MACRON ET BARNIER PRÉPARENT LA PIRE SAIGNÉE SOCIALE !

et je salue les invités qui nous ont rejoint bonsoir Manon auri merci d'être avec nous député européenne la France insoumise Virginie Martin bonsoir Virginie politologue professeur à Cat Business School et Bruno je dit bonsoir brunoonso directeur délégué de la tribune dimanche Manon auri on va voir la réaction au propos de Jean-Luc Mélenchon réaction d'Éric Berton c'est le président d'ex Marseille université plus grande fac de France qui nous dit ce sont des propos dangereux qui risque d'importer ce conflit au sein de nos campus est-ce qu' appppeler à mettre des Dr Palestiniens et libanais dans les universités c'est bah favoriser une importation du conflit sur notre territoire écoutez c'était une réaction à la circulaire du ministre de l'enseignement supérieur que vous évoquez qui vise à interdire toute expression dans les université en soutien au peuple palestinien et toute mobilisation finalement face au massacre qui est en train d'être commis à l'heure actuelle dans la bande de Gaza en plus dans le communiqué il y a un parallèle qui est fait avec la laïcité qui me semble complètement hasardeux et le mot est faible comme si finalement se mobiliser face au massacre dans la bande de Gaza était une question de de laïcité alors que pour moi c'est une question d'humanité la plus élémentaire et euh je crois que non seulement Patrick etedzel le ministre de l'Enseignement supérieur aurait bien mieux à faire à s'occuper dans les universités qui ne vont pas très bien on a un étudiant sur deux donz-moi mais est-ce que Jean-Luc Mélenchon n'aurait pas mieux à faire que de ne pasaeler à mettre des drapeau pales nous disent les faultésivent être des refuges par exemple les facultés sont des lieux de débat et ont toujours été des lieux de débat de débat on a tous été étudiants dans des facultés où on débattait de tout on se mobilisait sur tout et je vais même vous dire que moi je suis fire que la jeunesse de notre pays ne reste pas les yeux fermés face au massacre qui est en train d'être commis dans la bande de de Gaza au plus de 40000 morts sous les bombes israéliennes qui se mobilise aussi face à l'exportation de ce conflit au Liban et à la masse de civils qui se retrouvent frappé par la folie de Benjamin netaniaou qui veut manifestement dissimer tout un peuple et je le redis je pense que le ministre de l'Enseignement supérieur a bien mieux à faire dans nos universités s'occuper par exemple de la précarité étudiante on a un étudiant sur deux dans notre pays qui sauteent des repas à cause de la précarité à cause de fin de mois extrêmement difficile on a des universités publiques qui partent en Lambo et qui vont subir les premiers les frais de l'austérité que l'on abordera juste après je pense que ça devrait être la priorité du ministre de l'enseignement supérieur ce risque d'importation du conflit Thierry n'existe pas qu'en France non on l' vu hier non bien sûr il existe il existe dans dans dans plusieurs pays et c'est vrai que il y a l'inquiétude est partout s'agissant de de possibles attentats bien sûr les campus sont mobilisés on l'a vu ces derniers mois de manière assez spectaculaire aux États-Unis par exemple euh c'est vrai aussi en Allemagne et dans d'autres pays et et c'est effectivement ça nourrit on le voit bien pour les pouvoirs publics un certain nombre d'inquiétudes h Madon obri vous avez évoqué le sort des Palestiniens euh quand Emmanuel Macron dit il faut arrêter de livrer des armes à Israël pour mener des combats à Gaza est-ce que vous saluez cette prise de position du chef de l'État oui je la salue je regrette évidemment qu'elle soit tardive il aura fallu quand même plus de 40000 morts dans la bande de Gaza pour que le Président de la République enfin appelle à utiliser un des leviers d'action que la France et l'Union européenne ont dans leur mains c'est-à-dire cesser de de d'alimenter ce conflit en envoyant des armes qui vont être ensuite utilisées par le régime de Benjamin netanahou pour abattre des civils je me félicite que enfin il arrive à la raison j'espère qu'il va pas revenir en arrière quelques jours ou quelques heures plus tard j'ai vu la réaction de Benjamin netaniaahou qui doit je crois nous interroger je pense même que le Président de la République qui est la France devrait appeler le l'ambassadeur d'Israël pour avoir un dialogue parce que l'objectif c'est quoi alors netaniaahou a dit honte à vous et Thierry finalement ce soir il y a eu une réaction de l'Élysée pour tenter de de clarifier les choses ou oui de consistant à dénoncer la nature excessive des propos de Benjamin netaniaou à rappeler l'amitié indéflective entre la France et Israël rappeler aussi que ce ne sont pas seulement des paroles mais également des actes par exemple lorsque l'Iran a lancé des drones et des missiles vers Israël des moyens militaires français ont été mobilisés rappelez aussi qu'il y a des 700 soldats français qui sont déployés aujourd'hui dans le cadre de la finule rappeler enfin que la France a fait passer également un certain nombre de messages à l'endroit de téran pour expliquer que la France serait toujours au côté d'Israël et l'aiderait à se défendre dans l'hypothèse où Israël serait de nouveau attaqué par par l'Iran donc il y a eu la volonté de de remettre les choses au point de ce point de vue et au fond de euh mettre en évidence ce qui est importantiser c'est-à-dire la distinction entre Israël les relation franco-israélienne à côté et le fait de soutenir ou pas la politique et les méthodes de Benjamin netaniaaho et c'est ça que l'Élysée a souhaité distinguer ce soir on peut être l'ami d'Israël on peut dire qu'on défendra Israël on peut dire qu'on défendra Israël notamment vis-à-vis de l'Iran sans pour autant soutenir la politique et les méthodes du Premier ministre Isra crois que ce qui m' interrog quand même c'est la cohérence de la politique actuelle du président de la République qu' l'appelle à cesser l'envoi d'armes c'est évidemment bienvenu plus que