Transport ferroviaire : audition de Jean-Pierre Farandou

bien mes chers collègues monsieur le Président Directeur Général nous sommes heureux monsieur le Président Directeur Général de vous accueillir ce jour comme chaque année depuis votre nomination à la tête du groupe SNCF en 2019 heureux de vous recevoir pour évoquer les enjeux et défi du transport ferroviaire en France autant dire que les sujets ne manqueront pas tant ce est au cœur de l'actualité je m'en tiendrai pour ma part à vous interroger sur quatre principales thématiques et je ne doute pas que mes collègues que je vois nombreux à avoir demandé la parole auront également des questions importantes à vous poser en premier lieu vous vous en doutez je souhaiteris vous entendre sur la préparation des Jeux Olympiques et des Jeux paralympiques de Paris 2024 comme vous le savez moins de 80 jours nous séparent à présent de cet événement mondial qui devrait se traduire par un afflux massif de voyageurs sur nos réseaux transport et notamment sur les réseaux RATP et SNCF je précise que nous entendrons la semaine prochaine en table ronde sur cette question des JO 2024 Patrice Verget ministre délégué chargé des transports et Valérie PCR présidente de la région île-defance et présidente d'Île-de-France mobilité pouvez-vous nous faire un point sur les dispositifs déployés par le groupe SNCF pour répondre à cette demande supplémentaire estimez-vous vous que la SNCF sera prête d'ici 20 juillet disposez-vous d'effectifs suffisants pour assurer l'ensemble de l'offre comment appréhendez-vous les éventuelles grèves qui pourraient survenir pendant cette période quels éventuels sujets reste-t-il à faire avancer par ailleurs comment anticipez-vous en particulier les besoins de renforcement de la sécurité dans nos enceintes de transport j'en viens à ma 2uxè question deème question qui porte là encore sur un sujet d'actualité euh le 22 avril dernier la direction du groupe a signé avec les quatre organisations syndical un accord collectif relatif au dispositif d'accompagnement de fin de carrière articulé autour de quatre principaux axes et applicable à partir de janvier 2025 cet accord vise entre autres à améliorer et simplifier les dispositifs d'aménagement de fin de carrière à travers notamment la mise en place d'un dispositif de cessation anticipé d'activité et d'un dispositif de temps partiel de fin de Carri i pour certains cet accord va à rebours de la logique impulsée par la dernière réforme des retraites adoptée il y a tout juste un an en avril 2023 en ce qu'il permettrait notamment à certains salariés de bénéficier d'un dispositif de cessation d'activité anticipée aussi pourriez-vous nous nous nous évoquer et revenir plus précisément sur le contenu de cet accord mais aussi sur les modalités euh de cette négociation ma troème question plus prospective porte sur les perspectives de développement du transport ferroviaire comme vous le savez nous avons inscrit dans la loi climat et résilience d' août 2021 des objectifs ambitieux objectif ambitieux de développement du transport ferroviaire de voyageurs et de marchandises certains textes tel la loi du 27 décembre 2023 relative au service express régionau métropolitain ont confirmé cette ambition l'annonce en février 2023 d'Élisabeth Bor alors premier ministre du déploiement d'un plan pour une nouvelle donne ferroviaire dotée de 100 milliards d'euros avait vous vous en souvenez sans doute suscité un certain nombre d'espoir or nous attendons toujours le détail de la ventilation des dépenses et du financement précis de ces montants espérons que la prochaine actualisation du contrat de performance entre SNCF réseau et l'État réponde à nos attentes comment voyez-vous en tant que PDG de la SNCF la déclinaison concrète de cette nouvelle donne et à quelle hauteur les différentes sociétés de la SNCF seront-elles conduites à y participer enfin j'avais euh prévu de vous demander de faire un bilan de vos presque 5 ans à la tête de la SNCF je vous rappelle que vous aviez d'abord été nommé aux fonctions de président directeur euh du directoire de la SNCF fin 2019 avant désigné président directeur général de la SNCF à la fin de l'année 2020 nous venons d'apprendre par un communiqué de presse du gouvernement que votre mandat s'achèverait après les Jeux olympiques et paralympiques aussi que tirez-vous de votre mandat quels sont d'après vous les grands défis à venir pour le groupe avant de vous laisser répondre à ces premières questions je vais céder la parole à à philippe Tabarot en sa qualité de rapporteur budgétaire pour avis sur les crédits consacrés au transports ferroviare je laisse la parole à philippe Tabarot merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général je vous remercie au préalable d'être venu de votre pleing gré sans contrainte pour ce point d'État F auquel vous participez chaque année le président longjot l'a rappelé vous êtes par nature un dirigeant droit et constant vis-à-vis de son engagement devant la représentation nationale nous avons toujours ici apprécié votre sincérité la force de votre mobilisation pour l'entreprise publique dont vous avez étayé les lignes de force depuis votre arrivée de plus cette audition prévue depuis de nombreux jours débute hasard du calendrier peut-être 2h après un communiqué du gouvernement pour le le moins surprenant annon Sant votre non reconduction à la tête de la SNCF après les Jeux Olympiques cette annonce faussement martiale cache une réalité une volonté la réalité c'est que vous étiez touché par une limite d'âge alors dans l'autre sens que certains et que la question de votre conditiontion à la tête de la SNCF que personnellement j'aurais souhaité se poser dans tous les cas de figure une volonté que je regrette celle de faire du PDG le fusible d'une histoire pourtant écrite à quatre mains sur lacord des fins de de carrière accord nous aimerions comme l'a dit le président longjot que vous nous expliquiez ce qu'il revit car il nous a pour le moins interloqué pour ne pas dire surpris cette audition sera-t-elle par conséquent l'occasion de tenter de nous persuader du bien fondé de cet accord cela s'avère complexe car pour de très nombreux Français cet accord d'avril et et semble être un miracle de Noël avant l'heure un accord peut-être sur le dos des contribuable quand on sait que l'État a repris 35 milliards d'euros de dett et verse chaque année une subvention d'équilibre de 3 milliards d'euros pour abonder le régime de retraite des chemineaux un accord à tout craint face aux grèves à répétition et un accord quoi qu'il en coûte à la SNCF comme le tit est un journal national sur la forme ensuite le gouvernement bicéphale dans ses discours schizophrène dans ses prises de position entre le ministre des Transports et le ministre de l'Économie joueil une stupeur feinte où est-il le décideur complice et silencieux de cet accord alors que le capital est à 100 % détenu par l'État nous voulons savoir quelle est la place du gouvernement dans cette négociation qui contribue à notre sens à éclater les codes d'égalité entre le public et le privé les codes de la pénibilité au travail et les codes de la sobriété financière en pleine gabgie nationale les syndicats ont-ils pris leur revanche à pris d'or sur le dos de la SNCF leur permettant ainsi de revendiquer une Principauté sociale exclusive en dépit de la réforme des retraites est-ce un nouveau régime spécial dans un régime spécial que répondez-vous à ceux qui le trouvent généreux et dérogatoire alors que le statut de Chemino a été supprimé en 2018 au prix rappelons-le de très nombreuses perturbations quel est le vrai coût pour la SNCF serait-il totalement absorbé par la société comme le défend le ministre des transports ou perturbe-t-il les équilibres financiers de la SNCF comme l'évoque Bruno Le Maire n'aurait-il pas mieux valu pour le gouvernement ne pas tourner le dos aux propositions sénatorial voté qui elle s'attaque au véritable fond du problème le chantage permanent et le détournement du droit de grève car c'est certainement la clé la clé inavouable pour certains mais que nous assumons ici au Sénat pour nombre d'entre nous de défendre on ne pourra pas continuer ainsi indéfiniment à fermer les yeux et baisser la tête face au pouvoir de nuisance col sal exercé par certains euh et malgré cet accord sur les retraites nous voyons qu'un préavis a été déposé supplémentaire pour les Jeux Olympiques le 21 mai prochain je veux ensuite aborder un autre sujet très rapidement vous avez courageusement lancé la mobilisation générale pour le train en annonçant le besoin d'investissement à 100 milliards d'euros supplémentaires vous le savez nous combattons au Sénat une modernisation au Rabé qui ne ferait que déclasser le rail pour véritable fierté nationale dans l'intervalle à la suite du rapport du coi Elisabeth borne a annoncé un plan de 100 milliards si nous avons salué cette prise de conscience ce plan ne devait pas être un effet d'annonce sans suite or les mois se succèdent et nous craignons que nos rétisences soient confirmé aussi un sursaut est-il encore possible avez-vous reçu des garanties du gouvernement que la copie soit revue à la hausse le plan à 100 milliards va-t-il reposer uniquement sur les rein de la SNCF et surtout l'entreprise est-elle en capacité de pouvoir augmenter sa part dans l'investissement pour suppler un état qui serait en retrait nous l'avons dit il est impératif que l'État se réengage financièrement tienne ses promesses mais que dans le même temps la SNCF reste garante d'un équilibre économique qui cherche la performance et la qualité sans arrangement catégoriel obtenu par des pratiques inavouables voilà monsieur le Président qu'il est injuste par rapport à votre action plus que positif pendant près de 5 ans que vous soyez le fusible de certains qui par manque de courage ou par incompétence n'assument pas leur directive vous allez partir et eux les responsables vont rester étrange non merci merci chers collègues pour pour pour ces propos effectivement ça ça interpelle et ça pose un certain nombre de de de questions cette décision prise comme ça après pour contil qui été fait voilà mais je vais céder la parole à Jean-Pierre farandou merci monsieur le Président Monsieur le Sénateur Tabarot bon je vais bien sûr répondre à vos questions mais il y en a deux qui sont revenus dans chacune de vos interventions la première c'est effectivement en lien avec l'annonce de ce matin donc vous me permettrez peut-être deadresser un bilan rapide de mon action et puis deuxièmement je reviendrai sur l'accord qui est un sujet d'actualité j'aiété interpellé très directement particulièrement par Monsieur Tabarot sur la le logiciel de cet accord je vous permettrai de de lire une déclaration liminire et après je reviendrai certainement dans le jeu de questionréponse à plus de de spontanéité dans mon propos mais il me paraissait important de d'adresser un certain nombre d'informations à à la Chambre haute donc monsieur le Président de la Commission mesdames les sénatrice messieurs les sénateurs que je suis très heureux d'être aujourd'hui parmi vous j'allais dire ça ça tombe bien vous le savez je respecte beaucoup la la Haute Assemblée j'apprécie de pouvoir travailler en bonne intelligence avec ses membres et particulièrement avec votre commission C qu'on est et on a eu effectivement avec plusieurs d'entre vous l'occasion de travailler dans la durée de construire ensemble des perspectives pour le ferroviaire français j'en profite pour saluer les nouveaux sénateurs qui l'ont rejointe après le renouvellement sénatorial de septembre 2023 alors depuis mon arrivée à la présidence du groupe SNCF je viens régulièrement devant votre commission ça a été rappelé pour parler de l'actualité de la trajectoire de la SNCF et répondre à vos questions toutes les questions y compris celles qui concernent vos territoire bien évidemment sont les bienvenus à l'ordre du jour de ces échanges c'est un moment important pour moi parce qu'il me donne l'opportunité de vous rendre rendre compte de mon action à la tête de cette entreprise cette audition intervient par ailleurs dans le contexte de la signature récente d'un accord d'entreprise sur la gestion des fin de carrière à la SNCF alors j'ai entendu les interrogations elles sont légitimes j'ai entendu les critiques j'ai pu les trouver parfois sévères ou injuste je vais tenter d'y répondre le mieux possible car je suis convaincu que c'est un bon accord pour l'entreprise d'un point de vue économique comme social donc je vais donc aborder les deux sujets dans ce propos alors commençons par état de l'entreprise quand je reviens sur l'état de l'entreprise que j'ai trouvé en novembre 2019 4 ans et demi et que je regarde ce qu'elle est devenue 4 ans et demi plus tard que de chemin parcouru commençons par l'économique n somm une entreprise les chiffres parlent la trajectoire financière est àénie c'était l'engagement que j'avais pris en 2019 devant le gouvernement la représentation nationale et les Français quelques chiffres le chiffre d'affaires du groupe SNCF en grand hein le ferroviaire plus les grandes filiales était en 2019 de 3 5 milliards d'euros il a atteint 42 milliards d'euros en 2023 soit 20 % d'augmentation le résultat net était de 300 millions il s'est élevé à plus 1,3 milliard d'euros en 2023 le cash FL libre l'argent dans les caisses était de 2,3 milliards d'euros en 2019 qui venait creuser le déficit en 2023 le cash FL libre s'est élevé à plus 2,5 milliard d'euros alors ces bons résultats permettent au groupe SNCF d'augmenter sa participation au fond de concours vous savez la boîte qui est dans le budget de l'État alimenté par les bons résultats SNCF qui permet ensuite de financer la régénération du réseau et bien en 2024 le groupe SNCF va verser 1,7 milliards d'euros dans ce fond de concours et de 2024 à 2027 c'est au total 2,3 milliards d'euros supplémentaires par rapport aux engagements pris dans la réforme que le groupe SNC va verser dans ce fond de concours alors les résultats sont là les les les les travaux de régénération et de modernisation dont témoignent par exemple les 1600 chantiers ouverts par SNCF réseau en 2024 partout en France sont la vraie réponse aux enjeux de qualité de service que certains d'entre vous rencontrent sur leur ligne et qu'attendent nos concitoyens dans les territoires et au-delà du réseau ferré national nous nous achetons à Alstom grande entreprise française 115 nouveau TV de nouvelle génération dit tgvm nous modernisons et nous construisons des techniccentres de maintenance pour accompagner cet accroissement de la flotte TGV ainsi tout en finançant sur ses fonds propres ses efforts d'investissement sans précédent aussi bien sur le réseau que sur le matériel roulant en assurant la croissance externe de go0 l'autre poumon économique du groupe vous savez cette grande entreprise de logistique mondiale 100 % SNCF don au fond 100 % État français par deux belles acquisitions aux éat ÉtatsUnis et en Allemagne de chacune 1 milliard d'euros et bien la dette du groupe est stabilisée à 24 milliards d'euros avec des ratio de solevabilité pour les financiers de l'assistance c'est le ratio entre la dette nette et les bidas qui remettent l'enement du groupe au niveau de la normalité ça veut dire quoi ça le groupe SNCF a tourné le dos au déficit et à la spirale infernale de la dette la réforme de 2018 fonctionne c'est une bonne nouvelle pour les Français le groupe SNCF avec le ferroviaire et ses grandes filiales GEOD et Kolis gagne de l'argent et l'argent qu'il gagne est investi dans le ferroviaire français ces résultats ont été obtenus alors que la SNCF a connu plusieurs crises inédites majeures qui sont venus percuter la bonne marche des affaires une première réforme des retraites déjà sur l'hiver 2019-2020 avec 2 mois de conflit social dur la crise sanitaire et économique de la covid-19 rappelons-nous en mars et avril 2020 les TGV et les TR grand ligne était arrêté dans le pays la crise économique et sociale de l'inflation et du pouvoir d'achat provoqué par la hausse des prix de l'énergie suite à l'envahissement de l'Ukraine par la Russie et puis plus récemment l'an dernier la deuxième réforme des retraites avec des grèves longues qui ont perturber l'entreprise pendant les premiers mois de 2023 cette période se caractérise également par l'arrivée effective de concurrents dans le transport ferroviaire de voyageurs train Italia et renf exploit des TG v entre Lyon et Paris entre Lyon et Barcelone et Marseille et Madrid Transdev a gagné deux appels d'OF TER un en région sud l'autre en région Grand Est alors qu quel enseignement tiré premier enseignement SNCF réseau SNCF gar et connexion ont ont su accueillir les nouveaux entrants en toute équité sous le regard attentif de l'Autorité de régulation des transport deuxème enseignement cette transformation profonde de la SNCF bouscule certitude des cheminots et des cheminotes et nous devons les accompagner trème enseignement SNC voyageur résiste plutôt bien elle a gagné à ce jour quatre appels d'offre TER au Transilien sur 6 et n'a pas perdu de voyageurs par exemple entre Lyon et Paris après avoir fait le point sur l'économique je vais vous on va passer au social je vous redis mes convictions trois convictions première conviction de patron d'une entreprise publique hein on ne peut pas transformer contre ses salariés une entreprise publique de 150000 cheminau à forte culture maison il faut donner du sens et embarquer les salariés dans un projet d'entreprise attractif deuxème conviction il faut associer les salariés au bons résultat de l'entreprise c'est selon moi normal il faut toujours rechercher l'équilibre entre l'économique et le social c'est ma ligne de conduite depuis le début de ma présidence enfin avec la fin du recrutement au statut voulu décider par la réforme de 2018 dans un marché du travail très compétitif la SNCF doit pouvoir attirer et retenir les nombreux talents dont elle a besoin pour assurer à ses clients dans les territoires un service de qualité 3è conviction la grève est un droit constitutionnel que personne ne souhaite remettre en cause le dialogue social est essentiel pour l'éviter à chaque fois que possible car la grève prive les Français du service attendu elle abîme l'image et les compes d' l'entreprise qui est au service de ses clients un accord social équilibré trouvé à froid est toujours meilleur qu'un conflit larvé ou pire déclaré à l'issue incertaine en terme de conflictualité si on met de côté les deux grèves interprofessionnel lié aux réformes des retraites qui dépassait le seul cadre de la SNCF on on sera d'accord en 4 ans et demi on ne compte que deux mouvements sociaux nationaux visibles propres à la SNCF le prer le weekend de Noël 2022 ou de TGV sur 3 roul quand même le deuxème plus récemment en février 2024 où nous avons transporter 85 % de nos clients et 100 % dans les vallées alpines je ne minise pas je ne minimise pas les conséquences que ces mouvements on tu pour nos clients et je le regrette mais quand on connaît la réactivité des syndicats de notre entreprise quand on prend la mesure des enjeux sociaux liés à la crise de la covid des enjeux sanitaires pour les personnels ou d'économiqu puisque les TGV é était arrêté quand on prend aussi en compte la hausse très importante des prix qui a miné le pouvoir d'achat des salariés l'inquiétude légitimeause posé par la concurrence la discontinuité décidée par la Commission européenne qui vient taper Fret SNCF j'estime ce résultat honoraable deux grèves de weekends en 4 ans et demi le dialogue social est vivant depuis mon arrivée dans cette entreprise et vous m'avez déjà entendu le dire je suis un infatigable du dialogue social la transition est toute trouvée pour aborder l'accord fin de carrière récemment signé à la SNCF j'ai entendu les doutes et les critiques ma conviction et j'espère pourvoir vous la la transférer c'est que c'est un bon accord qui ne contourne pas la loi sur les retraites qui est dans les pratique des grandes entreprises publiques et privées son coût est raisonnable avec de vrais bénéfices pour l'entreprise il ne coûtera rien ni au contribuable ni au clients ni aux caisses de retraite il existait depuis 2008 et sa renégociation a été initié à la demande des pouvoirs publics et conduite en responsabilité et en transparence je vais revenir sur chacun de ces points d'abord tout accord social est par définition un compromis l'accord fin de carrière entend les demandes des salariés tout en respectant les équilibres économiques alors cet accord quand on ouvre le capot il contient deux volets les deux volets sont en ligne avec la réforme des retraites on trouve d'abord un premier volet avec deux dispositifs pour accompagner les salariés qui vont travailler plus longtemps par application de la loi le premier dispositif de l'accord offre une progression de carrière et des perspectives de rémunération au personn n qui reste au-delà de 60 ans de par des carrières plus longues il y a des positions de rémunération nouvelle dans la grille et il y a un échelon d'ancienneté supplémentaire qui ne se déclenche qu'après 60 ans la grille historique était conçu pour des cheminons qui partaient à 55 ans à la retraite il partent maintenant à 60 ans et plus le deuxème dispositif permet de proposer le deème dispositif qui complète le premier de rémunération lui permet de proposer des reconversions professionnelles à des agants exerçant des métiers pénibles et qui souhaiteraient poursuivre terminer leur carrière plus longue sur les emplois moins pénibles on est avec ces deux premiers dispositifs complètement dans l'esprit de la loi d'allongement des carrières et d'un départ plus tardif à la retraite le coût de ces deux premières mesures est de 20 millions d'euros par an ça peut paraître important on va