MÈRE D'UN TERR0RISTE ET SŒUR D'UNE VICTIME DE L'ATTE.NTAT : ELLES DEVIENNENT AMIES ET NOUS RACONTENT

Rosline, vous êtes la sœur du péramel. Il va être égorgé au couteau devant l'hôtel. C'est ça qui va se passer.

Et vous, Nassa, vous êtes la maman d'un des deux terroristes. Ad KMich. Il voulait le mettre à genou.

Il a refusé de se mettre à genou. Il a lutté de ses maigres bras, de ses maigres jambes. Et les religieuses dit, il a eu la force de dire par deux fois va-ten, Satan.

Je je sentais au fond de moi que ça pouvait pas être mon fils qui avait tué. Je pense que Adelle, il voulait se montrer, il voulait être au devant de la scène mais tuer quelqu'un, je pense pas. J'aurais quand même voulu comme si je l'accompagnais jusqu'au dernier moment, j'aurais voulu le tenir dans mes bras pendant que son corps était encore chaud et non, ça a pas été possible.

Est-ce qu'il vous a laissé un mot Adelle ? Ouais. Qu'est-ce qu'il avait marqué sur ce mot ?

Il y avait marqué euh "Maman, euh je m'excuse pour le retard, ne me fais pas la gueule." Bonjour tout le monde et bienvenue sur Légende. Émission exceptionnelle aujourd'hui avec deux invités.

Vous savez, le 26 juillet 2016, il y a eu un attentat à Saint-Étienne du Rouvret dans l'église où le père Jacques Amel a été tué un dimanche matin pendant la messe. Sa sœur Roseline Amel va venir sur le plateau raconter ce qu'elle a vécu ce jour-là avec à côté d'elle la mère du terroriste Nasser Kermich qui est donc venue et qui ont d'ailleurs écrit un livre ensemble avec Roseln, donc la sœur de la personne qui a été tuée avec la mère du terroriste qui ont seulement écrit un livre et qui sont devenus amis, elles vont raconter comment elles se sont rencontrées, comment elles ont essayé de pardonner, comment Rosine a essayé de de pardonner et pourquoi elles ont voulu se rencontrer. discuter, faire leur deuil ensemble, ça paraît fou et elles veulent le raconter comment l'histoire s'est passée pour chacune d'elles ce jour-là.

En tout cas, avant de commencer l'émission, n'hésitez pas à vous abonner sur notre chaîne YouTube. Vous êtes plus de 150000 par mois. Je vous remercie d'être si nombreux chaque mois à arriver.

Euh, abonnez-vous, hésitez pas à commenter l'émission, à dire ce que vous en avez pensé, à liker la vidéo puis à mettre la petite cloche aussi pour être au courant euh des prochaines sorties. On en met tous les mercredis, vendredi et dimanche. Et je voulais remercier notre sponsor qui permet de faire l'émission aujourd'hui.

Euh c'est euh Plod AI, Plod AI en fait qui a des petits accessoires qui s'appellent notamment le not pin qui est en fait un petit boîtier comme ça avec un petit aiment derrière. Vous allez pouvoir mettre en fait sous forme de micro, sous forme de bracelet aussi. Vous pouvez le mettre à la cravate, vous pouvez le mettre sur une veste et qui permet en fait d'enregistrer une conversation pour éviter de de vider la batterie de votre téléphone par exemple ou la mémoire.

Quand vous êtes, je sais pas une conférence par exemple, une réunion, vous appuyez sur le bouton et avec l'intelligence artificielle ça va retranscrire par écrit toute la réunion. Comme ça, pas besoin de faire un compte-rendu et cetera, vous allez pouvoir avoir l'entièreté de la réunion par écrit. Donc là par exemple, vous voyez, j'appuie sur le bouton, voilà, tac, et là directement sur le téléphone, ça commence à enregistrer et donc ça va commencer à retranscrire ce que je suis en train de dire.

C'est d'ailleurs efficace et ça fonctionne dans 112 langages différents. Vous pouvez vous retrouver à l'étranger, vouloir prendre une conférence, enregistrer une conférence, ça va marcher. Vous avez donc directement le note pin.

Il y a plusieurs modèles qui existent aussi chez PLD AI. Donc directement sur ce boîtier, ce ce de de PL AI, ce note pin, vous allez pouvoir enregistrer jusqu'à 20h d'affilé. Si vousz essayz voir toutes les promotions en cours, aller voir directement dans la description de cette vidéo sur YouTube.

Euh, je vous mettrai directement le lien clicable pour aller voir donc du coup le site avec toutes les infos. En tout cas, merci d'être là de plus en plus nombreux. Tous les mercredis, vendredi et dimanche.

On vous met une émission ou un documentaire et là c'est parti avec du coup Nassera et Roseline sur les gens. On y va. [Musique] Bonjour à toutes les deux.

Bonjour Roseline, bonjour Nassera. Merci de venir raconter votre histoire. Roseline, vous êtes la sœur du péramel.

Euh vousa, vous êtes la maman d'un des deux terroristes Adel Kermich. Vous avez fait un livre ensemble euh qui s'appelle Sœur de douleur chez XO édition. J'ai appris à le dire correctement.

