires sur le pouvoir sur le pouvoir russe y ai je dit pas du tout que mélenchon égale le pen enfin il ya à des moments donnés des choses qui se ressemblent et qui se confondent étrangement et ça amène qu'au deuxième tour quand vous regardez les votes des gens vous avez un électeur sur trois un électeur sur trois de jean luc mélenchon qui au nom de la révolution prolétarienne aujourd'hui un vrai vote anti macro et qu'il est puissant se veut non mais c'est tout à fait exact c'est à dire que il ya toujours une espèce de porosité entre jean luc mélenchon et marine le pen et il faut rajouter à ce qui a été dit et qui est une fois de plus 10 décidément tout à fait exact je trouvais très d'accord c'est aujourd'hui oui c'est pas toujours le cas mais aujourd'hui mais là oui c'est toute la gauche tout l'abstention non mais jean-luc n'a pas parlé de l'abstention il y avait énormément de personnes c'est à dire que les mélenchonistes vont voter marine le pen une partie de l'électorat de pécresse va voter marine le pen une grosse partie de l'électorat d'eric zemmour va voter le pen donc on voit bien que marine le pen a une réserve de voix absolument considérable alors que celle d'emmanuel macron est beaucoup plus faible puisque les partis traditionnels ont déjà été siphonnés par par le vote de macron au premier tour est le plus grand parti de france ça va être peut-être l'abstention parce que la gauche qu'est ce qu'elle va faire elle va pas forcément voté marine le pen mais elle peut s'abstenir elle peut s'abstenir en grande proportion est l'abstention risque d'être plus défavorable à emmanuel macron cas marine ne passe elle sait ce qu'elle va faire la gauche dans un cas dans le cas macron le pen c'est la grande question là je sens qu'il faut pas trop se projeter encore dans le second tour parce que jean luc mélenchon truc la porosité elle n'est pas entre jeu marine le pen et jean luc mélenchon pour moi c'est un rapport sidr sahel et entre les électorats pourquoi parce que les électorats des deux sont les catégories populaires et donc très anti macro et et surtout et tenter par ces deux candidats est souvent en effet ça bascule de l'un l'autre c'est ce qui empêche d'ailleurs à mon avis c'est pas une bonne stratégie mais c'est ce qui empêche jean luc mélenchon de dire tout simplement le soir du premier tour en 2017 j'appellerai à voter à faire barrage à marine le pen a voté maintenant il ne le fait pas il arrive et interroge sa base il va pas le faire et ça pour lui c'est pourquoi c'est un problème pour lui c'est le problème parce que les autres candidats de gauche qui sont très fort républicain très anti le pen de manière très très clair ça il ne lui par certains ne lui pardonnent pas donc la gauche cassel va faire soit elle et pourquoi nette au second tour avec jean luc mélenchon on n'y est pas mais il est quand même troisième soit elle est divisée et elle nous refaire 2002 le fait politique majeur c'est quand même ça c'est le fait qu'on s'aperçoit maintenant que des électeurs qui votent à gauche sont capables soit de s'abstenir choix pour une partie d'entre eux de voter pour marine le pen plutôt que de laisser passer emmanuel macron dans les années 30 l'extrême droite a pris le pouvoir parce que la droite a dit plutôt hitler que le front populaire hélas on est en train de voir c'est que la droite et menace de de progresser parce que des électeurs de gauche sont capables de dire plutôt le pen e matheron mutallab c'est quand même c'est quand même d'une situation extrêmement grave et qui prouve que la radicalisation progressive des forces de gauche a ouvert la possibilité d'une aile d'une alternance havas l'extrême droite qui est comme un paradoxe de cette radicale je suis très en colère elle est très en colère ségolène royal on va parler de la droite sa tension fortes turbulences à redouter sur la droite le 10 avril au soir le party les républicains va-t-il s'éparpiller façon pulse cette semaine les sondages sont toujours aussi inquiétant pour valérie pécresse 4e ou 5e en tout cas sous la barre des 10% d'intentions de vote loin en tout cas de derrière marine le pen comment en est on arrivé là vous allez nous le dire dans un instant mais avant ça on écoute valérie pécresse qui continuent de se battre ce jeudi elle a présenté son programme des cent premiers jours alors avec moi il n'y aura pas de faux semblants de louvoiement pas demi mesure nos premières mois