relativiser je rappelle rappelle que la masse salariale des 150000 sppinau c'est presque 10 milliards d'euros donc ben 20 million fait le calcul c'est 0,2 % ça reste raisonnable le deuxième volet de la négociation celui-là a fait davantage parler de lui mais je voudrais bien expliquer qu'est-ce qu'il y a dedans lui a été l'occasion d'adapter l'accord actuel il y avait un accord de l'entreprise il y avait pas rien c'est un accord en vigueur depuis 16 ans celui-ci prévoyait des mécanismes complexe céation progressive d'activité déjà quand la retraite était encore à 55 ans pour les cheminau statutaires les pouvoirs publics à la sortie de la réforme des retraites l'an dernier ont demandé aux branches professionnelles et aux entreprises de travailler sur le volet pénibilité dans le contexte de carrière allongée par la loi nous avons donc proposé aux organisation syndicale au printemps 2023 sous sous la demande des pouvoirs publics je le redis de revoir ce vieil accord qui ne tenait compte ni de la réforme Fillon de 2010 ni de la réforme Touren de 2014 ni de la réforme 2023 ces négociations est entré dans une phase active à l'automne 2023 elle a abouti à une simplification et une amélioration du dispositifs de 6 mois des dispositifs existants tout en tenant compte bien évidemment c'est l'objectif principal de la pénibilité des métiers exercés à la SNCF alors parlons de la pénibilité je pense que c'est singulier à la SNCF c'est un vrai sujet chez nous d'abord nous sommes une entreprise industrielle ouvrière de production 24 heur sur 24 7 jours sur 7 du 1er janvier au 31 décembre les trains roulent ou les travaux se font 91000 cheminaux tiennent un emploi pénible avec une définition de par la réglementation c'est pas la SNCF qui défin la pénibilité c'est bien la réglementation soit deux chemineaux sur trois peuvent exercer tout au long de leur carrière pendant de longues années des métiers pénibles on va mettre une certaine réalité un contenu dans les ateliers dans les postes d'aiguillage de gestion de l'énergie électrique dans les dépôts dans les gares dans les trains sur les voies il travailleent de nuit en 38 le 38 vous savez ce que c'est je pense hein moi je l'ai fait un petit peu au début de ma carrière 4h midi pour embaucher à 4h il faut se lever à quelle heure 2h 2h30 mettre le réveil à 2h30 vous faites ça 5 ou 6 jours j de repos faut enchaîner l'après-midi c'est moins pénible vous avez pas beaucoup de temps 12h 20h la nuit 20h 4h vous rentrez chez vous il est 5h du matin voyez le sommeil comment on gère tout ça faire ça pendant 30 ans on peut admettre que ça peut entraîner certaines usures il y a pas que nous bien sûr mais il y a beaucoup nous après vous avez aussi bien sûr les roulants les roulants ils ont des horaires décalés c'est pas du 38 strict mais un train qui part à 5h du matin il faut arriver au dépôt vers 4h pour sortir l'angen le mettre à qu donc pareil il fautt se lever à 2h 2h30 puis vous avez découcher vous dormez pas chez vous tous les jours presque un jour sur deux vous n'êtes pas chez vous ce qui peut entraîner une pénibilité morale vous n'êtes pas là pour gérer les problèmes de la famille quand vous êtes pas à la maison ça compte sur une carrière et enfin je voudrais pas les oublier le travail à l'extérieur les les toute la maintenance elle se fait la nuit la maintenance des voies bien sûr il y a moins train la nuit pour permettre à plus de train de rouler le jour les gens de la maintenance de la voix ils travaillent quasiment que la nuit que la nuit les gens du matériel roulant moi quand je suis rentré à l' SNCF il y a plus de 40 ans les ateliers tournaient de jours ils tournent moins en moins de jours parce que la journée les matériels on a besoin pour faire des trains ben qu'est-ce qu'ils font ils maintiennent les trains la nuit donc on voit un glissement très important du travail de nuit notamment sur la maintenance des matériels je voudrais dire un mot pour lesents de la surveillance générale eux ils ont pas d'horaire vous savez ces gens-là que certains d'entre vous les connaissent bien ils sont armés ils sont formés pour nous protéger et ils nous protègent la nuit et le jour il y a pas de samedi il y a pas de dimanche il y a pas de jour férier ils sont là on peut compter sur eux alors le coup net de cette deuxèe mesure donc d'adaptation des dispositifs là ça son anticipé de carrière dans une logique de paibilité c'est 15 millions par an 0,15 % de la masse salariale c'est un c'est un coup net le coût brut c'est la prise en charge de la rémunération partielle ajustée pendant la période de de nonactivité ça c'est un coût mais il y a un retour il y a un gain c'est quoi les gains d'abord lesffet noria quand vous avez un un chemineau ancien statutaire qui part à la retraite en haut de grille on le remplace par quoi par un jeûe contractuel ça accélère le recuitement des contractuels qui bien s gagne beaucoup moins qu'un ancien qui en bout de grille donc vous voyez bien l'écart que vous avez sur la rémunération deuxièmement à l'occasion de cette renégociation dans l'accord qui existait on avait l'obligation signée à l'époque que quand une personne partait dans ce dispositif on était obligé de recruter une personne on a fait sauter cette obligation moralité on peut gérer les effectifs et notamment dans les fonctions de support où peut-être que demain on aura moins de besoin avec la digitalisation l'intelligence artificielle et bien on pourra donc éviter de remplacer des gens qui rentreraient dans le dispositif voilà bien sûr les effets pénibilité ça veut dire quoi là aussi absentéisme on a une courbe qui est très nette l'absentéisme est quasi stable de de 30 ans 25 ans à à moins de 60 60 65 il est multiplié par 2 audelà de 65 il est multiplié par 3 je vous rappelle qu'on parle d'agents statutaire on va pas les licencier nous hein on va les garder mais s'il perdent leur aptitude de sécurité on en fait quoi d'un conducteur ou un aiguilleur qui perd son aptitude de sécurité donc la capacité à accompagner des gens euh en difficulté physique en fin de carrière et pour nous onevent important dernier élément c'est la prévision aujourd'hui quand un conducteur part à la retraite c'est 6 mois de préavis on le sait 6 mois avant il nous faut plus d'un an pour former un conducteur on prend des risques et ça peut nous arriver tourne vers monsieur dersin dans les haut-fance on s'est fait attraper on nait pas assez de conducteur par rapport au départ ben on était en difficulté plus d'un an pour produire le service public commandé par la région si on est prévenu un peu plus tôt bien évidemment on aura plus de temps pour recruter et former les conducteurs et avoir le nombre juste dont a besoin pour assurer le service public commandé par les régions en autre élément important je m'engage devant vous à compenser le coût sans le répercuter bien sûr sur le prix des billets et à préserver les marges de l'entreprise donc il ne coûtera rien au contribuable puisque je gagne 1 milliard 3 de résultats net je peux bien financer 35 millions 3 %. j'ai de l'argent je peux financer cet accord et les plans prévisionnels que nous faisons me donnent confiant me rendent confiant dans ma capacité à le financer dans la durée les prix j'entends parfois les prix 35 millions coût de l'accord total divisé par 122 millions de billets faites le calcul 29 centimes vous croyez que je vais augmenter les les prix des billets de 29 centimes en fait c'est ridicule cet argument n'a pas lieu d'être et je préserve les marges par économie je me suis engagé devant le gouvernement devant les tutel notamment économique à faire en sorte que cet accord cet accord ne modifie pas la trajectoire de la la SNCF les seiors il y a eu en ce moment des négociations sur les seigors ben nous à la SNCF d'abord ils sont 42000 salariés dont l'âge est supérieur à 50 ans c'est considérable un sur qu pas loin peu plus nous à la SNCF notre philosophie c'est de donner un avenir à ces gens-là voilà nous on a on sait que ces gens-là peuvent pororter encore beaucoup à l'entreprise on 50 ans 52 ans ils ont 10 ans et plus à faire devant on veut utiliser leur expérience leur savoirs qu'ils ont acquis on veut leur donner une perspective cet accord va s'appuyer sur un espèce de bilan de carrière pour la dernière ligne droite on fera un bilan avec eux est-ce qu'ils veulent rester dans leur métier est-ce avec la perspective d'évolution vers des métiers paremp de maîtrise ou de petite maîtrise avec cette perspective financière que j'ai évoqué est-ce qu'ils veulent être convertis sur un métier moins pénible ou est-ce qu'ils envisagent éventuellement pour des questions d'usure après 2538 par exemple d'envisager peut-être d'utiliser les les dipositives que nous avons évoqué tout ça est positif pour nos clients parlons des clients nos agents participent à la production du service parfis très directement ils sont chefs de bord ils sont face au clients ils sont à l'escale ils font face au client ils ont 58 ans 60 ans c'est pas la même chose s'ils sont en forme s'ils sont motivés s'ils sont engagés ils feront bon service au clients s'ils sont usés s'ils sont un peu grognons s'ils ont plus perdu la foi dans leur entreprise moi je pense que la qualité de service sera inférieure donc il est très important pour les clients que nous ayons la capacité de conserver voir d'amplifier la motivation de nos collaborateurs et enfin je le redis en terme d'effectif pour avoir le service juste qu'il faut et nécessaire c'est cet accord est très intéressant alors la méthode j'ai aussi entendu pas mal parler de critique sur la méthode et je suis prêt à rendre compte devant vous aujourd'hui d'abord je le redis la genèse de l'affaire les pouvoirs publics nous demandent à l'automne 2023 d'engager des négociations sur la séation progressive d'activité sur les fins de carrière lié à la pénibilité je rappelle que pendant toute la réforme Laurent Berger par exemple à la CFDT avait dit un des grands absents de la discussion sur les prolongement des carrières c'est la pénibilité don nous le faisons donc donc peut considérer que le gouvernement est donc au courant qu'on engage une négociation au moins dans son principe puisquil nous le demande bon ensuite j'ai dit que la négociation démarré comment ça se passe à la SNCF depuis mon arrivée il y a en gros une tutelle à de à deux branches la tutelle technique ministère des Transports les normes et cetera la tutelle sociale et politique les deux souvent marchent ensemble transport matigon et la tutelle économique merci c'est ce qu'on fait depuis mon arrivée par exemple les grandes négociations annuelles où je rappelle qu'à la SNCF on 500 million d'euros par par an à chaque fois ben ça peut vous paraître curieux mais en fait on en parle pas directement à beri on le traite avec les transports et matinion dans mon conseil d'administration par ailleurs j'ai des membres bien sûr de de l'État et de laadministration et de ber donc dans mon conseil d'administration exanté j'explique les stratégies les objectifs et expost je rends compte du résultat des négociations et de leurs enjeux voilà les choses sont très claires si je devais rajouter encore un élément de preuve supplémentaire du caractère non caché transparent du processus j'ai j'ai retrouvé presque par hasard un article que j'ai fait un interview que j'ai fait dans le journal Le Monde le 23 février de cette année long article sur ma conception dialogue social on était en plein dans la grève des chefs de bord vous avez un paragraphe de 10 lignes qui mentionne de manière explicite que je vais ouvrir une négociation sur les fin de carrière et la pénibilité il y en a 10 lignes tout le monde peut lire le monde voilà donc je ne comprends pas les accus d'opacité de manque de transparence ou de manque d'information je ne les comprends pas voilà j'espère qu'avec ces précisions j'aurais en tout cas amené j'espère un maximum de réponse à à vos préoccupations tout à fait légitime et que j'accceptte bien volontiers je faudrais terminer peut-être là on revient au bilan euh c'est quand émotion mais c'est pas terminé il y a encore quelques mois devant nous je voudrais vous reparler des enjeux essentiels pour notre pays dans laquelle le ferroviaire peut et doit joue un rôle je sais qu'on est plusieurs à partager cette commission dans cette commission il y a des enjeux écologiques il y a des enjeux énergétiques vous connaissez mon engagement pour le fameux x 2 hein deux fois plus de voyageurs deux fois plus de de marchandises dans les 10 ans dans les 15 ans peu importe mais deux fois plus report modal des modes polluant vers le mode non polluant qui est le ferroviaire français parce qu'il est électrique et que l'électricité décarboné dans notre pays merci EDF tout ça marche ensemble c'est un système global c'est ma conviction profonde le groupe SNCF je voudrais que vous le voyez aussi comme un entre innovante nous nous sommes lancés l'année dernière dans la production massive d'électricité solaire nous allons devenir un grand producteur d'électricité en mettant des panneaux solaires sur tous nos délaissés 15 % de notre besoin en 2030 autonomie complète en 2050 c'est une très bonne nouvelle pour la souveraineté énergétique de notre pays nous sommes le premier consommateur d'électricité si on se retire du marché ça fait beaucoup moins de sollicitation pour notre système de production électrique voilà je pense que ça première innovation deuxièmement je sais que vous serez sensible je porte la SNCF porte au sens tous les sens du terme technique et financier des projets de nouveaux trains régionaux décarbonés et moins coûteux dans plusieurs avec plusieurs entreprises installées dans V territoire en Alsace en Haut- de viienne en Loir Atlantique en charand maritime pour desservir tous les territoires dans laiversité cher Fran dersin et vous le savez qui a répondu présent quand il a fallu sauver une entreprise ferroviaire dans votre belle région quelle est la seule entreprise qui est venue autour de table la seule nous je suis fier d'être à la tête de cette grande entreprise publique qui s'engage au service de la nation et du rayonnement de notre pays une entreprise qui apporte un contingent de 1000 réservistes à la gare nationale qui a accueilli dans ses Gard les réfugiés Ukrainiens qui a très vite organisé des convois vers l'Ukraine avec la protection civile qui pendant la pandémie de la covid a transformer des TGV en hôpitaux pour transporter et sauver des malades les cheminotes et les Chem ont réussit la Coupe du Monde rugby il y a quelques mois ont lancé vendredi dernier EOL le nouvel RER jusqu'en terre et se prépare dans tout le pays pour que la France gagne la médaille d'or du pays organisateur des Jeux olympiques et paralympiques de Paris 2024 monsieur le Président Mesdames les sénatrices messieurs les sénateurs j'ai été choisi en novembre 2019 par le Président de la République et le Premier ministre monsieur l'douard Philippe pour mettre en œuvre la réforme de 2018 et le nouveau pacte ferroviaire en responsabilité j'ai mené cette transformation profonde du groupe SNCF sur le plan de la gouvernance avec le passage despics à société anonyme comme sur les plans économique industriel environnemental et social nous avons avec plusieurs d'entre vous et vos collègues parlementaires de l'Assemblée nationale mais aussi avec les présidentes et présidents de région que je n'oublie pas remis le ferroviaire au cœur du débat public et je répondrai aux questions posées sur les financement les projets de sererme avancent dans les métropoles les nouvelles LGV particulier dans le sud-ouestam cœur on repris de la vigueur 10 milliards d'euros sont investis chaque année dans le ferroviaire j'ai replacé et vous m'y avez aidé les territoires et les clients autorités organisatrices voyageurs chargeurs nouveaux entrants qui sont les clients aussi des gestionnaires d'infrastructure au cœur de notre projet d'entreprise avec l'ambition d'encourager les Françaises et les Français à prendre le train avec celle d'améliorer la qualité de service mais aussi de RÉIR réussir l'ouverture à la concurrence au fond ma responsabilité n'a pas changé face au défis nombreux et lourds que connaî notre pays le mandat qui m'a été donné est celui de conduire la transformation et la modernisation durable de cette entreprise pour se faire je dois rechercher en permanence la convergence entre l'économique l'humain la transition écologique au service des Français et des territoires alors dans la continuité de l'annonce de ce matin je remercie le président de la République pour m'avoir proposé en 2019 pour cette belle fonction et les deux commissions dont la votre au Sénat et vot alterg de l'Assemblée pour m'avoir confirmé par deux fois j'ai agi j'agis et j'agirai toujours dans le respect et la considération de tous les partenaires et de tous les salariés de l'entreprise c'est mon style ce sont mes valeurs avec chevillé au corps le service de la nation de l'intérêt général et du bien commun je vous remercie alors je vais répondre maintenant aux questions précises les JO j'ai confiance j'ai confiance alors je ne minimise pas les enjeux c'est quoi les enjeux pour la SNC vous avez deux de de de deux catégories les on va commencer par l'enjeu moyen l'enjeu moyen c'est la la province alors il y a les sites he Marseille tout le nautique lî beaucoup de choses le handbal beaucoup de choses le foot le foot il y en a aussi un peu partout châurou le tir voilà donc il y a il y a plusieurs lieux en France Tahiti non on on va pas y aller voilà il y a plusieurs lieux en France qui vont être des sites olympiques en province mais au fond quand on regarde la province vous savez les étés c'est toujours des périodes de grand départ pour nous tous nos TGV roul il y en a aucun au garage donc au fond on va accueillir dans le TGV qui roule tout tous ben des clients des Jeux Olympiques hein français ou étrangers qui quelque part vont prendre la place d'autres clients parce qu'on ne peut pas avoir plus d'offres donc au fond on va être chargé bien chargé dans nos trains dans nos gares mais au fond comme on est dans dans tous les étés alors bien sûr il y a une attention particulière sur les sites olympiques hein d'accueil de prise en charge de clients étrangers avec les langues étrangères les guidés il y aura beaucoup de renforts dans les gardes don au fond c'est pas l'endroit où on est le plus bousculé mais ça en rajoute l'endroit où les choses sont plus compliquées objectivement not opérationnel c'est l'île- de- France il y a énormément de sites en l'île- de-fance il y a le Stade de France mais pas que le Stade de France pour la première fois on a l'habitude du Stade de France on fait des match on fait des spectacles mais pour la première fois la même journée il sera rempli et vidé deux fois ça on l'a jamais fait normalement c'est qu'une fois on amène on attend la fin on ramène là il y aura deux mouvements la même journée vous voyez que pour les flux c'est compliqué d'avoir des flux qui sortent et d'autres qui rentrent donc on aura des enjeux et des difficultés supplémentaires à l'occasion des Jeux Olympiques on aura aussi beaucoup de gares qui sont près des lieux qui vont être beaucoup plus fréquentés que d'habitude je pense à la gare de verurmne c'est laaviron ver surmarne et bien cette gare qui fait 3000 passagers par jour le jour des épreuve d'aviron va monter à 30000 passagers x 10 voilà les gardes de la lig C du R pour ceux qui les connaissent qui sont Paris intramuros pont gargliano qui va desservir le Parc des Princes pareil ça va être multiplié par 10 le trafic avec des gares assez étroites quand on les regarde donc là il faut se renforcer les trains l'offre de train d'habitude en l'île-de-fance elle baisse parce que c'est il y a moins de gens les gens sont en vacances donc île-de-fance mobilité n nous commande moins de train on fait moins de train ça soulage un peu l'appareil nos personnels peuvent partir en vacances puisquil y a moins de train donc ils sont habitués en Île-de-France les conducteurs et cetera avoir facilement des congés ah benah cette année pas de congé ah changement important donc on voit bien que il y a des sujets de contrainte demandé au personnel d'être présent tout simplement de pas être en vacances donc il est pas normal qu'il a des compensations d'ailleurs au plan social qui puissent se discuter voilà la réponse à tout ça pour être prêt il faut des organisations je peux vous dire tout le monde répète plus c'est jour par jour he il y a des espèces de livret de livret prévu à l'avance où les gens s'entraînent chacun sait exactement ce qu'il va faire jour par jour en fonction des horaires des épreuves et cetera dans les gares considéré dans les ateliers considérés dans les dépôts considérés tout le monde est préparé les renforce sont là bien sûr on a anticipé les recrutements pour avoir à l'avance plus de personnel à la fois pour passer les jeux puis après il faudra bien donner les congés donc faudra plus de personnel après pour rattraper les congés en retard tout ça a été calculé et dimensionné on aura énormément de renforts près de 10000 vacataires des volontaires de la SNCF des vacataires qu'on va chercher à l'extérieur des enfants de cheminau on est allé chercher des jeunes gens des jeunes étudiants cheminau ou pas mais bon il peut inviter leurs copains c'est pas interdit voilà donc on va bien sûr avoir énormément de renforts pour guider l'ensemble de nos voyageurs toute la maintenance des matériels roulants étaé accéléré on va arriver avec un parc parfaitement en état les voies ferrées c'est pareil il y aura aucun travau sur l'infrastructure pendant pendant les Jeux ce qui fait que les techniciens de travaux vont devenir des dépanneurs ils vont être installés dans tous les points du territoire en île-defance et en 20 minutes