Euh je vous mettrai le lien dans la description si vous voulez aller le chercher, le commander euh dans la description sur YouTube ou si vous nous écoutez en podcast audio sur Spotify, 10er, Apple Podcast ou Amazon Podcast, vous aurez le lien du du livre. Et merci à toutes les deux de venir. Je sais que c'est pas facile de faire de de de la promo d'un livre encore moins sur ce sujet-là.

On va raconter comment vous vous êtes rencontré, comment s'est passé le jour du drame aussi pour toutes les deux. euh pour comprendre le parallèle dans vos vies. Euh juste à vous avez pas voulu être filmé euh volontairement.

Donc là, on a pris des objectifs avec des gros zooms pour zoomer sur Est-ce que vous pouvez expliquer pourquoi ? Pour bien comprendre et alors euh bah pour euh me protéger, protéger mes enfants, ma famille parce que voilà euh ben on sait pas ce qu'il peut y avoir dans la tête des gens. Euh il y en a qui sont très très bien et qui vont euh qui vont être euh bien dans ce que dans ce que on va dire et tout ça.

Il y en a d'autres qui sont voilà qui sont pas d'accord et qui risquent de le montrer. Donc je préfère rester dans l'anonymat. Les les les gens autour de vous, vos amis le le savent, connaissent l'histoire mais pas le cercle élargie.

Euh pour bien comprendre. Oui. Voilà.

C'est c'est-à-dire que bah les gens qui me connaissent connaissent mon histoire mais les autres personnes bah ne savent pas qui je suis. Donc je préfère ne pas dévoiler mon visage. Je vais rappeler les faits précis.

C'est donc le 26 juillet 2016, prise d'otage qui qui a lieu dans l'église Saint-Étienne du Rouvret. C'est dans le 76 près de près de Rouan. Euh à la fin de la messe, le le prêtre et des fidèles vont être pris en otage, le père Jacques Amel, donc qui avait 85 ans à l'époque et gorgé au couteau.

Euh les deux terroristes ont donc Adel Kermich et Abdel Malik Petitan. Ils ont tous les deux 19 ans à l'époque. Ils vont être tués au moment de l'assaut en fait par la police.

Euh l'attentat est revendiqué après par l'État islamique le jour même. C'est tout de suite. Il va s'ajouter à la liste des attentats qu'on connaît de de Charlie Hebde du du Bataclan et de celui de Nice qui a lieu exactement 2 semaines avant cet attentat là.

Euh vous êtes la petite sœur, c'est ça ? Vous étiez la petite sœur. Vous vous étiez très proche de Jacques ?

Oui, on était très proche. Il avait 10 ans quand moi je suis née en 1940 et vers l'âge de 4 ans, il avait perdu une petite fille, une petite sœur de 2 ans devant ses yeux d'une péritonite. Donc je pense que c'est pour un petit enfant de 4 ans qui s'était attaché à cette petite sœur, ça devait être un gros chagrin.

Et quand je suis arrivée au monde, quand il a eu 10 ans, évidemment, j'imagine que c'était un grand bonheur comme pour ma mère évidemment. Et cet attachement a perduré et s'est amplifié au fur et à mesure des années. Il va il va faire son service militaire en Algérie.

Jacqu, ça va le marquer à vie puisqu'il va être dans une jeep à un moment donné qui va exploser et vous l'expliquer. Et ça va être le seul survivant, ça va le marquer toute sa vie cette histoire. Oui.

Et en fait, il ne racontait pas beaucoup des des bruits de des brides de sa vie, hein. Et sur ces 10 dernières années, il se mettait à raconter plein de choses de sa vie, notamment euh cet épisode où en Algérie, il était de chauffeur de commandant et avec trois Égypte, ils ont traversé un oasis et et ils ont été mitraillés. et il s'est retrouvé tout seul au volant avec tous ses compagnons, son commandant voilà mort.

Et quand il racontait, j'avais l'impression que euh qu'il s'en voulait, qu'il méritait pas plus que les autres d'être resté vivant. Et ça ça le peinait beaucoup. Le syndrome du survivant et ça le peinait beaucoup.

Et et donc il me racontait ça souvent quand on euh quand j'ai passé 8 jours avec lui, on l'après-midi après avoir lu son brère et et fait un petit somme, on faisait une partie de scrable et c'est au milieu de cette partie de scrable qui me qui après quand je lui donnais je préparais un goûter pour qu'on fasse une pause et là il me racontait des brides de cette vie. on était surpris et euh oui, j'avais l'impression qu' qu'il s'en voulait parce qu'il comprenait pas. Alors bah je lui disais bah écoute, moi je pense que on n'est pas venu sur terre pour manger, s'amuser, travailler.

On on a certainement quelque chose de plus important à faire. Genre chacun sa mission, maintenant il faut la faut la trouver et puis l'accepter. Mais il dit "Bon non, moi ma mission c'était d'être prête.

Donc voilà, je suis comblé, je suis ravie. Et je lui disais bah j'ai peut-être pas fini hein. Et et ben oui, c'était pas fini.

Sa mission n'était pas terminée. Lui a il a été ordonné prêtre en 58. En 1958.

Euh ça faisait combien de temps qu'il était à Saint-Étienne du Rouvret dans cette église là ? 14 ans. OK.

Euh Ah oui, donc juste après 2000. Oui, c'est ça. Euh il était heureux là-bas ?

Oui. Oui, il était heureux. Il était très aimé.