jamais nécessaire mais j'ai envie de dire faut qu'il aille jusqu'au bout de la démarche faut dans ce cas-là qu'il prenneent des initiatives diplomatiques pour essayer d'obtenir un cess lefeu dans la bande de Gaza mais aussi au vu de l'offensive désormais au Liban il demande la suspension il lance des appels au cess le feu peut faire de plus du le président de la République c'est toujours un pas en avant de pas en arrière il peut demander par exemple la suspension de l'accord association entre l'Union européenne et Israël que nous demandons depuis des mois déjà au niveau européen il peut le reconnaître l'État de Palestine qui aura une puissance diplomatique forte c'est le cas de nombreuses états au sein de l'Union européenne l'Espagne la Slovénie ont reconnu l'État de Palestine ces derniers mois et je me souviens qu'Emmanuel Macron avait dit c'est pas le bon moment mais quand est-ce que ce sera le bon moment quand il auras plus de palestiniens parce qu'ils auront tous été exterminés par un gouvernement qui manifestement ne voit jamais le bout euh aujourd'hui c'est c'est quoi l'étape d'après dans l'horreur qui est en train de se dérouler dans la bande de Gaza où des familles des femmes des enfants qui qui n'ont rien à voir avec tout acte terroriste qui qui a pu être commis par le Hamas ils ont ils ont quel rapport avec ces actes là et aujourd'hui quand vous voyez les images de la bande de Gaza elles sont elles sont glaçantes il y a plus rien plus d'immeubl plus d'hôpital ces images on va les les regarder on en a parlé tout à l'heure on était avec Médecin sans Frontières on va les regarder Virginie lundi euh ce sera les les 1 an hein de cette attaque contre Israël je voulais qu'on revienne euh à ce qu'on disait tout à l'heure à Jean-Luc Mélenchon qui appelle au lendemain du 7 octobre à sortir des drapeaux palestiniens dans les universités est-ce que ce n'est pas mettre de l'huile sur le feu bah je trouve que le symbole est extrêmement violent euh évidemment maintenant concernant aussi euh la question et ce terme de laïcité qu'employé euh le ministre de l'éducation de l'enseignement supérieur et de la Recherche pourquoi il a parlé de laïcité c'est parce qu'on sait très bien qu'il a eu au sein de ce type de manifestation des propos régulièrement antisémites c'est pour ça qu'il parle de laïcité il ne parle pas comme ça par hasard il ne fait pas il y a pas contrairement à ce que dit jeanque Mélenchon que de la géopolitique ou que de l'humanisme il y a aussi évidemment de la politique pure et dure et donc effectivement il y a quand même aussi cette question de l'antisémitisme antisémitisme ordinaire et ça c'est quand même important de le souligner parce que nous sociologu politologue on s'est beaucoup battu pour faire reconnaître la notion d'ordinaire le sexisme ordinaire qui va pas jusqu'à la plainte le racisme ordinaire qui ne va pas devant les juges et bien oui l'antisémitisme peut être aussi ordinairece que vous mettez derrière derrière antisémitisme ordinaire antisémitisme ordinaire ça peut être si vous voulez ce qu'on appelle aussi les les sifflés à chien on les entend pas mais on entend par exemple Benjamin Hadad ministre de enfin chargé les affaires européennes qui seraiit proisraélien sous-entendu bon voilà vous voyez on comprend ce qu'on appelle donc le dog whistle les sifflés à chien qu'on entend quand on comprend bien de quoi on parle la grande finance qui qui tient le monde et dont Israël et les États-Unis et cetera et cetera donc il y a tous ces mots en fait depuis 1 an qui vraiment parsèment les discours et les inconscient collectif et ça c'est quand même très problématique maintenant évidemment que il y a une question par ailleurs humanitaire il y a des questions géopolitiques c'est évident mais c'est pas parce qu'il y a des questions humanitaires et géopolitiques il n'y a pas de question autour de la question de la survie d'Israël d'une part bien sûr la politique de netanahou qui est très particulière là-dessus nous sommes 1000 fois d'accord mais aussi de laïcité c'est pour ça que je pense que le terme de du ministre n'est pas complètement à côté de la plaque loin de là selon moi maintenant évidemment les politiques les uns et les autres vont se faire un malin plaisir de dire que il a raison où il a tort ça c'est chacur le jeu politique mant c'est pas un un un malin plaisir si je peux me permettre parce que l'amalgame qui est censé fait entre une mobilisation pour défendre le peuple palestinien qui quelle que soi vos opinions politiques aujourd'hui devrai vous toucher au vu de l'horreur qu' sont en train de vivre au quotidien je sais pas si on mesure bien puisque on vit en temps de paix et fort heureusement en France mais vivre au quotidien sous les bombes des camps de réfugiés qui sont pris pour cible avoir plus d'hôpitaux avoir pour votre vie au quotidien et le fait de dénoncer ça d'être immédiatement associé à de l'antisémitisme c'est une folie c'est ça précisément qui nourrit les tensions ça veut dire que Emmanuel Macron qui a appelé un embargo sur l'envoi d'armes lui aussi il est antisémite vous voyez à quel point ça emmène le débat très loin et je je je je veux m'inscrire en faux parce que dire aujourd'hui que se mobiliser pour le peuple palestinien c'est un enjeu de laïcité ça veut dire quoi derrière ça le sous-entendu qui est dit c'est que la seule raison pour laquelle vous seriez sensible à ce qu'il se passe dans la bande de Gaza c'est parce que vous êtes un musulman et que vous vous sentez attaqué en tant que musulman alors je pense que tous les Françaises les Françis term justeus Foy dans ces foyers il y a eu néanmoins des paroles antisémites c'est c'est simplement là-dessus que je revenais sur la parole du ministre ch parole antisémite est à condamner et je vais vous dire au V condamnez aussi les actes antisémites qui ont explosé en France dep bien sûr et précisément au vu de la résurgence des actes antisémites dans notre pays qui est un sujet suffisamment sérieux il y a suffisamment d'antisémit