maximum en cas de panne on pourra projeter une équipe de dépannage pour intervenir et remettre en les installations nous serons prêts sur l'aspect social sur un peu compliqué chez nous le social mais écoutez moi on a mis en place un groupe de travail depuis le mois de novembre nous discutons très sérieusement avec les organisations syndicales d'abord sur l'organisation et l'emploi et les besoins et un petit peu sur les primes aussi nous avons une une table ronde je l'espère de convergence le 22 mai on a noté effectivement que là pour le coup c'est un peu cette méthode on a droit à un petit mouvement social de d'encouragement à converger la veille bon ça c'est pas très moderne parce que au fond qui est ce mouvement ou pas je peux vous assurer que les contenus et les propositions de la direction auraient été exactement les mêmes voilà donc j'y crois je pense que l'héritage est aussi important en tout cas c'est ce qu'on a en tête il y aura un héritage il y aura plein d'héritage il y aura un héritage bien sûr sur la mise en accessibilité des gares toutes bien sûr les gares concernées par les Jeux Olympiques seront accessibles une accélération l'investissement il y a la qui a ouverte et heureusement les Jeux Olympiques ont été un aiguillon qui nous a incité à trouver les voies et moyens pour être prêts à temps et sil y avait plein d'embuches qu'on a réussi à surmonter la gare de Saint-Denis va être faite bien sûr l'application qui va pouvoir traduire en 100 ou 100 150 langues est mise au point donc c'est que maintenant vous avez des applications vous parlez en français vous chisissez la langue et c'est le portable qui va parler en coréen ou en ou en en espagnol donc tout ça va être mis en place euh voilà donc il y aura beaucoup de d'héritages derrière tout ça et c'est important et je crois que c'est important aussi dans la conception des je olympique donc en gros je suis en train de vous dire la SNCF les chepinotes les chepinot on sera au rendez-vous je m'implique personnellement d'ailleurs dans la C mise au point vous avez vu d'ailleurs c'était une des missions plus particulières que le Président de la République me demandait de tenir dans les mois qui viennent et je le ferai compter sur moi pour mettre toute mon énergie au service de cette cause pour le bien de notre pays les 100 milliards alors les 100 milliards d'abord peut-être il a quelques grands connaisseurs de ce sujet dans dans cette assemblée mais peut-être pour l'ensemble des collègues on on brosse qu'est-ce qu'il y a dans ces 100 milliards il y a deux paquets différents premier paquet les projets on adore ça les projets les CERMES sont des projets ça existait pas ça existe les lignesg grande vitesse nouvelle sont des projets voilà ça bon les projets c'est 2 tiers en gros 70 % pas loin des 100 milliards quand on fait la somme des du coût de chacun des projets chaque projet fera lieu d'un tour de table un sererme c'est un tour de table entre la région la métropole le département éventuellement quelques communautés de communes s'il le faut voilà tour de table des collectivit emprun éventuel et cetera le tour de table Société du Grand Paris un peu beaucoup voilà tour de table et d'ailleurs ce projet ne sera se fera qu' les financer la SNCF là-dessus n'est pas appelé à financer sur les projets de manière générale SNCF ne finance pas SNCF réseau ne finance pas au gar connction on est bê d'ouvrage mais pas financeur les Lig r grand vitesse bordeau bordeau Toulouse avec son antenne vers le Pays-Bas qui est l'Espagne c'est 14 milliards là les collectivités concernées notamment les deux régions ocitanie nouvellequitain ont organisé ont fait les collectivités de leur de leur territoire pour boucler les financements avec un concours de l'État il y a les sociétés de projets qui se mettent en place voilà donc ça c'est au fond la réponse à la question c'est chaque projet DOA trouver son tour de table trouver ses financements pour se mettre en œuvre mais l' SNCF n'est pas sollicité le second paquet donc une trentaine de milliards là les CF est sollicité c'est la remise en état du bien commun qui est le réseau ferroviirere français c'est un bien commun au même titre que les autoroute que les ports la France dispose d'un réseau ferroviaire qui est une partie intégrante du patrimoine d'infrastructure de notre pays et CNCF réseau a la charge de le maintenir et de et d'être la maîtrise d'ouvage des travaux au nom de la cohésion technique et de sécurité de l'ensemble de ce réseau ce réseau a été sous-entretenu pendant des décennies ça c'est la le volet négatif de la de la grande vitesse le volet positif on est ravi de l'avoir sauf les régions qui l'ont pas elle aimerait bien l'avoir mais celles qui l'ont sont quand même globalement satisfaite de l'avoir le problème c'est que la SNCF qu' payé c'est en gros le projet grande vitesse fr il a coûté 100 milliards et la SNCF en a mené 80 ou 90 % les collectivités ont commencé à financer deci de là mais vraiment le gros d'investissement sur les lignes à grande vitesse sur les rames sur les gares sur les ateliers c'est la SNCF mais la 90 milliards que la SNCF a mis là elle les a pas mis sur le réseau ferroviaire classique voilà alors c'est comme toute infrastructure quand vous la maintenez pas bien pendant un an ça se voit pas pendant 5 ans ça se voit pas à 10 ans il y a des petits symptômes à 20 ans ça se complique à 30 ans ça casse on est à 30 ans ou 40 ans donc ça casse c'est ça qui se passe alors certes grâce à la réforme de 2018 le le la somme d'argent consacré au réseau à l'entretien du réseau augmenté on est un peu moins de 3 milliards 200ard 8 200liard 9 très bien mais ça suffit toujours pas les meilleurs experts même internationaux notamment Suisse qui sont une référence absolue en matière de d'expertise ferroviaire ont estimé et tout le monde est d'accord maintenant qu'il faut un milliard et demi de plus par an donc faut passer de 3 à 4 et demi pour que là on a une somme suffisante pour régénérer réseau le rajeunir ce qu'il faut avoir en tête quand on veut simplifier le sujet l'âge moyen du réseau français c'est 30 ans avec des écarttipes très important vous avez dans l'Est de la France des rails qui ont plus de 100 ans vous imaginez le niveau de fragilité de ces rail ils ont plus de 100 ans alors que par exemple je même pas parler des Suisses parce qu'ils sont en concours le réseau allemand avec lequel on peut davantage se comparer à tout point de vue il est à 17 ans d'âge moyen c'est énorme ça fait ça vous paraît rien pas grandchose mais je peux vous dire c'est énorme c'est près du simple au double voilà donc vous voyez le problème qu'on a et il faut énormément de temps pour rattraper parce que chaque année que vous passez par exemple fait 1600 chantiers mais tous les autres rail on va traiter quoi euh quelques pourcent du réseau dans tous les autres le reste du réseau il a pris un an année après année vous prenez un an et pendant ce templ il faut rajunir le reste voilà donc c'est un énorme effort qu'il faudra faire dans la durée ce milliards et demi au jour où on se parle on a que partiellement traité son financement jusqu'en 2027 on l'a traité de toute manière il faut une monter en charge industrielle les collègues des CS réseau ne seraient incapable de rajouter on leur donnerait même un milliard tout de suite ils arriveraient pas à l'avaler au plan industriel faut faire les interceptions pour faire les travaux on c'est deux ou 3 ans à l'avance qu'on prévoit les plans de transport et les interceptions faut que l'industrie puisse investir à la fois dans des personnels et dans des machines pour faire les travaux donc il faut une montter en charge la montée en charge elle est calée c'est les fameux de milliard 3 300 millions de plus cette année 400 millions l'année d'après 600 1 milliard 2 milliard 3 qui finance nous donc 2024- 2027 il y a 2 milliards 3 d'euros supplémentaires qui vont se rajouter aux 3 milliards par an qui les finance la SNCF sur ses résultats on est au milliard on n'est pas tout à fait au milliards et demi à ce stade les discussions n'ont pas convergé ne sont pas conclu elles sont ouvertes et d'ailleurs il y a eu une petite une petite mention en fin de l'année dernière où les le ministre des Transports de l'époque a parlé d'une clause de revoyure quelque part en 2025 pour finaliser la discussion qu'est-ce qui se passe en 2028 au fond est-ce qu'on arrive au mliards et demi durablement et qui le finance ce n'est pas encore conclu on voit bien que le débat qui est derrière c'est aussi un débat de fiscalité où trouver l'argent faut-il une fiscalité laquelle quelle est la ressource qui va en face voilà don là-dessus il y a un débat de de de de dépenses publiqu hein qui n'est pas simple hein je le sais très bien voilà mais donc jusqu'en 2027 c'est fait au-delà encore du du travail pour arriver à boucler les 30 milliards nécessaire à la remise en état du réseau voilà je pense avoir répondu euh alors il y avait d'autres questions pardon J s'est fait euh fait de carrière s fait euh les les 100 milliards s'est fait bilan bilan de l'épque s'est fait monsieur Tabaro aussi a souhaité parler 100 milliards c'est fait voilà donc je pense avoir traité les questions du président et du sénateur Tabarot je suis donc à votre disposition pour répondre à d'autres question merci monsieur le Président alors pour une question d'organisation euh je je je souhaite que vous puissiez euh d'abord évoquer les questions d'actualité questions nationales et puis on dans dans un deuxième temps les questions locales hein pour que effectivement euh le président puisse répondre sur sur ce qui se passe au niveau national sur les sujets nationaux et puis après quand on aura fini et si il y a alors je vais donner la parole parce que c'est c'est des sujets nationaux à Didier Mandelli après à Olivier Jacquin après à Franck dersin à Jacques fernque et à Pierre barreau puis si des fois il y a quelqu'un qui a un sujet national aussi évoquer vous me le dites que je le metre tout de suite dans ces dans les questions voilà je oui d'accord très bien parfait de alors je vais donner donc la parole à Didier Mandelli merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général il y a quelques jours quand cette audition a été fixée je ne pensais pas qu'elle se transformerait quasiment en cérémonie d'adieu en tout cas d' revoir et et donc cette décision prise ce matin que que je considère comme brutale à quelques heures de de cette audition n'est pas n'est pas s'en rappeler pour le Vendin que je suis toute chose égal par ailleurs à l'éviction qui n'était pas une non reconduction mais à l'éviction du général Pierre Devillier euh de de ses fonctions de chef d'état-major en 2017 euh la politique du du fusible du Bou émissaire pour moi c'est limites et et elles sont franchies aujourd'hui et j'y reviendrai je voudrais vous remercier pour le travail que vous avez réalisé avec vos équipes depuis votre nomination la SNCF se se porte plutôt mieux qu'à l'époque euh il y a une clarté une visibilité dans les dans les projets euh et dans dans les financements je vous remercie en particulier pour tout ce qui a é engagé notamment depuis la loi d'accélération énergie renouvelable sur le le ce volet auquel je suis sensible comme beaucoup de mes collègues ici vous avez évoqué euh donc les accords de 2008 et puis à l'automne 2023 selon vous euh les pouvoirs publics j'aimerais savoir euh qui quel ministère puisque vous avez évoqué de une tutelle à deux branches vous a sollicité ou engagé à mettre en œuvre cette réforme interne qui faisait suite à la réforme des retraites euh voilà quels sont euh ceux ou celui qui vous a engagé sur cette voie et puis ensuite je je je dirais que euh moi la question que je me pose au regard de toutes les interventions des alors à la fois bien bien sûr du ministère des Transports ministère de l'économie matigon lesélyisée qui accord et à cri disent que ils n'était pas au courant par presse interposé je je trouve ça à la fois indélicat et irresponsable et en tout cas une capacité à ne pas assumer les les les décisions ou les engagements pris et et je serais tenté de dire par rapport à ce que vous nous avez dit sur effectivement votre interview dans le journal Le Monde je je n'ose pas imaginer que dans les 4 cercle de décision que je viens d'évoquer qu'aucun collaborateur ou que les ministres mêmees ne lisent pas ou ne se tiennent pas informé enfin peut-être qu'ils disent pas le monde mais mais mais en tout cas que personne n'est pu leur faire copie de ce que vous aviez déclaré qu'il n'était pas censé ignorer d'ailleurs puisque ce sont eux qui vous l'ont demander et donc moi je je voudrais être très clair cet après-midi j'aimerais que chacun assume ses responsabilités vous avez conduit à la fois une réforme une transformation de la SNCF et je considère aujourd'hui que vous n'êtes pas remercié comme vous auriez dû l'être voilà et que aucun dirigeant de grande entreprise d'État ne mérite le sort qui vous est réservé je je trouve ça irresponsable et et si on veut redonner confiance à la chose publique aux élus au membres du gouvernement ben je pense qu'il faut s'y prendre autrement voilà on a suffisamment d'exemples pour pour ne pas accepter ce sort qui vous est réservé ça pu être quelqu'un d'autre mais en tout cas c'est ça tombe entre guillemets sur vous je pense qu'il faut que chacun assume ses responsabilités à son niveau de de l'élyéa matin en passant par le ministère des Transports et ministère de l'Économie merci merci effectivement c'est c'est paraî indc totalement indcent la parole à Olivier Jain merci président monsieur le Président cette audition va rester dans les annales tant la brutalité de l'annonce faite à votre endroit traduit celle du management caractéristique de la haute fonction publique vous êtes un cheminau apprécié de ses collègues cheminau dont le bilan est très satisfaisant l'accord sur les fins de carrière que vous venez de nous détailler signé il y a quelques jours en est encore un témoignage la réussite économique de la SNCF c'est sa réussite sociale cet accord est la preuve que le dialogue social est fructueux lorsqu'il n'est pas instrument alisé dès lors il n'y a pas à rendre des comptes sur le dialogue social ni à diaboliser la plateforme de progrès social que vous avez construit ou pire à en sanctionner le fruit quand les administrateurs de cette sanction sont ceux qui voulaient faire de la SNCF une entreprise comme les autres je tenais donc monsieur le Président à vous féliciter une première question sur le climat social comment appréhendez-vous les prochaines négociations à l'Ô de celles qui viennent de se terminer et comment faire perdurer ce climat de confiance et d'écoute mutuelle qui avait pu sembler mis en difficulté en février et ces derniers mois avec le développement des collectifs et semble aujourd'hui être défié par le gouvernement une question sur les péages on a pas parlé encore nous avons déjà eu main de fois l'occasion d'échanger ici sur le modèle économique du financement de l'infrastructure ferroviaire je considère qu'il est à revoir de font en comble à commencer par la politique des péages nos péages sont les plus chers d'Europe dès lors j'ai deux questions jusqu'à quand SNCF voyageur acceptera-t-elle de financer seul le réseau ferroviaire français avec un réinvestissement complet de ses bénéfices chose qui n'est pas demandée à ses concurrents étrangers alors même qu'il bénéficie de cadeaux sur le prix des péages que pensez-vous du modèle italien ne devrions-nous pas nous en inspirer pour produire le choc d'offre de l'infrastructure nécessaire au choc d'offre de servicees ferroviair que nous réclamion tous une question sur le Nancy Lion vous savez que j'aiétéis très investi sur cette question locale cette liaison Tet reconnu d'intérêt devrait être mise en service en 2029 un accord est intervenu entre l'État la métropole de Nancy et le département de murthemosel combien d'aller-retours par jour SNC voyageurs pourra-t-elle assurer une fois que les rames commandées seront livrées et mises en service avez-vous fait des études depuis le rapport Tet 2021 sur la viabilité économique d'une telle ligne pourquoi proposer des offres ferroviaires reposant sur le financement de collectivités irresponsables des départements et des métropole en l'occurrence dès lors que c'est l'état seul compétent qui doit intervenir je vous remercie merci je vais donc donner la parole à Franck dersin oui monsieur le Président le le le temps du ferroviaire tout le monde le sait vous l'avez dit c'est un temps long votre mandat ne dure que 5 ans évidemment la moitié de votre mandat vous gérez les décisions prises par votre prédécesseur et finalement euh votre action se voit que sur la fin de votre mandat et et effectivement il aurait été bien que vous puissiez faire un autre mandat afin que véritablement on on puisse voir toute l'ampleur de la réforme que vous avez mise en place c'est dommage bon vous êtes atteint par la limite d'âge c'est comme cela venez au Sénat il n'y a pas de limite vous pourrez nous apporter beaucoup de choses eu sinon bon vous l'avez dit euh la sincè gagne plus d'argent parfait c'est très bien bravo encore un bon résultat pour vous euh euh sauf que dans les régions ça nous coûte de plus en plus cher euh alors je ne suis pas en train de dire que c'est vous vous qui nous piquez l'argent je pense qu'on a le même adversaire qui se situe à à à Bery qui ne nous donne pas l'argent qu'il faut pour mener à bien nos responsabilités et qui ne vous donne pas à vous euh mais ça date vous l'avez dit depuis plus de 20 ans l'argent qu'il faut pour remettre à niveau le réseau moi j'ai j'ai j'ai une question qui qui qui me tarotte vous vous avez parlé de l'ouverture à la concurrence parfait les espagnols viennent les italiens viennent en France mais vous allez vous aussi en Espagne et et et en Italie avec un certain succès ce qui m'inquiète c'est que vous avez dit commander 115 rames TGV Alstom euh on sait qu'il faut du temps et d'ailleurs Alstom a du retard hein et pas simplement pour vous pour nous les régions également ce que je reproche dans les décisions qui ont été prises c'est que vous n'avez pas attendu l'arrivée de ces 115 rames pour en supprimer plus d'une centaine en terme de TGV et donc on se retrouve et tout le monde le reconnaît aujourd'hui avec un peu près 100 TGV de moins sur le réseau français donc avec plusieurs milliers de place en moins à un moment donné où justement les Français ont une envie de TGV ont une envie de grande vitesse et ça se traduit par une augmentation on ne peut pas le nier du coût des tickets pour pour les les gens qui prennent le train voilà moi c'est un des reproches que je que je voulais vous faire voilà merci monsieur le Président je vais donner la parole à Jacques fern oui merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général fin de carrière la formule est quelque peu polycémique aujourd'hui il y a d'abord l'accord qui est le résultat de la capacité des partenaires sociaux à trouver un compromis pour adapter la politique de gestion des fins de carrière depuis la réforme des retraites et tous les changements de sur ce terrainlà intervenu depuis 2008 des accords similaires ça a été dit il en existe dans bien d'autres secteurs et du privé et du public et je crois qu'en faire une polémique un peu à l'emporte-pièce fustiger le le produit d'un dialogue social qui fonctionne une reconnaissance des résultats obtenus par les cheminau et en même temps vouloir réduire les grèves je vois mal la cohérence au-delà de saluer cet accord positif ma question portera sur l'essentiel l'investissement pour l'avenir du ferroviaire sachant votre position nouvelle vous allez passer le relais et je partage d'ailleurs ce que mes collègues ont dit sur la brutalité gouvernementale depuis l'annonce du plan d'avenir avec les 100 milliards pour l'investissement dans le réseau ne pensez-vous pas que quand même qu'on procrastine notamment avec ce changement de gouvernement qui n'a guère remis en valeur publiquement cet engagement qu'on traîne sur les avancées nécessaires et les programmations concrètes pour cette nouvelle et forte trajectoire c'est quand même depuis des mois ce ne sont guère que des PPL d'initiativ parlementaires qui font notre agenda la fameuse loi de programmation des transport s'est évanoui à terme l'effort d'investissement pour s'amplifier se péreniser ne ne nécessite-t-il pas d'actionner sérieusement par la fiscalité carbone le rééquilibrage vis-à-vis du routier de l'aérien et puis même ne faudrait-il pas sur certains tronçons et pour certains transports euh passer à l'instar de l'Autriche à l'obligation réglementaire d'usage du frais de ferroviaire euh ne faut-il pas aussi en finir avec notre exception française des phéages ferroviaires très élevés qui entrave les possibilités du choc d'offre nécessa l'Italie à cet égard a éprouvé une démarche gagnante euh au vu de l'état du réseau donc on parle tous de régénération vous venez de le faire en parlant du tiers des 100 milliards mais je m'interroge sur la moderne isation et sur la réelle volonté de la mettre en œuvre avec le déploiement de le rTMS pour réduire l'intervalle entre les trains et la commande centralisé du réseau pour gérer au mieux les flux sur de larges bassins notre réseau on le sait est loin d'être saturé il est bien moins circulé que l'Allemagne que l'Autriche que que le Royaume-Uni que la Belgique ou l'Italie est-ce que c'est pas là la principale déficience du ferroviaire français son incapacité à concevoir la modernisation comme une urgence pour optimiser l'usage de son réseau et cela parce que ce réseau est loin d'être saturé merci je vais donner la parole à Pierre Baros merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général merci pour la la