GÉNOCIDE À GAZA : LE GRAND REMPLACEMENT ISRAÉLIEN

pour ne rater aucune de nos vidéos n'oubliez pas de vous abonner et d'activer la cloche salut à toutes et à tous et bienvenue sur le média pour ce nouveau numéro de la chronique de bire votre programme hebdomadaire consacré au regard affuté de bire Nabli sur l'actualité bire Nabli est professeur des universités en droit public et coffondateur de chronique un collectif engagé dans le débat public une fois par semaine il nous parle de politique nationale et internationale avec un fil rouge le droit le droit public le droit international serrent-il encore de boussoles dans notre monde tourmenté chaque semaine dans cette émission vous aurez donc droit à l'éclairage de Bir naab au sommaire de ce nouveau numéro le nettoyage ethnique à Gaza cache-t-il un projet de recolonisation du territoire palestinien après les nombreuses déclarations sans détour des ministres israéliens l'hypothèse ne fait plus beaucoup de doute en témoigne aussi les méthodes implacables de nettoyage ethnique employé dans le nord de Gaza qui fait l'objet d'un traitement différencié depuis le 13 octobre 2023 l'ONU précise même que 100000 Palestiniens ont été expulsés de cette zone depuis un mois et l'armée israélienne laisse entendre que les gazai ne seraient pas autorisé à y revenir à cela on peut ajouter le blocage de l'aide hum humanitaire et une partie du Nord ravagé par les bombardements se dirige ton vers une recolonisation à marche forcée malgré les condamnations d'une partie de la communauté internationale élément de réponse avec bellire et dans l'autre sujet de cette chronique il sera question du rassemblement national de Marine Le Pen battu à son propre jeu le parti d'extrême droite toujours prompte à critiquer le laxisme de la justice pousse des cris d'or frais depuis que le parquet a requis une peine d'inégibilité contre sa chef de fil le RN est-il pris au piège de la stratégie de diabolisation de la justice on y revient dans quelques minutes avec Bir

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Nabli salut bire alors la semaine dernière le 14 novembre pour être exact un rapport de plus de 150 pages de l'ONG Human Rights Watch a accusé Israël de nettoyage ethnique en précisant bien que Israël tentait systématiquement rendait systématiquement inhabitable des zones bombardées à Gaza on na pas eu besoin de Human Rights Watch pour se rendre compte que cette stratégie est bien celle de l'État hébreu oui mais c'est quand même un un évén parce que c'est une ONG internationale reconnue qui qui bénéficie d'une vraie légitimité et le fait qu'elle acte officiellement ce qui se passe concrètement à Gaza c'est un élément à ne pas négliger d'autant plus que le rapport en question a été publié pratiquement concomitamment un autre rapport d'un organe onusien un comité spécial qui suit finalement la situation sur les territoires dans les territoires palestiniens un rapport suivant lequel précisément euh la situation relève bel et bien d'après ces experts d'une situation génocidaire c'est les caractéristiques du génocide sont vérifiés à Gaza d'après cet organe ce comité spécial onusien c'est d'autant plus remarquable que là aussi concomitamment pratiquement ou quelques jours précédant ce rapport euh nous avions notre ministre des Affaires étrangères qui a exprimer à nouveau une une déclaration pour le moins surprenante on va dire surivon laquelle exactement qui devant l'Assemblée nationale a déclaré que il n'était pas possible de qualifier la situation à Gaza de génocide que cela relèverait d'une faute à la fois morale et juridique c'est c'est manifestement une déclaration sans fondement et c'est sa déclaration qui relève d'une faute juridique voire morale pourquoi parce que tout simplement l'argument qu'il avait mis en avant c'est que on ne peut pas d'après lui accuser un peuple qui aurait subi don qui a subi en l'occurrence un génocide de pouvoir à son tour en commettre un nouveau alors non seulement historiquement c'est pas forcément avéré et l'avenir aussi pourra nous le prouver peut-être mais surtout juridiquement d'après la définition du génocide ce critère n'existe pas donc encore une fois nous avons là espèce de de surplomb de