dans notre pays pour ne pas en inventer et pour ne pas amalgamer l'ensemble des gens qui se mobilisent qui sont sensibles à ce qu'il se passe de la B dans la bande de Gaza pour leur dire vous êtes des antisémites parce que précisément pour moi il y a même un présupposé raciste à penser que la seule raison pour laquelle on se mobilise pour ce qu'il se passe dans la bande de Gaza et parce qu'on serait musulmans ça veut dire que seuls les musulmans de notre pays seraiit sensible à ça et je réfute tout le logiciel qu'il y a derrière et je pense que on devrait tous être unis derrière un mot d'ordre qui est la défense de notre humanité la plus élémentaire quelle que soit notre religion quelle que soit notre couleur de peau quelle que soit nos croyances ce sont des civils des hommes des enfants ça pourrait être nos amis notre famille qui est en train de massacrer et on va rester les yeux fermés là en se disant attention on risque d'avoir une parole antisémite si on défend des humains mais moi je défends les Juifs d'Israël comme les musulmans de de la bande de Gaza et je défends surtout des êtres humains quelle que soit leur religion parce que en Israël il y a aussi des Arabes musulmans dans la bande de Gaza il y a aussi des gens qui ne sont pas musulmans et ce qu'on doit défendre c'est juste cette humanité la plus élémentaire il faut prendre le premier acte du président de la République comme un premier signe qui nous donne enfin raison mais il faut aller plus loin pour faire en sorte de cesser cette boucherie qui doit tous nous réveiller après la crise internationale on va passer maintenant à la crise économique avec Bruno jeudi merci Thierry Arnaud de nous avoir accompagné sur ce plateau la politique donc avec le projet de budget 2025 qui sera présenté en Conseil des ministres jeudi prochain à l'Assemblée nationale dans 2 semaines dans un contexte où il faut trouver 60 milliards d'euros d'économie ça fera forcément des des mécontents on va répondre à toutes vos questions est-ce que les retraites vont être touchées est-ce qu'on va couper beaucoup dans le nombre de de fonctionnaires et vous pouvez d'ailleurs nous poser vos questions en scannant le QR code qui va s'afficher sur votre écran nos invités vous répondront bonsoir Bruno Judi merci de nous avoir rejoint vous avez interviewé aujourd'hui Michel nier d'abord vous l'avez trouvé comment oui je l'ai rencontré ce matin pour la tribune dimanche je j'étais assez étonné parce que c'est vrai qu'il a passé une semaine très importante la déclaration de politique générale il a déclenché critique jusque dans son camp on a entendu Gérald daranin on a entendu Laurent vquier hier sur les retraites Gérald daranin sur les impôts donc il est il est contesté en partie et je l'ai trouvé plutôt tranquille même un côté é force trfil il il a employé l'expression il est assez il connaît les [Musique] classiques il sa'est en tous les cas c'était c'était assez voilà assez pas sûr de lui mais convaincu que il fallait le cap était fixé qu'il fallait pas dévier maintenant et le cap c'est la réduction que vous l'avez dit c'est 60 milliards de de d'économie fixé entre les dépenses et les et les recettes et les recettes fiscales ne déviera pas en revanche il est c'est ça sans doute qui est un peu surprenant c'est-à-dire que il sait que c'est difficile mais il est convaincu que avec ce Parlement tel qu'il existe il y a une possibilité de coconstruction du du budget c'est le mot qu'il emploie coconstruire le budget il est convaincu que ça peut fonctionner et il est ouvert à toutes les discussions il dit j'ai dû faire ce budget en 15 jours il sera largement amendé par les parlementaires et donc il renvoie beaucoup chose justement au débat parlementaire quitte à entretenir un peu de flou encore jusqu'à la présentation d'abord du budget vous l'avez dit en milieu de semaine encore quelques épreuves difficiles à passer il a aussi une motion de censure ça l'quète un peu moins mais mais bon il renvoie les choses j'allais dire en se disant bah de toute façon ok moi je veux bien sur les retraites par exemple il donne un exemple alors ce ce que je vous propose c'est que effectivement on va parler de deux sujets qui intéressent les Français retraitees et d'abord les fonctionnaires sur les fonctionnaires il a dit voilà on va fusionner des services publics et puis j'envisage de ne pas remplacer tous les fonctionnaires qui partent à la retraite est-ce qui vous a donné un ordre d'idée du nombre de de fonctionnaires qui qui qui veut réduire est-ce que en gros il y aura un coup drapeau sur les fonctionnaires alors il dit il dit plusieurs choses d'abord il dit une chose c'est que il veut pas de coup drapeau il fait pas sienne il reprend pas son compte la formulation de Nicolas Sarkozi c'est c'est-à-dire ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux qui part à la retraite pour autant il donne pas une un chiffre précis alors sans doute le garde-t-il puisque le chiffre le nombre de fonctionnaires est inscrit dans le projet de budget qui est transmis au au commissariat la fonction publique et aux différents institutions qui doivent avoir ce document il ne donne pas le chiffre mais il refuse je je lui ai demandé si par exemple il fallait s'ilut repreneit à son compte la Cour des comptes qui dit qu'il a 100000 fonctionnaires entre notamment dans la ont été employés notamment dans la fonction publ territorial et il refuse il dit non je ne vais pas mettre un coup de un coup de rabot donc il renvoie la discussion à chaque directeur d'administration centrale avec qui veut passer un contrat d'efficacité oui manri votre réaction à ce que nous dit Michel Barnier sur justement la réduction du nombre de fonctionnaires pas de coup de rabau dit-il je crois qu'on a quand même pour bien mesurer ce qui est en train de se passé face à nous certainement la pire cure d'austérité que nous n'avons jamais connu dans notre pays dans l'histoire de la 5e République 60 milliards d'euros d'économie qu'a annoncé Michel Barnier je veux