présentation de votre bilan euh merci pour euh ce travail accompli qui illustre la qualité de votre engagement à la fois pour les usagers pour les agents et puis pour l'entreprise SNCF elle-même et c'est pour ça d'ailleurs j'ai été euh extrêmement surpris par votre convocation à berc les ordonnances dites Macron ont pourtant favorisé les accords d'entreprise au détriment des accords de branche aujourd'hui en vous convoquant les mêmes qui ne jurai que par les accords d'entreprise montrre en réalité qu'il ne les acceptent pas quand le rapport de force en effet euh est en leur faveur la question des négociations collectives est de plus en plus occultée à l'heure où les propositions de loi visant à encadrer le droit de grff se multiplient au Sénat comme à l'Assemblée nationale selon vous n'aurions-nous pas plutôt intérêt à renforcer les moyens du dialogue social des organisations syndicales pour garantir des cadres de négociation collective pertinents dans l'entreprise j'aimerais également vous entendre sur un sujet qui me préoccupe et qui préoccupe d'ailleurs la la commission euh il s'agit de fret SNCF Fret SNCF a été affaibli par plusieurs plans de restructuration successifs la partmodale du transport ferroviaire sur l'ensemble des marchandises transporté en France est ainsi passé de 14,6 % en 2009 à 10,7 % en 2021 freit SNCF assuré 50 % de ce total tout en ayant perdu plus de 10000 emplois sur la même période freit SNCF est désormais menacé par un plan de discontinuité relatif au soutien financier de l'État dont l'entreprise aurait bénéficié et donc avec cette injonction européenne les conséquences sont catastrophiques Fred SNC va devoir abandonner pour 10 ans 23 de trains dédiés au moment même où le transport combiné est en net développement pour se concentrer sur le wagon isolé plus difficile à opérer le choix du gouvernement ne risque risque de réduire àt de chagrin la part de du fra ferroviaire en France un choix à rebour de l'urgence écologique et climatique dans le casadre de la décarbonation des transports évidemment on connaît ça parfaitement ici selon vous l'ambition du gouvernement de doubler la part du frais d'ici 2030 est-elle compatible avec ce plan de discontinuité en l'état ne craignez-vous pas que l'application stricte de ce plan de de discontinuité ne conduise à la disparition du fret en France merci j'ai encore trois demandes de parole sur la politique nationale si des fois il y en a un autre n'hésitez pas à me le dire je donne la parole à Daniel Gueret monsieur le Président farandou ce à quoi nous assistons ce matin relève pour moi d'un d'un camouflé qui ne grandit pas les gouvernants qui sont les nôtres et qui surtout joue contre le ferroviaire à un moment où on aurait besoin d'un autre signe sur le plan international je pense que d'ailleurs Bercy prépare des lendemains difficiles à ceux qui auront la charge de vous succéder et je regrette naturellement le le procéd monsieur le Président vous exercez un mandat que je salue car votre mission est enclavée entre les décisions successives des gouvernements et des gouvernants ministres secrétaires d'État qui se succèdent depuis un certain temps et les contraintes liées à la nombreux à de nombreux ponctuels critères que sont l'évolution analyse des experts du GC les demandes des élus en en terme d'infrastructure de rénovation de dessert l'exigence de moyens financiers considérabl dont certains ne seront jamais atteints les ajustements budgétaire devenu fréquent dès lors on peut s'interroger de savoir si cette belle mission comprenant le frais de ferroviaire le TGV les petites lignes l'entretien du réseau des gares ne paraît pas irréalisable à mener à bien en l'état actuel des choses et ce malgré votre volonté celle de vos équipes sans faille de modernisation de ce maillon essentiel qu le ferroviaire pour l'aménagement du territoire de notre pays en effet au-delà des déclarations des postures des constats il convient de parler très clairement mon collègue l'a fait du temps ferroviaire lequel temps ne correspond pas au temps politique tout le monde ici le sait et au sein même de notre commission pourtant tout le monde vous demande partout et encore plus vite et encore plus par conséquent ne pensez-vous pas qu'il faudrait changer de logiciel dans la mission qui est la vôtre encore pour quelques mois et celle du groupe SNCF afin de se consacrer d'une part à des objectifs essentiels plus restreints et peut-être moins coûteux et et et moins médiatique et faire en sorte d'autre part que ces objectifs soient atteints et que les politiques que nous sommes évitent de sarqueboutter sur des demandes répétées et souvent impossible à mettre en œuvre pour nous permettre d'avancer la vision globale et d'expertise qui est la vôtre ne devrait-elle pas permettre de proposer au gouvernement des choix réalisables nul doute que nous vivons une époque où il nous faut faire des choix de vrais choix vous en avez fait alors ayons le courage de faire de véritable choix de cohérence monsieur le Président il n'est absolument pas nécessaire de renforcer ma foi dans le ferroviaire acquise et vous le savez bien mais il faut me semble-t-il se fixer des objectifs en vue d'aboutir à des réalisations concrètes autrement il n'y aura plus de crédit dans nos discours et dans nos intentions dans le domaine du ferroviaire je voudrais conclure en reprenant les propos du Haut commissaire au Plan François berou tenu devant nous au sein de notre assemblée en mars 2021 de revenir à une politique du temps long qui pourrait passer sur le sujet que nous traitons à mon avis par un contrat de plan ferroviaire sur 10 ans avec avec des objectifs donc réalisable un cap et qui ne varie pas selon les postures politiques climatiques ou énergéti en tout cas je profite de cette occasion aujourd'hui pour vous rendre hommage ainsi qu'à vos équipes pour le travail que vous avez réalisé par vous et tous vos collaborateurs on ne pourra pas vous reprocher monsieur le Président de n'avoir rien fait à la tête de ce grand édifice qui est la SNCF que vous avez largement contribuer rien n'est parfait à remettre sur ses railes en tout cas je regrette que nous ayons eu à vous auditionner dans c'est dans ces conditions qui encore une fois n'honore pas le gouvernement un espoir néanmoins c'est que peut-être ce qu'on vous applique aujourd'hui servira de jurisprudence pour certains ministres qui depuis 30 ans ont ont cumulé eux aussi un certain nombre de de de maladresse et qui naturellement ne rendent jamais de compte à personne et qui et qui demeurent au pouvoir comme si il n'était jamais responsable de rien je note naturellement là et je veux notamment la cibler le ministre de l'économie et des finances merci de cette précision mais je crois qu'on avait compris RV gilet merci monsieur le Président Monsieur le Président le jeune bacalané que vous étiez a sans doute une haute conscience des réalités sociales et vous avez mis en avant dans vos propos la nécessité de travailler sur une culture d'entreprise qui est déjà un des fondamentaux de la SNCF et je crois que vous avez vraiment donné corps et toute votre action a été centrée sur des objectifs de telle manière à rassembler un esprit une dynamique collective au niveau de cette entreprise par rapport aux enjeux auxquels elle doit répondre en tout cas sachez que au niveau des Girondins nous sommes nombreux à avoir une profonde estime par rapport au travail que vous avez réalisé je tenais vraiment à vous le dire et on aura sans doute l'occasion de vous retrouver pour vous le dire d'un peu plus près vous avez évoqué bien sûr les résultats ils sont nombreux ceci dit il y a quand même quelques questions et interrogations parce que les injonctions paradoxales sont souvent nombreuses en matière de transport donc il y a des réalités économiques aujourd'hui mais il y a aussi des réalités tarifaires euh et qui voit bien qui nous heurtent profondément euh notamment quand on a des billets de transport qui aujourd'hui au niveau de SNCF sont beaucoup plus coûteux que des billets de transport aérien ça pose quand même réellement question euh dans le contexte Olivier Jacquin a commencé à aborder le le sujet des des péages je vais l'approfondir euh l'augmentation continue des pêchag des péag de TER notamment et insoutenable pour les régions euh elle même parfois plus importante que l'augmentation des péages au niveau des TGV et les TR RR ne doivent pas être la variable d'ajustement permettant d'équilibrer financièrement le système ferroviaire français et financer la régénération d'un réseau comme vous l'avez souligné en grande difficulté j'en profite pour dire que sur les 100 milliards 70 % qui sont investis sur des grands projets 30 % ensuite sur notamment le réseau mais peut-être que la Balance est un peu trop forte d'un côté et que cette situation là vous avez pas vraant voulu l'arbitrer quelque part hein vous avez voulu rester dans un équilibre politique mais objec ement il pose question quand même aujourd'hui donc ce dialogue avec les régions est donc lancé et notamment elle souhaite distinguer les coûts fixes des coûts marginaux aujourd'hui avoir une meilleure lisibilité et surtout une véritable comptabilité analytique sur les lignes du territoire le 5 mars dernier le Conseil d'État a rendu une décision sur le recours intenté par la région nouvellequitaine et C autres région qui estima abusive l'augmentation des phéag ferroviaire redevance d'infrastructure on vous avez déjà interrogé on avait interrogé le ministère des Transports sur ce sujet le Conseil d'État a donné raison aux collectivités en annulant les tarifs des péages ferroviaires en raison d'un manque de transparence et du délai qui avit été laissé aux région pour donner leurs avis sur ces redevances délis jugés trop court alors quel regard vous portez bien sûr sur la décision du Conseil d'État d'annu réglementation des péages ferroviaires qui sont fixés à priori pour 3 ans comment SNCF réseau compt-ell revoir sa copie est-ce que la révision du contrat de performance attendu pour la fin d'année prendra en compte une évolution des péages de manière réglementaire quel est le montant des pertes évalué notamment quand on parle de péage et là je remettrai en perspective la ligne bordau Paris l'ISA sur LGB si mes souvenirs sont bons il y a quand même des pertes financières malgré le succès commercial il y a des pertes financières particulièrement importantes alors ces dernières sont sans doute en diminution mais elles sont encore relativement élevées est-ce que vous pouvez nous les préciser on parle là en plusieurs dizaines de millions d'euros malgré un succès commercial donc là le péage aujourd'hui qui avait été imposé par la société Liséa et n'est pas absorbable aujourd'hui en l'état actuel des choses donc quel est aussi votre avis sur le sujet je vous remercie merci chers collègues j'ai une dernière question d'ordre général je vais donner la parole à notre collègue Weber oui merci monsieur le Président Monsieur le Président farandou vu le contexte et l'annonce de la journée il est évident que je joins aussi ma ma voix à à ce que mes collègues on ont fait comme bilan de votre action euh peut-être aussi que c'est l'occasion pour vous d'avoir une liberté de temps supplémentaire aujourd'hui en tout cas on pourrait l'espérer euh face au contexte qui s'annonce et qui est important à une place qui n'est pas facile pour la vôre souvent effectivement pris sous le sous le feu des différentes demandes vous avez beaucoup parlé de transport de marchandises de logistique et notamment des filières de la SNCF et puisque l'entité SNCF succédant à Fret SNCF n'aura pas le droit d'exploiter les 23 23 dessons les plus rentables table sachant qu'aucun de ses concurrents y sera contraint en l'absence de perspective économique de rentabilité et sans intervention des pouvoirs publics le respect des engagements français en matière de doublement de la part modale du fret ferroviaire tel que disposé dans la loi climat et résilience semble compromis de même que celui relatif à la décarbonation des transports des marchandises de manière générale et donc le groupe SNCF premier transporteur routier de marchandises pourra-t-il réussir se Paris dans dans les conditions aujourd'hui fixées quant à l'avenir du Fret SNCF n'est-il pas prévisible qu'en l'absence de stratégies sur les trains complets cadencés pour cibler l'activité la plus rentable qui adosserait le transport des vagons isolés par péréquation laavenen du fret de ferroviaire public soit compromis car cette activité est la moins rentable et la plus complexe à organiser en dépit du volume qu'elle représente et comment prioriser le frais de ferrovia pour par rapport au transport de voyageurs tel que tel dès lors que l'exigence de rentabilité à l'endroit du groupe SNCF incite au transport de voyageurs plus rémunérat a-t-on des garanties formelles sur l'acceptabilité de la discontinuité entamée visant à éviter les sanctions européennes au détriment de nos engagements climatique et compromettant la soutenabilité économique du nouvel opérateur newfet dans les termes fixés actuellement merci bien je vais donner la parole à Jean-Pierre farandou j'ai j'ai bien compris qu'il y en avait certains qui voulaient qu'on fasse vite parce que certains qui souhaitaent regagner leur circonscription donc je vais je vais donner 15 minutes à Jean-Pierre farandou puis après on attaquera la deuxième partie du débat B sur les problèmes locaux hein je m'excuse mais je peux pas faire autrement parce que comme il y a beaucoup de demandes euh voilà et si on veut satisfaire tout le monde on va essayer d'organiser les choses au mieux bien je vais essayer de répondre aussi brièvement euh alors dans les pouvoirs publics qui a qui a donné le la directive l'encouragement à ouvrir des négociations sur les pénibilités fin de carrière ça venait de Matignon c'est Matignon qui conduisait la réforme des retraites et donc tout à fait logiquement qui avait les contacts avec les partenaires sociaux et qui a souhaité effectivement ouvrir une perspective de de sortie de crise en disant les entreprises les branches et les entreprises seraiit bien bien bien bienvenu à ouvrir ce genre de négociation ce qu'on a fait puisqueen tant qu'entreprise publique on s'est on a comment dire appliqué la directive con donné j'allis virgule ça tombait bien on avait un vieil accord de 2008 qu'au fond le moment n'était pas mauvais de tenir compte des trois réformes des retraites successives Fillon Touren et et la dernière euh j'ai une question sur le le climat social écoutez vous savez moi je je je je n'ai pas peur des choses compliqué il faut être comme ça quand on est président SNCF et le climat socialncf c'est compliqué je vais pas vous dire le contraire et quand je suis arrivé à la SNCF c'était très compliqué on peut parler de rupture glaciation il y en avait plus quoi euh bon premièrement deuxièmement quand la question m'a été posée mais je la je la rassemble là 150000 spinau j'ai besoin d'organisation syndicale je ne peux pas gérer 150000 finaux en pleine période de transformation la concurrence la discontinuité du fret voyez un peu les les changements pro profond de cette entreprise il faut discuter qu'est-ce que ça ve les enjeux sociaux sont énormes faut pouvoir discuter avec des représentants du personnel si on le fait pas c'est la porte au collectif et alors là c'est très compliqué les collectifs c'est des gens anonymes on ne sait pas qui c'est ils sont en Bou WhatsApp on n pas de prise le compromis est très compliqué avec les collectifs parce qu'on a pas des gens des des des corps intermédiaires responsables donc c'est l'enveloppe de toutes les négociations en fait de toutes les demandes que vous avez devant vous c'est impalpable vous n'y arrivez pas et d'ailleurs les les deux difficultés sociales qu'on a eu c'est parce qu'il y avait un collectif derrière justement qui n'a pas aidé à la régulation via les organisation syndical responsable voà donc faut faire attention en tout cas sachez qu'avec moi vous avez quelqu'un qui défend le concept d'organisation syndicale parce que sinon je sais pas comment on fait pour piloter tout ça euh voilà donc j'ai rétabli le dialogue qui commence par le respect et et et là encore de manière comment dire lucide dans l'ordre il y a des élections professionnelles cet entreprise elles sont très suivies il y a une vraie représentativité mais il y a une numéro 1 numéro 2 numéro 3 numéro 4 voilà et je travaille voilà avec tout le monde et voilà et alors parfois le travail est compliqué parce que les avis exprimés par les syndicales sont pas les mêmes que les miens mais c'est pas grave il faut l'accepter il faut faire avec faut trouver des équilibres et et moi depuis le début effectivement je je sais que la conflictualité est quelque chose qui peut qui abîme la SNCF qui habî beaucoup les CNCF en terme d'image je pense que les Français supportent plus de pas avoir leur train quand ils le veulent qui qui est très mauvaise pour le fret parce que là c'est terrible quand vous quand vous quand quand vous rompez le contrat de confiance que vous n'êtes pas capable d'assurer le transport de marchandise pour entreprise vous la mettez en grande difficulté toute la logistique ne fonctionne plus imaginez les grands fours les cimentiers et cetera ou même les approvisionnements dans ces cas-là les entreprises passent à la route et ne reviennent plus au train vous les perdez définitivement le voyageur il Râ mais il revient euh le frit ne revient pas voilà donc donc la grève est un droit on le respecte bien évidemment il y a des débats là-dessus he on les entend mais si on peut l'éviter c'est c'est beaucoup mieux voilà parfois et là encore je le prouve en février je n'ai pas pu éviter la grve parce que les revendications ét est inatteignable donc je pas il y a des fois on fait pas exprès mais quand on y arrive pas il faut l'assumer hein mais c'est vraiment quelque chose qu'il faut essayer d'éviter et la notion de compromis est essentiel c'estàd qu'il faut trouver des équilibres si on est radical et qu'on veut pas bouger de sa position dans un sens comme dans l'autre là le le le le le le le le différenceinstal l'opposition s'installe la confrontation s'installe chacun doit être capable de comprendre les autres et trouver les équilibres nécessaires voilà donc en tout cas c'est ce qui m'a animé honnêtement en étant un petit peu idéaliste mais on a le droit d'être un peu idéaliste dans la vie sur ces sujets là pour moi les partenaires sociaux sont potentiellement des partenaires je vais donner deux exemples le premier il est démontré la covid ça nous est arrivé nous comme à tout le monde on savait pas ce que c'était c'était une pandémie mondiale personne ne laa maîtrisait comme tout le monde avait pas plus de masque que les autres on voyait que c'était dangereux AVC des gens qui mourraient dans les hôpitaux voilà c c'est grave ça aurait pu être un vrai bazar à la SNCF parce que le droit d'alerte est possible hein on est quand même sur les sujets de sujet sanitaires dès le premier jour j'ai monté les conférences sanitaires pour prendre la mesure de la situation qu'est-ce qui se passait à Bordeaux à Toulouse des malades plus moins qu'est-ce qui se passe j'ai invité les syndicats à participer à ces conférences sanitaires je ne leur cachais rien et c'est dans ce climat de confiance ainsi créé qu'on a su ajuster avec elle les gestes métier au gestes barrière ou les gestes barrières au gestes métier ça veut dire quoi quand on est 5 dans un poste d'aiguillage qui fait 20 m² on n pas c'est quoi les gestes barrière ça veut dire quoi quand on est deux agents sur une nacelle pour aller réparer une caténire c'est quoi la distanciation voyez c'est pas simple à dire tout ça mais on a su le faire parce qu'au fond on s'est dit on est ensemble à gérer cette ce problème terrible on a su le faire et pour moi parler des Jeux Olympiques c'est pareil Jeux Olympiques ça nous arrive pour moi c'est une voix je suis très heureux que notre pays a été désigné pour les organiser ben c'est un événement exceptionnel c'est une il y a des questions qui se posent sachons les résoudre ensemble soit sachons Partena pour réussir les Jeux Olympiques pour la France donc je pense alors je suis pas bisounours il y a des sujets qui se prêtent à ça il y en a d'autres qui c'est plus compliqué tout ce qui est concurrence c'est très compliqué tous les syndical SNCF sont contre le principe de la concurrence du coup c'est compliqué de discuter du décret d'application quoi voilà il y a une position un peu idéologique de leur Parton peut respecter tous les opinions sont respectables mais c'est plus compliqué voilà donc il y a des sujets qui se prêtent à la plateforme de prog social que j'ai mise en place et l'accord de fin de carrière dont on a débattu rentre là-dedans c'est du progrès social c'est pas interdit le progrès social voilà c'est pas toujours facile mais il y a pas de pétition de principe qui nous interdirait de progresser au plan social voilà donc parfois c'est plus compliqué parce qu'on est sujet plus plus douloureux et plus difficilees à à admettre même dans leur principe la discontinuité frit qu'on a évoqué jamais un syndicat ne soutiendra la discontinuitité frit faut leur expliquer tout ce qu'on veut ils sont contre bon moi mon boulot c'est de la mettre en œuvre forcément des sujets comme ça c'est plus rappeux et c'est la vie pour autant le respect est là euh l'envie que ça se passe le mieux possible pour les cheminau est là et que la SNCF rebondisse derrière est là voilà donc donc ceci étant dit moi je pense et c'est pour ça que euh il y a y a ça fait partie de mes surprises j'allais ré d'être encouragé à voir progressé en évitant des grèves j'ai été critiqué parce que j'avais j'avais presque évité des grèves je que j'ai pas