seront entièrement consacrés au redressement national ce redressement dont notre pays a besoin avec moi les français sauront à quoi attendre et je le dis clairement il n'y aura pas d'un jardin caché il n'y aura pas d'addition caché tout sera sur la table aucune opacité que de la transparence dans toutes les missions et les mandats qui m'ont été confiées j'ai tenu je n'ai pas eu la main qui tremble jean luc egret ses 9 5% dans le dernier est là comment on en est arrivé là par l'exemple bellamy c'est à dire que vous aviez y à trois chiffres qui sont intéressants dans l'évolution de valérie pécresse vous avez un premier chiffre c'est les 14 15 % de xavier bertrand avant la primaire c'est ce potentiel elle monte elle à 17,18 parfois là dessus vous avez 20 % c'est le potentiel fillon du premier tour de la dernière présidentielle et vous avez 8% c'est le score au plus bas de bellamy à l'élection régionale c'est pas des élections comparables mais en gros c'est son ce sont les deux extrêmes qu'est ce qu'il s'est passé il s'est passé que je vais le dire d'une avec une formule à la fait une campagne valérie pécresse en tenant une banane qui est mangée par les deux bouts donc quand on en plus ont la manie pas très bien bas à l'arrivée on se fait bouffer les doigts et on est à la main là à les tenir qu'à la passion est la page et l'a pas choisi de lingwala la page friedli elle a fait une campagne avec d'un côté la volonté de récupérer des électeurs de macro sans rien leur dire qu'ils pouvaient les récupérer et avec de l'autre côté en permanence sur le gramme de ciotti qui dit que que zemmour est formidable qu'est ce que vous voulez personne ne peut alors elle avait objectivement l'équation politique la plus dure à résoudre de tous les candidats dans cette élection objectivement maintenant malgré tout passé de 17 à 10 il ya la qualité aussi de la campagne de la campagne qui est menée ou de torres comprends pas je ne vois pas pourquoi l'incarnation juste à autre chose il y avait deux pour moi alors pour moi c'est très clair une campagne présidentielle c'est élire une personne est l'incarnation est absolument fondamentale et justement si donc il ya un problème voilà qui n'a pas réussi dans cette campagne c'est qu'à vouloir aller manger sur l'électorat de l'un et de l'autre elle n'a pas construit sa propre chemin sa propre route sa propre idéologie ce qu'on attend d'un président de la république sait qui vous dit c'est qui vous donne la voix c'est pas qui se compare aux autres c'est pas qu'il aille piocher chez l'un ou chez l'autre c'est pas qu'il fasse la voiture balai des deux côtés c'est qu'il soit lui même et qu'il y aille et valérie pécresse malheureusement n'a pas réussi un peut-être à cause de cette configuration il ya tous ces caciques dlr autour d'elle et c'est très compliqué tous ces hommes très puissant qui ont des problèmes aux carnations d'idéologie de ligne politique qui n'a pas été donné on n'a pas compris qu est ce qu elle dit le courage de faire faillite donc elle dit ce qu'elle va faire mais ya pas de ligne et ça c'est un premier ministre qui j'ai pas trop le président l'arrivée ça fait jamais à succès président il doit donner la vision et la vision lacaune est parvenu problème d'incarnation problème de ligne politique dont les images plus généralement à droite je pense qu'il ya plus de place d'ailleurs on le voit avec le score du ps il ya plus de place pour ces deux offres que que sont les offres traditionnelles de la gauche et de la droite parce que le paysage politique et c'est pas simplement en france c'est simplifier on voit qu'on a un paysage tripolaire extrêmement simple il ya une offre politique disons égalité collectiviste pour aller vite et égalitaire mélenchon il ya une offre nationalistes et identitaires marine le pen en france et puis au centre il ya une offre réformatrice et elle est à exprimer par macron donc les forces qui ne sont ni l'autre n'ont pas de place le vrai débat va se faire deux forces de réaction à gauche à l'extrême gauche s'est passé c'est pas simplement vrai en france il ya une radicalisation qui a été lié convoquons dont on a vu le bus se déployer depuis une quinzaine d'années sous l'effet notamment de la mondialisation il ya une forme de radicalité qui s'expriment dans des forces soient hyper égalité à soit hyper identitaire c'est vrai dans tous les pays et au centre il ya une forme il ya une force qui rassemble