bien Bruno jeudi que il ne parle pas de coup de rabau mais 60 milliards d'euros en moins par an c'est pas un coup de draabau alors là on parlait du coup de draabau sur les fonctionnaires pas sur l' tout va y passer tout va y passer pour faire 40 milliards d'euros d'économie puisque c'est 40 milliards d'euros de baisse des dépenses publiques et 20 milliards d'euros de nouvelles recettes on y viendra parce que j'ai pris toutes les annonces et je suis pas trop mauvaise en mat je crois et en faisant tous les calculs j'arrive pas au 40 milliards de de baisse des dépenses et au 20 milliards d'augmentation des recettes donc on manque de clarté quand même là-dessus et je crois qu'on mesure pas encore l'impact complet parce que vous parliez à l'instant des fonctionnaires il y a il a dit d'ailleurs dans son discours de politique générale qu'il envisageait de faire revenir des retraités pour travailler à l'hôpital public et cetera n'importe qui ces dernières semaines ou ces derniers mois qui a eu malheureusement l'expérience d'aller aux urggenence dans un hôpital public en France c'est à quel point nos hôpitaux publics sont dans la difficulté je pense aux parents qui nous regardent ce soir et qui savent très bien que leurs enfants ils sont dans des classes surchargées il y a pas une une école de ce pays qui n'a pas au moins un professeur non remplacé donc ça c'est pour les fonctionnaires vous dites quoi il faut pas toucher il faut pas toucher aux fonctionnaires du coup vous dites estce qu' y a quand même même des économies à faire je pense que nos services publics vont vraiment très mal et que couper aujourd'hui dans nos services publics nous allons le payer extrêmement cher dans les années et les décennies qui viennent et que c'est faire un très mauvais calcul et que ce gouvernement on voit alors je leur rend quelque chose c'est qu'il payent aussi la mauvaise gestion économique de ces dernières années vous savez les macronist qui s'étit présenté comme des Mozarts de la finance à mon sens ont été plutôt des tocars de l'économie parce que en réalité les 60 milliards d'euros qu'on cherche c'est précisément les cadeaux fiscaux qui ont été faits aux plus riches et aux entreprises multinationales ces dernières années et plutôt que et je veux vraiment solennellement lancer l'alerte ici sur votre plateau plutôt que d'aller chercher du côté des retraités où il parle d'un gel des pensions de retraite plutôt que d'aller chercher sur nos factures d'électricité ce ce qu' est question aussi je sais pas si vous en a parlé mais d'une augmentation de la taxe sur nos factures d'électricité plutôt que de faire payer les Françaises et les Français pourquoi on mettrait pas à contribution bien davantage ceux qui se sont enrichis de manière extrêmement démesurer ces dernières années je pense aux très très grandes entreprises multinationales qui par ailleurs c'est ce qu'il fait il a ciblé les les 300 plus gros c'est l'arbre qui cache la forêt je lu reconnais quelque chose je lu reconnais quelque chose vous savez moi avant d'être élu au Parlement européen je travaillais pour l'ONG Oxfam sur les questions de lutte contre l'évasion fiscale et de redistribution des richesses et je dois reconnaître quelque chose c'est que on est en train de gagner cette bataille culturelle et quand je vois d'un côté Gérald harmanin s'agit en disant je veutrais pas le budget parce qu'il y a une ha des impôts et qui se prennent une leçon de Michel Barnier qui est à droite augmentter les impôts c'est pas c'est pas gag une bataille culturelle sous François Hollande elle avaitjà été gagné par la gauche non c'est c'est pas vrai parce que je je pense que il y a un impensé dans dans ce pays depuis un certain nombre d'années c'est finalement le le prix à payer des cadeaux fiscaux au plus riches et quand je vous dis que c'est l'arbre qui cache la forêt bien sûr moi je regarde avec intérêt la petite surtaxe d'impôt sur les sociétés des très grandes entreprises la petite hausse de l'impôt sur le revenu pour les très très très riches donc je rassure les gens qui nous euh regardent nous ce qu'on défend c'est pour les 500 plus grandes fortunes qui ont multiplié par deux leur richesse depuis qu'Emmanuel Macron est au pouvoir c'est à eux qu'on devrait faire contribuer plutôt que de faire contribuer aux françaises et aux Français d'une part mais d'autre part aussi d'un point de vue économique d'avoir un un risque de gréver l'économie on l'a vu en Grèce quand de des des énormes économie ont été demandé au gouvernement grec derrière en fait l'économie elle a jamais repris son rythme normal alors est-ce qu'il par de ça Michel Barnier est-ce que vous avez l'avez interrogé sur sur ce risque de crise économique en France alors Michel Barnier il commence l'interview par ça c'est-à-dire que effectivement je reprends ce qu'il a dit à en auverg vendredi et sur le risque de crise financière il dit oui si on ne fait rien si on ne freine pas fortement la dette dès 2025 il y a un risque de crise financière du type de ce que nos voisins grecs italiens ont pu ont pu connaître et portugais ont pu connaître il y a il y a quelques il y a quelques années donc selon lui il faut agir fortement dès cette année euh et instaurer une revenir un un fonctionnement plus vertueux et de gestion des donniers des donniers publics pour revenir dans un dans un niveau de déficit plus acceptable d'ici 2029 puisque Michel Barnier négocie 2 ans supplémentair euh que Bruxelles pourrait accorder à la France de telle sorte qu'elle puisse revenir à à 3 % de déficit du PIB je rappelle que là on dépasse les 6 sur la période récente ça renvoie aux période de 2000 de 2010 avec François Fillon lorsque la la la déficite flirtait avec les 7 % 93 quand on florte déjà avec les 6 % voir un peu avec Jean-Marc Jean-Marc HUD qui qui qui poursuit la crise des subprimes où là il y a une période assez difficile donc il le dit si rien n'est fait selon lui c'est quasiment 7 % de de déficit très très vite d'ici la d'ici 2025 Virginie euh oui ben