pesanteur idéologique et et morale qui pèse sur nos responsables politiques pour essayer de justifier une posture de dénis mais qui qui fait face à une réalité qui devient de plus en plus officielle grâce précisément au rapport onusien et au rapport de des ONG internationales alors la question du génocide elle elle est posée elle est récurrente elle n'arrête pas d'être de plus en plus étaufé du point de vue des preuves accablantes contre contre l'armée israélienne mais nous avons également maintenant effectivement cette question du nettoyage ethnique à Gaza alors c'est c'est encore un peu plus délicat parce que autant le génocide correspond à une définition sur laquelle on peut s'appuyer pour vérifier la véracité de l'hypothèse autant le nettoyage ethnique ne bénéficie pas d'une définition exhaustive consacrée officiellement au niveau du droit international comment c'est défin comment c'est expliqué et é clair alors le nettoyage oui en fait c'est c'est une expression qui a été qui a fait éruption en tout cas qui s'est imposée au moment de la guerre civile en yoslavie vous vous rappelez au début des années 90 guerre la guerre civile qui a fait imploser la Yougoslavie euh a donné lieu précisément à des opérations militaires tendant à essayer de nettoyer certains territoires de certaines populations ethniqu pour la purifier entre guillemets ce qui a donné lieu à cette expression de nettoyage ethnique qui a été utilisé même s'il n'y a pas de définition consacrée qui a été utilisé par dans ce contexte-là par la Cour internationale de justice et par le tribunal pénal sur l'exyugoslavie donc c'est une expression qui qui mobilisé par des acteurs internationaux qui n'a pas de définition mais qui quand même correspond à une réalité et la question est de savoir si cette réalité est également vérifiable à Gaza et ce qu'on constate à Gaza eff ement c'est que cette succession de de d'appel de la part de l'armée israélienne en direction des civils de se déplacer de manière forcée cette succession de déplacement forcé correspond bel et bien à une situation de nettoyage ethnique pourquoi parce que en réalité théoriquement le déplacement forcé de civil est interdit est interdit par la Convention de Genève en particulier donc une disposition qui prévoit la possibilité de tels déplacements de civils si il s'agit de les protéger contre un risque sauf que pour que cette possibilité soit valide il faut notamment que notamment ces civils aient l'occasion d'accéder à des moyens de subsistance comme l'accès à la nourriture àélectricité à l'eau et ceteraitaire est bloqué or ce n'est pas le cas de la population de de Gaza deuxièmement j'allais dire et surtout cette succession de de déplacement forcés traduit finalement une stratégie voir une politique penser à l'échelle militaire mais aussi à l'échelle politique politique bah alors justement c'était l'objet de ma question suivante parce que il y a quand même plus que des faisceaux d'indice sur l'idée l'éventualité d'une future recolonisation de Gaza sachant que les ministres d'extrême droite du gouvernement de netanahou tiennent ce discours on ne compte plus les meetings les interviews durant lesquels des officiels d'extrême droite comme Itamar benevir ou bezazel schmotrich motriche pardon euh appelle à s'installer à Gaza et à mettre les Palestiniens hors du territoire est-ce que venant d'officiel de la parole officielle gouvernementale israélienne cette euh tentative ou ces véléité de nettoyage ethnique ne se renforce pas oui d'autant plus que là on a en plus un autre élément qui vient étayer l'hypothèse d'un nettoyage ethnique c'est que euh la perspective d'un retour de ces Palestiniens sur leur propre territoire et dans leur dans ce qui reste de leur domicile si j'ose dire euh ben n'est pas n'est pas évoqué hein la perspective d'un retour n'est pas évoqué et au contraire au contraire si on s'en tient au discours officiel comme tu le rappelles euh d'officiel israéliens euh la seule perspective qui se dessine à travers leur discours c'est plutôt celle de la recolonisation de Gaza du moins du nord de Gaza donc on a là précisément quelqu des éléments substantiels qui tend à vérifier qu'on assiste bel et bien à une à une opération de