compris moi là j'ai eu un petit problème d'incompréhension mais peut-être il y a-t-il des éléments qui m'ont dépasser dans l'analyse de la situation les péages c'est un sujet de Fond les péages alors ça vient de coup les péages moi je suis un vieux cheminot donc j'ai l'histoire avec moi les péages c'est c'est apparu à la création de RFF avant RFF il y avait pas de péage d'abord il y a pas de concurrence on était tout seul c'était un coup il y avait un coup de maintenance du réseau voilà qui se consolida avec leensble des coûts tout à coup RFF est arrivé et puis la concurrence les deux à la fois et donc il a fallu créer RFF RFF a été propriétaire des rails donc c'était plus la SNCF déjà il y a espè de transfert de propriété sur réseau ferré de France au passage il récupéré la dette avec aussi d'ailleurs et donc il y avait il fallait donc que la SNCF qui utilisait les rails paye quelque chose un péage et là on est tombé dans la conception qui peut paraître un peu bizarre c'est la pour éviter la Lesse mastrich c'est çaexplication on est en 97 par là pour éviter que la dette de réseau qui était importante d'ff pardon devienne importante il fallait donc qu'elle soit la dette d'une entreprise commerciale et pour être une entreprise commerciale il faut que le chif d'affairire de la dite entreprise fasse 50 % de ses coûts minimum mais pour être 50 c'est quoi le chi d'affaires de réseau RFF c'est les péages donc le calcul des péages a été fait le coût du péag étaé calculé de telle manière que le chiffre d'affaires d' rfff dépassait la moitié de ses coûts ça a donné un niveau voilà et au fond on me dit avec d'autres mots on a fait le choix en France beaucoup plus dans d'autres pays de faire payer l'usager du train parce qu'en fait le péage vous le faites payer à la compagnie qui le répercute dans son billet sur un billet TGV je sais pas si vous le savez qui coûte 50 € vous avez 20 € de péage 40 % du coût de votre billet de train c'est du péage d'autres pays que vous avez cité l'Italie l'Espagne c'est moitié moins voire trois fois moins donc forcément c'est pas une malance économique mais s'il y a moins de péage il faut que le budget de l'État compense parce que la maintenance du réseau a toujours son coût donc si vous réduisez la C péage il faut que budgétairement le budget de l'État prenne prenne la part qui ne sera plus payée par les péages et ça renvoie au débat budgétaire par les temps qui court on sent bien c'est une évolution qui n'est pas facile voilà donc ça et au fond le phéage le calcul du phéage je réponds tout de suite aux questions posées c'est la répercussion des coûts il y a pas de marge sur les péages c'est les coûts les coûts ils ont beaucoup augmenter j'ai parlé de l'Ukraine l'Ukraine a fait augmenter l'énergie l'énergie il y en a partout l'acier il y a l'énergie le ciment il y a l'énergie les coûts des travaux et de maintenance du réseau ont pris 10 % le fameux indice PT01 je crois de la construction et du génie civile a pris 10 points ben les coûts de les péages ont pris 10 points voilà et en fait l'augmentation descrié notamment par les Conseils Régionaux de 8 % elle est même un peu inférieure à la vraie augmentation des coûts qui est plutôt de 10 points voilà donc au fond c'est la répercussion mécanique tout ça est validé par l'Autorité de régulation voilà donc ça je je vous explique comment ça marche euh le NANC lion euh oui alors je sais que les les les élus concernés d'ailleurs de la région les les métropoles les départements les les les les parlementaires de la région ont beaucoup soutenu la cette cette cette liaison euh la SNCF n'avait pas le matériel pour la couvrir parce que les TGV il en manque ça a été dit par ailleurs donc on avait pas de matériel à mettre là-dessus et la CNCF c'est son analyse on peut on peut la contester a estimé que c'était que la ve dire la l'équilibre économique de la relation n'était pas garanti peut-être qu'elle se trompe la venir le dira et donc on est plutôt parti par une solution on va dire état état région et collectivité et le gouvernement a accepté de rentrer cette lignes dans ce qu'on appelle les lignes de train d'équilibre du territoire qui fait un ensemble de trains don les paril clairement les paril Limoges les traains nuits qui sont en fin des trains où l'autorité organisatrice et l'État et l'État paye la SNCF pour faire rouler ses trains et prend le déficit d'exploitation à son compte voilà et le matériel roulant on avit problèm de matériel roulant alors à terme je crois que c'est 2029 l'État a indiqué qu'il prendrait bien cette ligne dans ses commandes de matériel qu'il est en train de faire de nouvelles automotrices qu'on va voir d'abord sur Clerm et sur l'imog donc à terme l'État a dit qu'il allait assurer la fourniture en matériel cette ligne matériel neuf mais à court terme pour franchir cette difficulté là c'est la région qui est la région grandes qui dépanne en fournissant un matériel régional sur euh l'ouverture à la concurrence euh oui on a c'est plus une oui alors c'est vrai que que la la SNCF aussi va en Espagne à ce stade elle est pas encore en Italie mais enfin elle va en Espagne euh voilà euh peut-être ah oui alors sur les prix du coup vousz êtes sur les prix et et la décision qui paraît bizarre d'avoir efftivement arrêter une centaine de trains j'ai plus son le chiffre exact alors je je ne croyez pas que je suis pas quelqu'un qui se défie devant ses responsabilités mais mais mais mais donc je ne vais pas faire ça mais je vais quand même dire c'est une qui s'est prise en 2015 2016 votre serviteur bon et et vous allez voir pour autant on a toujours tendance à relire les choses presque 10 ans plus tard mais il y a 10 ans c'était une décision qui paraissait rationnelle pourquoi c'est venu d'un dépréciation des actifs pour ceux qui ont fait un peu de comptabilité d'entreprise tout le monde n a pas fait on peut vivre au S d'ailleurs mais bon quand quand votre actif n'est pas assez rentable les commissaires au compte vous obligent à passer une dépréciation de la valeur de vos actifs c'est ce qui s'est passé en 2015 en fait le parc TGV c'est un actif c'est l'actif principal de SNC voyageur qui s'appelait pas comme ça à l'époque peu importe et bien il y les trains étaient passé plein au fond la recette était pas suffisante et quand on calculé la rentabilité elle était pas et ben les commissaires au compte vous dites vous devez déprécier quand ça c'est l'aspect comptable il y a eu plusieurs milliards de dépréciation mais ça veut dire donc que la réponse managéiale logique ben c'est qu'il y a trop de TGV puisque les recettes elles sont ce qu'elles sont mais je don donc diminuer mon parc pour diminuer mon parc je radis des TGV alors quelques années plus tard on se mort les doigts on s'arrache les ongles parce qu'il nous manque ces TGV mais ladion de l'époque paraît très curieuse aujourd'hui AAC sa logique propre il y a quelques années par contre la décision que moi j'ai prise en tout cas validé c'est C voyageur me l'a proposé et je l'ai confirmé c'est qu'on va garder les vieux TGV et on va non seulement les 115 nouveaux TGV qui vont arriver alors un petit peu en retard pour les raisons que vous avez évoqué mais ils vont finir par arriver mais on va conserver les vieux qu'on aurait pu ou dû radier radier s'appelle radier chez nous on les arrête on va même dépenser de l'argent pour qu'il puisse rouler de manière supplémentaire pour qu'on soit sûr que les nouveaux rajoutent de la capacité et soient pas des échanges entre les neufs et les vieux voilà donc on a pris euh on a pris conscience on a pris des leçons de cette peut-être mauvaise décision pour au contraire à court terme renforcer nos capacités alors ça joue sur les prix oui là encore je veux pas VO alors c'est les moyennes et les et les cas particuliers mais et chacun vaut en moyenne en fait quand on regarde sur une c'est pas moi qui dit c'est la RT j'aurais dû amener le schéma vous avez un schéma fait par la RT pas par la SNF qui montre que le prix Mo du TGV en gros il a pas bougé il a même baissé il est pas il remonte à peine au niveau de 2019 voilà on est en moyenne alors les moyennes je vous dis je sais très bien que ça par en fait c'est une moyenne c'est macroéconomique c'est 45 € ça bouge pas je le redis 45 € c'est moins cher ou c'est le prix du du taxi pour aller à rissie donc là on trouve normal de payer 45 € pour aller à Riss on trouve pas normal de payer 45 € pour prendre le train ça encore chacun débattra alors il y a les écart type important c'est vrai que au dernier moment et le dernier moment c'est à une semaine maintenant parce que les avveent raison les sujet de capacité on renforcer les mécanismes management donc c'est vrai que les éant très plein pour le coup l' management joue à plein et un c'est pas facile de trouver des places on s prend trop tard et de quand on en trouve on les trouve à des prix élevés ça c'est vrai voilà al c'est sûr que la capacité supplémentaire régulera à nouveau dire l'équation entre les capacités et les prix et j'espère que la perception des Français sera améliorée de de ce côté-là la fiscalité sur le financement des des investissements je un peu ébord dans ma première réponse oui il faut mettre de l'argent public sur le réseau féire français si on veut coller à l'objectif si on veut pas c'est quelqu'un d'entre vous l'a évoqué si on veut pas décalage entre les discours et les actes qui est quand même un peu embêtant en politique publique au bout d'un moment si vraiment on veut vraiment faire ce qu'on a dit si on veut développer pour de vrai le ferroviaire voyageur et marchandises pour de vrai si on veut le faire vraiment il y a pas d'autres solution c'est moins une condition nécessaire de mettre de l'argent dans le réseau parce qu'il y a pas la capacité sinon c'est bien joli de vouir multiplier le nombre de train mais s'il passe pas dans le réseau ben on va pas y arriver et puis il y a pas la il y a pas la fiabilité c'est pas la peine de vouloir faire rouler des trains si le réseau tombe en panne voilà il y a pas la modernisation que certains d'entre vous ont évoqué effectivement le rTMS au niveau européen capacité les commandes centralisé voilà il faut il faut mettre de l'argent la SNCF va faire sa part et même je peux compléter la réponse que j'ai fait tout à l'heure sur le très long terme j'ai même rajouté un élément au-delà de 2027 je peux vous le dire j'ai dit en tant que président de ce groupe à la fin de l'année dernière dans le cadre d'un plan stratégique à 10 ans j'étais prêt à j'étais prêt à augmenter durablement de 500 millions par an la part de la SNCF sur le milliard et demi il reste plus qu'un milliard à trouver vous le dit et 1 milliard par an chacun pourra réfléchir à ce sujetl je vous donne par exemple deux pistes de solution potentiell alors aès c'est un choix qui m'appartient pas mais pour alimenter le débat premièrement il y a une taxe taxonomie une fiscalité européenne qui va se mettre en place à partir de 2027 alors on ça se tomberait bien il y aurait la cisure il y aurait pas de cisure au contraire qui va taxé des gens qui n'étaient pas taxés pourtant ce sont des pollurs que sont les les compagnies enfin les sociétés de camion européennes les camions qui viennent de Roumanie qui vont en Espagne en passant par chez nous et on a toutes les nuisances au passage d'ailleurs on a les émissions on a l'usure des routes ils font le plein au Luxembourg ils le refont en Espagne ils achètent même pas un sandwich en France voilà toutes les émissions tous les voilà sont pour nous chacun réfléchira à l'intérêt pour notre pays de ce genre d'activité il ne payent pas jusqu' jusqu'à ce jusqu'à ce jour de taxes taxes des systèmes de carbone européens ils vont le faire les comp aériennne de la même manière voilà donc les compagnie aériennes européennees pas que les Françaises en Europe et et les compagnies de poids lourd vont être amené à à payer des systèmes de TS de taxe carbone on estime c'est une estimation grossière mais en fait le de grandeur et bon que Total en Europe cette taxe nouvelle européenne de nature européenne va va dégager 20 milliards pour l'Europe la part de la France souvent c'est 10 % comme vous voyez à peu près 2 milliards nouveaux ah 2 milliards qui arriverai en 2027 il en faut un pour le ferroviaire ah et si on en prenait un sur les deux l'autre on le laisse libre à qui voudra peut-être une solution deuxè idée les autoroutes gros débat là c'est à partir de 2030 mais enfin ça finit par arriver 2000 on sait aujourd'hui que ce qu'on appelle la manne autoroutière c'estàd en fait le la marge dégagée parce que les investissements sont terminés c'est 3 milliards par an 3 milliards 1 milliard tiens et si on prenait un milliard sur les tris pour le mettre sur le ferroviaire 1 milliard 1 milliard pour boucler le financement de la remise en état et de la modéation du réseau français il manque 1 milliard chacun réfléchit à la capacité ou pas de le trouver sur oui alors je crois que je me suis exprimé les os de qualité je j'étais un peu là-dessus euh je suis d'accord c'est l'intérêt d'une entreprise d'avoir des des des syndicats représentatifs que les salariés se sentent représentés par leur syndicats et qu'en face de moi j'ai des gens de qualité bien formés euh rompus euh à l'économie euh sachant lire un bilan sachant comprendre une stratégie puisque c'est par le dialogue qu'on progressera pour dialoguer il faut se comprendre pour se comprendre il faut partager un certain nombre de préquis donc bien évidemment je vous et d'ailleurs la SNCF on essaie de le faire on a des parcours hein les les syndicalistes quand ils veulent rentrer dans dans quand ils veulent abandonner leur fonction sdicale pour rentrer à l'entreprise ils sont bienvenus et ils il y en a plusieurs d'entre eux qui ont des fonctions de cadreou de cadre supérieurs et et c'est normal on parle souvent de l'Allemagne je pense qu'en Allemagne il y a une maturité sur le dialogue social une manière de travailler les syndicats çaêche pas les grèves mon collègalement il sort de 15 jours ou 3 semaines de grève donc c'est rare mais ça peut arriver mais n'empêche qu'effectivement je pense que la démocratie sociale est un élément de la démocratie tout court et que la démocratie c'est l'équilibre des pouvoirs le partage des pouvoirs la discussion avec les gens qui sont pas toujours de votre avis et la capacité à trouver ses synthèses c'est ça qui vous fait progresser voilà donc je je réponds donc à la question posée le fret c'est un vrai sujet le fr c'est peut-être le plus difficile que j'ai plusieurs de sujet difficile celui du réseau et du financement du réseau il est pas commode le Fred c'est compliqué parce que là pour le coup on a laissé passer les années les décennies on a on a une situation de départ qui est très très très très compliquée on est plus qu'à 9 % 9 10 % de part de marché les tendances sont pas simples sur un sujet compliqué on se prend la discontinuité sur la tête qui est quand même pas une chose facile à gérer faut la fois du charbonnier faut faut faut et moi je l'ai je l'ai parce que je peux pas me faire idée que parce que ça veut dire quoi sinon certains pays ont fait ce choix nos collègues du Sud c'est un peu ça he Espagne Italie ils ont laissé tomber le fret c'est tout camion tout camion ça veut dire quoi moi j'habite dans le Sud-Ouest l'autoroute qui va en Espagne c'est une fille nrom plus de voiture l'autoroute à un au départ de l'île c'est pareil ceux qui viennent du nord de l'Europe ou de la Grande-Bretagne nos collègues alsaciens comme il y a des péages côté côté allemand il y en N pas côté français il passe par la France le président dans sa commune il a des camions qui passent sur la route nationale ça fait vibrer les maisons ben ça va s'accélérer ça si on s'occupe pas du frit ce que ça si ça va à tout le monde mais très bien continuons le débat sur les megga truck ça tombé par terre elle est où la cohérence de la Commission on nous parle de Green Deal et le Parlement européen il autorise des trains de des camions de 30 m de long 30 m de long vous allez les articuler à Paris il font 20 m c'est une fois et demi un articulé de la RATP VO la longueur 60 tonnes ça donne 20 % de productivité supplémentaire à la route mais comment on fait pour le pour le ferroviaire et bien ça on est à de doigt laisser passer on va laisser passer ça c'est les enje on bien ce qu'on disait quelle cohérence quelle quelle consistance entre l'ambition et les décisions politiques c'est ça c'est ça le problème qui est posé et moi je pense que ça vaut le coup de sauver le frit bien sûr et non seulement le sauver développer il y a pas que moi qui le dit les entreprises le disent pourquoi parce que les entreprises vous savez quand il y a une comptabilité carbone qui est en train d'arverer les entreprises qui aura la même rigueur et le même poids que la comptabilité financière et l'Europe d'ailleurs est en train de mettre ensemble un certain nombre de normes qui vont contraindre les entreprises à avoir leur bilan carbone dans le bilan carbone vous es responsable vre et de celui de vos fournisseurs une manière de réduire bilan carbone c'est demander fournisseurs de vous livrer en train et non plus en camion et que vous même marchandis vous les faites plus en camion les faites en train et les entreprises à la porte et nous voudrait faire plus de train donc la demande est en train d'arriver notamment au nom du bil carbone oui a du potentiel voilà donc pour y arriver il faut faire est-ce qu'il y a des pays qui on réussi en Europe ouis il y on laisser tomber Espagne Italie l'Europe de l'Est pe aussi qui est très camion il y a des pays qui jouent le ferroviaire la Suisse l'Autriche l'Allemagne les Pays-Bas peut-être parce qu'il y a une sensibilité écologique forte dans ces pays ont depuis longtemps joué le fra de ferroviaire il y a deux conditions et là il faut pas se mentir si on les fait ça marche si on les fait pas ça marche pas voilà c'est des conditions absolument nécessaires et quasiment suffisantes d'abord il faut mettre de l'argent dans les infrastructures pour le frit si le frit peut pas passer s'il a pas la capacité s'il a pas les chantiers s'il a pas les infrastructures pe pass se développer les chantiers terminaux transport combinés les les bon sillons de qualité pour traverser la France et cetera et cetera et ça ce sont des réponses vous savez que le port de Marseille et le port du Havre sont mal connectés au plan ferroviaire donc si on développe Marseille et tant mieux et si on développe le Havre et tant mieux c'est en camion que ça ça se fera est-ce que c'est ça qu'on veut je pose la question alors si c'est ça qu'on veut laissons faire c'est ce qui va se faire si c'est pas ça qu'on veut va bien falloir se décider à équiper de manière ferroviaire ces grands terminaux portuaires dont on souhaite le développement bien évidemment voilà de l'infrastructure et puis après de l'aide au wagon isolé il faut aider le wagon isolé parce que là tout le monde comprend le wagon isolé c'est le même tonnage qu'un camion 40 tonnes vous allez comprendre vous allez voulez de A à B en ferroviaire il y a un petit locotracteur avec un ou deux cheminau petit locotracteur il va chercher le wagon il le ramène au triage donc ça prend déjà une demi-journée dans le triage il faut le mettre avec d'autres wagons pour former un train et puis il va partir sur un triage il va être trié puis un deuxième triage et puis à la fin il y a un petit locotracteur qui va prendre le wagon pour l'amener au destinataire ça met 4 jours le camion il a fait quatre fois l'aletour vous êtes battu vous êtes battu et comme le camion par ailleurs il P pas l'usure des routes et cetera et cetera vous êes êtes battu donc si on laisse faire le marché et pourquoi pas hein c'est une décision qui peut être prise le wagon isolé va disparaître parce qu'il est consultantiellement plus cher que le camion donc là encore soyons cohérent si on veut laisser si c'est pas grave laissons faire ça va serire tout seul si on pense qu'il faut garder une activité de vagon is aller dans ce pays il faut l'aider il faut l'aider là où ça marche c'est ce qui se passe en Autriche un système d'aide en Suisse un système d'aide en Allemagne un système d'A et cetera et CEER en Allemagne ils en parlent d'ailleurs ils sont pas mal en déficit d'ailleurs voilà donc il y a un système d'IDE qui s'est mis en place au moment du plan de relance 170 millions d'euros par an pour le secteur pas que pour les SNCF pour le secteur ben il faut que ce plan reste voire augmente nous on a demandé 200 millions d'euros dans la durée si on a uneinfrastructure d'un côté et si on a ce système d'aide au fonctionnement sur le secteur du vagon isolé alors là alors là vous verrez que le vagon isolé va se développer dans ce pays mais si on le fait pas et ben il se développera pas alors on m'a dit en gros est-ce que comment je vois les choses et de manière générale moi je suis un optimiste il faut je pense qu'il y a toujours un chemin la volonté fait le chemin certains l'on dit mieux que moi et pourquoi parce qu'on parle de choses graves on revient au fondamentaux on parle de la transition écologique on veut bouger oui ou non si on pense que tout ça c'est du dire c'est des paroles en l'air c'est pas très grave dans ce caslà ne faisons rien moi j'ai deux petites filles 5 ans et 3 ans quel monde je leur laisse 4 degr de plus 5 degrés de plus les tornades les inondations les sécheresses o est-ce qu'on fait quelque chose pour de vrai là encore si on faire quelque chose pour de vrai il faut traiter la mobilité la mobilité est le secteur quasiment qui a augmenté ses émissions c'est le seul la mobilité au sens large donc faut s'attaquer à la mobilité fair le capot quand vous aurez le capot de la mobilité je le redit il y a une solution là à