Euh euh il avait des des gens qui euh qui qui l'aidaient, qui étaient proche de lui et oui oui, il est heureux dans cette paroisse. Vous Nara, vous êtes vous êtes marié à Raba. Nom de votre mari, vous avez cinq enfants.

Sabrina, Adam, Anissa, Sopienne et Adelle. Adelle, c'était le dernier le petit dernier. C'était quel type d'enfant ?

C'était un enfant très vivant, très joyeux. Euh il voulait absolument euh avoir la la place principale, se faire remarquer. Euh il faisait des blagues, il était tout le temps en train de de rigoler.

Euh voilà, c'est un enfant joyeux vraiment. Vous dites dans le livre S de douleur, vous dites page 55, tout a commencé à dégénérer à la suite des attentats de Charlie Hebdo. Vous en vous en parlez ?

Qu'est-ce qui a provoqué ? Qu'est-ce que ça a provoqué chez Adel ? Bah en fait, chez beaucoup de jeunes, je pense que les attentats de Charlie Hebdo ont ouvert une brèche sur les les stratagèmes, les vous savez quand on dit ils font des complots, ils nous cachent des choses, ils nous disent pas la vérité.

J'ai l'impression que Charlie Hebdo ça a été un concentré justement et que beaucoup de jeunes ont ont viré à ce moment-là sur le radicalisme sur voilà. C'était quoi les signaux ? Les premiers signaux vous êtes dit tiens, il y a un truc bah les premiers signaux c'était euh bah il revendiquait tout tout euh tout ce qui se disait sur internet. il disaient "Bah non, c'est pas vrai, c'est n'importe quoi." Et il vous regardent, ils disent que c'est ça alors que c'est vraiment c'est autre chose.

Et puis il me montrait des images. Donc mais je lui disais "Mais non mais non" et lui il insistait sur ça et puis il a commencé à vouloir faire la prière. Donc pour une famille musulmane, c'était normal.

Et moi je je me souviens, je l'avais prévenu en lui disant "Adel que tu fasses la prière, il y a pas de souci hein, c'est normal. Mais euh je veux que tu fasses attention aux personnes que tu vas écouter les gens qui vont te parler de l'islam. Fais attention, n'écoute pas n'importe qui." Voilà.

Parce que vous vous êtes comment à la maison au niveau de l'éducation ? Vous êtes plutôt sévère, plutôt détente, plutôt vous êtes quel type de parents ? Alors euh on va dire que il y a la maman qui est plus euh voilà euh plus euh câlin et le papa qui est un peu plus autoritaire et qui est là pour voilà pour cadrer les choses pour pour éviter que les enfants fassent n'importe quoi.

Et au niveau de la foi, vous êtes enfin vous lui avez appris ou c'est lui qui a appris à l'extérieur avec euh alors on avait une base traditionnel hein de la foi où qui nous vient qui nous vient de nos parents. Donc euh oui, on avait euh on on on faisait le Ramadan, on mange pas de porc, on respecte tout ce qui est prière, toutes ces choses-là, mais c'était très modéré. C'est-à-dire que bon bah il y avait pas non plus un extrême ou des choses comme ça.

Euh et c'est lui qui va petit à petit en fait c'est c'est par ses amis, par son entourage. Voilà, c'est ça. Par internet en fait aussi vous dites.

Voilà. Exactement. C'est les réseaux, c'est ses fréquentations, c'est euh les amis qui s'est fait, les derniers amis qui s'est fait parce qu'il avait des amis auparavant que je connaissais très bien, avec qui il était euh d'école, copains du quartier que qui venait qui venait manger dormir à la maison, lui il allait dormir manger chez eux.

Donc ceux-là, je les connaissais très bien. Et puis à un moment, il a eu de nouveaux copains que je connaissais pas. Ah qui qui ramenait pas à la maison ?

Et ramenait pas à la maison. Et vous en parlez, vous savez qu'il y avait de copain ? Je savais qu'il avait des copains parce que bah il sortait, il allait voilà mais je savais pas qui c'était.

Vous dites page 98 ce qui était naturel jusqu'à la génération de nos deux aînés, Sabrina et Adam, c'est ça les deux grands né au milieu des années 80 ne l'était plus pour les amis musulmans d'Ad nés à la fin des années 90. Ça veut dire quoi ? des Bah, ça veut dire que moi quand je quand j'ai grand j'ai grandi en France et euh jusqu'aux années 80 à peu près euh les la plupart des personnes que je connais de de de culte musulman euh avait des des pratiques très modérées où il il fêtait Noël, s'il y avait Pâqu, on fêtait Pâqu, si il y avait la galette des rois, on fêtait la galette des rois, en fait, on fêtait toutes les fêtes.

Il y avait laï, il y avait le Ramadan, il y avait on perdait pas une occasion de fêter quelque chose parce que c'était voilà, c'était une fête donc pour nous c çaavait rien de de méchant, rien de Donc et puis ça a commencé à changer dans les années 90 où on a vu des des de nouvelles personnes arriver et avoir des des pratiques différentes où c'était beaucoup plus rigoureux, beaucoup plus voilà c'était comme ça et pas autrement et Noël c'était plus possible. Voilà, ça faisait pas partie de de notre religion. Ça c'est ça c'est un peu Oui.