nettoyage ethnique qui renvoie à d'autres pages de l'histoire du conflit israëlo-palestinien puisqu'il faut rappeler que desè euh dès le premier conflit israello palestinien et israello-arabe à l'époque de 48 49 euh et bien on a eu on a assisté à cette ce que les Palestiniens appellent la catastrophe la Nakba qui consiste précisément dans l'exil forcé de près de 750000 palestiniens qui ont dû quitter leur village euh sous la pression euh militaire euh des de ceux qui étaient censé incarné les forces siionistes à l'époque pour reprendre l'intitulé puisque ces opérations ont commencé des 47 et que l'État d'Israël n'existait pas en tant que tel mais ça s'est poursuivi pendant et après la guerre en question le 48 49 et ça a donné donc ce cet exil forcé de centaines de milliers de Palestiniens dont certains se sont réfugiés à Gaza et donc les descendants de ces premiers réfugiés vivent aujourd'hui un nouvel exil forcé au sein de Gaza même mais sans perspective de revenir chez eux donc là là c'est aussi l'occasion de renvoyer un au travail remarquable d'un historien israélien Ilan Papé qui a publié un ouvrage le nettoyage ethnique en Palestine et un ouvrage important si enfin tellement important que Fayard a refusé de le rééditer euh ce qui a permis à une autre maison d'édition la fabrique je pense les éditions La rique de de saisir donc cette opportunité pour republier cet ouvrage de référence d'Ilan paper qui revient sur cette page à la fois de l'histoire palestinienne et de l'histoire israélienne marqué précisément par des opération de nettoyage ethnique qui habit la mémoire collective palestinienne et qui aujourd'hui trouve une une actualité brûlante malheureusement ce que tu nous expliques c'est que tout comme le le conflit israëlpalestinien la tentative de de déplacer de force les les les Palestiniens a toujours existé dans la stratégie israélienne ben disons que c'est euh un fait marquant euh dans euh la réalité historique de la construction de l'État d'Israël effectivement euh dans la mesure où celui-ci s'accompagne de l'idée de coloniser quand même des territoires et que cette colonisation euh portant sur des territoires déjà habités devait d'une manière ou d'une autre s'accompagner é par euh l'exil forcé de ses habitants palestiniens en l'occurrence euh mais par ailleurs ce qui est encore plus remarquable je dirais c'est qu'on en revient toujours à la question de la colonisation puisque celle-ci habite euh c'estes responsable aujourd'hui au pouvoir qui veulent donc étendre la colonisation qui a déjà pris une dimension nouvelle en S Jordanie pour qu'elle revienne en force à Gaza au moment même où précisément la Cour internationale de justice on a toujours là ce contraste entre la parole du droit international et de ses instances internationales et de l'autre la réalité de terrain et la politique menée par l'État d'Israël sur les territoires palestiniens puisque je le rappelle il y a encore quelques mois la Cour internationale de justice a rendu un avis très important rappelant premièrement l'illégalité de la colonisation de la S Jordanie et de l'ensemble des territoires palestiniens donc Gaza et Jérusalem em est compris euh que deuxièmement une situation d'aparthide a été reconnue par la Cour internationale de Justice s'agissant de la politique et de la pratique menée par l'État d'Israël sur ces territoires occupés euh et qu'enfin finalement les risques du point de vue des droits des Palestiniens devait devait s'accompagner ou se traduire précisément par le retrait des forces israéliennes de ces territoires occupés et au lieu d' d'assister à cela c'est le retrait des forces israéliennes des territoires occupés on assiste exactement à l'inverse puisque en si jourdanie comme à Gaza on voit un retour en force de véité coloniale coloniale tout simplement avec soit le silence soit le soutien des puissances occidentales et pourtant les les révélations il y en a eu beaucoup C derniers mois les dernières en date sur ce projet de recolonisation était faite par l'ancien chef étatmajor et ancien ministre du cabinet de guerre Gadi Eisen cot et qui dit je je te cite ces propos il y a une volonté claire de certains ministres du gouvernement de réinstaller des Juifs à Gaza