Les coulisses de la bataille des retraites - C à vous - 27/06/2023

Il faut qu'il renouveau avec les Français il en a besoin après cette bataille des retraites dont vous nous racontez les coulisses et que vous résumez de cette façon c'est l'histoire d'un président qui avait théorisé la mort des syndicats et qui s'est trompé ah bah oui il a théorisé effectivement la mort des syndicats quand il arrive au pouvoir il dit que les partis politiques existent plus et il dit les syndicats servent à rien ils sont morts de toute façon au mieux le rôle c'est au sein de l'entreprise grosso modo vous occupez de la vie des salariés des machines à café des trucs machin mais le reste vous êtes plus là il se trouve que quand même il s'est pris le plus gros mouvement social 68 dirigés par des syndicats c'est pas un mouvement social spontané c'est pas un mouvement social c'est vraiment un mouvement social dans lequel il y a un fruit syndical uni avec deux leaders avec deux grosses organisations dont il a peut-être minoré la complicité l'amitié ah oui ils sont la définition Martinez sont des amis des vrais amis y compris dans je les ai vu beaucoup les deux il l'assume en ce marrant ils disent oui Philippe Martinez dit oui je suis un ami je suis un ami avec Laurent Berger et j'emmerde tous les gens qui m'ont dit le contraire et Laurent Berger dit exactement la même chose je suis ami avec Philippe Martinez et j'emmerde les gens qui trouvent que c'est pas bien ils sont copains ils sont copains mais ils sont aussi complices et en fait ils ont le lien qu'ils ont eu c'est effectivement qu'ils ont affronté les années d'avant les deux Emmanuel Macron donc il le connaissent ils ont le sentiment de cette fait arnaquer par lui il y a de multiples reprises donc oui ça ça a joué après c'est les patrons des deux plus grandes organisations syndicales donc forcément c'est eux qui dirigent un mouvement syndical et une intersey syndicale oui il le connaît si on peut même remonter aux premières rencontres respectives Philippe Martinez c'était à la télé la première fois le 12 mars 2015 sur le plateau l'émission politique de France de départ et des activités présentés par David Pujadas et Emmanuel Macron était alors ministre de l'économie bonsoir Monsieur Martinez bonsoir vous êtes le tout nouveau numéro 1 de la CGT la CGT qui n'a pas été tendre avec la loi Macron il est en face de vous Emmanuel Macron bonjour je sais pas mais en tout cas je crois que c'est fixé dans le dans mon précédent mandat j'étais secrétaire de la Générale de la Fédération de la mythologie et j'ai longtemps cherché à voir le ministre de l'Industrie sans succès merci Monsieur Pujadas je trouve qu'on verse trop de dividendes aujourd'hui dans nos économies quelle mesure on prend parce que alors déjà nous on a pris une mesure qui a été de fiscaliser qui touche 4 millions d'euros avec une poignée et donc sur les dividendes vous êtes gentils sur les dividendes ça marche oui non mais je le vois moustaches je vois le sourire et donc on les devine on le devine d'entrée de jeu entre les deux ah oui donc il y a une Martinez il vient d'être nommé secrétaire général de la CGT donc il le voit pour la première fois devant un plateau télé mais il a déjà été dirigeant il y a déjà eu la loi Macron il y a déjà eu un certain nombre de petites phrases d'Emmanuel Macron sur les enfants ce qu'ils veulent cette milliardaire les idées traits de garde oui enfin voilà il y a et ça en fait ça va durer et durer l'apothéose c'est effectivement la bataille des retraites mais leur relation c'est une relation conflictuelle qui va dégénérer de mal empire avec un épisode que vous racontez pendant l'entre-deux tours là l'année dernière pendant la campagne présidentielle Emmanuel Macron cherche à avoir l'appui des syndicats il va laisser un message sur le répondeur de Philippe Martinez mais sache que Philippe Martinez n'a jamais effacé et auquel il l'a répondu par un SMS à la conique on est on est entre dans l'entre-deux tours Philippe Martinez et Laurent Berger font pour la première fois c'est historique pour la CGT un texte en commun appelant à voter contre Marine Le Pen donc de fait appelant a voté pour Emmanuel Macron c'est un geste pour la CFDT elle a toujours fait mais de le faire ensemble et pour la CGTS c'est un geste historique le dimanche soir à 21h Philippe Martinez reçoit un message téléphonique du président de la République candidat et qui lui dit bravo votre combat contre le rassemblement national c'est super il faut qu'on se voit très vite il ne l'a jamais vu depuis il ne se sont jamais parlé depuis non et en fait Philippe Martinez n'a vu en tête à tête Emmanuel Macron qu'une fois on est en mai 2017 voilà il le dit il a vu François