Voilà, c'est ça. Ça ça traînait moins ensemble. Ouais, c'est pas que ça traînait moins ensemble, ça continuait à traîner ensemble mais euh il y avait toutes ces fêtes qu'ils ont dites religieuses ont été mises de côté.

C'est en mars 2015, à peu près 1 an 4 mois avant l'attentat. Adelle va préparer une première tentative de départ pour la Syrie. Il a 17 ans du coup à l'époque.

Comment vous comprenez qu' qu'il envisage de partir ? Alors, c'est ma fille qui trouve dans son parce que ma fille, on sentait qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas. Adelle, il était pas comme d'habitude.

Et j'ai une de mes filles qui était très euh très à cheval. Elle était tout le temps der dans sur son dos et tout. et elle fouille dans son téléphone pour savoir un petit peu qu'est-ce qui se passe.

Et là, elle trouve un plan pour se rendre en Turquie où il peut se rendre jusqu'à Gaziantep et à Gaziantep, il va trouver un passeur et le passeur va le l'aider à passer en Syrie. Ma fille vient me voir en panique, elle me dit "Maman, regarde ce que j'ai trouvé dans le téléphone d'Adelle. Qu'est-ce qu'on fait ?

Alors, on va voir Adelle. On lui demande des explications, on lui dit "Mais qu'est-ce qui se passe ? Pourquoi tu as ça dans ton téléphone ?" Mais non, c'est rien.

Euh mais si si, c'est quelque chose là. Ça veut dire que tu cherches à partir en Syrie. Oui.

Euh c'est vrai que j'ai envie de partir mais mais c'est pour faire de l'humanitaire. Euh euh voilà. Euh on fait rien ici pour les les enfants de Syrie.

Euh euh on les regarde mourir et on on dit rien. Vous êtes à table à la à la maison, vous regardez les infos qui passent avec des enfants qui sont bombardés mais vous réagissez pas. Moi, j'ai envie de réagir.

Alors, on lui dit "Bah non, tu vas pas partir en Syrie." Et là, il a commencé à nous dire "Si si, je veux partir." Donc moi, j'appelle la police, je tombe sur la commissaire de Saint-Étienne du Rouvret.

C'est comme ça que je fais ça. Vous habitez à côté de l'église enfin dans pas très loin à 2 km à peu près. Donc j'appelle la commissaire et je commence à lui raconter ce qui se passe.

Et elle me dit bah ce qu'on peut faire c'est qu'on va mettre en place une interdiction de sortie de territoire pour si jamais il veut il part bah au moins on pourra l'arrêter. Donc moi je lui dis oui oui il y a pas de souci. Et puis euh donc elle met en place cette interdiction de sortie de territoire, nous on continue à discuter avec Adelle en lui disant "C'est pas c'est pas bon ce que tu veux faire.

C'est c'est n'importe quoi. En plus qu'est-ce que tu vas faire toi là-bas ? Tu as aucune vraie compétence." par exemple, s'il avait été médecin ou s'il avait été bon, j'aurais compris qu'il aille faire de l'humanitaire en voulant soigner euh mais là, il avait pas de de signe distinctif pour pouvoir aller là-bas, quoi.

Et euh on a discuté un certain temps avec lui. Alors, à la fin, lui en avait marre, nous on en avait marre. Mon mari nous dit "Arrêtez parce que là, vous êtes en train de le rendre dingue." Et lui, il nous dit "Oui, oui, de toute façon, ça y est, j'ai changé d'avis, je pars pas.

C'est bon, vous m'avez convaincu, je pars pas. Et le lendemain matin, je me lève, je me lève pour aller mon travail. Ouais.

Il faisait semblant. Je vais dans sa chambre et il était plus là. Et c'est parti.

Il va être arrêté. Il va être arrêté en Allemagne. En Allemagne.

Où ça ? À la frontière. À la frontière.

En Allemagne. Je sais pas exactement où, mais parce qu'il va être placé sous contrôle judiciaire, c'est ça ? D'abord, alors il est à ce moment-là, il est pas encore placé sous contrôle judiciaire. est juste euh on a juste mis une interdiction de sortie de territoire.

Donc il est arrêté en Allemagne et euh le 23 mars 2015 c'est ça. Et du coup mon mari va le récupérer en Allemagne. Il le ramène, il passe 92h à la DGSI, je crois où ils l'ont interrogé tout ça et il rentre à la maison.

Euh donc là, ils lui mettent un DGI, c'est services secrets intérieurs. En gros, les renseignements. Voilà, c'est ça, les renseignements.

Et donc là, il a un euh une interdiction formelle de de dépasser le département et de partir à nouveau. Donc, il sait que si jamais il part à nouveau, là cette fois, ça sera la prison. Donc, on discute encore avec lui, on lui dit "Voilà, tu vois ce que tu as fait, c'est n'importe quoi." Tu te rends compte ?

Oui, tu te rends compte, tu es amené par la police, c'est quoi ça ? Mais mais qu'est-ce que tu veux faire exactement ? Ah mais je voulais je voulais aider, je voulais faire si mais ça y est, j'ai compris.

Donc je vais je vais me calmer, vous inquiétez pas. Je vais chercher du travail. Et puis pendant 2 mois, il se tient tranquille, on cherche du travail.

Euh il s'inscrit pour faire une formation. Euh, il s'inscrit pour le permis, enfin voilà, il fait pas mal de choses. Il fait même un défilé de mode euh pour faire du manquina.