au regard du droit international il est légitime et même souhaitable de déplacer une population en l'occurrence Gazaoui lorsque les opérations militaires ont lieu mais selon ce même droit international vous devez permettre à ces gens de retourner dans leur maison à la fin des opérations militaires c'est un petit peu ce que tu expliquais déjà alors il parle du droit international qui est justement violé impunément par Israël depuis des décennies euh on peut légitimement penser que le droit international euh ne serait pas un frein à cette à cette ambition si elle venait à se poursuivre sur l'ensemble du territoire Gazaoui oui parce que la rationalité juridique en général le droit international en particulierers ne sont pas les référents de ces acteurs politiques ceux qui se sont imposés au au sommet de l'État israélien aujourd'hui ce ne sont pas des référents qui s'imposent à eux ça n'a aucune valeur à leur à leurs yeux ce qui vaut c'est finalement leur vision messianique celle d'un Grand Israël qui aurait une légitimité religieuse et c'est ça qui vaut à leurs yeux c'est cette légitimité religieuse à leur dessin politique et vous avez donc là vraiment peut-être le résumé le plus brutal qui soit dans pour résumer la situation et son caractère inextricable on a des acteurs qui ne pensent qu'à travers le prisme religieux dogmatique et euh à l'égard desquels les arguments rationnels juridiques portent très peu si ce n'est pas du tout euh et c'est en cela aussi que au-delà même du droit international le risque pour Israël c'est de voir la nature de cet état définitivement basculer dans autre chose que le label revendiqué officiellement savoir celui d'un état droit démocratique on voit bien que c'est ce qui pointe euh comme risque de de basculement en Israël tout simplement alors on se pose aussi la question du sort de cette population palestinienne que deviendrait-elle si elle continue d'être repoussée de plus en plus vers les extrémités de de son propre territoire que faire de cette population et pourquoi la communauté internationale ne prend pas à bras le corps sa situation humanitaire qui va être de de plus en plus catastrophique alors là c'est c'est une question effectivement qui à notre tour nous renvoie aux limites de nos de notre propre logiciel ou référent qui est une forme de rationalité on ne voit pas très bien à quoi ça peut correspondre ce type de passivité mortifère finalement hein parce que le constat le diagnostic les faits son sont sous nos yeux personne ne peut les ignorer hein il y a eu des crimes de masse qu'on a pu ignorer enfin que les contemporains ont pu ignorer parce que on n'avait pas les moyens de communication que l'on a aujourd'hui aujourd'hui on a les réseaux sociaux avec les en temps réel les images des massacres circulent et on a un décalage avec des discours officiels qui font fi de ces images de ces de ces massacres des discours aineux en question donc c'est en cela qu'effectivement même moi là quand tu me poses cette question je me dis ou là ça renvoie à notre propre limite on est dans une réalité qui relève par par certains côtés de ce qu'on appelle une dystopie tout simplement et est-ce qu'il y a une voix à donner est-ce qu'il y a une place pour les voies proalestiniennes pour renverser un petit peu l'ordre de cette stratégie de recolonisation aujourd'hui alors ça dépend ce qu'on appelle les voies propalestinienes il y a des des militants de la cause palestinienne et effectivement bon ben ils font ce qu'ils peuvent sachant que leur liberté d'expression notamment de manifestation et des facto limité euh mais au-delà moi ce que je trouve remarquable c'est qu'on n pas besoin d'être proalestinien pour tout simplement constater que le simple fait de rappeler la lettre et l'esprit du droit international est devenu quelque chose de euh suspect et c'est en ce sens que on en revient à une réalité dystopique on est dans notamment en France dans un état de droit démocratique et malgré cela le simple fait de rappeler des définitions juridique des décisions de justice internationale des rapports officiels d'organisations comme l'ONU et bien peut susciter des critiques voire des polémiques alors il y a une question qu'on t'a sûrement