Ukraine, retraites, Biden, Royaume-Uni : à suivre dans #etmaintenant

amis téléspectateurs bonjour vous regardez maintenant l'émission qui revient avec plaisir et avec vous sur l'actualité politique de la semaine vous connaissez le principe hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir aujourd'hui avec moi sur ce plateau un casting 5 étoiles ils sont très intelligents ils ont l'oeil vif et le cuir épais ils n'ont pas peur du débat je vous présente mes invités le redoutable Jean-Luc Manoël bonjour bonjour conseiller en communication fondateur du cabinet on y conseille à côté de vous Roselyne Bachelot bonjour mais cinq étoiles on est que 4 c'est vous vous comptez dans les étoiles ancienne ministre vous publiez 682 jours aux éditions plomb livre dans lequel vous racontez de façon truculente vos 682 jours au ministère de la Culture sous Emmanuel Macron salut également le câble c'est formidable il faut l'acheter il faut le lire et le relire ça va Valérie merci oui ça va très bien de HK stratégie et Claude veille journaliste et écrivain merci d'être sur cette nature presque plus je viens dans la vie plus je suis plus une âme sensible dans cette émission on se demandera jusqu'à quand Joe Biden 80 ans peut encore repousser son départ à la retraite on verra jusqu'où et Isabelle borne est prête à aller pour faire passer sa réforme ça nous amènera sans transition à nous demander s'il faut supprimer le poste de Premier ministre pour sauver la 5e République et puis et puis on se rendra au Royaume-Uni où les Britanniques marquent les trois ans du brexit par des grèves historiques mais d'abord la tournée européenne de voler des mires Zelinski pour la deuxième fois depuis l'invasion russe le président ukrainien a quitté son pays direction Londres puis Paris puis Bruxelles l'occasion notamment pour lui de demander des avions de combat à écouter nous avons besoin d'artillerie de munitions de chars modernes de missiles à longue portée d'avion de chasse moderne merci de nous offrir le soutien militaire que vous nous offrez merci d'en faire davantage nous devons aller plus vite que notre agresseur doivent envisager rapidement comme prochaine étape de fournir des systèmes à longue portée et les jets dont vous avez besoin pour protéger la liberté que trop de gens tiennent pour acquises [Applaudissements] est-ce que cette semaine on a fait un pas vers la guerre notre guerre à nous non pas je crois qu'on est toujours dans une stratégie d'intensification du soutien à l'Ukraine parce que l'objectif aujourd'hui c'est déjà d'empêcher que le GRAINE ne soit vaincu militairement on va probablement vers une offensive massive de la Russie et il est essentiel pour le combat que nous menons par procuration je dirais du combat pour la liberté le combat pour le droit élémentaire d'un peuple à disposer de lui-même que que l'Ukraine soit mise en situation de résister de tenir bon et d'infliger une nouvelle défaite à la Russie mais encore faut-il entendre bien ce qu'on entend par défaite tout le monde sait bien que la Russie ne sera pas écrasée tout le monde sait bien que les chats Ukrainiens défileront pas sur la Place Rouge la défaite de la Russie c'est l'incapacité où elle est de vaincre le seul fait que la Russie est échouée dans sa tentative de renverser un régime un démocratique d'occuper un pays étranger c'est déjà un échec cet échec là il est essentiel que des démocraties sortent à l'Ukraine de contenir la puissance russe mais mais mais mais c'est une chose qui va durer et qui est compliquée cette semaine oui Rosine que Claude en disant qu'il y a pas une intensification de la guerre on sent bien que actuellement on avait pensé la victoire ukrainienne allait s'avancer comme cela et on voit bien que la situation s'est restabilisée sans doute un peu en faveur de la Russie a décidé massivement dans la nuit de jeudi de vendredi d'attaquer avec des missiles de croisière avec des missiles solaires avec des drones les installations électriques de l'Ukraine elle est décidée à à casser le moral des Ukrainiens il n'y a pas seulement une affaire de destruction des installations mais de destruction on est dans le froid qui est le froid de la vraiment de l'Europe centrale terrible de décider le casser le moral des Ukrainiens c'est aussi pour ça que volody mirzelinski ça nous place comme alliés de notre guerre ce n'est pas notre guerre c'est la guerre de l'Ukraine et d'ailleurs Emmanuel Macron a tout de suite hier vous n'allez pas à donner les médias d'avion de combat cette tournée de volodières en Europe ça nous place quand même comme un allié indéfectible c'est ce que j'entends moi dans les capitales européennes cette semaine de l'Ukraine donc on est on est plus qu'un allié de l'Ukraine c'est-à-dire que d'ores et déjà on a déjà fourni des munitions on a fourni des missiles de courte portée les Allemands vont fournir des chars dans pas si longtemps que ça les Américains sont dessus l'Europe a dépensé 50 milliards d'euros de aujourd'hui déjà pour soutenir l'Ukraine les États-Unis ont dépassé deux fois 50 milliards il a formidablement bien dit je trouve parce qu'il a quand même une façon incroyable d'embarquer les gens il faut quand même vraiment lui tirer le chapeau pour ça c'est que il embarque tout l'Occident derrière lui c'est ça l'histoire qui est en train de se jouer c'est à dire que il y a la Russie d'un côté certes comme à dire Roselyne qui essaie de réarmer de produire de retrouver des nouvelles troupes parce qu'ils sont assez exangs pour l'instant et il y a pas eu la Persé ukrainienne aussi rapide que prévu mais là c'est tout l'Occident c'est c'est la France c'est l'Angleterre c'est l'Allemagne c'est les États-Unis surtout en premier qui sont là et qui sont derrière l'Ukraine jusqu'au bout juste la question en deux secondes c'est comment on va trouver une porte de sortie à cette histoire en fait c'est ça la question parce que c'est sans fin en fait Jean-Luc est-ce que Vladimir Poutine est aujourd'hui notre ennemi nous Français nous Européens oui oui Vladimir Poutine est de fait notre notre ennemi il est par le danger qu'il fait courir à la paix mondiale par le lancement d'une guerre sur le territoire européen à nos portes et il est par le discours qu'il a disant lui-même que c'est une croisade contre l'Occident contre notre valeur car on est passé de l'Ukraine avec une question au territoriale finalement assez classique à vrai dire dans les conflits