Stéphane Troussel : « le report de l’âge légal de départ à la retraite n’est pas une solution »

bonjour Stéphane Troussel merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation président du Département de la scène Saint- porte-parole du Parti socialiste on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Stéphane Vernet de Ouest France bonjour Stéphane bonjour Orian Stéphane Troussel bonjour bonjour Stéphane Troussel est-ce que le Parti socialiste va déposer aujourd'hui une motion de censure oui pour dire à quel point nous sommes dans l'opposition à ce gouvernement et notamment par rapport à ce débat dlé terre que le premier ministre ministre a lancé sur la submersion migratoire parce que cette dérive vers les thèses de l'extrême droite est insupportable ça ne correspond à aucune réalité et on voit bien qu'à chaque fois que par cette terminologie et bien ce sont les thèses de l'extrême droite qui gagnent encore un peu plus de du terrain à la fois dans l'opinion et dans le débat politique et donc il faut y mettre un coup d'arrêt et dire que non seulement ça ne correspond à aucune réalité statistique et que par ailleurs il faut éviter que à partir de ce débat là d'autres se se greffe je pense à ce là encore à ce sujet de la remise en cause du droit du sol ou on va revenir sur le fond mais ça veut dire que vous la déposé aujourd'hui cet après-midi oui enfin les parlementaires aujourd'hui ou cet après-midi ou demain je ne sais pas j'ai pas le calendrier précis mais oui nous déposons une motion de censure mais pas forcément aujourd'hui pour qu'elle soit examinée mercredi pour la déposer auourdi ser déposé pour que nous puissions la voter comme comme prévu et ce sera une motion de censure de plusieurs groupes de gauche uniquement du Parti socialiste c'est le parti socialiste qui la déposera mais j'espère bien que d'autres groupes de gauche s associeront est-ce que vous pensez que les insoumis les écologistes les communistes la voteront je Nimagine pas que sur un thème comme celui-ci qui permet de rassembler la gauche justement la gauche ne se retrouve pas pour dénoncer à la fois un certain nombre de propos et puis des actes qui sont en contradiction avec ce qui est l'histoire l'identité de Justus quelle est la la la logique à déposer une motion de censure maintenant alors que vous n'avez pas censure le gouvernement sur les budgets et maintenant vous l' déposez alors que les budgets ne sont pas complètement votés par le Parlement mais vous savez bien quel a été le choix des des socialiste dans cette séquence budgétaire oui mais du coup pourquoi ne pas attendre que le budget soit voté mais nous nous avons considéré que à la fois nous avons dit notre opposition à ce budget parlementaires je pense au Sénat dans la commission mixte paritaire se sont opposés à ce budget mais face à la situation à la fois politique économique de notre pays face aussi aux inquiétude à la fois je pense aux petits entrepreneurs je pense au réseaux associatifs je pense aux collectivités locales je pense à nos concitoyens les plus fragiles oui nous avons choisi de ne pas censurer de ne pas voter la censure du gouvernement parce que vous souhatiez que la France a un budget du coup pourquoi ne pas attendre que le Sénat finisse de voter le budget de la Sécurité sociale pour déposer la censure mais parce que c'est c'est en ce moment que le débat il a lieu sur à la fois les propos du Premier ministre sur cette submersion migratoire mais vous voyez bien également à quel point point c'est l'engrenage avec maintenant ce débat sur le droit du sol donc c'est maintenant qu'il faut avoir ce ce ce débat et dire au gouvernement qu'il fait fausse route et qu'il met en cause ce qui a le cœur même des valeurs de la République et de notre identité donc ça va vous permettre de dire au gouvernement qu' fait fausse route mais ça permettra pas de le faire tomber puisquon sait depuis ce weekend que le rassemblé nationale à priori ne votera pas la motion de censure donc il se passera rien oui et alors ce ce qui à gauche nous disaent il y a quelques semaines que c'est avec ce M même argument que certains à gauche nous expliquaient qu'il fallait voter la censure du budget Orah pour qu'il se passe quelque chose pour faire ch le gouvernement c'était peut-être et vous voyez bien que l'extrême droite n'a pas non plus censuré le budget il y a quelques quelques jours est-ce que vous app le RN à voter votre censure mais attendez chaque