beaucoup posé c'est sur le double standard avec l'Ukraine on parle en Ukraine d'intangibilité des frontières de de de souveraineté sur sur le territoire pourquoi dans le cas de Gaza les questions de souveraineté de de d'un territoire palestinien sont totalement ignorés par la communauté internationale alors là si tu me poses la question vraiment en tant que juriste effectivement les deux conflits ne sont pas comparables littéralement l'Ukraine est un État souverain avec des frontières qui sont internationalement reconnues les les Palestiniens ne peuvent pas revendiquer ce statut d'État souverain au regard de l'ensemble des acteurs internationaux c'est une question qui demeure discuté en particulier du point de vue de son principal voisin et tant que son principal voisin à savoir Israël ne reconnaîtra pas les frontières d'un État palestinien la question d'un État palestinien se posera tout simplement elle ne sera pas reconnue en tant que tel donc il n'y a pas deux États souverains qui qu'on peut comparer avec des frontières reconnues internationalement et c'est en ce sens déjà qu'il y a effectivement un élément cet élément à prendre en considération c'est d'un autre point de vue peut-être que la question de la frontière qui qui qui permet de voir le le traitement différencié entre Palestiniens et ukrainien c'est la question du respect des civils tout simplement euh lorsque des crimes de guerre sont perpétrés ont été commis dès le début de la guerre en Ukraine par l'armée russe il y a eu une unanimité en tout cas dans le débat public français pour admettre la réalité des faits et leur qualification de crime de guerre parce qu'on bombarde de manière indiscriminée des bâtiments civil notamment il compris des hôpitaux le problème c'est quand ce type de bombardement et de fait ont lieu euh en Palestine les déductions sont pas du tout les mêmes les qualifications ne sont pas automatiques et les l'euphémisme ou l'euphémisation prend le pas largement dans les discours officiels et c'est ce double standard précisément qui amène à s'interroger et voir à en déduire que toutes les vies ne se valent pas au regard des de nos responsable politique et que finalement il y a une part d'hypocrisie dans le discours relatif à l'universalité des droits de l'homme de leur point de vue en tous les cas parce que de notre point de vue cette universalité vaut et c'est ce qui peut-être justifie en premier lieu euh notre discours et notre position ma dernière question sur ce sujet euh est-ce qu'on peut dire eu égard à cette stratégie de recolonisation qu'on assiste en fait à la fin à l'enterrement de la solution à deux États qui pourtant étai ces derniers ces derniers temps portés par des des dirigeants occidentaux qui voyaient une porte de sortie en quelque sorte c'est clair que de fait matériellement parlant lorsqu'on regarde aussi la carte telle qu'elle évolue sous nos yeux et j'allais dire depuis qu'elle évolue depuis 48 h euh la solution des deux États ne cesse de relever d'une forme de fiction VO de chimè et que l'hypothèse au contraire d'un d'un seul et même état alors binational euh mais en tous les cas israélien a priori s'impose sur le terrain mais avec en même temps la montée en puissance d'une identité d'un tel état qui serait des facto un état d'aparteide dans la mesure où euh les Palestiniens euh jouerai d'un statut juridique inférieur euh aux autres citoyens d'un tel état euh unique donc voilà c'est soit euh un effort politique qui aujourd'hui nous semble complètement invraisemblable en faveur de la création d'un État palestinien soit l'émergence l'affirmation d'un seul et même état mais qui sera au moins dans un premier temps un état un état d'aparthide égard à la dynamique politique dont bénéficient les forces extrémistes en Israël et qui ne n'admettront jamais un statut d'égal à égal avec avec les