mondiaux du 19e une guerre du 19e siècle a une guerre idéologique parce que quand on dit en fait le notre combat c'est contre les homosexuels c'est contrôler transgenres c'est contre la manière dont on vit en Occident ces contrôles déclin de l'Occident on est plus sur une question classique territoriale pour revenir à ce qui a été dit c'est une situation très étrange parce que nous sommes en guerre sans être belligérant en fait mais on est on est dans une qui à propos des missiles il a dit il y en avait deux qui avaient survolé des des pays qui étaient membres de l'auto alors ça ça a été démenti ensuite on va juste mais oui on va écouter Emmanuel Macron vous en parler aussi on va écouter manuel Macron justement qui répond à volodiumski justement sur cette histoire des avions de combat écoutez-le il était essentiel que les Alliés privilégiés les matériels qui sont les plus utiles par rapport à l'effet final recherché par les troupes de crayon et les plus rapides dans aucun cas des avions de chasse ne peuvent être livrés dans les semaines qui viennent parce qu'il y a des délais de formation de livraison et formation incompressibles pour des avions qui ne sont pas connus des pilotes ukrainiens et donc je ne l'explique absolument pas mais ça ne correspond pas aujourd'hui aux besoins voilà pour le moment Emmanuel Macron temporise mais il est peut-être peut-être en train de changer on va voir cette interview accordée par Zelinski au Figaro on lui demande s'il pense qu'Emmanuel Macron a changé d'avis sur Vladimir Poutine le président français qui avait l'année dernière dit qu'il fallait qu'il ne fallait pas humilier la Russie réponse de zenos qui je crois qu'il a changé et qu'il a changé pour de vrai cette fois après tout c'est lui qui a ouvert la porte livraison de char il a aussi soutenu la candidature de l'Ukraine dans l'Union européenne je crois que c'est un vrai signal Claude qui Emmanuel Macron a changé sur Vladimir Poutine probablement donc c'était une erreur de dire qu'il ne fallait pas humilier la Russie c'était probablement un propos prématuré puisqu'il se plaçait d'ores et déjà dans l'hypothèse d'un d'une sortie de guerre en nous en sommes très très loin la question elle a été évoquée par ma voisine c'est comment est-ce que tout ça se terminera il n'est pas acceptable pour nous que l'Ukraine soit défaite militairement et c'est pourquoi nous sommes amenés à intensifier notre soutien l'Ukraine et plus les combats intensifs iront et plus l'agression russe sera violente plus nous serons amenés je dirais presque mécaniquement accroître notre aide à l'Ukraine parce que nous nous pouvons pas accepter que l'Ukraine soit défaite c'est-à-dire que Poutine atteignent son but de guerre qui est de détruire un pays indépendant tout tenté tout tenter au début du conflit pour amener Poutine à la raison parce que cette histoire apparaît évidemment une époque où Macron a pensé pouvoir dialoguer avec Poutine et il a pensé accéder à la raison de Poutine et lui démontrer et puis naturellement comme ces démarches comme celle de des Allemands et de tous ceux qui ont tenté de circonvenir Poutine a été voué à l'échec et donc on est face à une situation d'un discours poutinien de plus en plus de l'Iran qui désigne l'Occident comme ennemi qui est dans lequel on se trouve amené évidemment en Europe ce qui a changé c'est qu'il était jamais venu déjà et qu'on l'a vu physiquement et que ces images ont été absolument incroyables mais pour rebondir sur ce qui vient de disque qui est compliqué aujourd'hui je crois le plus compliqué c'est que la guerre jusqu'où est-ce que la Crimée mais soutien l'Ukraine mais est-ce que si l'Ukraine va conquérir la Crimée qui est une terre considérée comme russe par les Russes les Russes dans ces cas-là leur idéologie a fait leur ils vont dire ben c'est le temps qui m'attaque donc autant attaque la Russie donc comment on va sortir la question de jusqu'où on va et quels sont les termes de la négociation étaient posées tout le temps où on a considéré que ça pouvait se régler par la discussion on voit bien aujourd'hui que l'emballement russe fait que c'est pas la question de savoir si on inclut la Crimée ou pas ça ça viendra peut-être un jour mais dans l'immédiat c'est d'éviter que l'Ukraine soit défaite et donc de battre les Russes sur sur le terrain moi il m'arrive rarement de dire comme ça Macron a raison mais là il a eu deux fois raison il a eu raison de commencer en essayant au début devant la sidération générale d'essayer de parler avec Poutine et garder un lien il a raison aujourd'hui de constater qu'il n'y a rien à tirer de cette de ces discussions et si on peut me permettre il y a quelque chose qui a changé aussi c'est que au début on avait une guerre on a aujourd'hui une campagne massive de crime contre l'humanité c'est pas dans la conscience européenne n'importe quoi à ça ça rappelle des souvenirs qui sont encore vives dans la conscience collective de l'Europe et on ne peut pas traiter ce conflit comme un conflit qui aboutirait après à une négociation on se dit voilà il y a peut-être un échange peut-être un bout de tel endroit ou tel endroit il y a un phénomène fondamental c'est la campagne globale massive cynique de crimes contre l'humanité qui est mené par foutu les choses parce qu'en effet maintenant c'est devenu c'est devenu presque un combat éthique c'est devenu un combat pour le pour le droit c'est devenu un combat pour l'humanité pour l'humanité parce que le l'échec de l'accompagne russe sur incapacité de d'obtenir le budget qu'ils étaient fixés les a amenés à martyriser la population ukrainienne aujourd'hui la Russie ne peut même pas dire que qui mène une guerre conventionnelle il mène une guerre qui torture qui qui humilie qui vise à briser la résistance morale des Ukrainiens en martyrisant les populations ça évidemment c'est totalement inacceptable et d'une certaine façon c'est vrai qu'il y a une spirale dans lequel Poutine nous entraîne par ces méfaits en tout cas du droit international la Crimée fait partie de l'Ukraine et quand dans son allocution dit à trois jours le président français c'est vraiment à mi c'est pas dans la déclaration de volodies Zelinski devant la tribune des Nations Unies enfin quand on pense que Poutine et donc là dans le dans le discours du président français en sous-texte il y avait la Crimée ukrainienne et quand on retourne après on se dit qu'on a quand même bonheur à pas