député se prononcera je n'imagine pas compte tenu des attendus de ce texte et de ce qui fait finalement une des oppositions principales avec l'extrême droite que les députés extrême droite puisse la voter est-ce que tous les socialistes la voteront encore une fois je cont tenu de ce que du contenu de ce texte je n'imagine pas que les socialistes ne se rassemblent pas sur pour dire notre opposition à aux thèses de l'extrême droite que Ra et qui contamine qui contamine même la droite républicaine et parfois même malheureusement ceux qui ceux qui se présentent comme des libéraux et des centristes rapel glxman alors qu' est député européen pas député mais il dit que si lui il était député il a voterait pas parce que vu la situation internationale c'est pas le moment de faire tomber des gouvernements vous entendez C argum pense je pense qu'il a tort je pense que justement il faut dans notre pays dire à quel point cette dérive encore une fois et est vraiment insupportable pour tous celles et tous ceux qui sont attaché encore une fois à ce qu'est notre pays à ce qu'est son identité à ce que sont ses valeurs et puis encore une fois c'est l'engrenage jusqu'où ira jusqu'ù iront les ceux qui se présentent comme garants à la fois de des valeurs de la public si on continue à accepter que le débat politico-médiatique tourne autour des thèses de l'extrême droite François baayrou ce qui sur un autre sujet sur l'affaire betaram dit qu'il a fait ce qu'il devait faire est-ce que vous prenez acte de ces explications ou est-ce que vous demandez une commission d'enquête d'abord il franchement à chaque fois que nous évoquons ce drame je pense qu'il faut commencer par avoir une de la compassion pour les victimes de la comp passion par rapport aux violences qu'elles ont subi mais aussi de la comp par rapport au au silence médiatique politique dont cette affaire a fait l'objet pendant trop longtemps et donc je à l'évidence à un moment ou un autre le Premier ministre n'a pas dit la vérité et donc si il l' établi dans les jours dans les semaines qui viennent que le Premier ministre par une forme de complaisance par une forme de silence a entretenu cette espèce d'omerta pour protéger l'institution betaram je ne vois pas comment il ne pourrait pas ne pas démissionner donc vous demandz cette démission est-ce que vous allez demander une commission d'enquête tout je je je je pense qu'il est urgent pour la vérité pour les victimes et pour empêcher que ces violences sexuelles sexistes continuent de contaminer la société française je pense qu'il y a urgence à ce que toute la vérité soit çaut dire que sil a dit weekend vous le croyez pas sincère qutit dit qu'il a fait ce qu'il devait faire mais vous voyez bien que il y a trop de zone d'ombre que un certain nombre de vos confrères ont on ont continué de mettre en doute les déclarations qui ont pu être faites donc je pense que encore une fois il faut aller plus loin pour établir la vérité pour préciser pour préciser ce qu'il savait à quel moment mais vous voyez bien que entre la manière dont il a rapporté son échange avec le juge le contenu de cet échange et ce qu'en disent un certain nombre euh de personnalités qui ont été au cœur de cette affaire il y a des doutes il y a encore des zones d'ombre et donc euh les commissions d'enquête ou pas du coup oui pourquoi pas ça permettrait d' socialis on l' demandé en tout cas je crois qu'elle a été demandé je pense que la présidente de la commission a dit qu'elle y ferait droit et est-ce que cette affaire les silences médiatiques et politiques que vous évoquez les zones d'ombre propos du comportement du du les PR d'pposition du Premier ministre est-ce que vous pensez que ça peut avoir une influence sur le sur la motion de censure qui serait qui serait débattu je ne sais pas examiner mercredi je ne sais pas ça pourrait faire basculer le je écoutez je ne sais pas en tout cas encore une fois quand moi quand je vote un texte et je pense que c'est le cas pour chacun des parlementaires quand on vote un texte on s'attache à son contenu donc elle a un contenu sur la submersion migratoire sur cette expression et et donc je pense que c'est là-dessus que les parlementaires doivent se prononcer sur la réforme des retraites la Cour des comptes rend son rapport mercredi est-ce que si ce rapport dit que le financement du système est menacer vous continuerez à demander l'abrogation de la retraite à 64 ans mais vous savez c'est une des