Donc vous voyez, c'est vraiment c'est voilà, c'est complètement décousu. Et puis euh arrive le mois de mai et là un rebelotte, il repart et cette fois il l'arrête vraiment à la frontière turque. Donc euh il vous rappelle, il vous rappelle vous, c'est vous qui allz chercher un peu comme la première fois. cette fois là cette fois il est comme il était il était allé de chez nous à euh en comment s'appelle en en Suisse à Genève et de Genève il avait pris un avion pour partir en Turquie.

Donc là la Turquie le renvoie à Genève, il passe 15 jours de prison à Genève et ensuite il est ramené en prison en France. Il est incarcéré. Il est incarcéré.

Combien de temps ? 10 mois. Vous allez lui parler ? vous avez essayé de le convaincre encore une fois en prison.

Bah quand on va en prison, on n'est pas très content. On est en colère quand même par rapport à ce qu'il a fait parce qu'il a recommencé donc alors qu'il nous avait promis que c'était fini. Mais on va le voir quand même parce que je peux pas abandonner mon fils comme ça.

On est toujours avec lui, on essaie de l'aider. Donc on va le voir, on lui parle et on lui dit "Bah voilà, il va falloir que tu comprennes que tuas pas en Syrie, que on te laissera pas partir de toute façon parce que partir en Syrie, ça veut dire te faire tuer là-bas et moi je je te laisserai jamais partir là-bas." Il va être à Fleurogis, c'est ça la préson.

Il y il y a de la radicalisation en prison. Vous vous le voyez ? Alors le problème c'est queil était en prison avec des personnes qui avaient déjà soit fait un attentat, non pas fait un attentat mais faumenter des attentats mais pas réussi.

Donc voilà et puis il y avait d'autres personnes qui revenaient de Syrie et il était avec eux en en cellule. Donc ça l'a encore plus bah oui le fait de côtoyer ce ces personnes ça l'a radicalisé encore ce que vous dites ce n'est plus Adel en tout cas pas celui que j'ai connu avant sa radicalisation et son séjour en prison à la page 54 il va porter après mars 2016 il va sortir en mars 2016 de prison il va porter un bracelet électronique c'est ça et il va être assigné à résidence chez vous en fait il faut qu'il reste à la maison sinon ça sonne et ça déclenche. Alors, le bracelet électronique, c'était une un bracelet pour éviter qu'il ne sorte à des heures interdite.

Par exemple, il avait le droit de sortir de 8h30 à 12h30. Donc, il avait le droit de faire des démarches pour trouver un emploi, pour faire ça dépend ce qu'il voulait faire. Mais euh s'il était pas rentré à 12h30, ça sonnait.

Et si ça sonnait, ça sonnait au au SPIP. Ça s'appelle le SPIP. Le SPIP euh téléphonait à la maison pour savoir pourquoi ça sonnait, si c'était parce qu'il était pas là, il lançait un avis de recherche et il prévenait le juge pour dire voilà la personne que vous avez mis sous contrôle judiciaire, elle est partie, elle s'est enfuie.

Elle a pas respecté le voilà, elle a pas respecté mais c'est tout. C'était il y avait pas de GPS, il y avait rien sur ce bracelet électronique. Quelque chose avait changé en lui quand il sort de prison, même physiquement.

Alors déjà quand il était en prison euh il avait déjà changé parce que c'était plus le petit jeune de 17 ans qui était qui avait commencé euh voilà, il avait euh pris euh voilà, il avait un peu grossi, il avait et du coup c'était déjà plus la même personne. Et euh ensuite en quoi il a changé sa façon de parler aussi, c'était beaucoup plus apaisé. Mais c'était comme si il voulait nous convaincre de de son de sa façon de penser.

Voilà. Son comportement a changé aussi ou pas ? Un petit peu.

Il était plus il était beaucoup plus sérieux, beaucoup moins dans le dans le partage, dans le il rigolait pas beaucoup. Il était moins dans dans tout ça par rapport à avant. Vous allez faire un cauchemar, vous l'expliquez dans le livre Sort de douleur.

Vous dites que vous faites un cauchemar, vous le voyez commettre un attentat. C'est vous ? C'est incroyable.

Mais j'ai rêvé que il faisait un il commettait un attentat dans mon cauchemar et moi je je me mettais devant lui pour le protéger, pour éviter que la police ne lui tire dessus. Et je j'ai je me suis mise devant lui et il me disait "Pouse-toi maman, pousse-toi, tu vas te faire tuer. Ils vont te tirer dessus, ils vont te tirer dessus." Moi je lui dirais, je lui disais "Non, non, je reste là, je je te laisserai pas te faire tuer." Voilà.

Et mais c'était tellement réaliste que çaen était je je me suis réveillé en pleurant. C'est fou parce que le père Amel a fait un cauchemar aussi. On va on va en parler mais le parallèle est incroyable.

Vous l'expliquer. Avant l'attentat, en juillet 2016, Rosine, vous allez rendre visite à Jacques à votre frère dans le presbitère. Donc le presbyère, c'est là où habite le le prêtre.

C'est une maison en général là. Elle était elle est collée à l'église ou elle est un petit peu Non non, elle est à 200 m de l'église face presque face à la mairie. Vous yz avec vos deux filles euh c'est ça Jessica et Angélique et vos petites filles.

