Débat Sophie Binet, Lucie Castets et Fabien Roussel : Reconquérir le monde du travail face au RN

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regarde ça amis et camarades bienvenue au stand national des communistes pour ce beau débat de ce soir une question euh essentiel à gauche reconquérir le monde du travail face au rassemblement national et je vous demande même si vous l'avez déjà fait de réserver votre meilleur accueil pour nos invités de ce soir SOP secrétaire général de la CGT Luc C candid à Maon pour international du Parti communiste et vous nous Éblouissez on est inondé de soleil on a un peu le soleil dans les yeux mais ça va aller et bien merci euh à tous les trois d'avoir accepté cette invitation nous nous souvenons encore d'il y a quelques mois le risque était grand que le rassemblement national fasse main basse sur notre République nous avons conjuré le danger ensemble avec les forces de gauche qui ont pris leur responsabilité avec de un peu plus compliqué que ça notamment lorsque les forces de gauche abandonnent le discours et les actes sur le travail alors commençons tout de suite par poser une question simple Sophie j'ai envie de commencer par toi à partir du réel de ce que vous vivez avec les travailleuses et travailleurs que vous organisez comment on en est arrivé là finalement puisque on est aujourd'hui à se poser cette grande question bah bonsoir à toutes et à tous merci d'abord pour le thème de ce débat parce que grâce à la magnifique mobilisation qu'on a organisé pendant ces élections législatives on a réussi à empêcher le pire avec un un sursaut démocratique et populaire mais si les leçons sont pas tirées en profondeur ce sursaut deviendra un surcis et donc il y a une analyse en profondeur à avoir la CGT tire la sonnette d'alarme depuis des années et des années mais on se sent très seul sur ces questions d'extrême droite donc je me félicite que le sujet soit pris à à bras-lecp pour ce qui nous concerne on a d'ailleurs consacré une journée de notre Comité Confédéral National donc le le CCN l'instance de direction de la CGT avec toutes les fédérations et toutes les unions départementales fin août à cette questionl et nous avons décidé de mettre la question de l'extrême droite au centre de notre stratégie syndicale parce que c'est un danger existentiel pour le pays évidemment mais aussi pour nous pour notre syndicalisme de lutte de classe pourquoi est-ce que aujourd'hui Emmanuel Macron peut se permettre de s'asseoir sur le résultat des urmes grâce à un deal avec le rassemblement national pourquoi est-ce que pendant notre magnifique mobilisation contre la réforme des retraites il y a un an et demi il a pu se permettre de passer en force parce qu'il savait que s'il y avait une motion de censure s'il y avait une dissolution il y avait une tripartition de la vie politique et qu'il n'y avait pas d'alternative puisqu'il y avait une partie des voies qui iraient au rassemblement national pourquoi est-ce que nous avons été en difficulté pour élargir la grève pendant la mobilisation contre la réforme des retraites et bien parce qu'il y a une partie du monde du travail qui maintenant vote de façon structurelle pour l'extrême droite et donc quand comme la CGT on porte un syndicalisme lutte des classes donc qui vise à unir la classe du travail contre la classe du capital évidemment que cette question de l'extrême droite c'est le premier adversaire le premier ennemi et on sait d'ailleurs que si l'extrême droite arrive au pouvoir on sera les premiers sur la liste des ennemis à abattre donc il faut travailler sur cette question on sait que l'extrême droite a fait un un nombre de voix record on sait que malgré la participation record qui a été celle des lgislative il y a 50 % des ouvriers qui au deuxè tour des élections législatives se sont tenu 42 % des employés et parmi les ouvriers et les employés qui votent il y en a eu deux fois plus qui ont voté pour le rassemblement national que pour le nouveau front populaire le nouveau front populaire est arrivé en tête seulement chez les professions intermédiaire et chez les cadres on ne peut pas se résoudre à ce que une partie conséquente du monde du travail et la majorité des catégories populaires vote pour l'extrême droite c'est plus possible que la gauche abandonne le monde du travail et les catégories populaires à l'abstention ou à l'extrême

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droite alors comment on en a arrivé là bien sûr parce qu'il y a eu un grand abandon du monde de travail et en particulier des catégories populaires par la gauche d'abord le grand abandon de l'industrie pourquoi est-ce que les ouvriers ne votent plus parce que ils disent quand quand on vote on est trahi et quand on vote il y a rien qui change quand on a lutté pour défendre notre usine on a été seul ou alors il y a par exemple François Hollande qui est venu et qui a fait un certain nombre de promesses qui derrière n'ont pas été tenu donc c'est cette ce grand abandon de l'industrie c'est cette trahison des des promesse cette incapacité à lutter contre le capital la mondialisation et les forces de l'argent avec des questions de fond aussi qu'il faut penser pour la gauche la première question de fond à penser c'est la question de la mondialisation on a enfin ça fait quelques années qu'on commence à pouvoir parler de cette question de la mondialisation et dire que le libre échange non ça n'est pas une bonne chose ça asphyxie les peuples ça tue notre industrie et ça met en concurrence les travailleurs et les travailleuses il y a quelques années quand on disait ça on nous disait qu'on était des horribles protectionnistes que le protectionnisme c'était la guerre et qu'il y avait pas d'autre horizon que la mondialisation et le libre échange et donc là-dessus la gauche elle doit avoir un discours fort sur comment est-ce qu'on relocalise qu'on protège notre industrie notre économie sans être non plus sur un discours nationaliste le deuxième impensé sujet très important à travailler c'est la question des contradictions entre le social et l'environnemental on sait que que les gilets jaunes c'est parti de une de la question de la taxe sur les carburants pourquoi parce que comme sur la question environnementale on refuse d'affronter le capital et bien c'est toujours les mêmes qui passent à la caisse c'est l'histoire du kérosè qui n'est toujours pas taxé et par contre on va augmenter la taxe sur les carburants évidemment que l'horizon c'est de sortir de la voiture individuelle mais pour ça faut développer les transports collectifs pour ça faut aussi qu'on ait des alternatives pour avoir des véhicules qui pollue moins ce qui n'est pas le cas aujourd'hui et il faut dépasser les contradictions entre le social et l'environnemental par exemple dans l'automobile vous avez entendu le discours du de l'extrême droite euh qui euh dénonce le basculement à l'électrique et ça il y a un écho très fort chez les ouvriers parce que oui aujourd'hui le basculement à l'électrique tel qu'il est organisé par les grands constructeurs ça veut dire des destructions de dizaines de milliers d'emplois et là lu mm nous prévoit 80000 suppressions d'emploi d'ici 2030 c'est-à-dire en 5 ans alors qu'il y en a déjà des dizaines de milliers qui ont été supprimé et donc il faut que la gauche travaille sur comment est-ce qu'on dépasse ces contradictions parce que bien sûr il s'agit certainement pas de dire que il faut pas traiter la question environnementale qui est là qui est indispensable et de toute manière on en sera les premières victimes de cette crise environnementale sauf que il faut la traiter en un iné grandant les questions sociales et pour ça ça veut dire qu'il faut affronter le capital il faut aussi affronter des questions compliquées par exemple la question de la croissance est-ce qu'on peut continuer avec une croissance infinie telle qu'elle est aujourd'hui qui aujourd'hui on sait que la croissance ne s'accompagne pas forcément d'une croissance du bien-être et par contre qu'elle a un impact négatif sur l'environnement et qui dit repenser la question de la croissance bah forcément la contradiction sur le partage des richesses elle va s'accroître puisque p dans les trones glorieuses on s'en est sorti avec il y avait une forte croissance donc un peu pour le capital un peu pour le travail avec moins de croissance ça veut dire qu'il faut encore plus affronter le capital et donc aussi proposer un chemin pour arriver à cela et puis pour pas faire trop long le la la question qu'il faut affronter globalement quand on le point commun chez tous les électeurs et les électrices du rassemblement national c'est la question du céta mieux avant ça c'est un point vraiment déterminant et donc c'est il faut proposer un horizon mais un horizon crédible parce que pourquoi est-ce que au lieu de les électeurs et électrices de l'extrême droite partagent avec nous le fait que on vit dans une société qui est structurée par des conflits