c'est une des avancées que nous avons obtenu dans le cadre des discussion avec le gouvernement sur les questions budgétaires et à la veille de sa déclaration de politique générale les macronistes et la droite LR on considérait que le débat sur les retraites et et le report de l'âge légal était derrière eux à l'évidence compte tenu de ce que ça représente comme violence pour celles et ceux qui ont travaillé qui ont commencé à travailler tôt qui ont des éti pénible et donc qui se sont vu imposer deux années supplémentaires et bien non ce débat n'est pas derrière eux et donc nous avons obtenu que les les représentants syndicaux que les représentants du patronat se remettent autour de la table pour rouvrir ce débat et donc ce que nous souhaitons c'est que et bien il puisse y avoir un nouvel accord justement qui n'entérine pas ce passage ce report de l'âge de la retraite de l'âge légal à 64 ans surtout ce qu'on attend c'est que encore une fois moi je souhaite qu'il y ait un accord entre les organisations syndicales et le patronat si ce n'est pas le cas et bien il faudra que le Parlement tranche à nouveau ce débat il faudra que le Parlement se saisisse de cette question pour qu'il y ait d'autres modes d'autres solutions qui soi trouvé que l'âge légal reporté à 64 ans sur un nouvel équilibre sur les questions de financement y compris d'ouvrir le débat sur les cotisations sur les questions de pénibilité mais il n'est pas possible d'entériner encore une fois une situationù final mais ça veut dire que pour assurer le financement pour vous il y a d'autres pistes que revenir sur les 64 ans oui il y a d'autres pistes que le report à 64 ans d'aller chcher un bon accord c'est pas forcément un accord qui revient sur les 64 ans c'est un un bon accord c'est un accord qui revient sur les 64 ans je vous l'ai dit le report de l'âge légal ce n'est pas une solution parce que ça ça ça porte en ça porte des difficultés supplémentaires pour ceux qui ont commencé à travailler tôt pour pour ceux qui ont comme eu les métiers les plus pénibles pour les femmes qui ont des carrières hachées donc oui il faut remettre à place ce sujet et c'est d'ailleurs pour ça que nous avons ouvert demandé la réouverture des discussions est-ce que vous pourriez déposer une motion de censure sur la question des retraite mais oui vous savez à partir du moment où il n'y a pas eu d'accord avec le gouvernement de ce qu'on avait tenté de mettre en œuvre c'est-à-dire un pacte de non censure qui qui qui se qui reposait sur quoi qui reposait sur l'engagement du gouvernement de ne pas utiliser le 493 qui reposait sur l'engagement du gouvernement de changer de cap politique qui reposait sur l'engagement du gouvernement de respecter le Front républicain et sur aucun de ces trois sujets le le Gouvernement a souhaité à se mettre dans cette situation par rapport à la gauche et donc oui nous l'avons dit à chaque fois que ce sera nécessaire nous déposons des motions de censure est-ce que pour vous le système par répartition il est encore viable ou est-ce qu'il faut réfléchir à introduire une dose de capitalisation non je crois que le système de répartition il est encore viable mais oui il faut aller chercher d'autres sources de financement compris la capitalisation non il faut aller chercher d'autres sources de financement quand on voit il y a des revenus qui ne sont pas mis à contribution alors même que les inégalités liées au revenus au patrimoine n'ont cessé d'augmenté et donc oui je crois que c'est possible de financer ce système de répartition par d'autres sources de financement et y compris d'avoir un débat sur les cotisations Stéphane je vais vous parler de de brunoillot là qui a qui a qui dit aux Parisiens ce ce ce weekend qu'il était favorable à l'interacction des mariages impliquant des personnes en situation irrégulière qu'est-ce que vous en pensez d'abord la réalité c'est qu'on voit bien maintenant que jour après jour euh Bruno retaillot et bien franchit un pas supplémentaire pour pour aller vers le discours les thèses les mesures qui sont autant de clin d'œuil à l'extrême droite il y a désormais une course de vitesse entre l'extrême droite de Marine Le Pen et Bruno rotillot finalement pour euh avoir pour être sur ce euh segment politique et tenter de rivaliser avec l'extrême droite d'abord aujourd'hui euh il y a des possibilités pour un maire s'il a suffisamment de doutes sur la réalité du mariage c'est pas tant le fait qu'une