être dans sa famille la réforme des retraites est-elle en train de se changer en match de boxe après les mobilisations de cette semaine les syndicats appellent à de nouvelles journées d'action et pendant ce temps-là à l'Assemblée nationale et ben on débat du texte enfin on débat débat ou combat regardez n'ayons pas peur de le matière de route ou la faillite c'est ça la réalité de notre système aujourd'hui que faites-vous vous bloquez le pays vous l'embourbez et tout ça pourquoi pour économiser 0,1 point de PIB voilà votre priorité vous êtes dérisoire je tiens à dénoncer un fait extrêmement grave 4 ou 5 de nos députés femmes viennent de recevoir un message leur indiquant que Anne leurs enfants est à l'hôpital hospitalisé il s'agit donc là d'une manœuvre qui vise à empêcher ou à distraire les députés du rassemblement national de leur présence non vous n'avez pas à frappé les pupitres la parole est au gouvernement mesdames et messieurs les députés nous y sommes monsieur le ministre on va suspendre 5 minutes le temps que c'est un collègue laisse le gouvernement s'exprimer bon Roselyne vous en avez vu d'autres est-ce que c'est c'est un débat habituel traditionnel quand on a des réformes un peu sensibles j'en ai subi quelques-uns là il y a quand même de la part de strictement la France insoumise il y a quand même une hystérisation on a parlé de bordélisation mais hystérisation du débat terme de criaillerie de violence on a vu on a vu du côté du gouvernement l'image de ce député de la France insoumise qui campe avec le la tête de d'Olivier du soft sous les pieds etc il y a une violence extraordinaire moi je pense qu'il desservent là la cause public on n'est pas dans la démocratie je suis désolé lorsque aujourd'hui madame seikiru traite la première ministre de bourreau on n'est pas dans la démocratie on est dans une tentative de brutalisation du débat que je trouve extraordinairement préoccupant vous demandez ce que c'est le business à ce jour non j'ai été journaliste parlementaire pendant des années je n'ai jamais vu ça ce niveau d'invective de violence de mépris de disqualification de l'adversaire venant en effet dans un banc je suis désolé d'avoir à dire mais veulent en effet d'un banc et hier soir le le maître d'oeuvre de cette de de ce de cette coalition qui se trouve à l'extérieur le du sexe Akina de cette machine hier soir a donné le feu vert à aller encore plus loin dans la brutalisation on est dans un dans pour moi dans une dans une stratégie qui salit la démocratie je le dis très tranquillement on est en train de salir le débat démocratique en même temps et je ne comprends même pas quel est l'objectif parce que je ne crois pas du tout qu'il fasse avancer leur thèse par ses moyens là la CFDT ça a été dit je parlais encore hier avec un cas de la sfdt et dans un grand malaise et le Parti socialiste est dans un grand malaise parce qu'il y a une extrémisation du combat où on a l'impression qu'il faut à tout prix rapporter le scalpes gouvernement qui va limiter le temps de débat dans l'hémicyclasque il y a aussi une responsabilité du côté du gouvernement dans ce cette tension qu'on ressent dans l'émission la feuille patient en septembre ça a été repoussé il y avait pas de possibilités d'un débat serein de toute façon mais pour renchérir sur ce que vient d'être dit moi ce qui me frappe beaucoup c'est la stratégie suicidaire de la France insoumise parce que je pense que ça raisonnable je pense que ça exaspère absolument tout le monde cette attitude est y compris les gens qui sont dans leur rang et qui ne comprennent pas pourquoi ils sont représentés de cette façon là et ce qui est très embêtant c'est que du coup le rassemblement national qui aussi un papier un parti extrémiste donne-lui l'impression d'une plus grande responsabilité et malheureusement il me semble que ceux qui tireront les marrons du feu de cette attitude c'est au contraire le rassemblement national qui ne cesse de parler de prise de responsabilité qui débat sur le fond qui est beaucoup plus calme etc et je c'est vraiment un grand grand gâchis et en même temps je voudrais juste rajouter quelque chose de président de la République a été interrogé hier lors d'un déplacement à l'étranger sur comment la réforme des retraites allait évoluer et il a répondu et bien elle va se décider au Parlement histoire de dire vous pouvez tous manifester autant que vous voulez c'est le Parlement il finit qui décidera mais vous savez très bien donc la majorité attend de voter avec LR que LR est pas d'accord entre eux on comprend même pas ce sondage et laby général en fait il y a une vraie colère aujourd'hui chez les Français l'opposition à la réforme elle est toujours très forte 65% des Français disent non c'est le sondage et là de cette semaine mais effectivement pour une majorité d'entre eux 56%, les députés doivent adopter une démarche de compromis pour améliorer le projet du gouvernement de plus ils vont pas vous applaudir et toutes les réformes depuis 20 ans qui ont qui ont tout abouti en gros à la jeter un an deux ans de cotise ou deux ans à l'âge légal toutes les réformes ont eu le même taux d'impopularité mais jamais on a eu ce niveau d'hystérisation parce que je me dis qu'il y a quand même pas de réalité génétique qui ferait que on aurait des reportages tous les jours qui avec des Français qui nous disent quel que soit le taux de pénibilité à 62 ans je ne peux plus travailler que ce serait génétiquement possible pour un Allemand travailler jusqu'à 67 ou un danois de s'apprêter de faire jusqu'à 70 je vous dis ça un peu comme ça parce que ça veut dire qu'on a une question sur la valeur travail et sur la question du travail dans notre société qui est une question dont il faut débattre et peut-être la qualité du travail est son organisation notamment sur la sur la fin de de carrière pour le reste oui le spectacle est donné par et les filles parce que c'est les filles en l'occurrence à l'Assemblée est assez pitoyable pourquoi d'abord parce qu'il y a il y a un truc c'est que atroce kyste c'est pas fabriqué pour être dans une assemblée parlementaire c'est honorable d'être ce qui se fait ils sont pas fabriqués pour ça et comme c'est ça qui donne vous avez raison ils sont pas tous trop skis c'est quand même l'idéologie dominante qui qui quand même à imprégner dans la praxiste l'ensemble de de ces gens donc c'est fait pour être dans un assez fait pour être dans une assemblée générale