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Palestiniens passons au second sujet de cette chronique de bellire Marine Le Pen et le RN sont jugés depuis le 30 septembre dernier dans un procès au lourds enjeu politique pour la chef de fil de l'extrême droite ils sont mis en cause dans deux affaires de soupçon de détournement de fonds publics européens le dossier des assistants parlementaires ainsi que celui des frais européens l'accusation demande 5 ans de prison danst deux fermes aménageables et 5 ans d'inégibilité contre Marine Le Pen elle a aussi annoncé la défense lors des réquisition réclamer des peines d'inégibilité à l'encontre de tous les prévenus modulés en fonction des responsabilités de chacun des réquisitions qui sont évidemment mal digéré par Marine Le Pen le réquisitoire doit être normalement prononcé par des magistrats qui sont touchés soumis à l'impartialité à partir du moment où le parquet a fait preuve d'une telle partialité je suis pas assez naïve pour ne pas comprendre quel est le message donc je viens dire aux Français aujourd'hui que l'idée que par une décision encore une fois irréparable non susceptible d'appel l'on puisse les privé de leur choix est une atteinte très violente à la démocratie le simple fait qu'on puisseenvisager madame le simple fait qu'on puisse l'envisager car je vous rappelle tout de même que le parquet n'est pas indépendant c'est ma mort politique qui est réclamé donc par définition ma survie politique évidemment va va dépendre de la mise en œuvre de cette condamnation à la mort politique avec exécution provisoire ou non bien entendu et c'est je crois le but depuis le départ j'ai le sentiment de cette opération qui a été je le rappelle lancé par un un socialiste monsieur Schulz président du Parlement européen en accord avec la socialiste madame tobira ministre de la Justice de l'époque alors bellire c'est un peu l'arroseur arrosé non ben c'est vrai que c'est une expression qui peut s'imposer à nous lorsqu'on se remémore le l'un des late motifs du Front national devenu rassemblement national à savoir tous pourri hein c'est une expression qui a animé vraiment les cadres du du Front national Jean-Marie Le Pen compris et qui consistait à dire qu'en gros toute la classe politique était était corrompue d'une manière ou d'une autre mais que par contraste les élus ou les responsables ou représentants du du Front national ou du rassemblement national eux étaient enfin bénéficier d'une forme de pureté de désintérêts qu'ils étaient là véritablement dans l'intérêt de leurs électeurs et de la nation française en particulier on se rend compte au contraire à travers les enfin d'abord l'enquête qui a amené à ce procès et les preuves qui ont été établies par les juges d'instruction et qui ont amenés aux réquisitions du parquet on se rend compte que précisément les intérêts particuliers anime largement largement un certain nombre des des responsable du rassemblement nationau du rassemblement national puisque finalement ce qui ressort de de de ces enquêtes et de ce procès c'est que finalement euh le détournement de fonds public euh était avait vocation non seulement à financer le parti mais également le train de vie finalement de de de ces personnes parce qu'ils ont beau rappeler dans leur stratégie de communication que il n'y a pas d'enrichissement personnel en fait c'est faux de fait lorsque vous faites des économies grâce au détournement de fonds public européens euh ça vous permet à titre personnel de vous enrichir donc il y a là en plus une une stratégie rhtorique qui qui est infondée et qui renvoie finalement un rapport un rapport trouble du rassemblement national avec le droit euh premièrement mais aussi avec le réel ou la réalité donc moi c'est ce qui m'a vraiment marqué à travers euh les discours qui se sont et les éléments de langage qui ont été distillés au soir des des réquisitions du parquet à savoir finalement euh une volonté de Marine Le Pen et de ses et de son entourage euh d'étouffer finalement les éléments matériels les éléments matériels les preuves qui ont qui ont prouvé le détournement de de fonds public et le système qui a été mis en place euh au service de ce détournement de fonds publics dans leur intérêt propre c'est cette volonté d'étouffer donc la réalité et la matérialité des faits pour essayer finalement de construire un discours à la fois complotiste et victimaire qui lui aussi hein s'inscrit dans une histoire du du Front National et du rassemblement national hein c'est nous contre les autres et les autres veulent notre perte et et donc finalement c'est une lecture