notre portée le report modal moins de voiture polluante moin avion polluant moins de camion polluant il faut travailler le verdissement parce que le TR pourra pas tout faire je suis pas en train de vous dire la seule solution c'est le ferroviaire donc il faut bien sûr mettre de l'argent en recherche et développement motorisation verte pour l'avion parce qu'il faudra des avions pour les camions parce qu'il faudra des camions et pour les voitures parce qu'il faudra qu'elles soit électrique mais ça prendra 20 ans 30 ans 40 ans en attendant ben c'est toujours ça de prix jouant le ferroviaire le ferroviaire si on croit la transition écologique pour devrai fait partie une partie obligatoire de la solution voilà donc la souver énergétique je sais pas si vous le savez une tone transportée en en en en train consomme six fois moins d'énergie que la même te transportée en voiture pourquoi c'est la physique de base la sécurité routière c'est le frottement c'est votre pneus qui frotte sur la route sur le goudron les les pilotes de Formule 1 il peut avoir des pneusiss c'est comme ça qu'il vont le plus vite mais personne il y a pas grand monde qui pilote de Formule 1 au contraire nous qui sommes des conducteurs normaux pour pas aller dans le décor faut donc que notre pneu accroche le goudron donc ça frotte et ça consomme l'énergie la beauté du rail rou en acier sur rail in acier ça roule tout seul une fois que vous avez ébranlé le convoi il avance tout seul pour ceux qui connaissent le Morvent vous coupez la traction vous coupez les moteurs d'un TGV dans le Morvent il arrive tout seul Gard lon voilà voilà ça ne consomme pas d'énergie quand on parle de souveraineté énergétique quand on parle d'électricité décarboné avouez quand même que ça donne envie de mettre des marchandises des voyageurs dans des trains trème élément le sol est-ce que vous croyez sérieusement qu'on va faire beaucoup de d'autres autoroutes dans ce pays moi je crois pas est-ce que vous croyez sérieusement qu'on va faire qu'on va faire grossir les aéroports je crois pas je crois pas on a peut-être une chance de faire des voies ferrées parce qu'elles sont écologiques et ça sera pas facile voilà donc comment on fait pour absorber la mobilité sur les autoroutes et sur les aéroports alors qu'on pourra plus accroître leur capacité qui répond à la question voilà donc les emprise au sol regardez le RER on fait pas mieux comment ou les ou les CERMES dans les dans les grandes métropoles comment on fait rentrer chaque jour des centaines de milliers de personnes dans les centrre-villees si vous répondz en voiture bon courage et la voiture électrique c'est un pour un c'est mieux pour le gaz et effet de serre mais en terme de congestion si vous remplacez une voiture thermique par une voiture électrique vous avez de voiture et en plus on trouver des éléments de charge dans les centreville he faudra dire où est-ce qu'elles vont les voitures électriques pour trouver les charges et amener l'électricité pour qu'elles se remplisse le train il rentre et il amène tous les jours en sécurité en fiabilité en vitesse en fréquence des centaines de milliers de personnes et parce parce que je pense que l'homme les hommes et les femmes les décideurs au fond vont prendre les bonnes décisions ils ne peuvent donc prendre que la décision du ferroviaire j'ai cet optimisme chevillé au corps le long terme essentiel nous avons souffert pas que pour ça pour pas parler que de nous ce qui s'est passé sur le nucléaire incroyable moi quand j'étais jeune ingénieur il y a longtemps le nucléaire démarrait dans ce pays et pas mal de mes collègues sont rentrés à le nucléaire et il y avait des grandes écoles d'ingénieur sur le nucléaire on avait un savoir-faire mondial on était les premiers au monde avec les Américains enfin on était les 20 ans 30 ans 40 ans plus tard il y a piteusement un hiers on avait la moitié des centrales qui marchaient pas on a été obligé d'acheter notre électricité à l'étranger pourquoi parce que le temps long a été oublié des i de court terme ont été prises sans se projeter sur la question de l'énergie qui est là aussi une question de ton puisque ça passe par les investissements massiv quand vous vous voulez corriger le plan décidé par le Président de la République il faut 10 ans 15 ans pour avoir les nouvelles central belle ferroviaire c'est pareil ce qui arrive au réseau c'est parce qu'il y a 40 ans d'une manière un peu implicite hein on l'a pas c'est pas une décision qui a été prise en positif mais en creux la décision a été prise de mettre moins d'argent beaucoup moins d'argent dans le réseau friur classique ben ça donne ce que ça donne on est en rattrapage et le rattrapage c'est plus compliqué c'est douloureux et en attendant vous avez une mauvaise qualité de service pour les populations et c'est un peu facile d'attaquer la SNCF à ce moment-là espérons là encore que le temps longon revienne dans la préoccupation de nos de nos politiques bien évidemment c'est vrai pour le militaire Militaire énergie transport éducation au fond sur pas mal de politiques publiqu le temps long est indispensable parce ont des systèmes profonds des organisations profondes des moyens en équipement des moyenses en hommes et en femmes voilà c'est par génération que ça se traite ça oui espérons que la classe politique sera retrouvé le temps long dans la manière de d'organiser de gérer les politiques publiques dans dans notre pays je pense que finalement j'ai dû répondre à ça la discontinuité je l'ai un peu évoqué peut-être là tous les collègues sont pas au courant on résume le truc la concurrence est arrivée dans le fret en 2007 la concurrence en Europe elle est gérée par la Direction Générale de la Concurrence la DG comp elle est très très très sourcilleuse elle a une lecture très pointue du la concurrence libre et non faussée or depuis 2007 la activité fraite de la SNCF est en déficit ahz important 200 millions 300 millions d'euros c'est avant l'Euro 2007 mais après c' arrivé et qu'est-ce qu'a fait la maison mère SNCF elle a compensé ce déficit c'est de l'argent c'est les fournisseurs qu'il faut payer c'est les salaires c'est de l'argent bah la SNCF elle aelle a comblé le trou pensant bien faire ben le problème c'est que la Commission au bout d'un certain temps et après quelques coups de semence a estimé que ça faussait la concurrence que la comme tout ça se faisait avec la Val de l'État puisque l'État actionnaire la SNCF elle a considéré c'était donc constitutif d'aide d'État illégale et que le fait de soutenir selon eux pas selon moi mais selon eux artificiellement cette société qui était condamnée à faire des pertes structurelles et ben constituer des détail légal à partir de là après des mois de palabres et de discussion pour éviter l'ouverture d'une procédure ben malgré tout la procédure a été ouverte et quand la procédure est ouverte les choses sérieuses commencent là vous êtes plus dans les discussion peu feutrer vous êtes dans une machine judiciaire juridique puissante et le gouvernement parce que cette décision qui appartient au gouvernement je la commenterai pas juste je la mettrai sur la table avac le choix entre deux options contester l'analyse de la de la de la commission donc d'aller au tribunal de justice européenne Cour de justice européenne et là c'était quit au double si on gagne jackpot si on perd il faut rembourser les 5 milliards parce que c'est déficits accumulés réactualiser ces 5 milliards la boîte peu pas elle fait faillite vous avez 5000 personnes sur le carreau le gouvernement a estimé que le dossier juridique n'était pas suffisamment solide qui avait donc un risque et à partir de là il a accepté de rentrer dans ce qu'on appelle la négociation de discontinuité une discontinuité le mot est veut rien dire ça veut dire quoi concrètement c'est une espèce de punition vous plaidez coupable un peu quoi vous plaidez coupablebl donc vous allez être puni c'est un peu judéo chrétien mais en fait c'est quand même ça vous avez deux punitions une punition d'activité on vous impose de réduire volontairement votre activité donc c'est les 23 flux qu'on a abandonné on a abandonné des flux à nos à nos concurrents on arrête on dit à nos clients on les fait plus on leur donne fait malin c'est le contraire d'une entreprise qui veut se développer là c'est tout le contraire vous vous et bien sûr c'est les meilleurs flux qu'on nous a fait abandonner c'est pas les plus facile bon voilà première punition deè punition vous devez c'est juridico punitif c'est alors c'est c'est juridico financier c'estàdire vous avez une dette que vous reconnaissez elle est portée par un objet fr SNCF pour que la dette soit pas appelable il faut que l'objet disparaisse et la dette elle est en l'air elle est là dans nos compte mais il y a plus l'objet il a disparu dans la dette elle est elle est là financièrement on va la rembourser cette dette mais il y a plus l'objet en question donc faut que Fr SNCF disparaisse et renaisse différemment tel le phénix et il va rentre sous la forme de deux sociétés parce qu'on vous oblige en plus à bien à changer la société il en avait une il y en aura de elle va changer de nom et peut-être qu'à la fin en plus la société fr il trouver un investisseur privé pour pour arriver voilà c'est la discontinuité au passage 23 flux arrêté 500 cheminau qui ont plus de boulot parce que ces flux étai fait par des cheminau il y avait de l'activité il y a plus les flux il y a plus le boulot donc je dois je me suis engagé à reclasser les 500 chepinau et je suis en train de le faire mais voilà pas facile premièrement donc et deuxièmement bah vous pensez bien que les orations syndicales comme les chpinot quand il voit ça ça dégénère pas leur satisfac spontanée quand même hein donc les discussions sont compliquées mais elles ne peuvent être que compliquées et et je terminé peut-être non oui j'ai l'impression oui merci merci si donc pour les sujets beaucoup plus locaux je vais donner la parole à Bruno ah il est parti Bruno alors Fabien Jeunet merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général je vous remercie pour cet exercice de transparence sur les conditions de préparation de l'accord sur la fin de carrière dont vous semblez être le premier à l'appliquer puisque si j'ai bien compris vous prolongerez votre mandat qui s'achevait le 13 mai pendant quelques mois jusqu'au j même si votre liberté de ton en fin de d'explications sur le nucléaire en particulier me fait craindre que peut-être le gouvernement revienne sur sa décision et mette un terme à votre mandat beaucoup plus tôt euh nous apprécions également à sa juste valeur la médaille d'or du cynisme et du double langage que vous avez attribué indirectement au gouvernement et au ministre de l'économie et des finances et je ne doute pas que dans le débat public dans les prochaines heur cette audition pourra alimenter euh un certain nombre de euh considération sur la responsabilité du gouvernement moi je voulais vous interroger parce que effectivement je me joins aux compliments qui vous ont été adressés sur vous avez employé à plusieurs reprises le mot foi la foi que vous avez dans votre entreprise dans la SNCF dans son rôle absolument déterminant sur les mobilités mais également sur les transitions que nous devons assurer je partage tout à fait votre plaidoyer pour la révolution que nous devons conduire en en terme de mobilité et donc juste je vous propose un cas pratique d'application puisque il y a quelques semaines le Parisien a publié un classement des pires lignes régionales de France ce qui permettra de nuancer un tout petit peu le bilan globalement positif que vous avez tiré de votre action monsieur le Président Directeur Général en deème position sur ce triste podium on retrouve la ligne lion parelmial dont la pérennité suscite depuis près de 10 ans l'inquiétude des usagers des élus des territoires desservis si cette nouvelle ne surprend pas les usagers habitués à des retard à répétition voire des annulations de trajet c'est la pérennité même de cette ligne qui semble aujourd'hui en cause après le retrait d'un poste d'aéiguillage en garde de Lamur sur azerg qui condamne à un cadencement ralenti à des trajets non croisés qui ne peuvent correspondre aux heurs de travail des usagers se rendant dans la métropole lyonnaise pourtant cette ligne participe au développement de tout un territoire correspondant au desserment de la grande couronne lyonnaise et je sais que vos activités passées en région lyonnaise vous font connaître cette réalité et cette historique est aujourd'hui emprunté par de nombreux travailleurs qui alternent télétravail en région bourguignonne et présentiel dans la métropole lyonnaise aussi compte tenu de l'immobilisme et du refus de s'engager des différents acteurs régionaux qui portent la responsabilité de cette ligne les territoires concernés ont financé une étude qui démontre l'opportunité d'un développement et d'un renforcement de cette ligne au profit des usagers pour lesquels usagers et élus locaux ont d'ailleurs conduit une mobilisation samedi matin en sonetloire c'est pourquoi je me permets de vous demander monsieur le Président Directeur Général puisque vous nous avez dit que vous aviez de l'argent que vous aviez de l'ambition que vous avez encore quelques semaines devant vous et puisque vous nous avez dit que vous n'aviez pas peur des choses compliquées ce qui me laisse à penser que vous pouvez également gérer les choses simples finalement cette régénération est assez simple au regard de tous les problèmes complexes que vous nous avez évoqué lors de cette audition est-ce que vous pouvez vous engager par exemple à remettre le poste en en Gard de la mur sur aerque pour faciliter le croisement des trains et ainsi améliorer cette renforcement des mobilités grâce au train pour desservir la métropole lionnaise je vous remercie merci chers collègues je vais donner la parole à notre collègue Sébastien Fagen merci beaucoup monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général je voudrais avant toute chose commencer mon intervention par vous présenter des excuses puisque je serai vraisemblablement parti lorsque vous apporterez des réponses je n'en doute pas mes questions puisque je dois me rendre à la gare Saint-Lazare pour rentrer en Normandie et plus exactement à Charbourg euh tout à l'heure et ma première interrogation porte justement sur la desserte ferroviaère normande alors que s'ouvre en ce moment même la concertation publique sur la ligne nouvelle Paris-Normandie et les deux tronçons hiérarchisés comme priorité numéro 1 à savoir les axes rouan Barentin et et mantenantire euh mon collègue Pascal Martin a dû partir mais lui comme moi connaissons l'importance vitale que représente la réalisation la concrétisation de la LNPN pour la région de rormandie dont on peut considérer même si d'autres régions comme cel a été évqué par notre collègue Fabien Junet à l'instant souffre de desbir ferroviaire qu'elle est l'un des parents pauvres du ferroviaire français et c'est 3,3 millions d'habitants avec elle puisque la NPN est un vieux serpent de mer aujourd'hui les choses se décantent et nous espérons que cette ambition ira au bout et notamment en terme d'investissement et ma première interrogation porte aussi sur la possibilité éventuelle à l'issue de la concertation publique de réévaluer les crédits d'investissement nécessaires notamment pour sécuriser la traverser des villages vers Barentin depuis rouan afin de pénaliser le moins possible les communes rivraen mais aussi la desserte de l'ouest de la région Normandie tout particulièrement de la Manche puisque le Cotentin s'apprête à accueillir à Orano dans les prochaines années de nouveaux chantiers de nouveaux grand chantier nécessaire et essentiel à la souveraineté énergétique du pays dont nous avons parlé tout à l'heure et malgré tout nous continuons à souffrir d'une desserte qui n'a eu cesse de se dégrader puisque dans les années 80 il fallait un peu moins de 3 heures pour rejoindre Cherbourg depuis Paris quand on aujourd'hui nous mettons plus de 3h écart et au-delà de la LNPN il s'agit de la p ité des lignes normandes notamment de la ligne Paris- grandrville qui est essentielle au désenclavement du Sud de la Manche et de l'ordne aujourd'hui il y a un manque de visibilité sur les investissements nécessaires pour la pérenité de la ligne sur les 15 prochaines années et vous avez évoquer tout à l'heure la liaison entre les ports du Havre et de Marseille il existe aujourd'hui une unique ligne TGV en Normandie qui relie justement ces deux ports français pour les passagers aujourd'hui elle a vu sa dégradation en tout cas de l'offre de service sévir euh ce qui est cette ligne sera pérénisée euh elle est à nos yeux essentiel pour assurer le désenclavement de notre région et sa connexion entre les deux principaux ports maritime français une autre question apportée plus générale qui aurait pu être évoquée tout à l'heure mais à laquelle nous sommes régulièrement confrontés qui fait écho à ce qu'évoqué Fabien Junet c'est le l'accueil physique notamment dans les gares puisque nous avons pu mesurer ces dernières années qu'il avait tendance malheureusement à se restreindre je prends un seul exemple la gare de Charbourg en côentin une ville de 80000 habitants principale commune d'un bassin de vie de plus de 200000 habitants deux guichets ouverts sur les quatres physiquement installés des guichets qui sont fermés le weekend des bornes qui pour certaines d'entre elles n'acceptent que les espèces pas les cartes bancaires et donc avec les désagréments que l'on peut imaginer pour les pour les voyageur si cela peut paraître anecdotique ça ne l'est évidemment pas puisque chacun perçoit bien l'obstacle que ça représente pour la démocratisation du train et son accès au plus dans nombre quelles sont les orientations du groupe pour maintenir voir développer l'accueil des conseils de qualité dans lesgars ensuite une situation spécifique à département de la Manche mais qui concernerait a priori euh une dizaine de communes en France et pour laquelle nous avons été saisis avec mon collègue du groupe des Républicains Philippe Bas concerne un contentieux entre une commune et SNCF tréseau il a à un Act duuc qui concerne la ligne parischerbourg il y a eu un contentieux légitime nous ne le remettons pas en cause un jugement interrendu par le tribunal administratif de camp qui donne raison à la commune sur une pénalité qui peut s'élever à plus d'un million d'euros pour une commune de 1200 habitants or aujourd'hui SNCF Réau a fait appel de cette décision devant la Cour administrative d'appel de Nantes euh perpétuant cette épé de damoclesès sur la tête de la commune qui a vu tous ses investissements être gelés et ses possibilités d'accès à des prêts bancaires estêre sévèrement dégradé en raison de ce contentieux et y a-t-il des protocoles éventuellement interne pour euh justement traiter de façon euh plus juste et transactionnelle avec les collectivité concerné et enfin mon dernier point qui concerne l'actualité immédiate qui n'est pas celle qui vous concernez ce matin et j'en profite pour joindre ma voix à celle de mes collègues pour regretter la façon totalement arbitraire et injuste avec laquelle vous avez été traité euh c'est un fait qui a été relaté la semaine dernière par des médias nationaux et concernant le licenciement particulièrement injuste d'une personne employée d'une société en charge de l'entretien de la gare Montparnasse qui a été accusé d'avoir subtilisé 1 € et cette société euh est partie liée avec SNCF gare et connexion y a-t-il un audit interne au sein de cette entité du groupe gr pour mettre un terme aux relations contractuelles avec des entreprises qui viendraient ne pas respecter les pratiques élémentaires du droit du travail comme cela a été soulevé par diverses investigations journalistiques au-delà même du traitement particulièrement inhumain réservé à cette dame je vous remercie monsieur le Président Directeur Général pour votre écoute merci je la parole à Guillaume chevrolier merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général comme de nombreux collègues j'aurais pu vous interroger sur la responsabilité du gouvernement par rapport à à l'accord d'entreprise sur les fins de carrière dont vous avez longuement parlé et en ce jour c'est un petit peu une audition bilan pour ce qui vous concerne donc je me permettrai de de revenir sur sur un certain nombre de d'éléments de de votre passage au sein du groupe SNCF avec le slogan que vous mettez en avant deux fois plus de de transport qui qui est un beau slogan mais mais la réalité malgré le fait et je salue votre action comme de nombreux collègues c'est qu'il y a il y a quand même une augmentation très forte de l'attente de nos concitoyens d'avoir une mobilité décarbonée d'avoir plus de trains et plus de trains à des prix abordables également et ça c'est c'est pas encore une réalité pour tout le monde parce qu'il y a parfois des des créneaux où il y a il y a plus de place et et quel que soit le prix d'ailleurs donc là-dessus il y a encore beaucoup à faire vous avez indiqué et je vous rejoins sur la le fret qui reste dans une situation très compliquée euh et je voudrais d'ailleurs avec la liberté de parole que vous avez maintenant dans c'est quel bilan vous portez sur le la politique d'intermodalité pour avoir rencontré il y a quelques semaines des des représentants du transport routier dans mon département qui est qui est idéalement situé par sur cette activité les difficultés avec l'accès au port vous avez cité Marseille Le Havre mais a aussi les difficultés avec le port de de saint-nazer on voit bien que l'intermodalité port frais de ferroviaire et et nos camions il reste encore beaucoup à faire et il y a un déficit d'attractivité des ports et d'interconnexion