c'est fait pour être dans un meeting c'est fait pour être dans un soviet sans doute pas sur une assemblée parlementaire d'un pays démocratique et en même temps ils ont le droit de parler [Musique] [Musique] aboutir au fait qu'on n'aura pas discuté à l'Assemblée nationale de l'article qui intéresse les syndicats qui intéressent les salariés c'est une stratégie absurde en réalité est-ce que c'est les filles n'existaient pas à l'Assemblée nationale Macron les aurait inventé une stratégie d'attention moi je vois qu'une explication logique parce que mais dans le champ est un être un peu particulier mais globalement logique je pense que 1 nous payons aujourd'hui qui n'est pas été élu président de la République c'était quand même pour lui une humiliation qui n'a toujours pas digéré qui n'est pas été élu premier ministre ainsi qu'il avait sommet des Français de le nommer et je pense nous payons aussi l'erreur stratégique dont il se reprend tous les jours qui est de ne pas s'être présenté à la députation je pense que au moment où il l'a fait ça lui paraissait une habileté et qu'aujourd'hui nous le payons cher pourquoi parce que comme il est hors-jeu il est d'une certaine façon amenée à pour contrôler le jeu parlementaire manipuler le groupe de la France de manipuler le groupe de la France insoumise d'une manière telle qu'il est devenu quasiment ingable nous voyons à l'oeuvre une génération de jeunes députés qu'il faut bien appeler la génération Mélenchon comme il y a une génération Mitterrand qui ne sont pas du tout pliées aux normes du respect et de la dignité du travail parlementaire il considère que tout est permis parce qu'ils sont le camp du bien qu'en face ils ont ils ont pu s'opposent à des démons à des forces diaboliques et que contre le Diable tous les coups sont permis et bien non la démocratie se sentait ce sont des codes ce sont des règles ce sont des convenances ce sont des attitudes qui peuvent être hypocrites mais qui fait qu'on peut continuer à se parler et si on ne se parle plus dans une démocratie si on en est à piétiner symboliquement une tête tranchée on est on sort du champ démocratique on va parler d'un autre sujet avec cette question faut-il supprimer le poste de Premier ministre c'est notre troisième thème si je vous pose la question c'est qu'on risque d'en parler dans les mois qui viennent puisque Emmanuel Macron on souhaite réformer nos institutions un souhait plusieurs fois avorté mais qui a été remis au goût du jour cette semaine le président a consulté mardi Nicolas Sarkozy sur la question il a aussi reçu à l'Elysée celui qui propose de faire du chef de l'État le seul et unique maître de l'exécutif toute la responsabilité est mise sur la responsabilité du président alors même que beaucoup de décisions sont du niveau du Premier ministre que l'administration est concentrée au niveau du Premier ministre ce qui explique quelquefois que y est des malentendus entre président et premier ministre ou des lourdeurs vous passez qu'on lèverait c'est malentendus si on supprimait le Premier ministre je pense que aujourd'hui si on voulait que l'exécutif soit beaucoup plus rapide dans ces décisions beaucoup plus claires dans sa communication beaucoup plus coordonnée dans l'utilisation de ces moyens oui je pense que l'exécutif doit être unique moi je suis est-ce qu'il faut supprimer le poste de Premier ministre Jean-Luc alors boîte de fait depuis très longtemps je suis convaincu que oui pas qu'il faut le supprimer mais je pense que on a un système je suis pour le supprimer je ne dis pas que le système ne peut pas marcher mieux avec toujours un premier ministre mais je pense que c'est pas ça qui bloque le système je pense que ça ne sert pas le premier ministre se sert pas à grand-chose dans nos institutions d'ailleurs la preuve regardez comment se fait comment on peut vivre trois mois quasiment deux mois son premier ministre parce que Emmanuel Macron hésite et comment il y a une première ministre nommée madame Vautrin presque nommé le lundi et le mercredi quelqu'un d'autre qui arrive donc voyez bien que c'est pas c'est pas fondamental ça aide à une chose c'est à faire la synthèse majoritaire sur la base du rassemblement du deuxième tour et cette fois-ci ça n'a pas été le cas ça a été le cas avant avec des premiers ministres qui étaient le signe du rassemblement majoritaire je vous donne la parole de parce que vous m'aidez Jean-Luc a lancé un duel parce que on m'a posé une question et deux invités ne sont pas d'accord à cette question est-ce le bon moment de lancer un chantier d'une réforme des institutions des invités je vous le disais sont pas d'accord d'un côté on a Roselyne de l'autre on a Claude Rosine vous allez commencer vous allez me dire pourquoi selon vous oui c'est le bon timing c'est le bon moment de lancer cette réforme des institutions alors on se rend compte qu'il y a un certain nombre de blocages ou de dysfonctionnement dans les institutions discuter alors du fond de ce qu'il faut faire mais en tout cas si on fait ce diagnostic qu'il y a des choses à changer c'est le bon moment c'est le bon moment pourquoi parce que si on est si un président est un possibilité de se représenter on va tout de suite accuser de manipuler les choses à son propre profit là le président ne peut plus représenter et on est assez loin d'élection présidentielle pour que cette réforme des institutions ne vienne pas polluer l'élection présidentielle à venir donc ensuite on peut discuter du le contenu des réformes à mener mais c'est vraiment si on est convaincu de ces réformes c'est vraiment le bon moment pour les monnaies [Musique] bravo vous avez respecté votre temps c'est super et vous n'êtes pas du tout convaincu pardon faire évoluer en fait il y a deux façons de faire soit en vrai présidentialisme l'ultra présidentialisme c'est-à-dire en supprimant le Premier ministre soit au contraire on fait un retour vers le parlementarisme qui est ce que proposait la France insoumise je pense que dans les deux cas ça supposerait un consensus minimal sur le fonctionnement des institutions qui n'est pas du tout atteint et qui n'a aucune chance d'être atteint à échéance prévisible parce que de toute façon vous ne mettez pas d'accord les grandes forces politiques ni ne nous mettrez pas d'accord l'Assemblée le Sénat de toute façon cette saison qui sont très mal foutues qui sont bricolés ont montré une extraordinaire capacité de d'adaptation aux