Vous partez le voir. Vous allez passer quoi quelques jours avec lui ? Euh voilà, on déjà on voulait passer une semaine avec lui dans son presby pour euh faire un peu son ménage, lui faire des bons repas parce qu' euh malgré son âge, en juillet, il était tout seul pour assurer euh la rencontre avec les gens pour des mariages, des baptêmes, des enterrements.

Et donc on s'est dit bon, on va aller 8 jours avant de partir en vacances parce que on voulait partir en vacances en l'emmenant avec nous et pour et puis voilà lui faire des bons repas avant de partir. Et puis notre but c'était au bout de cette semaine là partir ensemble avec Jacques mon frère partager les vacances. Et vous l'emmeniez en vacances parfois ?

Oui. Ça faisait un certain temps que on partait ensemble en vacances. on le chercher où lui rejoignait sur le partager les vacances.

De semaines plus tôt, il y a la tentane Nice qui va faire 86 morts et 458 blessés. Euh vous en parlez avec votre frère de de de ça ? Ah oui, évidemment.

Pendant que parce que quand on est arrivé, il nous dit "Bah écoutez euh j'ai fait mon ménage mais je suis fatiguée donc j'ai pas fait les courses. Vous vous débrouillez. Donc mes filles sont partis.

T'embête pas tonton. euh on va aller faire les courses et on va faire le repas. Donc euh pendant que mes filles étaient occupées euh euh il il regardait euh ses ses informations, s'assit dans son fauteuil, un fauteuil qui a 80 ans parce que euh les cadeaux euh à son époque c'était de son parrain.

Alors complètement défoncé euh des un paquet de journaux en dessous du coussin pour dire de de le renforcer, mais c'était son fauteuil là où il regardait la télé. là où il semb fétiche quoi. Voilà.

Et donc euh on le rejoint avec mon gendre, mon petitfils qui avait 17 ans et euh et on dit bah tonton euh parce qu'on parlait encore dans ces informations de l'attentat de Nice que c'était incompréhensible. Enfin bref et on lui dit "Ben qu'est-ce que tu en penses toi tonton de cet attentat ? et il dit bah de ces gens qui tuent d'autres humains de cette façon.

Alors il nous dit bah en principe ces gens qui sont enrôlés dans le radicalisme et il ne savent plus penser par eux-mêm ni pleurer ni rire et surtout même pas reconnaître leur propre famille. et c'est très très grave et euh le remède n'est pas encore trouvé pour parer cette situation. Et je dis "Ben tonton, qu'est-ce qu'on peut faire nous en tant qu'individu, en tant que euh parce qu'on a peur ?

En ce qui nous concerne, on ne peut que prier très fort parce que euh et puis nos politiciens devraient se remettre vite au travail pour régler cette situation. parce que c'est pas fini, dit-il sans savoir que le lendemain c'était son tour. Et là, vous allez euh vous raconter dans le livre qui fait aussi un cauchemar, on en parlait il y a 2 minutes avec Ouais.

Alors, ça c'était quelques mois auparavant, avant le mois de juillet, ce jour-là, en refaisant sa litie avec lui, il me dit "Qu'est-ce que je suis fatiguée depuis un certain temps." Euh, j'étais arrivée il y a quelques mois à dormir comme un bébé. Euh depuis que ce prêtre africain met dans la paroisse et là euh il dit je suis fatigué parce que je fais des cauchemars toutes les nuits avec le même scénario tout le temps et je suis épuisée, je suis fatiguée et alors j'ai l'habitude quand je sens que ça va devenir inquiétant, j'ai l'habitude de sortir une blague.

Alors je lui dis bon écoute tonton les cauchemars c'est mon truc à moi. Pendant 20 ans, j'ai fait des cauchemars donc du à mes problèmes dans l'enfance et je dis c'est mon truc à moi, tu vas pas me le prendre. J'étais nulle, j'étais nulle.

Et donc on a fini cette letterie et puis il est descendu. Puis je me suis dit Roseline, tu es nul. Euh va falloir que je lui pose la question.

Qu'est-ce que c'est ? C'est quoi le sujet qui le qui le tourmente autant ? Et donc il se plaint alors qu'il se plaint jamais.

Alors j'ai attendu l'après-midi euh où au cours d'une partie de Scrabble, je lui dis "Au fait c'était quoi le sujet ton cauchemar ?" Alors il me dit "Oh maman, m'en parle pas. C'est toujours le même scénario.

Toutes les nuits, je sors de l'église par la sacristie. Euh je me dirige vers le presbitère, les les deux galopins me courent après et m'agresse et il y a personne dans les rues pour me porter secours. Et il dit "Ça fait des mois que ça dure." C'est fou quand même.

Vous faites toutes les deux enfin il Donc voilà, on en est resté là. J'ai pas voulu en parler à mes enfants parce que euh ils auraient été inquiets, ils ont déjà leurs problèmes de vie. Donc j'ai gardé ça pour moi.

Euh je disais pas que je je ne le croyais pas, mais c'était tellement bizarre et surtout qu'il m'en parle parce que pour qu'il parle de quelque chose qui qui le concerne toujours pas mais c'est pas c'est pas son habitude. C'est pas son habitude. Voilà.