ce qui était autrefois les la gauche et la droite dont il n'y a pas de place pour presque à une offre sabilité incident d'échec je crois que ça été nommé là tous ces phénomènes là son périphérique par rapport à la transformation structurelle du champ politique alors demain c'est pas forcément emmanuel macron qui peut l'incarner ça peut être quelqu'un qui vient soit des républicains soient du ps mais en tout cas il n'y a pas de place pour trois ou quatre et n'est plus très sûr sarkozy qui s'est toujours pas prononcé en faveur de valérie pécresse valérie pécresse qui fait un meeting dimanche il n'y sera pas la faute à sarko ou pas non pas seulement je suis là où je suis assez d'accord c'est qu'en fait je trouve que les deux ex présidents françois hollande et nicolas sarkozy n'ont vraiment pas aidé leur candidate et je trouve pas ça très correct françois hollande il a comme apporté son soutien enfin ben oui enfin il a failli s est présenté comme un à sa place et il a vraiment pas du tout aidé et nicolas sarkozy a laissé entre laisser fuiter dans la presse tout ce qu'ils pensent de mal de valérie pécresse qui à mon avis pas correct mais pour revenir sur le fond je suis assez d'accord je pense que emmanuel macron a tué le ps et les républicains pourquoi parce qu'aujourd'hui emmanuel macron gouverne avec les républicains davant et les socialistes d'avant donc ces deux partis pour moi n'ont plus d'existence et c'est pas une histoire de valérie pécresse et xavier bertrand de philippe juzan excusez moi mais ils sont quand même présents encore c'est parce qu'ils ont une des déceptions seni d'existence et tous les ans des décennies d'existence je pense que si emmanuel macron a aussi réussi à fracasser ces deux partis là pour que c'est aussi parce que avant il dirigeait la vie politique française et que tous les ennuis qu'on a aujourd'hui on peut aller voir dire ah bah ça c'était le ps ça c'était à l'air et aujourd'hui ils ont ce bilan là ils n'ont plus d'incarnation ils n'ont du coup plus beaucoup d'idées puisqu'elles sont très vieilles emmanuel macron arrive comment en les fracassant donc je pense que dans cette élection ils sont finis jean-luc vous disiez de hollande est dit hollande ni sarkozy du soutien de leur candidat parce que ce ne sont pas leurs candidats aurélie non mais c'était une autre question et la responsabilité la trahison je ne sais pas quoi ce sont des termes que moi je n'utiliserai pas on a droit à un moment donné de considérer que le candidat de sa famille ou de son ancienne famille politique est défaillant et qu'il faut aller voter pour quelqu'un d'autre non il n'y a pas de responsabilité particulière c'est la première absolument ça c'était la première chose la deuxième chose c'est que les les les partis politiques meurent les courants demeure ya un courant de droite dans le pays il est même composite assez traditionnellement comme il a été défini avec ces familles qui demeure la famille bonapartiste les orléanistes et légitimistes tout ça continue en disant corse et bien sûr que tu existes ailleurs ces blocs là se séparent vous voyez bien que le problème de la droite française sait qu'elle doit faire synthèse entre le conservatisme le social et le progrès il y avait une très jolie formule d'un des conseillers de nicolas sarkozy qui disait la droite allait majorité a quant à elle sait rassembler les la droite catholique qui va à l'église le dimanche matin et les les gens qui vont à l'enterrement de johnny hallyday bon c'est une sécu c'est bizarre mais elle n'arrive pas à le faire le problème c'est que la droite n'habite plus dans la droite et qu'aujourd'hui une partie de la droite est parti chez emmanuel macron parce qu'elle le trouve libéral parce qu'elle sait elle se retrouve dans un certain nombre de réformes ou de projet de réforme et l'autre partie qui n'y a pas de synthèse qui est plus porté vers le conservatisme la tradition et voir leur repli elle est partie chercher un ballon c'est ce que j'explique va essayer d'expliquer tout à l'heure avec m'excuser avec l'appel à rio avec brio qui est le camp du mal à déployer avec brio avec viau et la banane qui est le candidat du vote utile dans cette campagne tous ou presque s'en revendiquent à gauche par exemple sans le dire clairement jean luc mélenchon se présente comme le seul bulletin susceptible de redonner des couleurs à sa famille politique écouter chacun réfléchisse et envie