c'est toujours très difficile parce que à trouver les équilibre en fait entre la finance l'économie au sens strict et le politique et ce qui est acceptable aussi pour les opinions publiques c'est cette équilibre en fait politique opinion publique d'un côté et économie et finances de l'autre et ça c'est très compliqué parce qu'il faut quand même se rendre compte qu'il y a des gens qui achètent notre dette et jusqu'à présent les gens qui achètent notre dette alors on sait pas toujours qui c'est hein c'est les fonds de pension c'est des pays c'est si ça c'est ça peut il peut y avoir pas mal d'opacité sur sur ces chosesl d'ailleurs mais les gens qui achètent notre dette il faut absolument qu'ils aient confiance dans notre économie et c'est pour ça que la France a toujours été finalement assez facile à acheter si je puis dire parce que il y a une confiance donc ça c'est important c'est aussi évidemment tout ce qui est agence de notation on a été dégradé récemment et cetera donc ça c'est très important d'un côté là il y a pas le choix il y a aussi une mondialisation une ouverture des frontières enfin le le monde dans lequel on on vit globaliser qui n'est pas du tout facile à gérer c'était beaucoup plus facile quand même dans les années 60 70 en plus il y avait beaucoup de croissance mais en même temps il faut aussi qu'il répondent aux injonctions politiques c'est-à-dire ne pas évidemment s'attirer les foudres bah voilà du RN d'alfi du PS et cetera bien entendu ça c'est très important et aussi de pas trop mécontenter et c'est là où on peut peut-être avoir une sorte de spoudrage et c'est peut-être pour ça qu'on narrive peut-être pas au 60 milliards d'euros à voir mais peut-être que c'est aussi cel parce que part pour pas trop mécenter voilà c'estàd pour pas mécontenter complètement on va pas faire vraiment une politique d'offre vraimentage quand même parce milliard mais mais quand même on va prendre un peu là un peu là un peu là un peu là et donc finalement voilà parce qu'il y a quand même ce travail d'opinion publique parce que dans l'article enfin l'interview qu' a fait qu' fait Bruno ce qu'il dit aussi c'est que il est quand même parti pour durer il espère dur duré et donc aussi il y a toute une méthode effectivement de coconstruction ce sont ces mots avec les députés où ils disent ok moi finalement j'ai fait ce que j'ai pu je donne les idées maintenant au députés aussi de venir un peu m'aider et avoir l'imagination manonri vous allez lui donner l'opportunité de durere au Premier ministre non nous n'avons dit nous avons dit dès le début que nous déposerions une motion de censure pour plusieurs raisons la première c'est que le gouvernement de Michel Barnier n'est pas issu de la volonté populaire qui s'est exprimé dans lesisurnes dans ces élections législatives où non seulement le nouveau front populaire est arrivé en tête certes avec une majorité relative mais est arrivé en tête et derrière lui c'est aussi le Front républicain qui lui avait une majorité absolue et je crois que Michel Barnier n'est absolument pas le représentant de cela mais on va aussi le censurer parce que euh les la trajectoire politique de ce gouvernement avec un ministre de l'Intérieur qui remet en cause l'état droit avec un budget plus austéritaire que jamais des services publics sacrifiés n'est pas la trajectoire politique que nous souhaitons et l'ensemble du nouveau front populaire a déposé une motion de censure qui sera examinée et votée mardi à l'Assemblée nationale et je crois que ce sera aussi un moment de clarification pour le pays pour savoir qui finalement soutient ce gouvernement et ce coup de force antidémocratique et qui est du côté de l'opposition est prêt à préparer la suite et nous je vous le dis quoi qu'il arrive on se prépare à gouverner un moment ou un autre parce que mais sur cette motion de censure est-ce qu'il a peur de de cette motion de censure est-ce que ça l'inquiète le Premier ministre est-ce qu'il a peur de tomber il a il dit vous il répète à nouveau dans cette dans cet interview que il il est dans la main du du Parlement c'est son national surt dans la r pens alors pour le coup ça c'est faux madame auri parce qu'il est autant dans les mains du rassemblement national que vous dans la mesure moi je crois que c'est plutôt le Parti socialiste qui décide si vous voulez arithmétiquement si si fill si et fill et le RN essaie de faire de renverser euh de renverser Michel B ça ne suffira pas je pense pas que vous ayez tous les mêm attention jeudi mardi le nouveau front populaire dans son intégralité a déposé la motion de censure elle sera même d'ailleurs défendue par le Parti socialiste donc vous voyez qui JEP pas beaucoup de ris mardi puisem Parti socialiste a annoncé depuis le début qu'il le censurait donc aujourd'hui si ce gouvernement tient c'est uniquement et c'est arithmétique avec le soutien du rassemblement national et que vous avez d'un côté le nouveau front populaire qui s'oppose à ce gouvernement de l'autre une alliance des macronistes de la droite et du rassemblement national qui fait que la motion de censure n'est pas majoritaire à l'Assemblée nationale mais ça veut dire que ça ne peut marcher de toute façon ça ne peut marcher que si si les extrêmes s'associe non c'est pas vrai c'est c'est pas les extrêmes moi Bruno je dis je suis de gauche je suis une porte-parole du nouveau fond populaire qui d'ailleurs en matière fiscale ne propose pas un souspoudrage comme le fait Michel Barnier mais plutôt d'avoir un remodelage de notre système fiscal parce que je pense que le bricolage a ses limites et ce que nous défendons ensemble au nouveau front populaire c'est une alternative et la vérité c'est que le rassemblement national est devenu la béquille de ce gouvernement et je sais que c'est dur à admettre pour des républicains pour des démocates ce gouvern arméement non arithmétiquement c'est des mathématiqu termine juste làdessus si vous me permz si le rassemblement national vote la motion de censure alors ce gouvernement tombe