violents ils sont pas du tout dans un monde de bisonopse ils savent qu'il y a des conflits ils savent d'ailleurs ils sont assez lucides sur le capital les plus riches et cetera sauf que il y a une forme de fatalisme de classe avec le sentiment que de toutes les manières le capital est inaccep inaccessible qu'on y'y arrivera pas et donc que le seul moyen SRE reporté sur celui du dessous au lieu de taper sur celui du dessus qui par ailleurs est de plus en plus invisible parce que le capital nous ici on est des des militants structurés on sait ce que c'est mais au quotidien il y a une invisibilisation avec la financierisation de l'économie on ne les voit plus par contre celui du dessous euh on le voit et donc pour lutter contre le décl tout est relatif et donc on se dit si celui du dessous il était encore plus bas moi en position relative elle serait meilleure donc l'enjeu c'est d'avoir un horizon crédible de réhabiliter aussi le conflit de classe pour rendre visible le capital concret et incarné et puis dernière chose vraiment la question du racisme et de l'antisémitisme faut l'affronter parce que effectivement il y a on est dans une société marquée par un un racisme important au plan syndical on a décidé d'une grande campagne pour lutter contre le racisme et l'antisémitisme dans le monde du travail ça va être une campagne intersyndicale de tous les syndicats c'est la CGT qui l'a proposé pourquoi est-ce qu'on a proposé de faire ça en intersyndicale parce qu'on voulait montrer que la question de la lutte contre le racisme et l'antisémitisme ça peut pas être à géométrie vari en fonction du syndicat et on a aussi proposé de lier la lutte contre le racisme et l'antisémitisme pour bien montrer contrairement à au mises en opposition délé teres qui ont été organisé pendant cette campagne qu'on ne peut pas prétendre lutter contre l'antisémitisme sans lutter contre le

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racisme mais que de l'autre côté il faut aussi identifier ce racisme spécifique qui est l'antisémitisme et on a besoin dans le camp de la transformation sociale d'être extrêmement clair sur cette question là merci merci Sophie je vais te demander de passer le micro à ta voisine Lucy casté Lucy qui une femme engagée pour défendre nos services publics sans mauvais jeu de mot puisque c'est l'organisation à laquelle tu as fortement contribué ces dernières années peut-être autour des services publics et du ressenti des fonctionnaires qu'est-ce qui a changé ces dernières années et on en arrive là comment on avance vers un autre avenir merci pour cette question extrêmement vaste mais extrêmement pertinente je pense que ce qui est très important de dire c'est que ces dernières années on a vu les services publics que à travers le prisme budgétaire et donc on n pas on a dimensionné nos services publics en fonction du du de ce qu'on voulait y mettre budgétairement à l'inverse nous ce qu'on disait ce qu'on dit toujours à nos services publics qui est un collectif d'agents publics c'est il faut répondre aux besoins des citoyens et répondre et repartir des besoins pour dimensionner nos services publics euh ce qui trouve ce qui se passe aussi c'est que les agents publics euh ont perdu un peu la foi dans leur métier le sens de leur travail parce que progressivement on leur expliqué que ils pouvait très bien être remplacé par une entreprise privée qui ferait aussi bien leur travail leur salaire leur rémunération a décroché par rapport à la rémunération du privé puisque vous le savez le point d'indice a été extrêmement peu revalorisé ces dernières années et on surtout il y a aussi un enjeu symbolique je le disais tout à l'heure on a de moins en moins donné du sens aux missions de service public qu'on a de plus en plus comparé aux missions de Service privés aux missions du secteur privé alors même que les enjeux ne sont pas du tout les même et donc ça je pense que ça a nourr une forme un sentiment de déclassement au sein de la fonction publique et qui a pu nourrir Sophie disait il y a beaucoup de d'agents beaucoup de de travailleurs qui votent pour le rassemblement national malheureusement la fonction publique ne fait pas exception à cela il y a beaucoup d'agents publics euxmêmes qui se sont tournés vers le rassemblement national je pense que c'est Nour

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la jusquà 20% sur nos vols et jusqu'à 200 € de réduction sur notre offre vol plus hôel easyJet holiday réserv avant le sepre tempter un discours fa faorable au service public en dis je cite par ex Mar Leen plusanceis

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ou en métro nous sommes en 2024 et le prix d'un ticket de transport est d' 1,80 € j'ai choisi l'hôtel IB Saldana pour son emplacement et son tarif 310 € pour 5 nuits petit déjeuner inclus c'est vraiment pas cher en ce premier jour je vous emmène voir l'un des symboles de la ville de Lisbonne j'ai bien sûr nommé la tour de BEM cette tour fortifiée fut édifiée au 16e siècle sur les rive du Tage pour protéger la ville des invasions maritimes elle est décorée de magnifiques ornements sculptés dans le calcaire

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t des entreprises du monde du travail que j'ai raconté d'ailleurs dans mon livre ma France montre que d'abord les salariés qu'il soit du public comme du privé que j'ai rencontré sont à chaque fois tellement dévoués à leur travail amoureux de ce qu'ils font c'est à chaque fois une fierté de de les voir raconte leur histoire leur engagement pour leur travail leur métier et ce que je retiens d'abord c'est cette dignité du monde travail et à chaque fois je me dis c'est l'honneur de la France et ils sont bien souvent la solution du pays mais ils se sentent méprisé et abandonné et c'est ce grand décalage qui existe entre leur leur engagement leur envie d'apporter des réponses parfois leur ence parfaite de ce qui se passe dans leur entreprise de la manière dont les richesses sont volées de la manière dont l'environnement est abîmé et ce sont les meilleurs lanceurs d'alerte d'ailleurs sur la situation économique social du pays sur le la protection de la biodiversité et ils ne sont jamais écoutés jamais écouté mais pire que ça c'est que ces dernières années ils ont été euh plus que méprisé on les a on leur enlevé des droits on a supprimé les CHSCT on on ne leur demande plus de leur avis sur les conditions de travail de sécurité enfin si on leur demande un avis mais alors c'est vraiment qu'un avis et ça compte pour rien et donc on s'est privé de de tous ces salariés ces travailleuses ces travailleurs pour la reconstruction de notre pays ça c'est la première chose c'est un sentiment d'abandon alors que ils ont beaucoup ils sont porteurs des solutions pour notre pays dans dans beaucoup de cas la deuxème chose c'est le fait que je vais parler du de l'extrême droite et est ce que l'on vit en ce moment comme c'est le sujet de de ce soir beaucoup de ces salariés que je rencontre que je renontre là dans ma circonscription vous savez dans dans le Nord Pascal la grande majorité des circonscriptions ont basculé à l'extrême droite et comme l'a dit Sophie une grande partie des électeurs du monde du travail de des ouvriers beaucoup se sont abstenus majoritairement mais parmi ceux qui ont voté ils ont majoritairement voté à l'extrême droite ils disent quoi ils disent la gauche ne nous parle plus la gauch ne défend plus les usines ne défend plus les ouvriers la gauche nous a abandonné et ça on l'entend il dit ça parce que il y a eu les abandons les trahisons des gouvernements de gauche passé qui ont fait des promesses pendant les campagnes mon ennemi c'est la finance et puis une fois qu'ils sont au pouvoir ils mange avec ils ont vu dans ma région il sous des gouvernements de gauche les usines fermées délocalisées ils se sont battu contre le traité constitutionnel européen de 2005 en votant très majoritairement contre et ils ont vu des gouvernements de gauche s'asseoir dessus et accompagner la délocalisation d'une part de notre industrie dans des pays de l'Union européenne financé par la Commission européenne mais ça vous pouvez pas savoir le mal que ça fait dans dans le cœur dans leur chair dans leur vie de famille et quand je parle souvent du du monde ouvrier c'est parce que je vois ceux de Bridgeston je vois ceux de valourec je vois ceux de Renault c'est des hommes c'est des femmes qui travaillent dans des dans ces entreprises depuis 10 ans 15 ans 20 ans parfois les couples se sont constitués dans la boîte dans les les fêtes de de de fin d'année les les repas dans les ateliers c'est des familles entières qui sont brisé brisé sur l'hôtel de la concurrence libre et non faussé des dividendes et cetera imaginez leur colère et nous je pense que nous n'avons pas été à à la hauteur nous n'avons pas apporté les réponses suffisantes à ce moment-là et le grand défi que la gauche doit avoir c'est justement de reprendre ce combat de redonner de la fierté