et encore un gros programme à réaliser en la matière et vous savez que notre commission est particulièrement mobilisée sur ces questions il y a un point sur lequel je vous avez interrogé lors d'une précédente audition c'est sur la problématique des ralentissements d à des problématiques de de signal éthique euh du réseau qui qui pose des des problèmes de de retard de train donc qui limite les possibilité d'ailleurs d'accueillir davantage de de trains et faire circuler plus de trains qui est un des enjeux de de laisncf donc sur ce point-là est-ce que vous avez des des avancées significatives suite à notre dernière audition et enfin j'ai une question très très locale qui fait suite d'ailleurs à un courrier que que nous vous avions adressé avec ma collègue du département de la Mayenne un courrier en décembre dernier pour vous alerter sur l'inquiétude par rapport à la perspective d'une suppression à l'horizon 2025 d'un d'un arrêt quotidien sur la gare de de l'val alors j'avais déjà je vous avais déjà interpellé sur cette sur ce point-là il y a il y a quelques années puisque il n'y a plus de convention desserte alors vous m'aveiez indiqué que vous vouliez plus avoir ce corset d'avoir une convention de dessert ce que je regrette parce que pour nos territoir il est important de pouvoir garantir la pérennité d'une desserte et pour le département de la Mayenne il est capital de disposer d'au moins arrêts quotidiens direct pour la capitale et le ministre Christophe bessu avait indiqué à l'Assemblée nationale qu'il n'y avait pas de suppression en envisager donc est-ce que vous pourriez nous le confirmer de façon très officielle afin de rassurer nos concitoyens mayennais et les élus du département je vous remercie merci chers collègu je donne la parole à Jean-Claude angl merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général d'abord je me joins au propos de mes collègues sur la sur ce qui se passe aujourd'hui le côté surréaliste de notre audition mais qui a permis de faire un bilan de votre action et je voudrais me joindre à ce qui a été dit par mes collègues sur votre travail je voudrais vous parler d'une ligne que vous connaissez et vous ramenez 40 ans en arrière du temps où ça marchait n'est-ce pas c'était la ligne euh le train de nuit rodè Paris vous savez qu'en avyon il y a 280000 avyonis il y en a 320000 à Paris et donc la ligne c'est notre seule ligne de communication évidemment en train et donc elle connaît des difficultés incomensurables depuis plus d'un an et donc ça agace bien sûr les usagers ça agace les élus nous avons même rencontré le ministre la semaine passée qui nous a dit ne vous en faites pas j'appelle monsieur farandou le problème va être réglé donc voilà puisque vous êtes devant nous est-ce que vous pouvez nous dire parce que vous savez les réponses qui nous ont été faites sur le sujet les locomotives son sont en pan on n'arrive pas à les remplacer il y a les feuilles sur la voie et cetera et cetera enfin voilà tout un tas de choses qui paraissent en 2024 incompréhensibles pour les usagers donc voilà je je me permets de vous saisir là-dessus parce que vous connaissez bien comment ça fonctionnait il y a 40 ans merci je vais donner la parole à reméi Poro oui merci monsieur le Président Monsieur le Président Directeur Général je voudrais bien sûr m'associer également à mes collègues Daniel Gueré Didier Mandelli et bien d'autres pour sur leur soutien travail que vous avez fait vous remercier également pour tout ce que vous avez effectué puisque vous êtes celui qui a ramené les comptes de la SNCF au vert et malheureusement vous servez de de fusible par rapport à un règlement de compte ou une compétition on va dire entre interne au gouvernement ça c'est mon avis un peu personnel malgré tout c'est vrai que tout tout n'est pas rose au niveau de la SNCF il y a des problèmes au niveau de nos territoire et et notamment dans le Grand Centre Auvergne puisque vous savez on dit que c'est la patate vide en terme de mobilité et je voudrais vous faire part d'un certain nombre de de sujets le polte par exemple où nous avons des de gros grosses difficultés du à d'ailleurs à la livraison de tardives des nouvelles rames et puis avec des restrictions de circulation annoncées donc quelle mesure la SNCF prévoit--elle pour résoudre ce problème notamment du fait que châurou va accueillir les Jos olympique sur le le tir notamment et ça va amener beaucoup de de voy ageur comment vous allez régler le problème pour cette période d'été qui va être un peu difficile pour pour ce territoire d'autre part la problématique aussi du Paris nere Clermont Paris Neev Clermont qui a aussi de grandes difficultés notamment les épisodes du 18 juin 2023 et 19 janvier 2024 avec des retards de plusieurs heures sur la ligne quelles sont les intentions de de l' SNCF concernant cette l'amélioration de cette ligne il y a aussi de gros problèmes problème également alors pour la desserte de bourge bourge vous savez qui a été nommé enfin désigné capitale européenne de la culture donc ce qui va générer de de nombreux visiteurs parce qu'on attend 1 million et demi à 2 millions de visiteurs dans les années qui viennent or la desserte de bourge est très très réduite puisqu'il faut aller pratiquement à vierson pour avoir suffisamment train donc quel quel quel projet on peut avoir pour l'avenir pour la desserte de bourge et puis enfin juste un sujet sur la la tierce expertise de de pocle du Paris Orléan Clermont lion nouvelle ligne LGV euh cette tierce expertise est donc faite sur le pour le le tracer puisqueil y a deux tracés aujourd'hui et je voulais savoir euh ça va être présenté au comité de pilotage dans les semaines qui viennent dans dans la présidente et la préfette de de région centreauvergne de Auvergne Ronal plutôt je voulais savoir simplement est-ce que nous avons encore quelques raison d'espérer merci de votre attention merci chers collègues je donne la parole à Pierre Chan Rochette merci Président Monsieur le PDG bien entendu je me joins à tout ce qui a été dit compris sur le contexte mais aussi sur les questions très pertinentes notamment celle de Franck sur les rames détruites je trouve que effectivement on a une situation qui est un petit peu cocasse euh question locale mais question un petit peu générale sur les lignes régionales monsieur le Président directeur général et sur une vision personnelle même si bien entendu le contexte bien prend une nous oblige à avoir une une ambiance un petit peu particulière aujourd'hui euh quel est votre point de vue sur le tram train car je considère que sur les lignes locales telles que celle de l'étoile ferroviaire stéphanoise dans ma région et plus particulièrement Saint-Étienne montbrisonboin nous sommes euh tout le temps avec du ferroviaire lourd entre guillemets et je ne crois absolument pas enfin je crois que surtout que c'est plus c'est plus ce que demande nos territoires en réalité et on a vra vraiment du mal avec le tram train dans ce pays et j'aimerais comprendre pourquoi j'aimerais savoir si vous avez un point de vue à nous partager là-dessus parce que on a besoin d'ampli et de cadence en réalité pour que ça fonctionne et avec le ferroviaire lourd on se pose des contraintes y compris en terme de Réau de structures qui sont énormes et qui sont coûteuses le tramtain est beaucoup plus léger et puis un deuxième point qui dépend moins de vous mais j'aimerais aussi vous entendre dessus monsieur le PDG sur l'interopérabilité et la biatique si je prends l'exemple de la Loire aujourd'hui si vous faites un trajet entre Saint-Étienne et Montbrison vous avez tr ibit pour le faire en transport public la première c'est de prendre le train le quart de la région et là vous allez payer 2 € la deuxième c'est de prendre le train SNCF mais le train sous contrat régional et là vous allez payer beaucoup plus cher et la trè c'est de prendre le train régional un horaire où il est remplacé par des car et là vous allez payer encore un autre tarif mais globalement pour la même origine destination on a encore trois tarifs différents et non seulement ça mais on a aucune fongibilité ou interopérabilité desétickets entre les entre les les modes et ça c'est un véritable problème je sais que ça dépend pas que de vous ça dépend de l'autorité organisatrice mais globalement quelle est votre vision là-dessus parce que pour faire gagner le transport public on a vraiment besoin de progresser rapidement sur ces sujets merci merci je don la parole à Mara de Sidrac et puis après à Franck dersin et moi j'ai une question à poser je la poserai en dernier merci monsieur le Président pour la présentation de votre bilan hein qui ne devait pas qui ne devait pas faire l'objet de cette audition merci aussi pour toutes les réflexions que vous avez partagé avec nous et merci aussi pour la clarté de vos explications s'agissant de l'accord avec les syndicats autour de la fin de carrière comme vous l'avez évoqué moi ce que je retiens de de ces propos-là c'est que le gouvernement ne pouvait pas ignorer en réalité cet accord ni sur sa teneur ni évidemment sur son agenda mais c'est pas l'objet de ma question ma question est beaucoup plus locale monsieur le Président la SNCF a présenté cela a été rappelé le mardi 30 avril dernier la future concertation qui va avoir lieu pour la ligne nouvelle Paris-Normandie donc à compté du du Sim je souhaite vous interpeller sur le tracé de cette ligne qui suscite beaucoup d'inquiétude dans mon département les Yvelines c'est en particulier le tronçon rapide nanerement qui est prévu en 2035 qui est en cause avec un passage par la forêt de saint-jamain en lait ainsi que par de nombreuses communes de ce territoire ma première question monsieur le Président comment avez-vous prévu en réalité de traiter cette question qui au-delà de l'écologie va impacter durablement les Yvelines mon territoire et évidemment le cadre de vie des ivelinois et des millions de francilien la deuxième question va porter sur la méthode monsieur le Président je la déplore par parce qu'elle est misise en œuvre auprès des élus locaux de mon département de manière non véritablement concertée et non véritablement accompagné euh la la SNCF travaille sur des tracés qui en certains points feraient l'objet d'une préemption du domaine publ sans que les maires n'en étai été informés préalablement c'est le cas à Saint-Germain hly alors qu'il existe pourtant des alternative situé sur du foncier dans la SNCF est propriétaire Monsieur le Président au regard donc de ces critiques au regard de ces inquiétudes envisagez-vous de modifier de revoir le cette concertation là peut-être même le tracer je vous remercie oui monsieur le Président avant de poser ma question locale je voudrais dire combien j'ai j'ai vraiment apprécié cet échange aujourd'hui avec vous et avec nous tous euh presque on peut remercier le gouvernement d'avoir fait cette annonce juste avant cette audition je dirais que ces dernières semaines nous avons eu un un Jean-Pierre farandou out tragé un Jean-Pierre farandou martyrisé mais un Jean-Pierre farondou libéré et ça c'était vraiment excellent voilà je voulais préciser donc sur les retards à répétition nous avons une ligne je dirais qui est c peut-être pas la la moins bonne de France mais qui la pire en tout cas de la région de Haute France en terme de régularité c'est la ligne Amien Paris il n'y a pas un jour sans problème pour les usagers en 2011 he déjà la la ligne paramien faisait partie des 12 lignes malades en France on est en 2024 et elle fait toujours partie je dirais du triste top 10 des PER liges ferroviares françaises la région de France a investi dans l'infrastructure via le projet roiss Picardie dans le matériel roulant avec l'achat de 52 nouvelles RAM pour 600 millions d'euros mais l'argent ne peut pas tout on le sait bien donc en novembre en novembre 2019 Elisabeth borne alors ministre des Transports avait promis des mesures pour améliorer les trajets sur cet axe cette promesse n'a visiblement pas été suivie d'annonce de la part de la SNCF par conséquent quel plan la SNCF compte-elle mettre en œuvre pour améliorer je dirais le quotidien des usagers de cette ligne qui chaque jour ou chaque jour je dirai les usagers vivent un enfer pour aller travailler ou aller à l'école merci chers collègues alors moi j'ai j'ai j'ai j'ai deux questions une de notre collègue HERV renud qui qui é obligé de partir qui pose la question suivante sur la pérénité du TGV direct Saint-Étienne Paris et puis j'ai j'ai une question que j'ai rédigé avec ma collègue sy vermillet parce que j'étais la semaine dernière à une réunion dans dans dans le Jura sur le le la problématique de l'offre sur la gare de Mouchard concernant son son son développement de la gare rtgv de en gare de Mouchard dans le Jura et mouchard qui est une étoile ferroviaire qui rayonne du nord au sud sur un axe Belfort lon et et d'est en ouest avec la ligne LGV Lyia Lausanne Paris notamment c'est un outil majeur d'aménagement du territoire pour l'ensemble des Jurassiens et aussi pour une partie des habitants de mon département du dou puisque TGV s'arrête à Fran et or depuis 6 ans le TGV ne s'arrête plus dans la ville préfecture du jour alon le Saunier l'ensemble des habitants de ce territoire espère une oftgv correcte sur mouchard située à 45 km actuellement le Lyia ne s'arrête qu'une fois le matin et le soir à Mouchard alors qu'il y passe six fois quotidiennement dans chaque sens l'offre aujourd'hui n'est pas satisfaisante et mériterait d'être doublé qu'un arrêt dans les deux sens le matin et un autre dans les 200 sens le soir et donc cette demande en faveur d'arrêt supplémentaire est très forte dans le Jura d'ailleurs Erric délinger directeur général de Liria a pu en juger lui-même en assistant à l'assemblée générale de l'association Bouchard TGVT le 29 avril dernier qui a réuni une assistante particulièrement impressionnante de plus de 200 personnes voilà la question c'est pourquoi ne pas donner la chance au Jura ajouter au moins deux desserts quotidiennes supplémentaires dans les deux sens mais si vous y répondez pas tout de suite c'est pas très grave parceon vous fera une lettre sur ce sur ce sujet voilà Monsieur le PDG je vous laisse la parole pour répondre à nos collègues merci bon on va faire le tour de France hein c'est Tour de France mais on va le faire avec grand plaisir c'est y a tous les tous les territoires comptent et s'il bien une chambre qui les représente c'est la vôtre donc vous savez que l'action sur les territoires est une action que j'ai essayé d'amplifier avec des des gens qui NT encouragé pour que la SNF retrouve cette capacité à travailler les territoires même si lesets sont sont compliqués il faut les mettre sur la table et voir comment on avance li on par le Monial peut-être pour les collègues qui n'ont pas la géographie ferroviaire ronalpine dans la tête c'est une voie unique une voie unique c'est toujours plus compliqué euh il y a deux régions concernées qui plusé donc ça aide pas euh et c'est vrai qu'on a eu un problème de de recrutement pour tenir un poste d'aiguillage à Lamur sur hazerg et là-dessus je en préparation d'ailleurs de cette réunion j'ai déjà anticipé et j'ai demandé à réseau de traiter rapidement le problème bien évidemment il faut trouver des gens bien trouver des volontaires pour aller travailler à l'amur sur aerg très belle très belle région et très bel endroit et peut-être qu'on a des gens localement qui ont une fibre cheminote et ça serait bien de les trouver il faut absolument qu'tienne le poste nétant pas tenu forcément les possibilités de croisement réduit et les capacités avec donc voilà donc làd euh sans vouloir me défider il faut que les deux a travaillent avec nous parce qu'on est vraiment là pour le coup dans les lignes régionales même birégionales mais réseau ça c'est un réseau de faire et compter sur moi pour veiller à ce que on trouve rapidement une solution pour ti le PO d'aiguillage dont on a absolument besoin pour retrouver une l'efficacité sur la ligne sur l'Î nouvelle parisnormandie il y a eu plusieurs expressions là-dessus enfin il y a eu des expressions de nature différentes euh oui alors le ce ce ce ce projet avance et c'est c'est une année de normalement de concertation l'idée c'est c'est d'arriver à trancher sur les deux itinéraires il faut bien se décider par où on passe et et et réduire justement le champ des possibl et aujourd'hui tout un problème de foncier parce que la bande il y a une bande qui a été posée elle est finalement assez large et en attendant on sait pas trop comment comment ça va se passer donc il y a pas mal de rencontres qui ont eu lieu al moi-même vous avez quand même le président du Sénat qui est très concerné par par par ce projet et et et c'est bien volontiers qu'à sa demande on a passé un peu de temps le président des CCF réseau à à expliquer à écouter surtout à écouter on a bien compris que la concertation devit de qualité hein comp et vous avez raison faut faut y être attentif par ailleurs vous savez que c'est un préfet qui mène qui mène le le rythme de ses concertations j'ai compris qu'il était mandaté par le gouvernement pour conclure fin d'année donc voyez entre la fin d'année qui va vite arriver la nécessité de faire les choses comme il faut on a parfois voilà des des contraintes de nature différentes pour autant je suis d'accord avec vous la concentation doit se faire et bien se faire et et bien sûr tout ce qui est préservation de la forêt-sint-germain est un acquis d' elle est classée la forêt donc et j'ai cru comprendre que les les études passé en S terrain sur la forêt SaintGermain il y a qu'une petite aspérité c'est qui dit tunnel dit il faut que ça remonte à un moment donné voilà donc voilà sinon il y a pas de tunnel si pas tuné il y a pas de projet donc voilà donc on peut espérer qu'on pourra arriver à à converger vers quelque chose qui n'est pas trop dégradant et et bien évidemment faire très attention à toutes les études d'impact voilà ce qui est vrai d'ailleurs sur la Normandie on en a parlé chez vous dans les ivelines mais nos collègues Normands on aussi attiré l'attention des conséquences pour les village du coup on dans situation aérienne de la ligne il y a aussi des conséquences pour les villages donc la con il faut trouver le bon équilibre entre la volonté d'aller vite puisque cette infrastructure est très attendue en Normandie mais aussi en île-de-fance puisque c'est aussi une infrastructure de capacité si on veutcroitre si on veut accroître le nombre de trains qui circulent entre les ivelines et Paris faut trouver la capacité pour trouver la capacité il faut créer des liges où les liges normandes pourrai passer ce qui libérera de la capacité pour accroîre les dessertes pour les ivelines voyez espèce de de jeu de taquin et de capacité ce projet est un projet double c'est à la fois un projet pour aller plus vite en Normandie et Normand souhaite que la ligne soi plus rapide pour aller en Normandie mais c'est aussi un sujet de capacité euh pour les régions euh ouest de de de l'Île-de-France voyez donc donc il y a une envie des territoires ça vite et pour autant il faut prendre le temps suffisant pour la conceration se passe bien voilà donc on va essayer de trouver ses équilibres notamment en liaison avec le préfet qui coordonne l'ensemble de ces de ces enquêtes Le Havre Marseille euh on va pas y toucher donc oui il y aura disons qui seront restés entre Le Havre et Marseille il y a pas de problème sur sur la question sur le sujet de recours écoutez je maîtrise pas le le le sujet je crois que le le collègue est parti av annoncé donc on fera une réponse écrite au collègue sénateur pour approfondir le sujet qu'il a lancé je ne le maîtrise pas euh donc je je on fera une réponse écrite si vous en êtes d'accord sur laaval on connaît la sensibilité des gens naval bien sûr à lar TGV euh oui alors ce ce ce ce ce projet de de réduction de dessert il encore 7 quand même he c'est pas si mal puis il faut rajouter toutes celles qui vont pas à Paris qui vont parisienne donc au total il y a 20 TGV qui les servent la valal et la région parisienne quand on ajoute toutes les G les gardes de Paris donc il y a une derte qui est quand même de qualité euh bon le sujet est sur la table euh le ça a été évoqué on a un consex compliqué pendant 2 ou 3 ans parce qu'on manque de TGV voilà le RAM le matériel roulant donc il est pas normal qu'c voyageur etess d'allouer les capacités aux endroits où ça pousse le plus en matière de demande voilà donc après il y a des équilibres à trouver on sait qu'il y a des régions comme la Bretagne le Sud-Ouest où il y a des poussées très fortes de capacitair voilà il y a parfois des équilibres à trouver la v c'est sur la route de la Bretagne ça vous a pas échappé voilà euh bon voilà il y a des équilibres à trouver euh on essaiera de les trouver en tout cas ça tout se fera en transparence avec vous avec les élus de la BAL et euh on verra quel est leoptimum à trouver entre entre l'ensemble de ces arrêts voilà donc c'est le sujet est en est en cours de de de discussion euh j'ai eu des questions posées aussi sur sur le frit plus sur le Fred sur l'intermodalité euh c'est vrai pour le voyageur au fond d'ailleurs ce qui renvoie la question de Monsieur euh on a d'énormes progrès à faire on en parle beaucoup he le sujet est évoqué depuis des décennies il y a d'énormes champ de progrès à la fois sur les marchandises comme pour les voyageurs on a encore et heureusement c'est la bonne nouvelle on ne peut que progresser on sait pas encore bien articuler les trains les cars les bus les voitures électriques les vélos voilà alors c'est vrai d'un point de vue physique c'est encore plus vrai d'un point de vue billétique et les exemples que vous évoqué en plus c'est la région qui est l'autorité orgatrique commune tout ça voilà donc