personne soit en situation irrégulière euh qui conduit à accepter ou ne pas accepter un mariage euh c'est la la la ce qui conduit euh un officier de l'état civil à ne pas accepter un mariage c'est ses doutes sur la la réalité de la réalité de la vie commune sur la présomption de mariage blanc et sur les personnes en situation irrégulière parce que Robert Menard il a refuser de marier à une personne sous qtf il est demain devant la justice estce que vous trouve normal par mais parce que nous sommes dans un état de droit donc c'est normal pour c'est nous sommes dans un état de droit si la seule raison qui conduit qui doit conduire un élu local à refuser un mariage c'est pas le fait que telle ou telle personne soit en situation irrégulière c'est que la réalité des liens c'est que la réalité du mariage et la que la réalité de la vie en commun elle soit elle ne soit pas établie et donc moi j'en reste à cette situationl donc le PS opposera au texte examiné au Sénat jeudi ben j'espère bien oui euh le PS s'est opposé également un autre texte celui de Gabriel hatal qui visait à durcir la justice des mineurs pour vous elle fonctionne bien cette justice mais la justice des mineurs aujourd'hui dans notre pays elle manque de tout elle manque surtout pas des mesures choc ou des coups de menton ou des effets d'annonce de Gabriel Atal qui un oublie qu'il a été premier ministre de la France de il oublie qu'il y a déjà eu un texte voté à l'initiative de Nicole Bouet ministre de la Justice en 2021 et il oublie que lui-même quand il a été premier ministre il a par exemple supprimé 500 postes de la production de la protection judiciaire de la jeunesse la réalité c'est qu'aujourd'hui oui il y a des jeunes de plus en plus jeunes qui parfois sont de plus en plus souvent armés et qui commettent des actes hyper violents mais pour y répondre et pour que l'autorité de la justice dans notre pays elle soit respectée il faut encore encore faut-il qu'il y ait des décisions de justice qui soient appliqué or la justice des mineurs elle manque surtout de greffier elle manque surtout de juges pour enfants aujourd'hui un juge pour enfant suit 400 dossiers de mineurs elle manque de postes dans la protection judiciaire de la jeunesse elle manque de lieu d'accueil enfin je vous donne un exemple mon département le le le tribunal de grande instance de bobini est la deuxième juridiction française les délais de traitement de la justice ils sont trois fois plus longs qu'ailleurs c'est ça la réalité aujourd'hui notamment de la justice donc c'est pas une question de justice qui pas adapté à que sont les mineurs aujourd'hui je crois surtout que c'est une question de moyens et notamment pour prendre en charge pour appliquer les décisions du jus parce que par ailleurs aujourd'hui il y a des textes qu'il font qui qui font que il est tout à fait possible par exemple d'incarcérer un mineur dès l'âge de 13 ans suspecté de crime il est tout à fait possible par une audience unique c'est des dispositions qui ont déjà été votées de juger de juger vite il est même possible d'incarcérer un mineur dès la fin de sa garde à vue en dans l'attente de son jugement la réalité c'est que Monsieur hatal il est sorti des radars et il essae d'exister face à retaillot et à Darmanin c'est ça la réalité et bien je ne crois pas que pour traiter cette hyper violence on ait besoin de coup de menton on est besoin d'effet d'annonce qui à la fois nont qu'un seul objectif donner aux électeurs l'impression que les responsables politiques agissent mais qui surtout sont inefficaces et désespèent no concitoyens par leur impuissance on a besoin d'action on a besoin de de de moyens pour qu'encore une fois ces décisions de justice soient appliquées je donne un dernier chiffre le budget national de la protection judiciaire dans notre pays c'est 900 millions d'euros seulement le seul budget du département de la S consacré à la protection de l'enfluence pour le seul département c'est plus de 300 millions c'est ça la réalité donc plutôt que de mesurechoc et d'effet d'annonce que Monsieur hatal donne des moyens à la justice dans notre pays à la jus al B lui dénonce le laxisme de la gauche il a dit hier je le cite la gauche a porté cette idéologie de l'atténuation de la responsabilité cette culture de l'excuse que lui dites-vous encore une fois c'est l'illustration pour moi de cette cette course à l'échalotte dans laquelle il est il est entraîné vis-à-vis de de l'extrême