Euh le le 26 juillet 2016 à 9h du matin. Euh donc euh Jacques va euh euh célébrer la messe comme c'est tous les tous les dimanches hein. Euh non comme c'est tous les jours d'ailleurs.

Il y a une petite messe et la grosse il y a un jour de semaine euh qui en pleine semaine c'était un mardi c'était toutes les semaines comme ça c'était un mardi après c'était un samedi. Après c'était le dimanche et entre deux il avait les baptêmes et les enterrements bien sûr. Et cette messe du matin, le mardi c'était c'était tout le temps.

Vous N 26 juillet, il y a Adelle qui est là. Vous remarquez rien de spécial ? Rien de spécial.

Je me lève, il est 7h30 ce jour-là. C'était incroyable parce que c'était les vacances. Donc d'habitude, je me lève pas si tôt parce que pendant les vacances, j'ai pas grand-chose à faire.

Donc plus tard. Voilà, c'est ça. Mais ce jour-là, je me lève à 7h30 et je j'entends la télévision en bas.

Donc je regarde qui est en bas et c'est Adelle, il est en train de regarder la télévision. Donc je lui dis "Bah, tu es déjà réveillé ?" Après il m'a dit "Oui." Bon, je lui dit "Ça va ?" Il m'a dit "Oui." Et je voilà, je suis repartie, je suis remontée, je suis retournée dans ma chambre.

Rien de spécial quoi. Rien de spécial, tout à fait normal. Et d'ailleurs, je me suis rendormie devant la télé et euh jusqu'à ce que le téléphone sonne, il était environ 9h30 et c'est la commissaire qui m'appelle et qui me dit "Est-ce que Adelle est là ?" Donc moi, comme je savais pas trop combien de temps j'avais dormi, je dis "Bah oui, je viens de le voir, il est en bas en train de regarder la télé." Elle me dit "Va voir donc je vais voir et je le trouve pas." Donc là, je lui dis "Bah qu'est-ce qui se passe ?

Pourquoi est-ce que tu m'appelles ?" Il est euh 9h30 9h40 à peu près. Je lui ai dit "Pourquoi tu m'appelles ?" Elle m'a dit euh "On a eu un attentat sur Saint-Étienne dans l'église de Saint-Étienne du Rouvret.

Alors euh stupéfaite. Je je j'en crois pas euh je crois pas ce que j'entends." Mais je lui dis euh "Et et pourquoi tu m'appelles ?

Tu penses que c'est Adelle ?" Après elle me dit "Je sais pas, pour l'instant, j'ai pas d'autres informations mais je te rappelle." Et donc elle raccroche, j'allume la télé.

C'était la même commissaire que vous aviez appelé à l'époque. Vous la connaissez quoi ? Oui, je on a on a lié d'amitié.

Euh on s'appelait très souvent et euh donc j'allume la télé et là je vois en boucle sur les chaînes d'info euh attentat Saint-Étienne du Rouvret, l'église de Saint-Étienne du Rouvret. Enfin bref, je regarde en me disant mais non, c'est pas possible, ça peut pas être Adè. Ça c'est impossible.

C'est impossible. Vous cherchez chez vous là, il est nul part. Je regarde, je regarde partout dans sa chambre, dans la salle, dans le salon, il y a personne.

Voilà. Et donc il est bien sorti. J'essaie de l'appeler sur son téléphone, ça répond pas.

Je lui laisse un message. Tu es où ? Voilà.

Et c'est un message qui est jamais arrivé. Ah c'est vrai ? Ouais.

Il a jamais rallumé son téléphone en fait. Euh je crois qu'ils ont cassé leur téléphone à l'intérieur de l'église. Donc euh parce que quand ils ont filmé, ils ont euh posté ce qu'ils avaient euh filmé mais c'est jamais parti.

Ils ont cru que c'était parti mais c'est jamais parti. Et ils ont cassé leur téléphone à ce moment-là. Ah ils avaient euh ils avaient filmé mais c'est jamais parti parce que je pense que l'église avec les murs qui sont très épais il y avait pas de connexion.

Vous vous étiez Rosine, vous étiez au presbitère, vous dormiez, vous étiez réveillé. Comment vous allez apprendre qu'il se passe quelque chose d'abord ? Le matin, nous entendons mon frère se lever très tôt.

Euh il a l'habitude d'être tout seul, donc il est assez bruyant. Il ouvre les volets, il claque les volets et il monte faire sa toilette et puis on se dit sans se concerter mais on a pensé la même chose. On va pas aller l'embêter prendre notre déjeuner avec lui.

L'habitude d'être tout seul. Euh on va attendre qu'il revienne et puis on prendra une bonne tasse de café quand il va revenir de la messe. Donc on reste sous la couette et on a bien regretté d'ailleurs hein.

Et et donc euh on entend le portail qui grince, qui s'ouvre et voilà, on l'imagine, il s'en va direction l'église pour pour sa messe du mardi. Et à partir de ce moment-là, bon, on a depuis un petit moment, on entendait le bon café, l'odeur du bon café qui qui montait et donc on est descendu et il avait été chercher du bon pain frais, mais le beurre, la confiture, les bols, enfin tout nous attendait, il avait préparé et puis ben joyeusement on déjeûne tous ensemble dans la cuisine. Mes deux petites filles vont dans la salle à manger avec leur tasse de déjeuner devant le dessin animé et à un moment le téléphone sonne.