si déjà la région Ronald Ronal arrive pas à se coordonner avec elle-même avec des avec des des des des des com des des vecteurs de mobilité qu'elle qu' qu'elle gère on voit bien à quel point c'est compliqué voilà donc voilà donc mais je suis d'accord avec vous donc en voyageur c'est évident et d'ailleurs on a parlé des CERMES tout à l'heure le cerme c'est un projet aussi d'intermodalité on tira tout le jus des CERMES s'il sont pensés dès le départ en intermodalité physique bien évidemment mais aussi tarifaire mais aussi distribution mais aussi d'information voyageur voilà il est bien évident qu'il faut que dans nos têtes on on on ne soit pas chacun dans notre boîte il faut qu'on arrive à faire travailler tout le monde bien sûr les autorités organisatrices les collectivités mais aussi les transporteurs doivent savoir s'articuler entre eux c'est vrai pour les voyageurs c'est vrai pour les marchandises quoi qu'on en dise il y a encore une forme d'opposition entre le train et le camion et cetera il faut qu'on arrive à être intelligent par exemple pour le transport des containers je pense que le train peut assurer des transports de longue distance en Europe mais à un moment donné le parcours final doit se faire en camion il y a pas des gares à container dans tous les au côté de chacune des usines et les usines sont parfois à la campagne donc il faut bien des camions qui prennent les containers pour les amener dans les usines donc je pense qu'il faut effectivement dans nos têtes penser intermodalité quand on organise les offres de de mobilité je suis d'accord avec vous sur sur ce point je pense que vous avez parlé aussi de signalisation j'ai noté ça là ça a été évoqué par un autre collègue la réponse en signalisation c'est le rTMS donc on renvoie des problèmes d'argent dans le milliard et demi supplémentaire que j'aiévoqué il y a une part sur le rTMS donc si on arrive à trouver ce milliard et demi par an on trouvera pas loin de 500 millions pour le rTMS et enfin on pourra commencer à équiper notre pays à la hauteur des besoins c'est vrai sur la ligne nouvelle Provence Côte d'Azur c'est vrai sur la ligne sud-est enfin un peu partout le gros avantage le rTMS il y en a deux d'abord c'est une cisation unique européenne donc on gagne beaucoup sur les effets frontières et deuxièmement sur la même ligne en terme d'infrastructure vous avez 30 à 40 % de capacité supplémentaire voilà donc plutôt que de construire une ligne qui est coûteux et en argent coûteux en procédure parce que conferce que le débat qu'on a un peu lancé sur est-ce qu'il y aura beaucoup de lignes nouvelles euh voilà je pense que le fait de pouvoir accroîre la capacité sur les ligine existante est effectivement une une réponse très intéressante donc ça renvoie au sujet du du financement l'aval on on l'a évoqué euh le Paris Rodes oui que je connais bien on a eu on a échangé quelques souvenirs euh de ce qui se passait euh oui bien sûr le ministre m'en a fait part donc là-dessus il a il a tenue parole euh bon nous on est du côté de la de la production euh les feuilles mortes il y en a eu il en a toujours eu et on en discutait aussi d'ailleurs il y a plutôt des facteurs aggravants d'abord nous nous n'utilisons plus le glyphosate on est très fier d'ailleurs de le faire sur laab diersité c'est mieux mais ça nous complique la vie parce que le glyphosate c'était sacrément efficace bon on a dit promis cracher juré on l'utilise plus donc on utilise des produits moins agressifs sur l'environnement mais ça veut dire moins agressif moins efficace faut être clair et deuxièmement le la combinaison du changement climatique chaleur et humidité renforce la végétation qui pousse plusieurs fois et troisièmement on a d'ailleurs des riverins qui ne tiennent pas bien leur leur leurs arbres ou leur végétation on a parfois des arbres qui tombent qui sont pas chez nous et qui viennent nous compliquer la vie voilà donc c'est plutôt des facteurs aggravants dans les feuilles mortes je vais pas vous dire aujourd'hui qu'on a trouvé le le le le remède magique ça paraît étonnant mais on sera toujours embêté dans dans des endroits un peu encaissés avec des arbres autour on aura toujours tendance à patiner quand quand l'automne arrivera sur les locomotives diesel on est en plein à ce qu'on disait je le redis ce sont des je veux pas me défiler je dis des faits ce sont des lignes qui sont gérées par l'État depuis 2010 2011 je crois que c'est le contrat à équilibre du territoire l'investissement sur le matériel qui soit remorqué les wagons les voitures ou les locomotives relèvent de l'État aujourd'hui on a des vieilles locomotives il y en a pas beaucoup et elles sont fragiles donc effectivement on a et je rappelle que pour les non initiés on est repris en diesel depuis Brive he on va dans électrique jusqu'à Brive à BRI on coupe la tranche et on est reparti en traction diesel avec des locomotives diesel avec pas mal d'arrêt d'ailleurs c'est pour ça qu'il arrive un peu tard parce qu'il doit s'arrêter 10 fois entre Brive et Rodz bon voilà donc les locomotives c'est une solution à trouver avec l'État en attentendant on fait avec les moyens du bord dans des vieux engins donc forcément la fiabilité est compliqué et deuxièmement il faudra voir avec l'État quelle desserte il souhaite si l'état nous demande d'accélérer la desserte sur odes c'est possible mais il faudra qu'on voit avec lui quels arrêts intermédiaires on évite voilà donc il y aura encore il y aura un arbitrage à trouver il faudra que l'État nous aide à trouvver le meilleur arbitrage donc on n'est pas du tout fermé à la discussion il faut la il faut la la la la poursuivre avec les services concernés et comptez sur moi de par mon passé de trouver les meilleures solutions possibles puisque vous avez compris j'ai gardé un petit faible pour l'avyon euh Paris châurou oui bien sûr alors d'abord d'abord ça me permet de répondre aussi un peu sur le fond euh on n'est pas fier de de de de de de ce qui se passe en ferroviaire sur ces territoires Paris Clermont polte et le centre du massif central ce sont vraiment des régions qui souffrent soyez convaincu que le ministre en est parfaitement conscient euh il y a pas de citoyen de secondde zone il y a pas de zone ferroviaires de seconde zone l'histoire ferroviaire a fait que ces régions-là n'ont pas eu le TGV voilà don tact c'est pas pour ça qu'elle do pas avoir un train de qualité quoi voilà et et c'est vrai qu'année après année là encore peut-être par manque de décision nette clair et assez tôt on est maintenant à gérer une situation compliquée donc on peut espérer même je je pense qu'on peut affirmer que les décisions de fond sont enfin prises le matériel roulant mauvaise nouvelle il va encore prendre un an et l'infrastructure vous savez qu'il y a presque 1 milliard d'euros qui est dépensé sur les lignes pour rénover l'infrastructure bon donc ça c'est l'adcition de fond euh et et quand elles seront effectives c'est ces investissements seront réalisés il y aura du mieux à l'évidence à l'évidence et là on aura un niveau de qualité des automotrices à 200 on sera presque un standard TGB l'idée en terme d'infrastructure c'est d'équiper ces lignes comme cétait des lignes LGV avec des clôtures tout le long pour éviter que les gibiers pénètrent sur la voie voyez donc on va on va les traiter en fait à un standard ligne à grande vitesse et le matériel roulant FINA bien par arriver même si comme vous je regrette très profondément ce retard il sera de grande qualité il sera performant donc voilà en attendant tout le monde souffre les usagers d'abord ça c'est sûr c'est les premiers concernernés et même les chepinau et nous tous parce qu'on fait ce qu'on peut avec les moyens du bord alors pour autant ça veut pas dire qu'on ne fait rien quand quand le ministre Béchu est allé à Clermont j'étais avec lui bien évidemment après un incident malheureux où il y a plusieurs heures de retard avec des gens coincés toute la nuit dans un train et on a en fait deux idées simples réduire les pannes et mieux les traiter quand elles arrivent donc réduire les pannes il y a deux il y a deux sujets l'infrastructure d'où les clôturages pour éviter que des gibiers viennent casser les locomotives par par choc par heure donc on va dépenser plusieurs dizaines de millions d'euros pour commencer à protéger la ligne de ces de ces perturbations extérieures au fond les arbres et cetera et deuxièmement les engins je sais pas si on vous a dit l'histoire de la panne qui a c'est en fait c'est pas le c'est pas on a dit le disjoncteur ne ne marchait pas c'est qu'on n'arrivait pas à réalimenter électricité entre Paris et neever vous avez une zone où on change le voltage d'électricité on passe de 1500 à à 25000 vous faites pas vous faites ça pantau Biss c'est vous continuez pas à tirer à tirer l'attraction si ferit un court-circuit énorme donc vous vous vous coupez la traction quand vous avez fini une zone de courant vous vous vous baissez le pantographe vous ouvrez le disjoncteur sur l'air vous passez quand vous avez la nouvelle vous remontez le pantograp vous refermez disjoncteur vous prenez la nouvelle éectricité vous avancez le conducteur n'a jamais réussi à amorcer son disjoncteur le disjoncteur restait ouvert l'électricité passait pas le moteur était pas alimenté panne pourquoi c'est pas l' disjoncteur principal figurez-vous que c'est on a mis et c'est bien sur le fond on a mis un compteur de consommation d'électricité sur ce sur ce ces engins pour mesurer électricité il a pas été mis en parallèle il a été mis en série sur le disjoncteur principal mais le petit disjoncteur de ce petit divice électronique lui a sauté et c'est à cause de ça qu'on a mis locomotive en panne voilà donc ce genre de truc il faut qu'on les peignne faut qu'on les écrème faut qu'on les enlève voilà bon donc a éviter les pannes deuxièmement la décision de fond qu'on a pris c'est qu'on a mis au pot des locomotives nouvelles on a on a ENF vous connaissez un peu la ligne vous savez qu'entre entre montargie et never on a une zone un peu mal équipée euh il y a rien mais en fait on suit les derniers trains avec des locomotives qui interviennent en cas de panne ça a marché une fois on a eu une panne je sais pas quelle était la cause mais là au lieu de mettre 3 ou 4 heur on a mis 40 minutes je crois à intervenir parce que la locomotive de secours suivait immédiatement donc elle a peut arriver tout de suite sur le TR en pagne et repartir voilà donc on a on s'est donné les moyens avec les sous qui vont avec on dépense de l'argent pour effectivement être capable de réduire l'impact sur les pannes sans parler des mesures commerciales et d'informations qu'on va renforcer voilà en fait on va se battre tous ensemble les cheminau concernés en première ligne la direction et cetera et l'État pour tenir le mieux possible jusqu'à ce qu'enfin les solutions de fond arrivent sur ces territoires voilà c'est c'est la réponse de réaliste que je dois vous faire sur Paris Chatou grâce au J on va améliorer les choses je crois qu'il y a un train plus qui va être mis hein donc donc CQ aller-retour je crois don ça c allersetours c'est sur bourge sur châteurou ou il y aura un train spécial gé Jeux Olympiques qui va être mis en place donc la ligne va être traiter et sur Bourg vous m'avez aussi évoqué il y aura un 5 àerretour qui va intervenir dès 2025 sur bourge voilà donc on y travaille euh ensuite on est parti ben on est parti vers montbriison donc on en a un peu parlé je suis d'accord avec vous alors il y a le tram-traain effectivement qui peut être une solution d'ailleurs il y a des en Pays de la Loire on a des exploitations de tram-traain donc ça existe euh euh on a d'ailleurs sur la vallée de la comment s'appelle c'est près de mous là comment s'appelle la vallée de tur la vallée de la tur on a un tram train qui fait du vraiment du tram enville en plus là c'est le vrai pur concept TR train il est tram dans mulouse et il devient train dans la vallée de la tur voilà je me souvenais plus bon donc c'est pour dire que ça existe en France alors il y a le tram train qui peut être une solution et il y a d'autres alors on est en train de faire de l'innovation je vous dis qu'on était innovant la SNC finance avec les constructeurs et pas mal de de de petites entreprises des nouveaux trains régionaux plus légers moins coûteux électrique moins lourd sur l'infrastructure donc effectivement qui permettrait d'avoir des réponses moins coûteuses en matière d'armature de la voie on en a trois on a le ti qui est fait près de Limoge on a le on a le le le dry qui est fait en Alsace par l'or et on a alors une solution absolument géniale pour les pour les pour les territoires non non connectés c'est un espèce de monospace automobile qui devient un train s'appelle le Flexi donc imaginez un engin qui a 15 20 places c'est une voiture en fait une voiture c'est c'est un monospace il va dans un hameau récupérer 5 auss ou 10 personnes et quand il arrive sur un passage à niveau un croisement avec une voie ferrée les les roues rentrent les roues routières rentrent les roues ferrovières sortent et ça devient un train voilà donc on est en train de mettre ça au point euh et et je pense qu'on est tout près de la solution et c'est France 2030 d'ailleurs qui nous aide à financer ces innovation voilà donc oui on est en train de progresser et les barrages que vous avez vuok qui sont réels je pense qu'on est en train de les surmonter pour inventer des solutions nouvelles qui seront moins coûteuses et plus adapté à la fréquence comme vous avez dit qui est le vrai sujet plus que la vitesse au fond ce qu'on veut que les gens veulent c'est la fréquence parce que les distances sont assez courtes donc au fond c'est pas ça le sujet la vitesse sur bon LNPN je crois que j'en ai parlé donc j'y reviens pas euh tac tac tac alors après on est parti sur à l' y Picard alors pour ce pour les gens qui ne sont pas du coin c'est un y il y a une branche qui est amorchée à mien une branche qui est amorcée à 5ain donc c'est en Picardie elle se rejoignent à Cray et tout ça rentre à Paris Nord tous les jours tous les matins c'est des très gros porteurs c'est des engins à 2000 2300 places il y a énormément de monde pour des raisons d'argent ou de choix qui habitent pas en région parisienne qui sont ils ont dépassé le ils sont dans loise ou ou en Picardie euh parce que c'est agréable de Vire en Picardie et donc ils ont le boulot à Paris donc et c'est des trajets assez longs c'est 1h et15 enfin voilà donc ça leur prend du temps et bien sûr ces gens-là sont très sensibles aux deux aspects fiabilité faut que ça roule régularité et confort et là effectivement c'est pas commode parce que vous avez le goulé d'étranglement à la gare du Nord qui est des plus chargé de France et donc les effets boules de neige sont redoutables quoi voilà donc là-dessus on y travaille avec avec bien sûr la région on est on est au boulot là-dessus il y a des plans il y a des plans d'action vous le savez monsieur dersin euh on travaille ensemble vous savez que aussi les nouveaux matériels sont pas complètement arrivés ils nous feront du bien pe un sujet de dessertes aussi est-ce qu'on arrive à simplifier les dessertes est-ce qu'on a où est-ce qu'on met les capacités de maintenance on est en train de est-ce que c'est à mien est-ce que c'est le Lendi voilà vous avez raison il faut travailler ce sujet nous le faisons la concurrence va arriver aussi sur ces lignes peut-être que voilà le on verra qui sera le nouvel opérateur peut-être qui ça peêre nous-même ou pas on verra bien c'est toujours un stimulant que la région s'est utilisé d'ailleurs pour nous amener à être plus inventif on en est conscient soyez conscient je sais parfaitement c'est d'un difficile et et que j'ai une pensée pour les gens qui prennent le train et je sais qu'ils ont compte sur nous pour pour les aider dans leur vie quotidienne soyez-en absolument convaincus alors bon président de la commission m'a répercuté alors une question de pérénité saint-éenne Paris oui saint Paris seramè nu voilà donc je réponds alors oui c'est important bien évidemment sur l'IRIA alors je je vous ferai une réponse peut-être plus approfondi j'entends la demande d'accord ok j'entends la demande je la comprends tout à fait je sais que pour le jurable c'est très important après on sait qu'en face il sont des dessertes international les Suisses veulent vite à Paris là aussi c'est une question d'équilibre les arrêts supplémentaires allongent les temps de parcours voilà il faut arriver à trouver les équilibres mais en tout cas la discussion peut être ouverte et et nous répondrons bien sûr avec attention au courriers que que vous nous transmettrez bien merci merci pour pour les réponses apporté à à mes collègues pour les réponses sur au niveau national mais aussi pour les réponses au niveau local moi je tiens à m'associer à mes collègues et à vous dire que que je déplore totalement l'ingratitude pour ne pas dire plus d'ailleurs du gouvernement et je tiens à saluer le bilan qui est le vôtre on avait depuis plusieurs semaines prévu cette audition moi j'avais prévu plein de choses sur effectivement le bilan sur les perspectives sur ce qui pouvait arriver demain et après-demain mais j'avais pas du tout prévu effectivement que 2h avant cette audition un communiqué de presse particulièrement à laaconique préciser que votre mandat s'achèverait après les Jeux olympiques et paralympiques de 2024 je trouve cette méthode épouvantable parce que je veux dire si on prend le bilan alors effectivement peut toujours dire que tout n'a pas été réussi mais heureusement d'ailleurs parce que qu'est-ce qui restera faire euh mais beaucoup de choses ont été faites et moi je salue le le le le travail relationnel que j'ai pu avoir avec et que je continuerai à avoir d'ailleurs avec le président directeur général de la SNCF et on dialoguait régulièrement eu et moi j'ai appris à travers l'expérience qui est la sienne parce que là aussi faut le souligner he quand vous faites des réponses des réponsse technique he sur des incidents on voit bien que Ben la SNCF c'est c'est pas une organisation qui vous est inconnue une organisation vous connaissez bien une organisation dans lesquel vous avez fait toute votre carrière pour arriver à ce poste alors effectivement la la la question de votre reconduction se posait elle se posait cont tenu effectivement de la limite d'âge prévue par cette fonction mais moi je je considère que c'est un gras cette décision je pense que je l'écrirai à matigon moi je je trouve abominable de ne pas s'assumer de la part du gouvernement ses responsabilités et de trouver un fusible ça d'un seul coup ben on se réveille à 12idh et demi et puis on fait un communiqué de presse et on trouve un fusible et puis pourtant vous me connaissez j'ai pas d'atome crochu particulier a que sudrail mais même sudrail le déplore donc c'est vraiment quelque chose qui qui doit nous interpeller qui doit et je pense que aussi vis-à-vis du Parlement euh cette recondition elle pouvait se faire on pouvait le président de la République pouvait vous proposer auarticle 13 et c'était à nous à ce moment-là de dire oui dire non mais c'était avoir consulté le Parlement là c'est le Parlement on s'en moque nous on a décidé que il s'en va on pousse le bouchon quand même bien loin on dit oh oui mais comme ca pour l'instant il y a personne puis on sait pas ce qu'on va faire mais on va le laisser jusque-là euh jusqu'aux Jeux Olympiques comme ça s'il arrive quelque chose euh il nous servira encore une fois de fusible euh pour qu'on dise c'est de sa faute euh donc moi je trouve ça déplorable et je je je je considère que ce ce C cette action est cette décision est hypocrite et euh moi je je tiens à saluer le le le ce bilan euh au cours de de de ces 5 ans à la tête du groupe et euh je je je je je le dis mais là c'est c'est c'est tout à fait personnel parce que moi je souffre énormément de de dans le monde politique de cette de cette ingratitude de parfois cette violence et ce peu d'humanité qu'on peut mettre dans le traitement des des des des des dossiers et je crois que si on revenait à quelque chose de basique et que nous soyons capables nous les hommes et les femmes politiques de le montrer je crois que un peu d'humanité un petit peu de de fermeté aussi effectivement quand ça va pas de dire attendez Monsieur Madame ça va pas donc on va mettre finim parce que ça va pas mais je crois qu'and ça va mais c'est c'était pas du tout la méthode employé moi je suis je suis très très très très choqué par C par cette réaction du gouvernement et par contre je suis très satisfait que mes collègues toutes et tous quel que soit le banc sur lequel ils sont assis ont tous reconnu à l'unanimité le le le le travail que que vous allez réaliser et comme vous avez une conscience professionnelle euh remarquable que vous allez continuer jusqu'à la jusqu'au dernier jour la dernière heure et la dernière minute de votre mandat et je tiens franchement à vous saluer mercici président merci merci président pour pour vos propos et oui oui pour moi l'humain ça compte je pense que c'est la base de tout que ce soit d'ailleurs en politique comme dans l'entreprise encore plus entreprise publique peut-être vous dire que je le redis pour moi tous les sujets comptent les nationaux et les locaux tous les territoires comptent et et je veillerai le temps que je suis là et le plus longtemps possible à ce que ces relations établies avec votre commission et avec les membres de la commission se perpétuent parce que ensemble on a fait des choses on a fait bouger les lignes et je suis convaincu dans les mois qui viennent on peut continuer à les faire évoluer dans dans le bon sens merci à vous toutes et à vous tous pour le dialogue sincère et et riche que nous avons eu ensemble merci beaucoup merci je