d'agir pour le mieux pour son pays et puis le le dernier élément c'est que dit non le vote utile ça ça n'a jamais été notre argument donc moi je vais pas l'utiliser je vais pas dire le vote est inutile si vous votez pour fabien roussel mais ce que je peux dire c'est que si vous votez pour moi c'est le vote le plus concret pas seulement pour un programme mais pour éliminer l'extrême droite dès le premier tour valérie à gauche c'est qu'il vote utile aujourd'hui ça c'est jean luc mélenchon il a raison c'est le seul qui a une possibilité date au second tour donc il a raison là dessus après est ce que la gauche est prête la gauche social démocrate serait elle prête à renier des convictions sur des sujets extrêmement important pour voter jean luc mélenchon c'est pas sûr du tout je voudrais rajouter à ce qui a été dit avant et c'est dans la continuité c'est qu'on n'a pas encore parlé du troisième tour des élections qui vont être les élections législatives et en fonction du résultat on va peut-être voir des choses peut-être que la droite et la gauche vont réapparaître au moment des élections législatives parce que c'est vrai qu'en termes d'incarnation il n'y a pas de candidat très fort dans un endroit clasico en gauche classique mais quand il va falloir aller voter aux législatives il est pas du tout dix mois sans que les oui mais c'est très important que les maquereaux nysc si emmanuel macron et élus que il aura une majorité macro nist pur et c'est là on peut voir revenir la droite traditionnelle où la gauche traditionnelle parce que qu'est ce qui se joue après traditions celat proposition c'est la recomposition de la droite et de la gauche derrière et jean luc mélenchon en fera partie voyageur book sur votre question comme la cité par denys jean luc mélenchon vote utile à gauche je crois que c'est exactement le contraire du vote utile mais moi je suis un social démocrate donc c'est à dire que le fait que la gauche soit désormais exprimer par sa phase sa part sa force la plus radicale c'est ce que je disais tout à l'heure sur la simplification du champ politique fait que les électeurs modérés les électeurs qui souhaitent la réforme des électeurs qui veulent que ça avant ce rallye emmanuel macron est donc ce qui va interdire des fils qui va transformer la gauche la gauche va revenir à sa fonction protestataires tribunicienne elle va parler à faire des meetings mais elle ne gouvernera plus nos gouvernements nos gouvernants plus elle ne pourra pas réformé et donc elle ne pourra pas faire avancer la gauche mais en tout cas les seules fois d'ailleurs et pas seulement en france où la gauche remporte les élections c'est quand elle est sur un programme réformiste réformateur de gouvernement qui fait avancer des acquis sociaux si elle est sur une position radicale elle laisse un espace ouvert au centre escer de l'espace occupé par emmanuel macron journée donc ça veut dire que c'est pour moi et jean luc mélenchon c'est le maximum de la paix relative inutile du point de vue c'est pas un acte utile ceux qui sont renvoyés du côté du vote inutile évidemment ne sont pas d'accord on va écouter fabien roussel de candidat communiste on nous en train de nous dire que le second tour c'est macron le pen macron le pen c'est insupportable déjà de dire aux français c'est plié laissez les français choisir ya une chose que je ne supporte pas les prix c'est qu'on leur dise que ça sert à rien qu'ils aillent voter ce qui est insupportable c'est qu'on leur dise qui est un vote utile parce que ça voudrait dire qui est un vote inutile ça veut dire qu'il ya des citoyens inutile mais vous voyez comment c'est méprisant ce qui parle comme ça moi je leur dis que vous ayez voté à droite que vous ayez voté à gauche que vous ne vouliez plus je vous parle à tous jean-luc ça vient d'où ce set in vote utile effectivement inscrire vote inutile aujourd'hui d'abord moi je crois pas qu'elle vote utile et je crois même pas qu'il existe le vote utile je crois que le peuple français les électeurs ils vont voter en fonction de leurs convictions de leurs sentiments du moment du rapport à l'actualité mais qu'il ne faut pas des petites combines comme ça ce qu essayer de faire des votes utiles en souvient 1980 la direction du parti communiste fait le vote révolutionnaire pour giscard les seuils de faire battre mitterrand résultat on l'a vu donc ça ne fonctionne pas comme ça en réalité les électeurs ils se