à tous ces hommes et ces femmes et leur dire que l'industrie dans notre pays c'est l'avenir de la France un pays sans industrie est un pays sans avenir et nous devons reconstruire une stratégie industrielle conquérente avec une industrie qui répond au besoins qui produit en France qui relève le défi climatique qui RESPE la terre l'environnement comme les hommes et les femmes qui travaillent c'est le plus beau des projets que nous devrions bâtir et bien sûr au Parti communiste français nous nous y sommes attelés on y travaille on porte ce projet je vais en parler demain au meeting à 17h30 nous devons nous devons être beaucoup plus fort pour porter ce projet et je sais que c'est un débat à gauche elle l'a effleuré Sophie mais quand même si nous voulons financer la protection sociale si nous voulons financer la transition écologique nous devons produire des richesses dans notre pays pas les produire n'importe comment mais produire des richesses qui nous permettent répondre aux besoins et produire des richesses qui nous permettent de financer l'ensemble de ces besoins et reconstruire une industrie forte vivante verte c'est participer à la production de ces richesses qui permettront de financer ces besoins or aujourd'hui ces richesses non seulement elles partent quand elles sont délocalisées mais en plus elles sont prise dans les mains des actionnaires et d'une minorité qui nous les capte et qui nous les vole et donc nous avons le double défi de reconstruire une industrie pour produire plus de richesse et c'est pour ça que nous ne sommes pas nous des décroissantiste nous voulons de la croissance mais une croissance utile pour servir pour financer des services publics la protection sociale la transition écologique une croissance juste juste et la deuxième chose c'est que pour que ces richesses produites soient util il faut que nous puissions décider démocratiquement comment les utiliser et c'est pour ça que la question de la la réappropriation de nos outils de production j'emploie les gros mots mais de se réapproprier notre outil de travail c'est indispensable et on ne peut pas se satisfaire seulement de taxer les dividendes ou de rétablir l'ISF on doit décider de comment on produit les richesses et comment on les dist et ça il faut laisser la main au salariés dans les boîtes pour pouvoir le décider merci Fabien alors on parlait de laisser la main au salariés je retourne donc vers Sophie Binet je t'entendais tout à l'heure au Forum social nous dire combien cette bataille sur les retraites était importante combien elle devait continuer et combien en réalité même si nous n'avons pas encore réussi à gagner l'abrogation elle avait fait perdre Macron j'ai envie que dans ce deuxième temps de débat on réfléchisse à comment on gagne ensemble l'appel de la CGT a été important dans cette certains l'ont qualifié d'historique en tout cas il l'engage tu as à côté de toi deux responsables politiques du nouveau front populaire je sais que vous avez appelé des mobilisations le 1er octobre arrive quelle piste d'alternative et comment la CGT se se prononce dans les les prochaines semain semaine pour pousser le rapport de force B d'abord en fait ce qui est très dangereux dans la situation qu'on vit c'est le sentiment ce qu'on entend partout je pense autour de nous le tout ça pour ça avec beaucoup de camarades beaucoup de collègues qui disent on on s'est déplacé pour voter on a fait un vote dans lequel on se retrouvait pas forcément et puis au final tout ça pour se retrouver avec un Premier ministre issu du parti qui a fait moins de 5 % des voix aux élections législatives et qui est là grâce à un accord avec le rassemblement national alors qu'on s'est mobiliser pour le

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battre donc ça c'est grave et c'est hyper dangereux parce que c'est très démobilisateur et toutes celles et ceux qu'on a remobilisé repolitisé là le message l'été est catastrophique et donc ce qu'on a besoin d'abord c'est gagner des avancées concrètes gagner du changement dans nos vies c'est la raison pour laquelle il faut combattre ce fatalisme que Macron veut installer dans les têtes pourquoi est-ce qu'il passe en force contre la réforme des retraites pourquoi est-ce qu'il passe en force contre les urnes parce qu'évidemment il veut garder son pouvoir personnel mais aussi parce qu'il sait comme le savent les patrons que le point essentiel c'est l'état d'esprit surtout ne les laissons pas croire qu'ils peuvent gagner donc quand ils sont en situation de le faire on les écrase même si derrière on le paye cher et ben nous ça montre exactement ce qu'il faut qu'on travaille à savoir le la combativité l'optimisme se comment dire montrer rendre concret tout ce qu'on a réussi déjà à faire bouger et tout ce qui est possible grâce à notre rapport de force et oui effectivement notre priorité de cette rentrée c'est de gagner l'abrogation de la réforme des retraites parce que Macron a payer son acharnement d'une sanction violente dans les urnes il n'a plus aucune majorité au contraire il y a une majorité de députés à la Assemblée nationale qui veulent abroger la réforme des retraites donc pour nous le 1er octobre c'est le début du match retour contre la réforme des retraites et il faut évidemment gagner des augmentations de salaire de l'argent pour nos services publics avec le débat sur le budget qui va être central et l'arrêt immédiat des dizaines de milliers de licenciements qu'il y a actuellement dans l'industrie avec une situation catastrophique la CGT avait déjà rendu publique pendant les élections européennes la liste des 70000 emplois qui étaient en train d'être supprimés on sait que pendant les élections les patrons en général consigent d'attendre et ben là on a des dizaines de milliers d'emplois qui sont en train d'être supprimés avec de nouvelles annonces là dans de très grands groupes qui vont sortir par exemple dans le secteur du vert et de la céramique je voyais les les camarades de la Fédération hier qui me disaent qu'il y a 50 % de l'appareil productif à l' arrêt dans le secteur du verre et de la céramique aujourd'hui 50 % et en fait la situation elle est pareil dans toutes les filières la filière auto elle souffre énormément Michelin malheureusement risque d'annoncer de mauvaises nouvelles prochainement bref donc il y a des enjeux majeurs sur la question de l'emploi industriel qui montre que la politique de l'offre d'Emmanuel Macron non seulement elle a vidé les caisses mais en plus elle ne défend pas notre industrie au contraire donc évidemment il y a toutes ces avancées concrètes qu'il faut aller arracher en ayant une stratégie en mais moi je veux aussi parler de la bataille de moyen terme parce que là il y a une phase transitoire on va voir très incertaine il peut y avoir une dissolution à tout moment à partir de juin prochain derrière il y a les élections municipales avec un énorme enjeux et d'jeux d'extrême droite on sait c'est déjà dans leur stratégie leur objectif c'est de gagner 1000 villes 1000 villes pour le rassemblement national et puis derrière 2027 la seule chose dont on est sûr c'est Marine Le Pen au 2è tour c'est quand même terrible donc là on a besoin de mettre en place des choix des chantiers de moyen long terme la première chose c'est la question de l'unité l'unité c'est juste indispensable pour gagner c'est grâce à l'unité que le nouveau front populaire a réussi à finir en tête mais on sent que cette unité elle est encore fragile alors je jette la pierre à personne parce que en plus je sais le rôle que qu'a joué Fabien pour être aussi gardien de cette unité mais on a aussi nous des enjeux de d'unité au plan syndical et je crois que peut-être tirer quelques enseignement de notre fonctionnement au niveau intersyndical pour être utile d'un point de vue politique et ce qui fonctionne au niveau syndical c'est que nous savons que nous avons des différences que ces différences elles font aussi la richesse du syndicalisme français font la diversité de la gauche le jour où il y a plus de diversité au sein de la gauche ça sera une gauche bonapartiste ça correspondra plus à la culture de la gauche donc ça faut faut l'admettre se dire que on se rassemble sur l'essentiel et se dire que surtout ce qui empêche l'unité c'est les logiqu hégémoniqu quand il y a des logiques hégémoniques ça fait exploser l'unité deuxième chose le deuxième enjeu de moyen long terme c'est évidemment la question de l'alternative pourquoi est-ce que la CGT a au lendemain de la dissolution le lundi matin à 11h on a rendu publique un communiqué de presse qui s'appelait contre l'extrême droite Front populaire c'est parce qu'on savait que on ne pouvait plus battre l'extrême droite seulement par un discours contre l'extrême droite contre son imposture sociale contre son racisme et tout ça dire non ne suffit plus il faut des alternatives crédibles mais en rupture avec le néolibéralisme et avec la politique macroniste c'est pour ça que le programme du