s'il ne vote pas il ne tombe pas ce qui veut dire que le rassemblement national va obtenir des choses et donc va assouvir son programme y compris raciste pour que en échange il ne censure pas ce gouvernement c'est de la politique réaliste la manière dont ça va se passer la semaine prochaine oui oui simplement si le rassemblement national est si fort pour faire éventuellement tomber ce gouvernement c'est si et seulement si le NFP lui sert de matelas déjà en lui donnant effectivement la censure de quasiment 200 députés sinon ça ne marche pas si le NFP si le NFP ne dit pas on peut lire les choses dans les de sens par définition si le NFP ne donne pas tout de suite c'estes 190 et quelques députés en censure le rassemblement national ne peut rien faire avec ses 140 et plus siotistes députés voilà donc c'est c'est mathématique aussi donc c'est c'est un rapport de force après il y a tout un storytelling qui est raconté ici ou là ça c'est certain mais n'empêche que mathématiquement c'est comme ça que ça se passe alors on va parler des retraites pour économiser de la de l'argent 4 milliards d'euros le Premier ministre a envisagé de reporter porter de 6 mois l'indexation des retraites sur l'inflation ça n pas plu du tout à Marine Le Pen et à Jordane Bardella Sophie Dupont était à leur côté à Nice aujourd'hui oui pour le rassemblement national c'est clairement non alors si on refait le fil de l'histoire jeudi soir le Premier ministre a annoncé qu'il envisagé de reporter de 6 mois du 1er janvier au 1er juillet l'indexation des retraites sur l'inflation une mesure qui permettrait de faire 4 milliards d'euros d'économie mais à peine cette hypothèse estmise Marine Le Pen a réagi pour s'opposer à ce report je cite la patronne des députés du rassemblement national décalé l'indexation des retraites s'est volé à nos aînés des milliards d'euros de pouvoir d'achat je refuserai cette mesure a-t-elle dit et quelques heurs plus tard le premier ministre semblait rétropédaler se disant ouvert à d'autres solutions alors est-ce que Michel Barnier a enfléchi sa position parce qu'il est selon l'expression des le pénis sous la surveillance du rassemblement national en tout cas Oren c'est ce que l'on veut croire alors que le groupe laisse planer la menace d'une de censure et qu'il a fait la défense du pouvoir d'achat une de ses lignes rouges un député du RN me confié ils ont le pouvoir mais c'est nous qui avons véritablement la force le RN qui entend bien maintenir la pression sur l'exécutif lors de la constitution du budget qui entend aussi dès demain ici depuis Nice lancer la campagne permanente objectif prés dans 10 mois en cas d'une nouvelle dissolution car selon le rassemblement national la situation ne pourra pas tenir comme ça pendant 3 ans alors après ce coup de pression du RN coup de pression aussi de Laurent vquier dit-il est-ce qu'il va faire marche arrière sur le report de la revalorisation des des retraites alors d'abord sur la forme il ne répond pas directement à Marine Le Pen il répond à Laurent voquier il dit j'ai entendu ce qu'a dit Laurent vquier euh il en convient il est prêt euh à à faire une inflexion sur cette sur ce point-là c'est-à-dire la question des des 6 mois de de des pensions de retite qui seraiit pas indexé il est prêt à avancer sur cette questionl mais il renvoie ça au débat parlementair ils disent que le rvoquer et les parlementaires me proposent des solutions autres que celles que j'ai mis sur la table sur cette questionl donc il renvoie là aussi au débat parlementaire mais la ligne c'est de bien récupérer ces 4 milliards d'économie sur ce point précis puisque la totalité d'économie c'est 60 milliards donc àentre sur les dépenses donc mais il prend soin c'est vrai dans sa dans sa réponse de répondre à Laurent voquier pas à Marine Le Pen donc il veut pas refaire il veut pas sans doute pour éviter qu'on dise qu'il est sous VEEV il veut pas revivre ce qu'il a vécu après les propos de de son ministre de l'Économie Antoine Armand et de la des contours de l'arc républicain donc mais il y a un autre point où il fait aussi enfin il fait pas une inflexion on lui a demandé si qu'est-ce qu' en serait des autres prestations sociales finalement est-ce que ça allait bouger pour l'indexation sur l'inflation alors ça répond d'ailleurs à une question de de Martine une téléspectatrice qui nous demande est-ce que les prestations sociales vont baisser alors il dit qu'elles seront non il dit qu'elles seront revalorisées aux dates prévu toutes les autres toutes les prestations sociales donc ça c'est vrai que pour les gens qui s'intéressaient c'est interroger cette question ça ne rentre pas en compte il y a que finalement la question de des pensions de de retraite sur lesquelles il veut bouger mais maintenant c'est au parlementairire de lui faire des il veut bouger mais il faut des nouvelles idées oui là-dessus aussi il ouvre des pistes possibles sur les questions de frude d'une manière générale des grands trafics aussi vraiment illégaux et cetera ça c'est aussi intéressant quand même parce que c'est vrai que il y a pas mal voilà de de certainement d'argent à aller chercher là peut-être que l'erreur on en parlit tout à l'heure de l'acceptabilité et de l'opinion publique peut-être que l'erreur aussi qu'il a faite c'est c'est peut-être de ne pas enfin de parler indifféremment de toutes les retraites des tout petits retraités des plus gros retraités les les petites pensions quand même là il le dit les petites pensions c'est les les minimum vieillesse eux sont épargnés de toute façon par cette par cette mesure mais c'est vrai quand il en a parlé dans un PR VO et pour les on éé écouténi jours il l'idé peut minimum vieillesse était nétaitie et puis man oui et puis voilà mais c'est vrai que rapidement si on est à 1200 1400 1600 € de retraite sur 6 mois ça fait à peu près 100 200 € de moins sur 6 mois ça peut ça peut vraiment peser lourd donc c'est peut-être un peu cette globalisation qui a été peut-être une erreur de de communication et