circonstances si le président gagné gustative il allait plein pouvoir s'il perd les législatives le pouvoir traverse la scène d'une certaine façon ça n'a pas si mal fonctionné le problème que nous avons aujourd'hui c'est celui de l'ultra présidentialisme c'est-à-dire de la cristallisation de tous les autres de tous les mécontentement sur une personne supprimer le poste Premier ministre ne ferait qu'aggraver cet état de fait vous allez nous transférer tout ça pas Valérie mais d'abord je vais vous montrer les pistes qui sont envisagées par Emmanuel Macron pour une réforme des institutions il envisage il envisageait un retours renouvelable la diminution du nombre de parlementaires ou encore des élections législatives de mi-mandat Valérie est-ce que ces mesures vous paraissent intéressantes ce sont des mesures de circonstances pour essayer de résoudre toute la cacophonie ambiante dont on a beaucoup parlé je voudrais revenir sur cette histoire Premier ministre je trouve ça intéressant parce que sur le papier je trouve que vous avez raison Jean-Luc de dire le président peut très bien faire et finalement il passe leur temps à chamailler les deux et à s'annuler un petit peu c'est peut-être pas forcément très utile mais je suis quand même impressionnée par le boulot que fait Elisabeth borne parce que imaginez que on est en ce moment un président de la République en toute première ligne toute la journée à défendre face à la cacophonie ambiante à l'Assemblée nationale et que en même temps il doit accueillir j'ailinski et gérer la guerre en Ukraine et qu'en même temps il doit faire tout ce que je pense que ça serait extrêmement compliqué pour lui donc est-ce que il faudrait un secrétaire général à l'Élysée à défendre le président quoi collaborateurs moi sincèrement c'est quelqu'un que je respecte beaucoup je trouve qu'elle travaille extrêmement bien elle a préparé cette réforme elle a mis les gens d'accord si ça je parle du gouvernement je parle pas des gens dans la rue là je parle de du gouvernement sur les elle joue elle est en train de jouer son poste là sur les têtes elle porte elle porte cette réforme des retraites et c'est elle quand même que tu allais voir Éric Ciotti une fois qu'il a été élu en disant bon Éric sotti qu'est-ce que vous en pensez est-ce qu'on peut trouver un accord est-ce qu'on peut éviter le 49-3 est-ce qu'on peut avoir une vie démocratique ensemble etc et je pense pas du tout que ce soit le rôle d'un président de la République c'est vraiment le rôle du Premier ministre mais elle le porte très très bien ce rôle en fait mon du président de la République ordi ça peut paraître un exemple qui s'appelle les États-Unis d'Amérique où il y a un président extraordinairement fort et un parlement américain [Musique] S et sur la politique américaine a très très peu de pouvoir beaucoup moins de bruit blanc on va reparler on va reparler des États-Unis Macron non plus y arrive pas Jean-Luc faudrait juste dire une phrase en réponse à ce que vous avez dit c'est la force de l'administration américaine qu'on a pas en France non mais c'est ça il y a d'autres c'est la force d'administration américaine et c'est le fait c'est le spoiling system c'est à dire que quand le nouveau président arrive il arrive avec ces hommes il change tout le monde et il met en place une force de frappe voisine lève la main rosé lève la main vous voulez instaurer la pétaudière on a déjà la pétaudière voulait installer la paralysie absolue faites des législatives ami mandat vous êtes sûr que le président perdra législatives et que le pays sera un gouverte que je peux dire parce que je suis la somme ici donc l'état explique bien sûr que le premier ministre est absolument indispensable parce que finalement on a de la gestion d'un état que l'écume dont on parle au jour le jour mais c'est pas ça du tout c'est qu'on gère des multi multitude de problèmes et que finalement à Matignon il y a un train on gère un train qui déraille toutes les 15 minutes et que il faut absolument un premier ministre pour gérer une équipe gouvernementale moi ce dont je rêve et dont j'ai eu le sentiment qui était utile c'est pas dans l'organisation du gouvernement ne plus avoir de Premier ministre c'est que le Président de la République soit dans son rôle et que le Conseil des Ministres se déroule sans le président de la République avec un Premier ministre qui est là à la tête de son équipe mais je nommé bien sûr mais je fais pardon mais c'est une sorte de pas de caricature mais d'extrême de dire comment comment fonctionne un état que le président est trop de pouvoir se dép voilà de déplacer par exemple les préfets parce qu'ils sont actuellement chez le ministre de l'Intérieur chez le ministre de l'intérieur ce qui est absurde il faut qu'il soit auprès du Premier ministre ça date de l'époque où les préfets n'avaient qu'un rôle de sécurité publique alors qu'ils sont maintenant les coordinateurs de toute l'administration de l'État de réfléchir à ça de réfléchir comment fonctionne une équipe une équipe gouvernementale avec des ministres chefs de Paul avec vraiment un resserrement de l'équipe gouvernementale et d'avoir une équipe opérationnelle alors ça veut pas dire qu'il y a pas de contact entre le Président de la République dans son rôle et le Premier ministre mais franchement supprimer le Premier ministre très très rapidement petite ouais mais on peut parler des États-Unis parce que moi j'ai vu aussi comment pourquoi est-ce que les ministres sont aussi faibles en ce moment pourquoi parce que c'est ça le sujet aussi non mais heureusement qu'on a une première ministre quand même parce que les premiers miniers les ministres il y avait une époque on est à quelques expériences autour de cette table 62 ans c'est un cercle vicieux et on a plus on a plus ça on a appelé nous avons compris le général vous a compris les amis on va avancer parce que vous vouliez parler des États-Unis cette semaine devant le Congrès le président américain a prononcé le traditionnel discours sur l'état l'Union sorte de programme pour l'année à venir le discours de Biden a duré un peu plus d'une heure et avait parfois des accents de campagne électorales il y a deux ans le covid a fermé nos commerces nos écoles et nous a priver de tant de choses aujourd'hui le covid ne contrôle plus nos vies il y a deux ans notre démocratie a fait face à sa plus grande menace depuis la guerre civile et aujourd'hui bien que meurtri notre