nouveau front populaire était très important mais il y a besoin je pense d'approfondir les débats sur un certain nombre de questions clés que j'ai listé tout à l'heure et qu'il faut approfondir parce que bon le programme il a été écrit en 3 jours et 3 nuits voilà mais il y a besoin d'avoir un échange de fond pour travailler sur ces questions clés pour vraiment répondre au monde travail et puis le troisième point c'est la question de la connexion avec le monde du travail le le monde du travail je l'ai dit tout à l'heure euh notamment le monde ouvrier mais pas que se sent orphelin abandonné laisser pour compte on a besoin c'est pas pour rien que dans la majorité des pays occidentaux la gauche elle s'appelle Parti du Travail Parti travailliste et cetera quand on traduit il faut que la gauche redevienne le Parti du Travail pour que la gauche redevienne le Parti du Travail on a besoin de repenser les relations entre le monde syndical et le monde politique nous nous le faisons à la CGT il s'agit on se l' dit clairement que l'enjeu pour lutter contre l'extrême droite c'était aussi de repolitiser le syndicalisme parce que la première difficulté la première difficulté que nous avions dans les entreprises sur cette question là c'était des camarades qui nous disaient non mais et la question de l'extrême droite c'est politique mais nous nous avons dit le syndicalisme n'est pas à politique la CGT est indépendante mais pas neutre et elle se positionne clairement sur des questions clés comme la question de l'extrême droite mais pour nous repolitiser le syndicalisme l'enjeu c'est de trouver un rapport respectueux dans le respect de la différence de nos rôles nous avons des organ des organisations dont la nature est différente vous exercez le pouvoir nous sommes plutôt du côté des contrepouvoirs c'est ça on aimerait bien que vous exercier le pouvoir et comme ça on se fera un plaisir d'être un contrepouvoir exigeant et pour ça il faut qu'on soit indépendant et donc cette complémentarité des rôles évidemment elle bannit toute logique de courroi de transmission toute logique hégémonique et donneuse de leçon d'un sur l'autre mais donc cette réflexion nous nous l'avons au plan syndical mais il faudrait aussi que les forces de gauche l'aient sur elle leur relation avec le syndicalisme pour sortir des logiques d'instrumentalisation ou des logiques électoralistes et puis le le le dernier point qui nous concerne évidemment nous d'abord la CGT c'est que nous avons nous aussi notre part de travail à faire notamment en terme de syndicalisation on sait que plus les déserts syndicaux progressent plus l'extrême droite progresse il faut mettre fin à la maladie qui ronge la France à savoir un syndicalisme par procuration on parle des grèves par procuration il y a aussi un syndicalisme par procuration plein de gens qui partagent nos combats mais qui ne se syndquent pas on a besoin d'avoir un vrai travail de masse et donc c'est ce que nous allons engager dans les prochains mois un vrai travail de masse pour aller au débat aller à la syndicalisation organiser des débats dans toutes les boites sur cette question de l'adhésion de la lutte contre l'extrême droite de quel projet de société d'avenir nous pouvons porter ensemble merci Sophie bet Luc k Sophie vient de nous lancer un certain nombre d'appel la première question c'est il ne suffit plus de dire non c'est ce que disait Sophie qu'est-ce qui dans dans les proposition du nouveau front populaire selon toi est de nature à changé la donne dans le rapport du monde du travail à la politique à la gauche et puis j'ai entendu Sophie Vinet parler de de match retour on entendu que ils allaient tâcher d'organiser le matchretour social le matchretour politique reste à faire puisque pendant que nous sommes à la Fête de l'Humanité on a LR en Savoie autour de Barnier qui prétendent organiser comme si c'était une cohabitation comme s'ils avaient gagné les élections donc comment on organise le match retour finalement au nouveau front populaire alors déjà je je pense je suis entièrement d'accord avec tout ce qu'a dit Sophie je pense qu'il y a un point qui est très important pour nous dans les semaines à venir c'est de continuer à faire ce que moi j'ai essayer de faire entre les deux tours des élections législatives quand j'avais une autre casquette c'était celle de porte-parole du collectif qui s'appelle nos services public on en a parlé tout à l'heure c'est de dire ce que à quoi correspondrait la mise en œuvre du programme du rassemblement national parce que je l'ai dit tout à l'heure mais très brièvement le programme du rassemblement national c'est en réalité un programme qui plonge la France dans une austérité budgétaire extrêmement importante puisque vous le savez le programme économique du rassemblement national c'est Mo- 50 milliards d'euros par an pour le budget des collectivités et de l'état de la puissance publique et donc c'est un programme qui asphixie nos services publics alors je le disais Marine Le Pen dit il faut restaurer les services publics il faut restaurer la puissance de l'État et cetera en réalité c'est impossible avec le programme économique qu'elle propose et elle propose de faire de nouveau des cadeaux au plus favorisés par exemple en réduisant les droits de succession ou en réduisant en réduisant l'impôt sur les donations qui on le sait est un impôt qui touche plutôt les personnes les plus favorisées ça c'est extrêmement important de le rappeler par ailleurs le programme du rassemblement national c'est un programme qui passe son temps à dénigrer les fonctionnaires la fonction publique les agents publics mais aussi les travailleurs en disant il faut réduire cette administration obèse il faut s'attaquer à la puissance publique qui suradministre de notre état or comment on régule bien les entreprises comment on prévoit du pouvoir pour les travailleurs il faut des agents publics qui sont formés qui s qui sont compétents et qui sont là en nombre suffisant le rassemblement national propose exactement l'inverse et ça c'est extrêmement important de le dire chacun à sa place dès qu'on en a l'occasion de déconstruire ce discours qui est en fait un discours antipuissance publique et antiravailleur ça je pense qu'il faut le rappeler à toutes les occasions et nous devrons le dire enfin le rassemblement national porte un programme qui est contre les valeurs fondamentales du service public qui sont la solidarité et l'universalité le rassemblement national propose l'instauration de la la préférence nationale et donc l'exclusion de certains de nos concitoyens de l'accès au servicees public de l'accès au travail et cetera on l'a vu avec les binationaux je pense que le rassemblement national s'est tiré une énorme balle dans le pied pendant la campagne en parlant des binationaux ça nous a rendu service parce que ça nous a donné de la prise mais en réalité c'est ce qu'ils veulent faire de notre France c'est-à-dire un endroit où on naccède pas au même service public on naccède pas au même droit en fonction de son origine géographique il faut le dire le marteler le rappeler je pense que quand le rassemblement national a proposé cette mesure il a enfin montré son vrai visage concrètement aux Français qui ont énormément d'amis de compatriotes ou qui sont eux-mêmes binationaux et qui servent notre pays chaque jour dans la fonction publique dans les entreprises partout dans le dans les secteurs de la société ça je pense que c'est extrêmement important de le rappeler il faut le rappeler toujours car en réalité le rassemblement national est l'ennemi de la France ne le laissont pas banaliser son programme c'est ce qu'il va essayer de faire chaque jour aujourd'hui avec la complecité du Premier ministre qui ne tient que par l'aval du rassemblement national et je pense que nous force de gauche mais aussi force syndicales il est de notre rôle de le rappeler au quotidien par ailleurs Sophie disait il faut ne pas être que en contre je suis entièrement d'accord avec ça je et je suis d'accord par ailleurs que la question de l'unité n'est pas celle de l'uniformité je pense que la gauche ne sera forte que si elle est unie et c'est un message je pense qui a été envoyé par tous les militants des forces politiques de gauche cet été moi je l'ai vu université après université d'été vous êtes pour l'union de la gauche et nous en prenons acte mon cher