déterminent les flux électoraux ils sont massifs et ils se déterminent sur d'autres raisons la deuxième chose c'est que mélenchon le vote utile à gauche mais de quelle gauche comment un électeur social démocrate qui aujourd'hui n'a pas de maison qui qui qui date qu'il a plus de quêtes a pas de candidat comment il va aller voter pour quelqu'un qui disait il ya un an poutine n'est pas agressif c'est les américains qui kills et qui n'est pas dans les sondages et l'inca il incarne il incarne une force radical qui évidemment est plutôt à la gauche du dudu dans l'échiquier politique mais comment un électeurs modérés comment un électeur qu'a fait confiance à françois mitterrand c'a été mitterrandiste il plaint il peut se recombinent peut toujours en parler enfin toutes parts de deux courts et jean luc mélenchon traite un vote très utile pour emmanuel macron parce que la fage aidé à la candidature de mélenchon est un vote parce qu'elle pousse pousse un tiers des électeurs de la gauche la gauche faisait historiquement autour de 45 50 % de l'électorat maintenant elle en fait 30 pourquoi parce que un tiers de ses électeurs sont partis chez emmanuel macron parce qu'ils ne peuvent pas se reconnaître dans la preuve dans la proposition radicale de m aujourd'hui il ya plus de françois mitterrand et c'est le gros problème pour la gauche parce que vous dit tout à l'heure c'est la réforme qui vous c'est la réforme qui gouvernent enfin la réforme gouverner aux six avec des alliés plus radicaux comme les communistes drass et l'union de la gauche pas forcément au premier tour mais dans son esprit qui gouvernent quand la gauche est au pouvoir et aujourd'hui c'est la désunion met alors à tous les étages ils ont passé la campagne à se taper dessus sur tous les sujets le couscous la viande rouge le nucléaire la laïcité les policiers n'y a pas un sujet je pense même qu est ce que vous voulez manger à midi peuvent se disputer la gauche actuelle ça devient vraiment à ces problématiques pour en revanche mois là où je suis pas du tout d'accord avec squeeze c'est que nous on observe sur le terrain des électeurs socialistes des électeurs écologistes qui hésitent à bascule et non pas par adhésion à jean luc mélenchon marion se disant 10 dont on a peut être une chance historique d'avoir un second tour alors vous l'appelez pas de gauche lui-même d'ailleurs un moment de sable et plus de go je dis enfin mélenchon le pen eux les pardons mélenchon macron il ya beaucoup de gens de gauche socialiste ou pas et sociaux démocrates ou pas peu importe qui préfère ça c'est zorro contre pas les mêmes sociaux-démocrates et suffire je dis que ça existe quand vous écoutez jean luc mélenchon en ce moment il a fondamentalement changé son déco son discours de début de campagne il est en train de se lisser considérable mais trop tard effet il fait référence à lui seul est rentré avec moi quand même c'est de la tactique un paradoxe extraordinaire c'est d'avoir comme argument ou jean luc mélenchon dit et et ses soutiens 10e avec moi votez pour moi au 1er tour vous allez éliminer l'extrême droite du premier tour c'est formidable venant de gens qui refusent de dire clairement qu'ils éliminent rôle extrême droite qui se montrent assez bien c'est paradoxal quand même je veux éliminer l'extrême droite voter pour des gens qui ne s'engage pas à le faire au second tour ça me paraît assez bas dans une dans un jugement de valeur on est dans on n'est pas en train de dire c'est bien ou c'est pas bien on est en train de dire il a une tactique qui fait que quand même c'est sa troisième élection qu'il a beaucoup d'expérience qui parle très bien qu'ils parlent d'une façon que les gens comprennent 13 image est très très bon il a une incarnation très forte il est cultivé il a des références je suis déçu qu il est en train d'essayer de faire oublier qu il c'est tout ce que je dis c'est de la truite à nyon pas tout de même que parce par son époux par son infatuation au lieu de se poser la question de savoir quel aurait été le bon le meilleur candidat pour c'était pour cette sensibilité politique peut-être que rufin aurait été meilleur peut-être qu'un round renouvellement aux hommes de l'offre aurait été meilleur cette question ne s'est jamais posée il faut pas oublier que même que non seulement il a un programme absurde mais qu'en plus il est l'expression très forte de l'égotisme en politique c'est à dire l'occasion encore