là-dessus il y a a a deux effectivement pans la politique qui sont compliqués à gérer pour lui évidemment la gauche et la gauche de la gauche mais aussi le RN parce que le RN a deux clientèles électorales très importantes d'abord les plus pauvres les plus précaires c'est quand même là qui fait ses meilleurs scores encore aujourd'hui mais il a aussi récupéré les petits retraités donc ça c'est très important donc aujourd'hui c'est vrai que sur la retraite le RN doit se montrer très fort et ils sont en concurrence là-dessus sur une clientèle électorale je suis désolé de le dire comme ça avec évidemment tout ce qui est France insoumise et et la gauche de la gauche ça c'est évident donc là il y a aussi bataille mais aussi acceptation et consentement à l'impôt bien sûr sur les retraites mano auri quand le Premier ministre dit je suis prêt à revenir sur cette idée de reporter euh cette cette revalorisation des retraite sur l'inflation je je sens là dans mon risonnement que non c'est ça c'est ça c'est ça c'est ça votre phrase était correcte voilà je suis prêt à avec leurs annonces à faire marche arrière si j'ai des meilleures idées vous avez des idées à lui donner ah j'ai plein d'idées il se trouve que 4 milliards d'euros c'est exactement le montant de l'ISF version petite version et on voit que la réalité c'est que ce ce gouvernement et Michel Barnier préfère faire la poche des retraités que de s'en prendre au plus grands fortunés et donc plutôt que de faire la poche des retraités alors qu'on a déjà 2 millions de Seigneur qui vivent sous le seil de pvreté en uneupe plus grand Runo jeudi est-ce qu'il a proposé de rétablir l'impôt de solidarité sur la fortune vous qui l'avz interrogé ce matin il a fait d'autres choixectivement et donc ch il a fait le choix voici une proposition voici une proposition que je lui fais plutôt que de s'en prendre au retraité rétablir l'impôt de solidarité sur la fortune ça rétablira de la justice fiscale plutôt que de s'en prendre au pouvoir d'achat des retraités à qui on s'en prend régulièrement je le disais déjà plus de 2 millions de seigneors qui vivent sous le seuil de pauvreté je sais que mes propositions vous déplaisent JEI mais laissez-moi les exprimer laissez-moi les exprimer et je termine là-dessus parce que on sait que on les connait mais dans ce CASL faut pas m'inviter si vous voulez pas que je fasse mes propositions c'est la démoc vous êtes insoumis donc il va pas faire va FAF un peu trouve que déjà déjà je vais vous dire un truc de droite il augment les imp moi je trouve ça bizarre mais il a fait un Cho gagner cultur d'une part et d'autre part il se trouve par exemple que le rétablissement de l'impôt de solidarité sur la fortune est très majoritaire dans l'opinion publique française toutes les enquêtes d'opinion démontre que c'est entre 70 et 80 % des Français qui y sont en faveur et je pense que c'est bien plus souhaitable que de s'en prendre au retraités qui ont subi on a presque oublié mais déjà la hausse de la CSG c'est assez régulier qu'on s'en prenne au retraités par les plus rich part de France ça fait partie des très mauvaises propositions auquelles réfléchir régulièrement en se disant on va faire tranquillement la poche des retraités en pensant que ça va pas mettre le pays en ébullition bah moi j'appelle j'appelle le gouvernement à venir vivre avec un minimum avec une petite retraite dans n'importe quel coin de France et vous verrez ce que c'est aujourd'hui de vivre ou plutôt de survivre face au cût de la vie de réfléchir à deux fois au moment où on va faire ses courses qu'on achète se priver de petit plaisir du quotidien je pense au retrait juste on va faire circuler la parole sil vous plaît je vousrais écouter Virginie pourquoi pourquoi il le fait pas bah alors déjà juste un petit retour en arrière c'est toujours je trouve que souvent même si dans son interview qu'a fait Bruno avec le Premier ministre il parle de ne pas toucher au travail je trouve quand même qu'il y touche et il touche plus peut-être au travail qu'au capital et ça je trouve que c'est toujours un petit peu problématique parce que finalement que ce soit du côté de la retraite ou des très hauts salaires c'est sont quand même des salaires qui sont liés au travail généralement et qui sont pas liés au capital ce ne sont pas des gens qui gagnent de l'argent en boursicotant toute la journée ou en misant sur ceci ou cela et ça je trouve quand même qu'à chaque fois la France peut-être se trompe un petit peu et c'est toujours finalement ce qu'on peut capter le plus facilement qu'on va aller chercher c'est-à-dire tout simplement ceux qui travaillent que ce soit voilà que ce soit ceux qui ont travaillé ou ou ceux qui ont des petits des petits salaires ou des salaires classe moyennes ou des très très gros salaires ça je trouve que c'est un problème après évidemment on sait bien aujourd'hui que de toute façon on l' déjà dit sur ce plateau à plusieurs reprises dans un monde super globalisé mondialisé les gens qui gagnent beaucoup d'argent de toute façon sont ont des appels d'offre énormes à l'étranger ils peuvent partir dans la seconde de toute façon c'est c'est pas très compliqué c'est toujours un petit coup personnel familial et cetera d'organisation évidemment mais simplement sur le travail c'est pas très compliqué donc c'est vrai qu'il faut toujours c'est un jeu d'équilibre c'est très compliqué moi je trouve que le le le détail de l'interview est vraiment très intéressant en plus parce qu'on VO vraiment c'est une espèce de mi-icadeau quand on touche ici pouf là ça s'écroule quand on touche ça pouf là ça s'écroule et qu'est-ce qu'on fait donc c'est ça en fait le génie d'un bon budget c'est celui-là et moi je voudrais aussi revenir sur quelque chose pourquoi on en est là aujourd'hui c'est pas la question du Mozart de la finance ou du tocard de la finance je ne sais rien de ça mais c'est il y a eu aussi le covid ça n'explique pas tout ça explique 25 % il y a aussi une dette qu'on a fini par payer enfin des intérêts de la