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Fabien et par ailleurs il y a quelqu'un que j'aime beaucoup ici qui disait quand le rassemblement national gagne nous sommes battus mais nous ne sommes pas abattus et donc nous allons garder cet état d'esprit nous la gauche nous allons continuer à construire un avenir pour la gauche et proposer un projet en pour nous sommes le le le pouvoir en place nous a contraint souvent à être en contre nous avons lutté contre la loi immigration nous avons lutté contre la réforme des retraites il faut aussi donner à voir à nos compatriotes aux citoyens aux françaises et aux Français ce que la gauche au pouvoir est capable de faire et elle est capable de faire beaucoup et pour ça je pense qu'il faut de nouveau se tourner vers les Françaises et les Français de nouveau les écouter qui nous disent ce qu'ils attendent de la politique car je pense vraiment qu'il est fondamental de la de dire que la politique peut faire beaucoup pour pour nos concitoyens alors ils sont déçus aujourd'hui parce qu'ils sont allé dans les HES on leur a demandé de se mobiliser massivement ils l'ont fait et aujourd'hui ils considèrent qu'on s'assoit sur le résultat des élections ils ont raison mais ne les laissons pas tomber nous leur disons aujourd'hui la politique peut faire beaucoup pour vous nous allons venir vous écouter nous allons vous proposer un projet désirable nous allons vous montrer un chemin qu'on va construire tous ensemble pour enfin montrer ce que la gauche au pouvoir s faire les élus locaux le démontrent chaque jour les élus locaux de gauche construisent des solutions au quotidien pour les Français là où le rassemblement national au pouvoir dans les communes détruit les associations réduit les financements de des collectifs qui qui aident les Français chaque jour montre-le montrons-le disons-le explicitons-le et à mon avis nous n arriverons à gouverner de nouveau merci très bien Sophie bet j'imagine que tu'as pas été insensible à son invitation à ce que la gauche prenne le parti du travail Lucy casté après elle a démontré combien le programme du Front national ses propositions son action divise d'utamp social et je remarquais que les journalistes tout à l'heure EUR de presse parlit beaucoup des divisions nous nous inviter à commenter les phrases des uns et des autres sur qu'il faudrait cibler en priorité on a parlé un petit peu de l'unité c'est un appel fort qui a été envoyé par les deux précédentes intervenants j'ai envie de t'entendre sur l'unité du monde du travail comment on travaille cette question là et bien c'est pour moi essentiel en tout cas pour nous Parti communiste français c'est vraiment la question que l'on doit traiter il il faut que l'on se dise si vous partagez cette analyse en tout cas c'est celle que nous nous faisons c'est que aujourd'hui nous faisons le constat que tout est fait pour nous diviser et pour nous opposer entre nous je parle pas seulement de la gauche je vais y revenir mais tout est fait pour diviser les Français entre eux en fonction de leur lieux d'habitation en fonction de leur classe sociale entre ceux qui ont un travail et ceux qui en ont pas entre ceux qui habitent dans un pavillon à la campagne et ceux qui ont un logement en banlieu en fonction de leur religion entre les musulmans et les catholiques en fonction de leur origine ceux qui sont français ceux qu' sont pas ceux qui sont nationaux ou binationaux entre sexe hommes femme génération jeune vieux tout est fait pour nous diviser tout tous tous tout est fait pour nous opposer et bien nous on veut dire nous ferons tout pour nous rassembler parce qu'il y a une chose qui nous rassemble nous appartenons tous à la même classe c'est la classe du monde du travail et nous devrions être tous unis tous rassemblés quel que soit notre lieu d'habitation quel que soit notre couleur de peau quel que soit notre religion quel que soit notre logement quel que soit notre travail public privé nous devrions être tous rassemblés tous rassemblés parce que nous subiss nous subissons tous les ravages du capitalisme les choix économiques qui sont faits de depuis des années et qui fait que petit à petit nous avons perdu du pouvoir d'achat perdu des droits que nous nous sentons abandonné méprisé pendant que eux se sont gavés et enrichis vous rendez compte que j'ai ressorti ces chiffres là que je rappelle en ce moment en 2007 au début du mandat de Sarkozi les 500 plus grandes fortunes de France avait un patrimoine de 270 milliards ce qui représentait 14 % du PIB déjà 5 ans après Sarkozi ils avaient gagné 50 milliards de plus mais aujourd'hui là après 7 ans de Macron donc en 15 ans on est passé de 270 milliards en 2007 pour les 500 fortunes à 1200 milliards pour les 500 fortunes et ça représente 41 % du PIB ils n'ont jamais été aussi riches et nous on va se diviser et se disputer entre nous non nous sommes le nombre nous sommes plus nombreux queeux on va leur reprendre le pouvoir et c'est ça l'objectif que nous devrions avoir l'union du peuple de France l'unité des salariés quel que soit leur origine leur lieu d'habitation leur âge du public comme du privé l'union de la classe ouvrière vous diraje mais l'union du salariat tout simplement et voulons jouer nous Parti communiste français modestement notre rôle à cela et à faire en sorte que nous arrivions à faire prendre conscience que nous sommes une force que nous sommes plus nombreux que nous affrontons les mêmes domination celle du capital celle des actionnaires celle des 500 fortunes et que nous devrions être plus unis pour pouvoir les affronter et leur reprendre le pouvoir c'est cette question de l'Union du monde du travail l'union du peuple l'Union des Français que nous devrions travailler beaucoup plus avec un projet qui suscite l'espoir qui apporte des réponses que ce soit sur les services publics sur l'industrie sur et des sujets aussi qui sont tellement essentiels pour nos concitoyens je je parle souvent de la sécurité mais je vais vous dire une chose c'est des choses que j'ai beaucoup entendu chez moi aussi pendant les élections la gauche elle s'occupe pas de nous elle 'occupe pas de la sécurité la gauche elle s'occupe plus de la sécurité j'entends mais quelle connerie d'abord c'est la droite au pouvoir qui a complètement déshabillé les moyens de notre police nationale de notre gendarmerie qui a fermé des centaines de commissariats qui a supprimé la police de de proximité qui a supprimé 15000 postes de douaniers et qui fait que aujourd'hui dans notre pays il n'y a jamais eu autant de drogue de cocaïne qui rentre en France parce qu'on ne protège plus on ne contrôle plus nos frontières on ne contrôle plus tous les containerses dans les ports et il y a des points d'il qui poussent partout dans nos villes et les maires communistes que j'ai rencontré pour en parler avec eux ne saivent plus comment faire et les premiers à pâtir à pâtir à souffrir de cette insécurité de ces trafi de ces points de Deal les premiers à en souffrir c'est les habitants des quartiers populaires c'est les hab éant de ces immeubles où on deal où on nous empêche de rentrer et bien nous on doit être les défenseurs de ses familles de ses salariés de ses quartiers et être au côté de ces élus qui se battent pour exiger là la reouverture d'un commissariat nous devons nous être les premiers à augmenter les moyens de la police des enquêteurs des douaniers des gendarmes on veut une brigade financière qui aille contrôler ce qui se passe dans les banques et tu connais bien ça Lucy parce qu'ils blanchissent l'argent dans les banques qui ont pignon sur rue et on les laisse faire voyez ce chantier immense que nous devrions prendre à bras le cor pour justement parler à tous nos concitoyens quels qu'ils soi et où qu'ils habit nous voulons les rassembler sur ces grands thèmes qui font que nous pouvons retrouver une grande république et la seule solution la seul le seul mot d'or que je voudrais lancer quand ils font tout pour nous diviser et tous nous opposer c'est que en République nous sommes tous égaux tous citoyens c'est ça le combat qu'on doit mener l'union du peuple l'union du monde ditroy l'Union des citoyens de notre belle République merci la République c'est aussi le débat et la dispute d'ailleurs en me levant je m'aperçois que ce débat passionne puisquil y a encore quelques centaines de personnes à l'écouter dans les allées je vais passer le micro à l'excellent Vincent govelet pour prendre quelques questions dans la salle et laisser nos invités y répondre alors il y en a une déjà ici continuez de vous manifester bonjour et merci pour ces brillantes interventions j'ai entendu Fabien qui poussait fortement à ce que les salariés s'enarent un peu de la gestion des entreprises si j'ai bien compris il existe une économie l'économie sociale et solidaire qui dans laquelle on retrouve justement une implication des salariés puisqu'ils sont propriétaires dans l'entreprise qui fonctionne sur le modèle de la gestion démocratique du de la de la gestion démocratique de la non lucrativité la lucrativité limitée l'utilité sociale et la solidarité euh pourquoi cette économie qui est malmenée par la macronie qui cherche à la ferme marcher sur le modèle du privé lucrative pourquoi cette économie n'est pas mieux promue par les organisations de gauche notamment la CGT et dans le même sens que pense la conféé de l'attitude de la CGT de Duralex qui franchement n'avait pas trop envie que ça reparte en scope ou en cy je sais plus dans quelle structure ils sont et qu'en pense luci et qu'en pense ça bien alors on va prendre plusieurs