raté pour l'écologie politique point d'interrogation c'est notre cinquième thème dimanche dernier yannick jadot à organiser le plus grand outil de l'histoire de l'écologie politique c'était au zénith de paris près de 4000 personnes ont pu écouter un yannick jadot qui arborait sa désormais traditionnelle cravate de campagne juste avant le meeting il a accordé une petite interview au journaliste écoutez le là les françaises et les français vont s'emparer de cette élection ils vont sûrement par et tardivement mais ils vont s'en emparait mais je suis convaincu que dans les jours qui viennent ils vont choisir un projet qui à la fois répondent à leurs problèmes de pouvoir d'achat qui crée de la dynamique dans l'économie qui crée de la solidarité de la bienveillance mais un projet qui remobilise notre pays as rien et que j'adore il a 4 % dans le dernier lab il ya l'urgence climatique c'est une priorité aussi pour bon nombre de jeunes qu'est ce qui se passe il ou problème avec yannick jadot ce qui est difficile je pense pour lui déjà c'est que c'est sa première campagne on en parlait tout à l'heure de mélenchon macron le pen c'est l'expérience aussi qui fait qu'ils sont si hauts à mon avis dans la crise ces deux je pense qu'il ya une jadot il a perdu cette élection on verra peut-être qu'il sera finalement plus haut mais moi je pense qu'il a perdu le jour de la primaire ou en fait il n'arrive pas avec sa concurrente directe sandrine rousseau qui arrive deuxième non pardon pardon fini à se rassembler ils n'ont font pas la photo de famille est pour moi une primaire si vous n'arrivez pas à vous rassembler 6 perdus ils ont un corps électoral de cent mille votants en ruine en plus il n'y en a plus que cinq en 2006 je me suis la logique passe une mauvaise campagne et jacques jadaud est simplement une référence et une mauvaise banque ce film c'est pourquoi parce qu'ils n'arrêtent pas de changer de stratégie je voulais vous faire un petit jeu est ce que vous connaissez le slogan de yannick jadot ben voilà voyez le problème nous on est fort c'est plus des autres non plus bonjour moi je crois que la question c'était tout de même que les françaises que c'est à chaque fois et à chaque élection nationale mena le même sujet je pense que les français sont très sensibles à l'écologie du quotidien mais n'adhère pas du tout à l'écologie comme projet de société ils sont prêts à trier leurs déchets mais ils ont pas envie de renoncer à la consommation ils sont prêts à développer des énergies renouvelables mais ils sont pas prêts à arrêter de se chauffer et donc il ya ya le leur et l'écologie c'est deux choses c'est lutter contre le réchauffement climatique c'est lutter contre la pollution et ça on est tous d'accord et puis ensuite il ya derrière ça le levier le point le le le le point de bascule vers une société de la frugalité de la fin de la consommation tellement comme nick shadow mais quand même lui lui pas mais les lots frécaut logique c'est quand même ça sinon sinon elle n'a pas de sens repos les deux choses c'est sûr que le coc vide et la guerre en ukraine qu on était deux crises majeures n'aide pas à ce genre de candidature parce que ça peut paraître subalternes effectivement mais surtout pour moi yannick jadot il là c'est vraiment dommage est ce qu'il aurait pu lui être le candidat de la social démocratie c'est à dire que il aurait pu porter un projet politique global de social démocrate qu'il est et qui est lalime qui a gagné au moment des primaires qui n'est pas la ligne traditionnelle des verts et c'est pour ça qu'ils rament beaucoup parce que les verts le soutien du bout des lèvres mais si le ps avait accepté de renoncer à une candidature socialiste en disant que de toute façon il n'y avait aucune chance il aurait pu lui moi je pense essayer de trouver la possibilité de ça et là quand même un élément c'est que les six pouces avec une élection présidentielle c'est comme la dramaturgie antica unité de lieu et en unités d'actions là il se trouve que le décor est rentré dans la pièce c'est le décor qu'a fait irruption le qu'ovide l'actualité la guerre donc c'est évidemment pour des gens qui développe une thèse maintenant à ses anciennes sur l'écologie c'était difficile à faire premier élément deuxième élément je sais que je peux déjà doha a répondu à ça en disant que ce n'était pas vraiment un compliment c'est dans mon esprit un compliment je suis moins sévère