droite il devrait se souvenir que euh à la fin c'est toujours l'original plutôt que la copie qui sont qui est qui est choisie je crois tout l'inverse nous sommes en responsabilité dans les collectivités au Parlement dans un certain nombre d'institutions et nous n'avons aucune leçon à recevoir de la part de Monsieur ratillot en matière d'action publique locale et et il devra rendre des comptes pourquoi par exemple matière de d'effectif de police il a cette responsabilité pourquoi par exemple dans un département comme le mien le commissariat de c'esttin pierrefit alors que on sait la gravité d'un certain nombre de faits pourquoi en 20 ans il a perdu plus de 20 % de ses effectifs pourquoi en scène saint-en ça c'est à Bruno rotillot de rendre des compes bah bien évidemment il est ministre de l'Intérieur depuis plusieurs mois oui et alors par ailleurs il a été en responsabilité il a assumé les responsabilités du temps de Nicolas Sarkozi pourquoi il y a 34 policiers pour 10000 habitants en moyenne dansre dans notre pays pourquoi dans le commissariat de noisilse en scè saint il y en a 17 pour 10000 habitants 11 pour 10000 habitants dans la ville de sevrand c'est ça la réalité aujourd'hui c'est à la fois des des moyens insuffisants en dans la police dans la justice et même dans l'éducation et une inégalité de traitement sur un certain nombre des des territoires qui sont confrontés à des faits de délinquence et à des à de l'hyperviolence on va parler de la gauche Jean-Luc Mélenchon hier dans la tribune du dimanche le cite nous devons tourner la page d'une alliance toxique les socialistes n'ont jamais eu l'intention d'être des partenaires ils voulaient juste profiter de nous qu'est-ce que vous répondez à Jean enfin quand même alors que les les vents réactionnaires et les néoascistes gagnent partout en Europe et dans le monde et nous voilà donc à commenter les coups de sang de Jean-Luc Mélenchon cette interview finalement en la lisant je me suis dit elle n'a elle n'a qu'un seul objectif le Congrès du Parti socialiste Jean-Luc Mélenchon il il n'a qu'un seul qu'une seul visé c'est finalement que le Parti socialiste en en adressant des message tellement négatif au militants du Parti socialiste qu'il il rêve d'un Parti socialiste qui larguerait les amars du rassemblement de la gauche et des écologiste il rêve d'un Parti socialiste qui reviendrait à cette ligne social libérale du de la loi travail de la déchéance de nationalité du pacte de responsabilité du cice sans contrepartie qui nous a fait perdre en 2010 qui a même conduit le président le président Hollande à ne pas pouvoir se représenter il rêve de ça Jean-Luc Mélenchon il rêve du retour au gauche irréconciliable et bien nous n'allons pas lui donner satisfaction parce que notre objectif quand on est dans une coalition c'est d'abord de respecter ses partenaires et donc on peut avoir des divergences stratégiques et sans être aligné sur le doigt sur la couture du pantalon de Jean-Luc Mélenchon il faut qu'il s'y fasse et puis franchement as déclarations pareil la coalition est-ce qu'elle existe encore le nouveau terminé enfour all att c'est mal c'est mal d'abord il franchement il devrait éviter d'employer cette terminologie mais dans dans l'entretien la tribune il dit aussi qu'il y aura une candidature des insoumis à la présidentielle de 200 ça veut dire qu'il y aura deux candidats de au moins de au moins deux candidats de gauche à la présidenti qu' tout le reste de la gauche qui s'unissent pour porter une autre candidature ça aujourd'hui c'est encore possible mais moi je le crois je pense que les socialistes les communistes les insoumis insoumis les les écologistes doivent porter et c'est urgentissime donc il aur deux candidats de gauche de porter une candidature qui rassemble enfin écoutez quand on a comme lui quand on est un disciple de François mitteran il Jean-Luc Mélenchon répète qu'il est un disciple de François mitteran quand comme lui on a réalisé 22 % à l'élection présidentielle au premier tour de l'élection présidentielle on devrait surtout s'attacher tous les jours non pas à fracturer la gauche mais à la rassembler à rassembler la gauche pour pouvoir ensuite rassembler les Français or il donne le sentiment de vouloir finalement fracturer la gauche la diviser régner sur un champrouine pour pouvoir être Infiné le seul mais est-ce que on imagine 5 minutes que ça ça va permettre de rassembler les Français Infiné je ne le crois pas et