questions he continuez de vous manifester alors il y en a une derrière on va la prendre je vous AZ vu là ici là derrière regarde quelqu'un juste là oui bon bonjour Fabien Roussel tu as parlé de tu as parlé de de l'unité et du rassemblement or dans le paysage politique français à gauche il y a des partis politiques différents et donc la la question de l'unité se pose parce que certains d'entre eux veulent l'égémonie l'égémonie politique alors évidemment c'est une question qui est posée aussi au partis communiste comment faire pour que l'ensemble des partis politiques acceptte enfin de se réunir et de je dirais pas de parler d'une même voix dans la mesure où il y a quand même un gros objectif qui est celui du nouveau front populaire et de son programme qui devrait être celui de l'ensemble de la gauche mais des débat subsiste encore dans la gauche comment faire pour que les débats soient sereins et respectueux pour faire avancer l'unité merci en tout cas ici on arrive à avoir des débats sereins et respectueux j'avais une question ici beaucoup de mains se lève je suis pas très sûr qu'on va arriver à faire parler tout le monde mais continuer d'être ouais si si si on peut faire apparité si tu vois des mais je vois beaucoup de mains d'hommes se lever euh oui bonjour Laurent zagorac à la fois secrétaire du syndicat CGT Télécom Paris et militant communiste du 20e le capital produit parce que ça fait du profit il produit pour le profit on le voit par exemple sur le pétrole il continue de chercher de nouveaux puits de pétrole parce que c'est hautement profitable donc dans la question sociale et et et environ Environnmental je me demande si on devrait pas simplement poser trois questions premièrement pourquoi produire à quoi ça sert pourquoi est-ce qu'on veut produire deuxièmement quoi produire qu'est-ce qui est utile qu'est-ce qui l' moins et troisièmement comment produire ce qu'on a effectivement choisi de produire je pense que si on se pose ces trois questions déjà entre nous ça nous aidera à avancer et et et à trouver une voie commune pour régler ça et ite faire avancer l'ensemble de la société française merci alors est-ce qu'il a une question posé par une camarade sinon je vais vous allez être condamné écouter encore Sophie B ici je voudrais savoir ce que vous pensez ce que nous pensons de la digitalisation à marche forcée d'ailleurs je propose une une nouvelle définition de la productivité où on mettrait en numérateur travailleur et les heures de travail de l'usager pour accéder au services parce que en réalité les gains de productivité se font par un transfert du travail fait par des des employés vers l'usager ce qui nous pourrit un peu la vie et qui contribue d'ailleurs à l'isolement beaucoup de des citoyens qui ça fait partie des difficultés de de l'Union donc qu'est-ce qu'on en pense à la poste par exemple ça a été vraiment une décision il y a une quinzaine d'années qui a été bon vous savez de quoi je parle donc qu pensons-nous merci alors je vous propose qu'on redonne la parole à nos invités et puiss i avoir un deuxième tour de de questions avant la conclusion on avait dans le désordre ou dans l'ordre une question sur l'économie sociale et solidaire et les SCOP et leur place dans notre projet syndical et politique une question sur hégémonie et débat serein une question sur le modèle de production une question sur la digitalisation oui bah d'abord sur la question de l'économie sociale et solidaire évidemment que la CGT défend ce modèle d'ailleurs on a fêté au printemps dernier les 10 ans des Copti donc les camarades de Fralib ex Lipton qui après 1336 jours de lutte ont réussi à reprendre la production de thé sous forme de scope donc toutes celles et ceux qui ne boivent pas encore de 1336 il est temps de régler ce grave problème rendez-vous au Forum social pour acheter votre boîte de thé mais donc plus largement sur la question de l'économie sociale et solidaire d'abord le modèle économique n'abolit pas le lien de subordination donc évidemment que c'est pas parce qu'on est dans l'économie sociale et solidaire qu'il y a pas de conflit avec le patron et puis il y a une partie de l'économie sociale et solidaire qui a des dérives importantes par exemple le Crédit Agricole techniquement c'est l'économie sociale et solidaire on a un certain nombre de banques mutualistes qui sont dans l'économie sociale et solidaire qui sont les championnes des paradis fiscaux donc il faut aussi parler de ce modèle et des frontières qui deviennent plus flous mais pour autant pour nous c'est un levier dans les dans les luttes dans les mobilisations la reprise sous forme de scope c'est toujours un levier sur lequel on travaille pourquoi est-ce que sur Duralex la CGT elle a été interrogative sur le projet sous forme de reprise sous forme de scope d'abord parce que c'était le projet qui était porté par le patron donc dans ces cas-là on commence toujours par se poser quelques petites questions en plus il en a la première chose qu'il a faite c'était c'est se doubler le montant de son salaire bon c'est un peu particulier et puis ensuite surtout parce que d'un point de vue économique le le le la la situation et le le le débouché économique nous semble fragile et le problème c'est que quand on bascule sous forme de scope derrière c'est les salariés qui sont en première ligne pour assumer toutes les conséquences et c'est pour ça que nous avons interpellé l'État sur la responsabilité de l'État qui peut justement solvabiliser la situation par la commande publique les collectivités territoriales l'état peuvent jouer un rôle pour garantir le marché le carnet de commande de Duralex et donc maintenant le projet de scope il est là c'est la CGT d'ailleurs qui a la présidence de la scope donc nous sommes pleinement impliqués dans ce projet et nous nous battons pour qu'il puisse fonctionner euh pour la suite et pour qu'il sécurise l'avenir de Duralex parce que évidemment c'est notre objectif euh ensuite attends j'avais noté plusieurs questions euh hégémonie et des bas serins mais vous en voilà ensuite la question du camarade de la métallurgie donc évidemment tout à fait d'accord c'est très important de se dire que le lien de subordination c'est pas un rapport de subordination absolu évidemment que les salariés doivent avoir leur mode à dire sur évidemment l'organisation de la production mais aussi sa finalité et là-dessus nous avons un magnifique exemple à la CGT à la métallurgie en plus d'ailleurs c'est ce qu'on fait les camarades de Talès Talès comme vous le savez donc évidemment ils sont là bravo les camarades champion de l'industrie de l'armement et bien les camarades de Thalès avec les ingénieurs de Thalès ont utilisé leur savoir-faire industriel pour construire un projet dans le médical moi je trouve ça juste génial d'utiliser la technologie de l'armement pour construire un projet d'imagerie médicale et réorienter la finalité de la production donc c'est possible c'est ce qu'il faut qu'on puisse faire partout en ayant de nouveaux droits d'intervention stratégiqu sur les orientations stratégiques des des entreprises dernière chose sur la question de la digitalisation donc il faudrait qu'on puisse en parler 5 he mais sur la question de la digitalisation c'est pareil que sur Tales la question c'est c'est qui a la main pour orienter la finalité de la technologie en soi la question aujourd'hui le problème de la digitalisation c'est que c'est le capital qui a la main et que c'est le capital qui développe les innovations technologiques qui l'intéressent et que les autres il ne les développent pas on le sait il y avait plein de débat sur la 5G nous les les camarades de Nokia par exemple sur la 5G les ingénieurs de Nokia avaient dit on est capable de faire une 5G plus économe en énergie et qui répondent vraiment aux besoins donc la question fondamentale c'est la finalité et cette question du numérique en fait elle est je pense liée aussi au sujet du jour sur le le sujet de l'extrême droite parce que pourquoi il y a le c'était mieux avant parce que on a perdu la main sur l'innovation technologique et parce que aujourd'hui les innovations technologiques qui sont développées c'est celles qui profitent au capital les autres ne sont pas développés et donc nous pour pouvoir dire pour pouvoir donner conscience confiance avec des perspectives et un horizon de progrès bah le progrès c'est aussi le progrès technologique donc il faut qu'on reprenne la main sur la technologie notamment le grand défi qui est devant nous le défi environnemental la technologie ne suffira pas à le régler mais pour ça il faut que on puisse faire en sorte que toute la recherche toutes les innovation technologique soit tourné vers un objectif la réponse aux besoins sociaux et environnementaux or aujourd'hui le seul objectif c'est le profit parce que ce qui est développé c'est ce qui arrive à trouver un financement du capital donc ça c'est un travail très important qu'on a à faire avec des outils techniquement qu'il faut développer notamment l'outil central c'est l'argent sur ce que Sophie a dit que je partage totalement intéressant je même que c'est le tribunal de commerce a retenu la solution scope qui était y a j'ai la a été jugé par un mettre fin à l'hégémonie culturelle de la droite en matière de sujet économique et financiers oui à gauche on sait aussi être crédible être performant être productif et on s'est assuré un équilibre des modèles économiques ça je pense que c'est vraiment extrêmement important de le garder à l'esprit le deuxième sujet sur le ue là je mets ma casquette pendant l'été qui a observé de très près de gauche attendre je crois l'unité de la gauche et