démocratie reste préservée et un violet Valérie les Américains peuvent dire merci à Joe après deux ans l'Amérique de Trump personnellement sincèrement l'inflation montait beaucoup mais elle est en train de redescendre ils sont dans un a plein d'emploi ils ont 3,2% de chômeurs je sais pas si ça vous dit quelque chose c'est absolument historique c'est jamais arrivé alors on va le regarder les chiffres de l'économie américaine les États-Unis qui connaissent leur leur plus faible taux de chômage depuis 50 ans vous l'avez dit 3,5 % et l'inflation qui est en train de refluer on a les prix ont baissé sur les derniers mois de l'année ils ont mis en place pour une fois un système qui ressemble un petit peu à la sécurité sociale même si c'est pas la sécurité sociale mais où les plus démunis peuvent se soigner et tous en discours de l'Union a été tourné justement vers cette vers les plus démunis on en parle pas souvent aux États-Unis un des pauvres des démunis de cetera on parle beaucoup d'argent de réussite et d'ailleurs c'est incroyable parce que Biden il a été beaucoup plus audacieux que Emmanuel Macron en France et il a il a dit il faut que les grandes multinationales les Google les Facebook les machins etc il faut qu'il paye des impôts il faut qu'il participe à les formations etc et je trouve que globalement je trouve que globalement c'est un discours qui a du sens alors laquelle les Américains n'aiment pas et on le comprend c'est qu'il a déjà eu 80 ans que l'élection est dans deux ans et que s'il représente on va parler de ça [Musique] il y a quand même ce paradoxe vous l'évoquez le son avec ce sondage qu'on va avoir du Washington Washington pose je vais arriver de la chaîne ABC 62 % des Américains estiment que Joe Biden n'a pas fait grand chose voir rien ou presque depuis son élection comment vous expliquer ce paradoxe Claude je l'explique très facilement le les Américains comme comme les Français surestiment les pouvoirs du président des États-Unis et nous-mêmes nous pensons que le président des États-Unis parce qu'il est le président de l'état le plus puissant au monde et l'homme le plus puissant du monde j'ai lu les mémoires de pouvoir qui sont presque aussi intéressants que ce rôle de rosée de Barack Obama et j'ai lu la semaine dernière le livre d'entretien qu'il a eu avec Bruce Springsteen qui est très intéressant aussi et en réalité on se rend compte que c'est Gulliver empêché le président des États-Unis comme le président de la République française passe son temps à rêver d'un monde idéal qui n'arrive pas à fabriquer la réforme de la Sécurité sociale qu'il a essayé d'instaurer vous souvenez Kobama il y a après ces deux mandats et il en est sorti une souris quand même de la de son grand plan social il en est sorti une souris l'Amérique est presque toujours le président a contre lui un sénat d'opposition presque toujours il a contre lui une grande partie des médias et presque toujours il a une fois sur deux il a contre lui la Chambre des Représentants et il a un système fédéral qui fait que le gouvernement central a très très peu d'influence dans la réalité de la vie quotidienne des habitants d'une ébrasserole de la Californie donc et on a le même phénomène en France de lot de high expectation Anne la Resort c'est à dire que chaque élection on a l'impression que c'est une espèce d'ardoise magique ou un candidat arrive et promet et puis au pouvoir forcément les c'est Churchill qui disait le la politique est un métier impossible parce qu'on est condamné à échoué oui par rapport aux attentes des Français des Américains un président atteindra jamais que 50% au mieux des objectifs qu'ils étaient Jean-Luc il est en positif selon vous de Joe Biden 2 ans après son élection oui c'est un bilan qu'on adorerait avoir chez nous comme quoi mais c'est vrai par rapport aux ambitions c'est toujours difficile un président sans Premier ministre comme un président avec Premier ministre parce que sur la difficulté de faire les réformes ou d'engager des modifications structurelles les deux sont en panne de la même façon de manière de manière manifeste sur le discours de Biden moi ce qui m'a frappé mais c'est d'abord c'était un jour avec énergie il était jeune binden là en tout cas il était moins vieux que dans certains discours on avait du mal oui c'est un discours important c'est un discours institutionnel deuxièmement c'était un discours oui c'est un discours de campagne parce qu'il y avait tout un bilan mais surtout parce qu'il y avait dans les mots jusqu'à l'utilisation des mots les invisibles pour parler des plus pauvres etc de comment dire de conjurer ce qui a fait l'échec des démocrates dans la dernière dans les dernières périodes et en particulier d'Hillary Clinton c'est d'avoir négligé droite à gauche Joe Biden oui c'est un président centriste disons centriste parce que la notion de gauche est droite aux États-Unis par rapport à la France a pas tout à fait le même sens pour l'instant ce sont des choses qui sont sur les rails en lancement qui sont pas encore opérationnels toutes ces idées que ce soit l'inflation réduction Act ou le chips sur les sur les semis conducteurs va bien voir ce que ça donnait enfin les résultats par pour l'instant les résultats de Joe Biden c'est c'est l'économie américaine ça marche on connaît c'est une économie qui est évidemment super puissante et impérialiste je sais pas si c'est à cause de byden ou je crois que vous pensez que ces résultats pour l'instant et moi ce qui est effectivement il a été assez tonique par rapport au discours qu'il avait tenu dans les mois précédents il a été dopé à je ne sais quoi en tout cas finissons le boulot c'était la phrase l'ancienne répéter de façon récurrente finissons le boulot un discours tonique oui mais quand même on voyait qu'il a chopé très souvent sur les mots de son discours il y avait quand même un manque de fluidité verbale qui est la caractéristique de Biden et qui nous rappelait à chaque moment son âge heureusement par la le très mauvais état de la droite américaine qui est très divisée donc tout est possible 4% de taux de popularité ça ferait rêvait en France il aura 92 ans en 2024 planter des graines à la perspective d'une nouvelle candidature qui paraissait au départ improbable jusqu'à une hypothèse plus puisque sérieuse à gauche oui clairement avec une intention particulière sur la question du racisme sur la question de l'égalité des femmes sur la question