Hollande pendant deux ans plus tous les leaders tous les secrétaires généraux de la CGT ont vu plus tous les présidents de la République que Philippe Martinez et manuel Macron c'est la déconnexion que reproche Laurent Berger à Emmanuel Macron d'ailleurs dès la première rencontre entre le grand berger Emmanuel Macron en 2012 c'est ce qu'il constate il se rend compte dans un bar de l'hôtel place de la République et là c'est ce qu'il marque il dit il est intelligent il est sympathique mais je sens déjà que c'est quelqu'un de déconnecté oui c'est ce qu'il dit alors pour cette première rencontre en fait Emmanuel Macron il est conseillé de l'équipe de François Hollande il s'occupe pas des syndicats mais il cherche quand même à s'en occuper donc il fait passer le message et François Chirac qui dit l'énergie qui est son numéro 2 il y a un gars de l'équipe Hollande qui veut nous discuter avec nous donc vas-y donc Laurent Berger il va oui il le trouve sympa il le reconnaît il le trouve charmant mais il dit à l'époque je me dis en fait c'est la gauche technocratique et quand même le travail il connaît pas à l'époque il pense qu'il est de gauche 14 juin de mobilisation nationale pendant plusieurs mois dans la ruine bataille à l'Assemblée nationale mais Laurent Berger vous dit on a failli gagner ce qui a manqué c'est un vote oui c'est ce qui pense il pense que si ça s'était joué à la loyal si le match avait été réglo c'est un amateur de sport donc voilà il le dit ils ont gagné pense que le vote il aurait gagné d'ailleurs c'est parce que tout le monde pense que le vote aurait été gagné contre la réforme qui a pas eu de vote parce que le 49-3 c'est ça c'est le constat fait par le Président de la République la première ministre et sa majorité au début si les insoumis n'avaient pas bloqué aussi parce qu'il pensait le contraire non non mais il y a oui après non mais il y a aucun problème vous avez raison Patrick les insoumis Jean-Luc Mélenchon en l'occurrence l'assume dans le livre dans le documentaire il dit moi je ne voulais pas qu'il y ait le vote mon objectif était qu'il n'y ait pas de vote parce que je ne voulais pas que cette réforme a une légitimité la différence en fait entre Jean-Luc Mélenchon et le président de la République c'est que Jean-Luc Mélenchon il pouvait essayer qui est pas de vote c'est pas lui qui choisit à la fin qui en est pas mais alors ça stratégie vous l'expliquez il en avait une sa stratégie au-delà du vote c'était quoi Jean-Luc Mélenchon à l'Assemblée c'était qui est pas de vote parce qu'elle voulait pas que cette réforme soit démocratique et une légitimité démocratique il voulait que le mouvement puisse continuer c'est ça en fait ils ont pas abordé l'idée pour bordéliser ils ont pas cherché la conflictualité pour je sais pas quoi ils ont pas mis leur cravate enfin voilà non mais ils avaient un objectif politique on peut penser et les syndicats d'ailleurs on pensait les premiers que c'est qu'il se trompait ils ont demandé y compris Laurent Berger Philippe Martinez ont demandé à Jean-Luc Mélenchon lui-même de d'enlever des amendements et de soumettre au vote au moins l'article 7 parce que les syndicats pensaient que l'article 7 placerait pas c'est pas et voilà il a refusé de le faire de toute façon Jean-Luc Mélenchon il pense que c'est lui qui dirige un peu un mouvement social ça fait assez longtemps qu'on le sait tous là il s'est affronté à une interface syndicale qui n'avait pas du tout la même stratégie et qui n'a pas qui n'a pas joué son jeu à lui votre livre se termine sur les réflexions de Laurent Berger sur Emmanuel Macron qu'est-ce qui anime Emmanuel Macron s'interroge devant vous Laurent Berger et il pense que vraiment il est possible de changer le monde c'est ce que croyait Emmanuel Macron qu'il veut rendre le monde plus performant mais il y a un problème de définition sur ce qu'est la performance c'est ça qui fait qu'ils sont tirés conciliables mais ils ont pas la même conception non seulement du syndicalisme évidemment mais ils ont oui ils ont pas la même conception de la vie oui Emmanuel pour Laurent Berger Emmanuel Macron veut que le monde soit performant performant économiquement performant budgétairement ce qui anime un syndicaliste c'est de changer la vie des gens pour l'améliorer pas juste pour la rendre plus performante oui ils sont ils sont très très différents ils ont un mode de fonctionnement différent ils ont un mode de pensée différent ils ont pas la même conception de la lutte contre les inégalités en berger comme tout la plupart des syndicalistes pensent pas que le un pays doit diriger que par ceux qui réussissent c'est que voilà il faut corriger les inégalités oui c'est ils étaient pas fait pour s'entendre