parce que je trouve qu'il fait une assez bonne campagne et je trouve qu'il va connaître un bel échec je m'explique je m'explique ce sera un échec naturellement sfr etc mais il aura mis un certain nombre de choses dans le débat qui seront des choses dont on débattra demain et dans une autre mesure à la différence de rousseau il a germaniser les verts français la logique électorale des verts françaises libres il c'est à dire que les grünen il est aujourd'hui à date ap à des coalitions et entre nous soit dit pas qu à une coalition de gauche dans ce que dit jadot lui même et s'il n'est pas pieds et mains liés avec le walkie où les choses qui sont développés plus tôt par par papa rosso il peut demain est tendue dans une coalition qui est une coalition de centre gauche c'est à dire ça fait ch et duke reid non il ya toujours le nucléaire le truc bien regardez regardez les les verts allemands y avait des choses qui paraissaient impossibles et ils sont dans une grande coalition à 10 ans avec emmanuel macron dû couvrir oui avec emmanuel macron une coalition de centre gauche au centre droit la campagne menée par jadot ne peut en aucune manière sur le foll m interdit les partis écologistes mais quand on grimpe de près il a fait quand même énormément de concessions à son aile la plus extrême et donc quand on regarde de près il n'est pas très social démocrate sont programmés par ailleurs je pense que les les faits les faits d'autres tristes de cette défaite de jado sait qu'il va redonner de l'oxygène à la partie la plus radicale des écolos qui aimerait bien vous voyez bien quand on a un candidat modéré ça marche pas donc revenons sur nos bases donc à mon avis et c'est peut-être là peut-être une belle défaite mais ça va nous ramener en arrière du point de vue de la modernisation de l'offre écologique en france chez les autres candidats dans tout ça depuis lundi la campagne officielle a débuté qui dit campagne officielle district égalité de temps de parole pour tous les candidats à situation exceptionnelle dispositif exceptionnel pour une fois il n'y aura pas de top flop dans cette émission au lieu de ça on a sélectionné quelques bribes de campagne on va écouter ces instantanés qui vous fait réagir juste après j'aurais préféré que depuis six mois on puisse poser les options qu'on puisse poser les orientations la vision qu'on a pour le pays pour moi elle est clairement inspiré oui de cette social-démocratie je suis socialiste je suis républicaine laïque européenne j'ai une proposition qui est équilibré changer les choses je j'ai joué le jeu bref mais ce que l'on a entendu c'est surtout le bruit et la fureur je pense que notre débat politique et médiatique en pâtit malheureusement ce sont les français qui en font les frais de cette élection est truquée de juin à z alors pour coup les parrainages les parrainages inégalités profondes c'est l'étendue l'as rome écoutez je peux finir une phrase les temps de parole l'équité c'est l inégalité vous avez fait d'ailleurs ici d émission de deux heures et que certains candidats pas avec tous et là pendant la pleine égalité vous fait douze minutes c'est dommage ah bah on se sourit aurélien d'art comme vous pouvez faire l'égalité avec tout le monde préfère une heure pour chacun c'est pas vrai je veux que nos jeunes et moi sur ce magnifique but les jeunes les moins jeunes sur osi vite faisant ce tour de france des espoirs et j'ai besoin de vous plus que jamais c'est à partir d'ici que nos bourreaux aussi venir vous voir chez vous à moi non j'ai pas du tout envie de chanter la marseillaise je la chante pas me chante l'internationale cyr le champ des travailleurs le champ qui qui qui explique justement que nous sommes nous ne sommes rien dans cette société capitaliste nous saurons tous si nous réussissons à nous battre et à changer la société à la renverser mais moi je suis convaincu vous savez qui a que les travailleurs et travailleurs ce qui donne l'heure leur vie avec ceux qui travaillent avec coeur avec vocation à ces taxes sont capables de remettre cette société sur les sur ses pieds j'étais ouvrier dans une usine ford qui a fermé ya un an et demi donc j'étais licencié mais on était neuf sans être licencié puis à peu près plusieurs centaines d'autres licenciés directement sur une usine c'est à des emplois induits je suis officiellement à pôle emploi donc pas l'emploi via la campagne je fais la campagne et après je cherche un