dette qu'on a fini par payer plus cher il y a eu aussi le coût de énergie et je ne je n'excuse en rien le gouvernement Macron le maire c'est pas mon problème mais n'empêche que tout ça ça aussi on l'a beaucoup payé les collectivités locales et l'État payé très cher des coups de fonctionnement absolument énorme liés à l'énergie après on oublie un peu facilement je trouve et encore une fois je je je je ne fais pas un blanin et et je ne je ne prosterne pas devant le bilan de de Bruno Lemer ça serait quand même bizarre mais c'est vrai aussi qu'on oublie par exemple qu'il y a plus de chômage de masse c'est quel chose dont on a on en a parlé dans les années 80 90 2000 200 on parlait de ça nuit et jour et maintenant on en parle plus on trouve ça normal donc si ça a pu un peu réduire mais pas suffisamment le chômage de masse parce que ça aurait dû la réinjecter de l'argent dans l'économie voyez il y a des choses qui ne sont pas revenu et là oui en effet il y a eu des cadeaux aux entreprises les entreprises n'ont sûrement pas assez joué le jeu du réinvestissement et ça c'est un gros problème alors il nous reste 2 minutes Manon auri c'est vrai qu'il y a eu cette information dont vous avez parlé à un moment du du prix électricité information du Parisien le gouvernement prévoit d'augmenter les taxes sur l'électricité au-delà de ce qui était prévu par l'exécutif précédent est-ce que c'est une forme d'impôt caché ça je pense que c'est une bombe à retardement social que de s'en prendre aux factures d'électricité des Françaises et des Français alors qu'on va rentrer dans l'hiver qu'en plus il fait déjà assez froid un peu partout en France et que les il y a des millions de Français qui vont se retrouver à devoir se poser la question d'allumer ou non leur chauffage de quelles sont les conditions pour faire à manger et de nouveau vont être les plus victimes ceux qui vivent dans des passoirs énergétiques alors que le budget pour agir contre les passoirs thermiques fait partie des budgets en plus qui sont amputés dans le projet de budget du gouvernement donc vous voyez on risque d'avoir un cercle vicieux qui est une véritable bombetardement social alors qu'on souvient tous les dernières années on a déjà une off facture d'électricité qui ont beaucoup augmenté on sait si ça va toucher tous les Français cette augmentation de de taxes sur l'électricité je je je sais pas alors c'est lape qui est la tax c'est une taxe qui concerne toutes les factures d'électricité donc elle est payée par tous les Français ça fait partie des de ce qu'on appelle les recettes de poche que que sur lesquelles Bery peut peut appuyer c'est une c'est une augmentation qui est dans l'air depuis un certain certain temps dans les dans les réunion préparatoire au budget ça a été évoqué sans sans être confirmé par par le le Premier ministre ni par le le ministre des le ministre des comptes des comptes publics Virginie oui et l'électricité de toute façon devrait quand même mécaniquement baisser donc avoir aussi où est-ce qu'on atterrit avec une taxe un peu plus haute et une électricité nette qui qui finit par baisser voilà ça aussi c'était la la chose que voilà et matinon nous dit ce soir que tous les ménages ne seront pas concernés donc on aura des informations supplémentair je voulais juste en construction je voulais juste trjà à ce que vous disiez Virginie oui c'est vrai la la la le prix de base d'électricité qui était au plus haut risque de rebaisser un peu mais en gardant en tête qu'il était au plus haut donc si on le maintient ce niveau-là voir même qu'il augmente un petit peu sachant qu'on est dans des tarifs assez historiques c'est pas rare hein que des familles des ménages a eu des factures électricité à 100 150 € par mois vous rajoutez ne serait-ce que que 10 € en fait c'est énorme sur un budget et dans des budgets extrêmement contraints quand le 15 du mois le 20 du mois vous êtes déjà dans le rouge c'est 10 ou 15 € ils peuvent faire très mal et je pense que le gouvernement prend un énorme risque en faisant ce choix-là et de nouveau pour cajoler quelques très fortunés on va faire la poche de tous les Français je pense que c'est une considérable erreur Bruno je pose la même question qu'AM Manon auri est-ce que c'est finalement c'est une forme d'impôt caché d'augmenter c'est dans la fiscalité française qui est un Maqui extrêmement compliqué vous avez l'impôt sur le l'impôt sur le revenu bon qui est qui est payé par la moitié des Français puis après vous avez toutes les taxes qui sont souvent payées par beaucoup plus de Français que les seuls impôts sur le revenu par exemple la TVA ça touche tout le monde les taxes sur l'énergie sur les carburants ça touche tout le monde enfin toutlectricité forcément tout le monde un carburant pour ceux qu' ont des voitures donc oui et souvent les gouvernements successifs depuis des années gauche droite centre ont plutôt eu l'habitude de d'appuyer sur cette touche là qui est plus simple surtout que la toux de l'impôt sur le revenu est assez compliqué elle ne touche pas tous leselle ne touche pas tous les Français euh et là on voit bien que le souci de de de Michel Barnier c'est de ne toucher dans ceux qui payent l'impôt sur le revenu que vraiment la les les les les plus fortunés pour reprendre le le mot du du ministre de de l'économie et des finances Antoine Antoine Armand et pas ceux qui payent l'impôt sur sur sur le revenu parce que évidemment c'est c'est une manière de tirer les leçons de ce qu'avait fait Jean-Marc herud qui avait dit que neu français sur sur sur 10 serait épargné par les hausses d'impôts or à l'arrivée ça ça a été beaucoup plus que ce qu'il avait lui-même annoncé merci beaucoup merci Bruno jeudi interview du Premier ministre à retrouvé dans la tribune dimanche dès demain matin merci à vous trois merci MCI bonne soirée et merci d'être venu sur le plateau de weekend direct vous restez avec nous dans un instant on va parler de la situation au Proche Orient et ces échanges tendus ce soir entre la France et Israël