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une capacité pour pouvoir euh tous les niveau et une du une extrêmement mauvaise idée qui conduit à l'exclusion de nombreuses personnes des démarches administratives et donction physique a des démarches administratives mais c'est aussi un outil d'exclusion lorsque les gens sont privés d'un accueil physique et ça ça veut dire encore une fois des moyens pour les AG les citoyens de pouvoir se former de pouvoir comprendre les démarches et de pouvoir accéder à leur droits merci Fabien je te voyaeis j'avais envie de des débats et que parfois ça a été assez vif oui bon je vais pas revenir sur les autres questions qui ont été posées je partage les réponses qui ont été apportées par Sophie et par Lucy mais pour répondre directement à la question sur comment faire vivre l'unité de la gauche ne pas subir d'égémonisme de qui que ce soit ou ou les mots doux qui peuvent être envoyés à l'un à l'autre d'abord je vais parler en tant que secrétaire national du Parti communiste français donc un des responsable d'une force politique membre de cette coalition comme l'a dit Lucy tant que les communistes m'accordent leur confiance et tant que je suis secrétaire perdure qu'elle gagne qu'elle se renforce et nous feront tout pour continuer de la faire vivre et il n'y a pas de préalable d'ambigué là-dessus nous en avons besoin nous avons réussi à à progresser à gagner 193 députés c'est une force qui compte et il faut que nous soyons le plus unis possible pour que cette force elle soit mise au service de des des conquêtes sociales que nous voulons arracher si nous sommes dans l'opposition et donc c'est pour ça que nous devons rester unis mais être uni et la bataille de l'Union c'est un combat de tous les jours et nous sommes quatre forces politiques avec des différences des nuances des débats il faut que l'on puisse avoir ces débats sereinement nous les avons peut-être qu'il faut maintenant si nous voulons progresser si nous voulons aller gagner ces classes populaires comme je l'ai dit tout à l'heure si nous voulons demain lors des prochaines élections législatives gagner plus que 193 députés avec l' un C les têtes je préfère les voir pousser les têtes et donc j'aimerais que l'on ait ces débats pour pouvoir ensemble avancer arbitrer pouvoir demain être plus fort d'une force sur les autres c'est on a des débats entre nous qui sont qu'on pousse qu'on avance voilà et on arbitre ensemble et on essae à chaque fois d'avancer au consensus et c'est une bonne chose et puis je voudrais que bien sûr entre nous il n'y ait jamais d'insulte d'invective voilà merci Fabien alors on me fait des grands signes pour me dire qu'on atteint presque la fin arbitraire je vous propose il y avait une question et j'avais quelqu'un qui faisait des grands bonss là-bas bonjour bonjour Merci voilà sur l'extrême droite je crois qu'ils font leur lit sur les divisions les jeunes contre les vieux on a vu avec la difficulté sur la proposition d'augmenter le SMIC que dans les boîtes ben les travailleurs qui touchent un peu plus que le SMIC fais un peu la gueule et donc cette identité sur laquelle ils exac qu'ils exacerbent chacun se crispe selon les origines et cetera moi la question que jeis vous poser sur sur les luttes sociales sur sur l'emploi public et sur la perspective politique en gros comment on dépasse ça pour aller vers la construction d'une autre identité de travailleurs qui se serrent les coudes parce que les cadres sont de plus en plus précarisés moi je suis chercheur je connais ça par cœur les prolo ont besoin de faire des études de plus en plus importantes et elles sont pas reconnues le bac pro est en voie de privatisation et donc plutôt que chacun soit de son côté qu'on mène les luttes les uns à côté des autres moi je crois que la question de du rassemblement politique elle se base aussi sur la question du rassemblement d'une classe travailleuse et donc voilà je voulais vous tendre la perche qu'est-ce que vous en pensez allez la dernière question elle est là-bas le micro arrive c'est la dame derrière ah avait dit la parité c'est la dame derrière sinon c'est pas possible c'est pas grave on me coupera pas la parole ARN Jean secrétaire du syndicat CGT des cheminons de 7 et de l'union locale CGT de 7 moi j'attends les débats je suis tout à fait d'accord avec Sophie Binet la vraie question quand est-ce que les partis de gauche arrêteront de mettre des coups de couteau au parti communiste dans le dos à toutes les occasions qui leur sont données merci on va mettre on va mettre ça à l'agenda allez on va laisser nos invités conclure on aimerait bien une question d'une d'une camarade là j'en ai une ici j'en ai une ici alors par contre interdiction de couteau dans le dos au Parti communiste français hein ça c'est c'est fini voilà euh oui moi je voulais aborder la question budgétaire parce que c'est un argument qui est souvent avancé par le Comand macronist est la droite c'est de dire on est dans une situation budgétaire catastrophique le déficit est abysal et donc on ne peut pas appliquer le programme de la gauche qui coûte extrêmement cher alors moi ce qui m'a un petit peu étonné au cours des débat auquel j'ai assisté des conférences c'est qu'il y a beaucoup de gens par exemple qui ignorent que le patronat ne paye aucune charge sociale sur les salariés rémunérés SMIC ça coûte les aid aux entreprises c'est 200 milliards à peu près par an les allègements de charge don ce dont je viens de parler he les allègements de charge les ctisation non réglé par patronat c'est à peu près 100 milliards donc c'est et sur le programme de de du du nouveau front populaire j'ai rien vu vraiment de très percutant sur cette question j'ai vu 10 milliards d'économie alors je sais pas si j'ai mal lu le programme mais sur les 200 milliards d'êesx entreprises j'ai vu 10 milliards de propositions d'économie ça me semble vraiment pas très ambitieux et je voudrais savoir qu'est-ce qu'on envisage de faire pour davantage avancer sur cette question budgétaire parce que je pense que ça ça ça convainc beaucoup de gens quand on dit que budgétairement on peut pas se permettre de faire ceci de faire cela voilà merci merci pour vos questions donc on a la question l'unité de la classe travailleur et la question budgétaire ce qui vous donne un beau terrain de jeu pour une conclusion que je vous invite à être court synthétique en tout cas puisque nous sommes aussi en direct sur YouTube il y a beaucoup de monde qui nous regarde et il faut il va falloir aller à la fin et bien rapidement d'abord sur la question de la division du monde du travail merci pour cette excellente question en fait l'extrême droite elle prospère aussi sur l'explosion du monde du travail qui a été organisé par le capital qui a organisé la mise en opposition des travailleuses et des travailleurs en délocalisant en déstructurant le travail en filialisant en multipliant les statuts et c'est ce qui fait que aujourd'hui quand vous rentrez sur par exemple dans une centrale nucléaire ben il y a aucun ouvrier qui a le même bleu parce que derrière il y a un logo d'entreprise différent il y a 20 30 40 patrons différents dans une centrale nucléaire par exemple et ça n'est qu'un exemple je pourrais les multiplier et donc dans ce contexte là pour nous syndicaliste recréer une communauté d'intérêt bah c'est beaucoup plus compliqué qu'avant donc évidemment pour lutter contre l'extrême droite il faut aussi mettre fin à cette dstructuration du travail lutter contre la précarité responsabiliser les donneurs d'ordre pour que comme ça on puisse rassembler les travailleuses et les travailleurs contre le patron avec un même patron pour avoir des mêmes droits et donc nous avons besoin pour justement contrer ses mises en opposition d'avoir un discours très fort sur ce que c'est que la solidarité la solidarité c'est pas je paye pour les autres c'est comme c'est pour ça que la CGT elle défend fondamentalement le financement de notre protection sociale sur la cotisation sociale et pas sur l'impôt parce que la cotisation sociale il y a un ralbol fiscal mais il y a pas de ralbol sur la cotisation sociale moi je connais aucun travailleur aucune travailleuse qui dit je paye trop de cotisation pourquoi parce que les cotisations sait tous et toutes que ce sont nos droits