purement politique du procès et des accusations qui ont été qui a été distillé alors même qu'il y a des éléments factuels et une une qualification juridique tout à fait tout à fait fait logique je trouve au regard de ces éléments c'est que considérer qu'il y a détournement de fond public me semble tout à fait étayé au regard des la matérialité des pièces qui ont été avancées par par les juges d'instruction et par le par le parquet dans ces réquisitions donc il y a là finalement une fuite en avant aussi hein qu'il faut bien percevoir à travers la stratégie rhtorique et de communication du du rassemblement national pas sûr que ça suffise pour peser euh non plus sur le parquet mais sur le jugement qui sera rendu début 2025 mais on voit bien que là c'est presque alors pas forcément non pas que ça ne les intéresse plus mais je dirais que il y a aussi une une volonté désormais de déplacer le procès dans sur l'arène politique du côté purement politique et même presque populaire de de d'impliquer les les militants les les électeurs en en leur disant B regardez nous sommes porte du pouvoir et c'est à ce moment-là que la justice attend pour nous frapper ça c'est ça c'est en gros à défaut d'avoir pu convaincre les juges euh ben ils essayent de mobiliser leurs électeurs en se positionnant comme les victimes d'un d'un complot ourdi par les juges précisément n'oublions pas ce ce procès récurrent contre les juges euh enfin nourri par le discours de de des extrêmes droites et j'inclus ici en particulier Éric Zemour qui a même écrit je pense un livre entier contre les juges le gouvernement des juges et et on voit bien là la jonction entre entre les extrêmes droites euh ou les droites extrêmes ce que vous voudrez puisque euh derrière la critique de la figure du juge euh et du droit qu'il qu'il euh développe à travers sa jurisprudence il y a en vérité quoi une volonté d'opposer la démocratie à l'état de droit h et cela nous nous renvoie finalement euh au première sortie de notre nouveau ministre de l'Intérieur monsieur rotaillot qui lui s'est inscrit dans cette voie qui en fait dépasse le cadre franco-français c'est quelque chose qui est vraiment identitaire maintenant dans les extrêmes droites dans des démocratie occidentale de Trump jusqu'à jusqu'à Marine Le Pen en passant par Monsieur rotaillot et rejoint par son prédécesseur je vous renvoie au au tweet de Monsieur Darman justement je voulais qu'on en Le Pen qui a reçu donc ce soutien pas si inattendu je dirais au vu de de ses propres euh difficultés avec la justice de Gérald darana qui dit il serait profondément choquant que Marine Le Pen soit jugée inéligible et ainsi ne puisse pas se présenter devant le suffrage des Français combattre Madame Le Pen se fait dans les urnes pas pas ailleurs euh si le tribunal juge qu'elle doit être condamnée elle ne peut l'être élector oralement sans l'expression du peuple n'ayons pas peur de la démocratie évitons de creuser encore plus la différence entre les élites et l'immense majorité de nos concitoyens c'est quand même étonnant venant d'un ministre d'un ancien ministre d'ignorer autant le caractère automatique de la peine d'inégibilité et le fait que c'est un principe législatif qui a été voté par des élus précisément ah mais c'est clair non seulement il exprime une forme de défiance par rapport à la loi lo mais en plus il mobilise encore une fois cette opposition entre la souveraineté du peuple d'un côté et de l'autre il y aurait l'État de droit incarné par ce satanais juge qui serait lui complètement illégitime sauf que ça ne marche pas comme ça d'abord parce que la manière dont on conçoit aujourd'hui la démocratie a évolué ce n'est plus la démocratie ne se résume plus dans le fait de pouvoir élire ses dirigeants la démocratie c'est aussi le fait que N dirigeants respectent le droit qu'ils ont eux-mêmes d'ailleurs euh adopté en l'occurrence la plupart de ceux qui ont critiqué cette loi Sapin 2 puisque la peine d'inéligibilité a sorti d'une exécution provisoire finalement procède de la loi sa 2 qui date de 2016 et la plupart de ceux qui critiquent finalement ce dispositif on ont l'ont l'ont adopté ou ont partagea du moins son esprit donc on voit bien là l'esprit de contradiction en