des droits des homosexuels sur tous ces critères là par rapport à notre pattern intellectuel européen il est clairement de gauche mais il a aussi lancé inoffensive en direction des classes moyennes parce que si il se présente c'est dans la reconquête des classes moyennes qui peut infliger une défaite à celui qu'il s'est au faux choisi déjà comme adversaire qui est Donald Trump le cauchemar d'une grande partie des Américains tous les amis que j'ai eu au téléphone c'est de rejouer le match Biden Trump et il est bien possible que ça soit comme ça que ça se termine la crise que traverse nos amis britanniques est-elle due au brexit trois ans après la sortie du Royaume-Uni de l'Union européenne le pays traverse une crise inédite des grèves massives tout je touche tous les secteurs de l'économie lundi le système de santé publique a connu la plus importante journée de grève de son histoire écoutez il s'agit simplement d'infirmiers et d'aide-soignant normaux et ordinaire qui n'ont plus les moyens de faire le travail qu'ils aiment ils ne peuvent pas s'occuper de leur passion en toute sécurité c'est ce qui les oblige à faire cela et c'est la seule façon semble-t-il d'obtenir que le gouvernement en tienne compte nous sommes ici pour être entendus oui nous sommes ici pour être il est grand temps que le gouvernement commence à écouter le plaidoyer des infirmières à propos de salaires il coûte la vie des patients et cause beaucoup de ravages dans notre système de santé on va voir les chiffres de l'inflation au Royaume-Uni 10,5% sur un an avec une possible récession dans les mois à venir on est entre 5 et 6% en France à titre de comparaison en termes d'inflation c'est dû au brexit tout ça la crise à laquelle on assiste aujourd'hui au Royaume-Uni écoutez ils ont pas eu de chance parce que le brexit est arrivé au moment où il y avait la crise pour moi c'est le cumul des deux c'est à dire que la crise qu'on vit en France à cause de l'Ukraine de la hausse des prix de l'énergie etc bien évidemment que ils ont subissent aussi les contrecoups mais ils ont un effet beaucoup plus important en raison de leur isolement l'autre jour j'écoutais Bruno Le Maire et ça m'a vraiment intéressé parce qu'il parlait de la crise des vaccins et pendant la crise des vaccins on se souvient pas pendant le covid on a mutualisé les dettes en Europe pour la première fois l'Allemagne a accepté de mutualiser les dettes c'était jamais arrivé avant et bien les Anglais ils ne bénéficieront plus de ça c'est à dire qu'ils sont d'une vulnérabilité aujourd'hui ils sont tout seuls et le brexit c'est transport s'est transformé en vrai regret ou je sais pas comment il appelle ça oui ils ont pris conscience malheureusement mais c'est trop tard que aujourd'hui ils sont tous seuls et ils sont c'est le seul pays nous on est en croissance de 2 et demi pour cent je crois eux ils sont à moins 0,5 si vous voulez des difficultés que tout le monde connaît parce qu'ils n'ont plus personne sur qui s'appuyait ils peuvent plus combattants ni pour leur monnaie ni pour leur dette ni pour rien du tout et c'est la fin du brexit alors est-ce qu'on a été trop ferme nous européens nous Français avec le Royaume-Uni au moment du brexit je la poser ultra violence c'est étrange de dire quoi c'est ceux qui sont restés dans l'appartement qui étaient violents mais admettons non évidemment non les crises elles viennent rarement d'une raison unique donc il y a plein de raisons qui font la difficulté que connaissent les Britanniques aujourd'hui le brexit en est forcément une d'autant que la promesse de Boris Johnson en réalité qui était on s'en moque il y a la mairie parce que l'administration américaine n'est pas aussi encline que Boris Johnson l'avait dit à sa population à venir en support et en soutien de l'économie de l'économie de l'économie britannique donc oui évidemment que ça ça joue à en regardant ces images et en regardant les manifestations et les témoignages je me disais quand même que quand on regarde l'immense violence sociale quand même qui qui règne en Grande-Bretagne qui a souvent régné c'est un pays très dur de ce point de vue là ceux qui a l'Assemblée nationale en France trade de de bourreau Macron de massacreurs ça serait bien qu'il qui que le refaire un week-end à Londres alors on a posé la question britannique savoir si regrettait finalement ce brexit on va voir cette enquête publiée par le journal zineda pendent 54% des Britanniques jugent que la sortie de l'Union européenne était une mauvaise décision il n'était que 46 % l'année dernière 75 65 % d'entre eux réclameraient même un nouveau scrutin pour revenir sur le brexit donc ça malgré le fait pour moi les difficultés britanniques c'est vraiment le brexit sur fond évidemment d'une crise qui touche qui a touché toute l'Europe en particulier on peut dire que tout le monde reprend reprend ses billes que finalement on en revient là maintenant à peu près dans tous les pays à la situation 2019 sauf au Royaume-Uni donc qu'est-ce qui fait la différence entre ces pays entre le pays entre le Royaume-Uni et nous c'est vraiment le brexit et le brexit qui a été causé par conséquences d'une classe politique britannique et en particulier du Parti conservateur qui s'est vraiment conduit d'une manière absolument impossible et de façon récurrente et je dirais déterminer dans l'erreur donc bien sûr alors sur un pays qui est très isolé et voilà et je trouve que quand même encore 46% des anglais quand sur le proposition pareil la position travail en démocratie le peuple a toujours raison il est d'autant plus déplorable qu'il se trompent si souvent les peuples peuvent se tromper collectivement le peuple britannique même une erreur donc pour des raisons qui ont été mille fois analysées j'ai pas les reprendre ici il y avait évidemment la peur de la concurrence du plombier polonais il y avait le vieux ressentiment allergar du continent qui fait partie culturellement génétiquement de la culture britannique il y avait parce qu'on lui a beaucoup menti aussi il y avait cette inconscient impérial qui reste tellement fort en Grande-Bretagne idée le monde est à nous nous sommes une impériale on n'a pas besoin on n'a pas besoin des continentsaux et d'une certaine façon la Grande-Bretagne se projetait dans un monde qui n'existe plus parce que toutes les démocraties occidentales sont malmenées par la mondialisation le l'épaule le l'équilibre du monde a basculé vers