donc oui les socialistes les communistes les écologistes et puis tous ceux qui ne veulent pas de cette dérive de de nos partenaires insoumis et bien se rassemble à la fois pour trouver une incarnation et puis surtout porter un projet qui répondent à la situation dans laquelle nous nous trouvons face à cet affrontement entre la Chine et les USA quelle quelle va être la parole de la France et de l'Europe face à la au besoin d'une nouvelle souveraineté industrielle pour faire face aux enjeux de la transition écologique pour répondre au défi à la fois du vieillissement démographique de la déprime démographique de notre pays et de l'Europe et et par exemple de traiter cette question de l'immigration alors qu'on qu'on voit bien aujourd'hui que il y a tout un tas de secteurs de l'économie de travailleurs qui sont qui assument des missions essentielles pour notre société qui sont par exemple issu de l'immigration toutes ces questions seront sur la table pour le prochain congrès du Parti socialiste oui je crois moi je crois le le Congrès du Parti socialiste ça doit être à la fois un moment où vous définissez une nouvelle ligne relance un congrès un congrès de réconciliation parce que qui peut imaginer des socialistes divisés à quelques mois des élections munici et à 2 ans d'une élection présidentielle cette réconciliation elle peut se faire avec un olivier fort toujours à la tête du Parti socialiste où il faut changer ça c'est à lui dans les prochains jours de dire quelle quelle proposition il fait quelle incarnation il propose quelle méthode il propose pour à la fois rassembler ce socialisme mais au-delà de ça pour affirmer notre nouvelle identité dans dans le monde tel qu'il est aujourd'hui enfin notre objectif c'est pas seulement de parler au partis politiques de gauche c'est de de de de porter un projet qui dit dit aux Français quelle qu quelle perspective nous leur proposons enfin nous sommes encore une fois dans une situation comme jamais la gauche a eu à l'affronter ces ces dernières années enfin maintenant les choses sont claires on a on a un vent réactionnaire qui emporte tout avec un vice-président américain qui vient donner des leçons à l'Europe sur les questions de démocratie les mêmes qui à l'élection présidentielle américaine précédente metettait en cause les résultats il vient et on accepterait qu'il viennent nous donner des sons donc le le le le rôle de la gauche et des socialistes en particulier est fondamental dans la période qui arrive donc oui je souhaite que ce congrès soit un congrès d'affirmation des socialistes pour leur permettre de de proposer ce nouveau projet cette nouvelle identité une dernière question Stéphane une dernière question d'actualité cette semaine Richard Ferrand sera auditionné mercredi par les députés et les sénateurs membres de la commission des lois des deux chambres qu'est-ce que est-ce que est-ce que vous pensez qu'il sera qui va devenir président du Conseil constitutionnel é c'est c'est c'est pas la première fois qu' ancien président de l'Assemblée nationale est proposé à la présidence du Conseil constitutionnel c'est un bon c'est un bon candidat pour la présidence du Conseil en tout cas il va falloir qu'il lève dans les auditions qui sont les siennes quelques interrogations quelques doutes sur ses compétences juridiques sur son impartialité parce que tout de même euh le fait qu'il est imprudemment peut-être lancer ce débat il y a quelques temps sur la possibilité d'un 3e mandat pour Emmanuel Macron et bien fait peser autant de doutes et d'incertitude euh socialistes attendent les auditions vot je si j'étais parlementaire j'attendrais cette audition avant avant de avant de de prendre une décision définitive mais il il va falloir qu'il qu'il réussisse à à convaincre les parlementaires qu'il peut qu'il peut-être un président du Conseil constitutionnel impartial parce que là encore devant la dans la période dans laquelle nous allons nous trouver bientôt peut-être il faudrait un président de la du Conseil constitutionnel dont les décisions soient accepté et reconnu comme partial par l'ensemble du pays merci merci beaucoup Stéphan fous merci d'avoir été notre invité Stéphan la Une de Ouest France la guerre en Ukraine est à à un tournant c'est à la Une de votre journal on en parlera demain Stéphane puisque vous serez également à mes côtés pour interviewer Amélie Montchalin à demain Stéphane on passe tout de suite au club des territoires [Musique]