vérité de ces l'inconséquence de ces politiques qui sont finalement qui essayent de qui sont porté par un mouvement populiste au sens de vouloir céder à une opposition entre d'un côté un peuple idéalisé fantasmé contre contre une figure celle du juge et plus largement du droit qui serait autant de poids d'obstacle à l'expression libre et souveraine du peuple tout cela vraiment relève no schéma en plus dangereux parce que effectivement si Marine Le Pen devait devait être définitivement condamnée du moins en premier ressort puisquelle pourra toujours faire appel un appel qui ne suspendrait pas la peine d'inéigibilité et bien vous voyez bien ce qui peut ce qui peut se jouer derrière c'est une contestation à la fois du droit mais aussi de la justice et là la justice encore une fois c'est une c'est un élément fondamental de notre vie commune on peut pas vivre sans justice indépendante impartial qui soit qui qui est capable notamment de se départir des jeux politiques hein ce n'est pas parce que Marine Le Pen est un est un est un acteur politique de premier rang qu'il faut prendre en considération cette ce fait là pour qu'il se transforme en argument d'autorité voire un argument justifiant un régime d'exception et d'impunité c'est pas possible c'est contraire précisément à un principe très clair de notre droit depuis au moins la déclaration de de 1789 le principe de l'égalité devant la loi alors loin de moi l'idée de défendre Marine Le Pen évidemment mais est-ce que cette position qu'elle prend aujourd'hui de victime n'est pas aussi lié au fait que pendant longtemps la la justice s'est montré effectivement l'xiste avec des délinquants en col blanc plus qu'elle ne l'était quand d'autres justiciables je pense par exemple quand il y a des émeutes euh dans les banlieux et que des justiciables parce qu'ils sont jeunes parce qu'ils sont typés racialisés euh peuvent euh avoir des peines de justice beaucoup plus sévères on en parlait la semaine dernière avec avec ta collègue Jennifer cambla qui faisait sa première chronique pour le média et qui et qui rappelait euh les déclarations d'un euh magistrat qui assumait pleinement le fait de être un peu plus souple avec des des criminels en col blanc qu'avec des jeunes de banlieu par exemple est-ce que cette ce message là n'a pas aussi été parfois mal interprété celui ce message de la justice alors oui c'est clair enfin il y a des études sociologiques qui qui démontrent effectivement qu'il y a ce que certains pourrai qualifier d'une justice de classe euh dont bénéficie nocole blanc c'est final la classe CSP+ euh mais là où le piège se referme euh autour de du discours de Marine Lepen peine c'est que en vérité si elle mobilise un tel discours c'est qu'elle dans son esprit ou dans son discours elle considère qu'elle ne fait pas partie des élites c'est là où il y a une forme de décalage avec le réel hein c'est que le discours anti-élite qui a été développé depuis l'origine du du Front National et du rassemblement national et est en décalage avec la réalité de leur statut hein c'est une c'est le rassemblement national et ses cadres font partie de la classe dirigeante ils ont c'est une force politique institutionnelle bien bien implanté maintenant dans notre système rappelez-vous le discours anti-système de jeanmie Le Pen or c'est en décalage total avec la réalité leur nouveau statut le système c'est aussi eux aujourd'hui et ils ne veulent pas assumer cette réalité là parce que ça vient saperer leur et déconstruire leur discours et c'est en cela qu'ils ne peuvent pas en même temps mobiliser l'argument et la réalité que tu as évoqué parce que parce que ça serait très difficile de vouloir incarner aujourd'hui les petites gens lorsque on est comme ils le disent la première force politique à l'Assemblée nationale premier première force politique à au sortir des urnes des élections européennes et cetera et en même temps dire que finalement ils sont en situation de minorité opprimé merci beaucoup Bir merci merci à toii merci d'avoir regardé cette cette émission sur le canal 165 de la freebox sur YouTube ou sur notre site internet et également depuis peu sur la plateforme Molotof votre 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