le Pacifique c'est un enfant de 4 ans c'est ça mais je crois que les Anglais ne l'avaient pas totalement réalisé est-ce que c'est possible de revenir en arrière aujourd'hui l'Union européenne et le royaume des gens en Grande-Bretagne qui envisagent même de recourir ce qu'il en pense parce qu'il a quand même négocier il a quand même essayé d'empêcher tout ça pendant la réponse pendant plusieurs années la réponse la réponse à votre question tiens un chiffre de tous les pays du G7 un seul l'an dernier a eu une récession économique sur les 7 pays de cette un seul c'est la Grande-Bretagne il n'a pas deux c'est un peu que ce soit envisageable d'abord ça il négociation prendront sans doute peut-être aussi pour l'Union européenne autour de ça mais je ne vois pas l'intérêt de l'Union européenne aujourd'hui ah ben non c'est à dire qu'en réalité le déficit pour l'Union européenne est très faible il est très faible il pose il a posé des quelques minutes avec la pêche je dis pas qu'elle est mieux mais en tout cas des papas plus mal elle est pas dans cette situation difficile et entre nous soit dit quand il a été question de mutualiser les dettes etc heureusement qu'on a pas eu à discuter avec vous vous souvenez l'équivalent madame tchecher qui est bien de la réponse de Jacques Chirac à ce moment-là que j'ai paruré sur un plateau voilà n'hésiterai pas embêtant c'est la défense nucléaire mais c'est quand même tous les accords entre la France et l'autre partie du paquet de l'institutionnel européen enfin on est tellement solide on est tellement oui mais l'Allemagne avec l'OTAN alors que la France souhaiterait réarmer avec l'Europe et on est très isolés dans notre dans notre position et les accords de Lancaster tout ça on est très proche des Britanniques sur la partie défense quoi comme chaque semaine on va terminer l'émission par un top flop la question vous la connaissez qui a marqué l'actualité en bien ou en match Jean-Luc vous commencez vous avez un toc et un flop mais c'est la même personne je crois j'ai un top c'est Mélenchon ça m'arrive rarement émission de télévision et des propos je trouve assez sensé sur l'idée qu'en République il y a pas de péché éternel il y a pas de peine qui une fois que il y a eu condamnation et qu'elle est assurée vous empêche d'exister ce droit à la rédemption il l'a fait sur sur Adrien catenas et je trouvais qu'il y avait des formules sur la manière de se comporter face à une condamnation qui était assez intelligente et le fleuve c'est le même Mélenchon dans la même émission qui s'est sentie obligée d'aller insulter les journalistes charognard malhonnête voilà au point qui quitte l'émission à un moment donné et ça lui coûtait pas grand chose écoutez pas grand chose il venait de faire une heure et demie où il avait fait une émission donc il est parti au début ça peut être courageux à la fin c'est jamais que du cinéma et cette espèce de de violence comme si il accusait les journalistes il l'a dit d'ailleurs de leur poser une question qui est une question évidente d'actualité sur le retour de cadenas à l'Assemblée et surtout comme s'il était malheureux d'avoir pu répondre intelligemment à une question qui lui était posée en reprochant qu'on lui ai posé c'est raisonnable tant terrifiant et habituel de Mélenchon c'est saluer la mémoire de Daniel defer le fondateur de Ed en France compagnon de Michel Foucault sociologue séduit vraiment qui a été à l'origine de ce mouvement des malades et du fait que le malade n'était pas un sujet passif mais bien actif dans le domaine de la santé et le deuxième le deuxième top c'est le rapprochement de Gustavo du Damel qui était au philharmonique de Los Angeles et qui est maintenant à New York puisqu'il est en même temps qu'aux directeur il est directeur musical de l'opéra de Paris et c'est l'homme directement issu de ce qu'on appelle de elle Systema c'est à dire de la démocratisation de la culture de la dém de la démocratisation par la culture et par la musique et je veux saluer Gustavo dit d'Avel Valérie votre top et votre flop le top c'est le pape qui a dit qu'il fallait arrêter d'incriminer les homosexuels c'est pas la phrase exacte mais à peu près et je pense que c'est important parce que c'est la liberté des homosexuels de retourner à l'église et d'être accueilli par l'Église et je pense qu'il y a beaucoup d'homosexuels qui peuvent être malheureux de se sentir exclu de cette façon là et le pape François en tant que tel peut les aider à changer en partie cette espèce de malaise qui avait chez eux et je salue le pape François pour beaucoup et la deuxième donc le flop c'est que le gouvernement alors ça me semble absolument hallucinant c'est à dire que le gouvernement a décidé de repousser l'obligation du service national universel qui est comme vous savez l'obligation enfin le fait que tous les jeunes dans ce pays fassent un service national universel pourquoi pour créer de la cohésion pour vivre ensemble pour apprendre des choses sous prétexte que ils auraient peur que la jeunesse s'enflamme avec la réforme des retraites donc là au marché sur la tête et surtout on repousse quelque chose qui est très important et qui fait pas repousserait rapidement notre top of ça fait le lien on aurait pu les envoyer en Turquie parce que quitte apparaît de bisounours qui t'a parlé de Bisounours ou mon top c'est que j'ai été impressionné par la rapidité la l'efficacité de la mobilisation internationale qui s'est mise en marche notamment en Europe pour aider pour aider la Turquie quoi que nous ayons n'ayons par ailleurs à l'égard du régime turc qui d'ailleurs va payer probablement un groupe très cher pour sa mauvaise gestion j'aimerais bien ce genre de tragédie et le flop c'est tout simple c'est c'est une réjouissance moi j'avoue que je me réjouis que cnews ou Hanouna ou je sais pas qui va payer soit lourdement condamné pour pour son comportement de malotrus sur son plateau à l'égard d'un député d'Empire je ne partage aucun aucune prise de position mais en effet je pense cette émission dégrade l'audiovisuel public dégrade des bas démocratique et le l'ironie de la faire c'est que c'est pour avoir un député qui par ailleurs d'un insulteur professionnel que vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre à nous suivre et à nous revoir en replay et en podcast Merci à VOUS excellent weekend à tous on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure même endroit bye bye [Musique]