boulot on est pour la retraite à 60 ans et à 55 ans pour les métiers pénibles et jouer comme je sais que j'aurai 60 ans je pense que ça pénible non c'est beaucoup moins pénible que les premiers et maintenant 2022 c'est la démocratie totale c'est la démocratie complète on a demandé à chacun de nos invités de parler d'un des candidats qu'on vient d'entendre voulait choisir qui varient mais j'ai choisi anne hidalgo qui termine cette campagne extrêmement bas dans les sondages donc on va voir elle va forcément être en dessous des 5% en tout cas est-ce que poutou veut être devant elle au derrière elle je ne sais pas et je trouve ça un petit peu dommage sincèrement parce que je pense que la social démocratie dont on parle depuis tout à l'heure méritait mieux que ça il y avait peut-être des candidats plus à même de porter cette idéologie là parce que moi je suis pour les idéologies je pense que c'est important de porter des idéologies je pense que tout le monde ne pense pas pareil et qu'il faut donner la voix à tout le monde et que le résultat va être extrêmement décevant je comprendrais pas pourquoi elle a tenu absolument à aller jusqu'au bout denis à vous qui avez vous choisi nathalie arthaud mais c'est parce que c'est un clin d'oeil à mon propre passé et aussi parce que je trouve touchant qu'en france on est le seul pays au monde où il ya encore des candidats trotskistes quoi on est long on est le muséum national d'histoire internationale d'histoire naturelle du trotskisme et on a deux candidats donc voilà je trouve qu'il ya quand même des gars comme des points sur lesquels la france sait conserver ses traditions politiques et celui là en est un et on c'est une exception mondiale exception française à serez vous avez choisi qui moi j'ai choisi philippe poutou parce qu'il a un meeting demain un cirque d'hiver à paris on va y aller au pouce pour voir un petit peu ce qui va dans ses meetings de philippe poutou et surtout est-ce que alors que jean luc mélenchon et au les électeurs ont un doute ou pas mais nous en fait aux fausses on a voulu le suivre en campagne parce qu'on trouve ça intéressant et il n'a pas voulu vendre suivre et j'avoue que je trouve ça un petit peu décevant parce qu'on peut pas d'un côté se plaint d'être petits candidats de pas être médiatisé ceara et de l'autre côté de ne pas accepter la presse dans les déplacements ça c'est la perche aux et puis sinon je n'aime pas du tout moi cette expression de petits candidats à gros candidat et je pense qu'il va falloir la première mission du président de la présidente de la république qui arrivent là à l'elysée ça va être de revoir ses règles parce que je trouve qu'elles sont terriblement archaïque les parrainages le temps de parole rien aux rites égalité là pour lui mais je trouve que c'est ridicule pardonnez moi parce que là on parle énormément d'un coût de la salle poutou 2 arthaud alors n'en a pas parlé pendant six mois je n'aime pas du tout moi c'est ça embête les chaînes de télé ça embête les candidats personne n'est content à mon avis il faut mettre tout à plat jean-luc vous avez jeté votre dévolu sur qui vaut mais on peut tout à l'heure on a dit à une exception française avec des candidats trotskistes il ya une nouvelle exception française qui vient d'arriver c'est qu'il ya un candidat complotistes qui ça c'est pas fréquence à monsieur dupont-aignan c'est à dire qu'on a quelqu'un qui a flirté qu'acquitté actifs aux côtés des anti vaccins aux côtés voilà qui dit qu'il va prendre qui prendrait volontiers didier rahout comme ministre de la santé qui a été dans toutes les combines aux complotistes qui aujourd'hui dont ce milieu et pro-poutine de manière insensée en réalité on voit bien que c'est ce sont les mêmes qui s'agitent et bien la france aura je suis pas sûr que ce soit un bonus triomphal mais à tout prendre je vous dis que c'est moi grave d'avoir deux troskiste que d'avoir un complotiste ce sera le mot de la fin merci beaucoup merci à tous les quatre d'avoir participé à ce débat merci à vous chers téléspectateurs on crie très fort dans l'oreillette pour me dire que vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre à nous regarder mais aussi à nous écouter oui parce que cette émission est disponible en replay mais aussi en podcast restez informés rester sur public sénat se retrouve la semaine prochaine même jour même heure même endroit où week-end à tout d'abord merci [Musique]