que les cotisations c'est nos droits assurance chôage assurance maladie à la retraite et donc ça c'est comme ça que d'ailleurs après la Seconde Guerre mondiale dans le programme du Conseil National de la Résistance c'est cet horizon de la sécurité sociale qui a permis aussi d'être une rupture avec le fascisme parce que c'était un horizon commun pour le monde de travail et donc là-dessus je vais finir là-dessus parce que je pense aussi que il faut rompre avec le discours au moins d'une partie de la gauche en direction du monde du travail qui a été un discours misérabiliste on n a rien à faire de votre discours misérabiliste on travaille on a des droits et c'est ce qu'on veut un point c'est tout sur la question budgétaire je vous remercie pour cette question on a bien fait de prendre une troisème question vous avez tout à fait raison je pense que c'est très important et ça fait partie des combats que je mène c'est de de dire qu'en fait les personnes qui sont responsables autour de la table c'est euh c'est nous c'est la gauche sur le nouveau populaire à un programme qui est financé et qui est finançable ce qui se passe c'est que là ça fait 7 ans qu'on a le même président de la République et des gouvernements qui se succèdent et on est en procédure de déficit excessif ce qui est très rare dans l'histoire et donc c'est la Commission européenne qui nous dit vos finances publiques ne sont pas suffisamment saines et donc nous ouvrons une procédure et nous vous demandons de rectifier votre trajectoire ce qu'on entend très peu dire c'est c'est la responsabilité du Président de la République et de ses et de son ministre des Finances qui n'ont qui se sont obstinés à refuser d'actiier d'activer le levier fiscal pour récolter davantage de recettes pour financer les différentes politiques publiques et donc le résultat de ça c'est non seulement des services publics à l'agonie des un système de santé qui est dans une situation extrêmement préoccupante une école qui est aussi dans une situation d'létaire des services publics qui sont insuffisamment financés mais c'est aussi une dette à et un déficit public très important ça je pense que c'est extrêmement important de de le rappeler vous parliez du du programme du nouau Front populaire il y a vous avez raison de dire 200 milliards d'euros environ d'aide aux entreprises qui sont sous forme à la fois de dépenses et de moindre recette ce que propose le nouveau front populaire c'est de réexaminer ces 200 milliards par exemple on parle du crédit impôt recherche le crédit impôt recherche c'est à peu près 7 milliards d'euros par an on sait beaucoup de d'organismes indépendants et même d'organismes gouvernementaux disent année après année que ce crédit impôt recherche coûte très cher et très mal ciblé et bien ce que nous nous proposons c'est d'avoir une revue de ce type de dépense et regarder est-ce que elles sont efficaces pour notre économie est-ce qu'elles permettent une répartition juste des richesses et la réponse est souvent non et au quel cas il faudra en tirer des conclusions donc nous oui on propose de faire cette revue là et ça représentera beaucoup plus que 10 milliards d'euros de d'économie ou de moindre dépenses ou de moindre de de recettes supplémentaires pour pour la la puissance publique merci Madame pour votre réponse pour votre question voilà ma réponse merci Madame pour votre question sur le budget parce que c'est une question essentielle la question de l'argent c'est capital et le capital il s'occupe beaucoup de l'argent et nous il faudrait qu'on s'en occupe beaucoup plus aussi et on a un vrai sujet il a raison quand il dit que les salariés quand on est allé les voir pendant la campagne certains d'entre eux nous ont dit enfin vous à gauche vous proposez le SMIC à 1600 € net mais enfin c'est pas possible ça c'est une question d'argent quand même et là-dessus il faut admettre que le capital il a gagné une bataille c'est qu'il a réussi à faire rentrer dans des têtes pas tout que c'était compliqué d'augmenter les salaires parce que les entreprises n'y arriveraient pas et moi j'ai quand même entendu des salariés Sophie qui m'ont dit enfin il y a trop de charg ils ont gagné cette bataille aussi c'est qu'on ne parle plus de cotisation sociale mais de charge et donc on a la réponse facile moi c'est je leur dis bah si vous voulez qu'il a plus de charge d'accord par contre vous me rendez votre carte vous me rendez votre carte Vitale il y a plus de sécurité sociale non plus ah bah oui il y a pas il y a pas l'un et l'autre c'est ou l'un ou l'autre il faut leur dire et on leur dit et et on en discute donc la question de l'argent elle est centrale comment on finance les hausses de salaires et donc ça pose la question de l'utilisation des richesses pourquoi on produit comment on produit comment on répartit les richesses et donc elle est centrale et il faut qu'on ce débat beaucoup plus fortement avec nos concitoyens et je dirais que au sein du nouveau front populaire l'ensemble des forces de gauche écologistes sont d'accord là-dessus on a des débats par contre on a des débats par contre sur le financement de tout ce que l'on souhaite mettre en œuvre et nous disons nous au Parti communiste français que pour réparer la France pleinement pour reconstruire des serv public utile efficace et même élargir en créer de nouveau comme dans le logement comme dans la petite enfance pour le service de l'eau si nous voulons augmenter tous les moyens qu'il faut pour ces services publics si nous voulons relocaliser l'industrie si nous voulons augmenter les salaires des agents publics si nous voulons former beaucoup plus si nous voulons faire tout ça nous nous le disons humblement il suffira pas de rétablir l'ISF et de taxer les dividendes il suffira pas de rééquilibrer les 200 milliards d'euros d' publi aux entreprises il va falloir taper un peu plus haut et donc la question de la répartition de ces richesses que nous produisons la question de par exemple de la part du PIB que nous consacrons à la protection sociale elle est importante et et nous devons avoir ce débat pleinement entre nous nous avons des propositions par exemple quand je dit qu'il faut reconstruire l'industrie française c'est pas l'industrie pour l'industrie c'est que produire en France produire de nouveau en France produire pleinement en France c'est créer de la richesse et quand on augmente le PIB et bien on augmente la richesse disponible pour pouvoir financer la protection sociale ça c'est un c'est indispensable nous devons produire en France aussi pour augmenter la richesse nationale et mieux financer notre protection sociale mais il y a aussi autre chose il faut dire au français il faut leur parler de la dette parce que eux ilsagitent la dette en nous disant à cause de la dette on ne peut plus emprunter on ne peut plus dépenser il faut réduire la dépense publique c'est faux il faut tuer ce discours là la dette elle nous est agitée devant notre nez devant le nez des Français comme un grelot pour nous empêcher justement d'investir pour nous demander de nouveaux sacrifices ce que nous disons nous c'est que la France elle pourrait créer une institution financière publique elle pourrait avoir une banque publique qui nous appartient et qui pourrait emprunter à la banque centrale européenne à taux zéro ou négatif et financer nos services publics et ça ce serait une révolution une révolution en France une révolution en Europe car nous montre nous pourrions montrer un chemin pour reprendre le pouvoir sur l'argent l'argent de la banque centrale européenne la notre propre argent vous savez que dans les banques françaises il y a plus de 3000 milliards d'euros de dépôts qui nous appartient c'est notre argent quand tous les mois l'argent de nos salaires l'argent de nos pensions vont dans les banques c'est notre argent quelle utilisation est faite de cet argent à quoi l'utilise les banques il prêtent à des taux prohibitifs parfois usuriers et bien nous on veut une banque publique où tous les français pourrait déposer l'argent de leur salaire de leur retraite cette banque serait à nous etutiliserait ses dépôts pour pouvoir justement utiliser cet argent au financement de nos services publics au financement de notre industrie avec des bien PRC à zé à T négatif ça c'est une proposition originale du Parti communiste français parce que nous avons toujours voulu nous pouvoir reprendre la main sur le capital et le mettre au service du développement humain et c'est ça la révolution que nous prenons nous Parti communiste merci il est temps de CL désormais ce débat merci vraiment chaleureusement à vous TR vous pouvezrouver fa Fabien Rousel sur la grande scène demain à 17h30 Sophie Binet à la Gora à 20h15 demain Lucy casté c'était tout à l'heure mais la bonne nouvelle c'est que c'est déjà en ligne et elle revient demain voilà et c'est en ligne pour ceux qui l'ont raté tout à l'heure merci à vous de votre participation on était plusieurs dizaines de milliers sur les