Moi je répond pas d'habitude parce que je peux pas renseigner les gens, je suis jamais là. Alors le téléphone ressonne et une de mes petites filles me dit "Alors mamie, c'est quand tu réponds au téléphone ? On comprend rien à la télé.

Oh bon j'ai beau allez je vais y aller. Vent devant un dessin animé ça peut s'énerver. C'est sérieux quand même hein, surtout avec le petit bol de déjeuner bien confortable.

Et donc euh je prends le téléphone, j'entends "Bonjour madame, vous êtes Je suis bien au presbitère de Saint-Étienne de Rouvré". Oui monsieur. Pouvez-vous me donner la certitude enfin me confirmer me confirmer la rumeur euh qu'il y a une prise d'otage à l'église de Saint-Étienne de Rouvret.

Alors là, je je fais la grimace. Voilà, on s'apprêtait à passer vraiment des temps agréables. Le matin, on nous envoie une blague.

Je dis "Monsieur, que qui que vous soyez, je vous félicite pas. Euh si c'est un une blague, j'apprécie pas. Par contre, euh mon frère dans une demi-heure sera revenu, vous n'avez qu'à retéphoner et il vous répondra." Il me c'est pas la peine, vous m'avez donné la réponse.

Pendant des mois, j'ai je me suis demandé quelle était ma réponse. Et en fait, oui, j'ai fini par comprendre que puisque je lui disais que mon frère allait rentrer dans une demi-heure de cette église et qu'il y avait la rumeur qu'il y avait une prise d'otage, il était certain que mon frère était dedans dans cette prise d'otage. Mais j'ai mis des j'ai mis des mois, ça m'a travaillé.

Alors sur ce, bien que j'ai pris cette information pour une blague, je vais retourne dans la cuisine et j'informe mes enfant. Je je prends ça pour une blague mais j'ai quand même l'estomac qui commence à à se retourner. Donc je vais aller voir à l'église qu'est-ce qui se passe.

Je vais aller chercher Jacques. Donc ma grande fille me dit "Bah écoute, attends, je vais t'ouvrir le portail." Donc je mets vite, l'angoisse me monte, je mets mes baskets en savate, je mets ma surchemise boutonnée mardi que mercredi et voilà et ma grande fille ouvre le portail, elle regarde du moment, c'est pas la peine, c'est noir de monde au bout de la rue, tu pourras passer.

Je casse l'anienne, je vais chercher Jacques. Et euh et donc ma ma grande fille Angélique me me dit "Ben maman, je vais avec toi." Et euh arrivé au milieu de la rue Lazar Carneau, euh on voit des militaires mitraillés au point qui ferment les magasins et euh m'arrête dans ma dans mon élan de courir vers l'église et me dit "Madame, vous n'allez pas plus loin." J'ai si si, c'est mon frère qui est dans l'église.

C'est mon frère, je vais le chercher. Cass casse la lantienne, vous n'irez pas plus loin. Alors, je lutte.

Alors, voyez, c'était un un militaire Jean Rugbyan ma petite taille euh mitraillette au point. Vous rentrez là, vous enfermez avec le patron de cet établissement et vous n'en sortirez que quand on vous le dira. Ma fille me dit "Maman, c'est pas peine d'assister, hein.

Il faut oublier." Alors qu'à ben oui, on va s'enfermer dans le garage des pompes funèbres. Pendant 2h nous av les pompes funères en plus.

Ah ouais, en plus les pompes funèbres. Et nous sommes pendant 2 heures adossés aux chambres funéraires. Donc vous vous êtes dans les pompes fun donc il vous enferm Oui oui.

Donc ils ont une grande cour après ils ont un grand garage. Donc on est enfermé dans ce grand garage. Il y avait plein de gens.

Ah ben non, on était toute seule. On était avec le patron puis une employée qui faisait des allévenu. Le patron qui était toujours au téléphone qui nous disait "Je peux rien dire, je peux pas vous dire quelque chose.

J'ai pas le droit. J'ai pas le droit. Donc on nous a distribué des cafés et des cafés et les cafés et jusqu'à quelle heure ? pendant 2h, on est ressorti, il était bah on est ressorti à midi en fait et ben quelques mois plus tard quand je raconte ma grande fille me dit "Te connaissant euh tu as été silencieuse pendant 2h te connaissant j'ai pensé que tu péteras un câble avant ça." Et c'est vrai, j'ai resté silencieuse parce que j'étais confiante.

Je me disais qui qui peut faire du mal à trois religieuses, les personnes âgées, il y en a pas beaucoup. et un prêtre qui qui peut faire du mal à des gens comme ça. Donc ils vont revenir et sauf ça c'était voilà c'était évident j'étais sereine donc patiente 2h quand même et bien que les cafés commençaient à m'énerver et puis au bout de 2h on dit bah ça va vous pouvez sortir et mais asseyez-vous là quelques minutes sur l'appui de fenêtre de la cour.

Alors là, je commence à ropter, j'ai pas suffisant quoi. On attendu 2h, faut encore attendre quelques minutes sur la petite fenêtre. Là, je commençais à m'éclater et ma grande, elle dit "Bon, au moment, on sait tout sur 5 minutes, calme-toi." Vous vous pour l'instant, vous êtes dans les pompes fin, vous n'entendez pas de coup de feu, de cris, de quoi ?

J'avais entendu des coups de feu. J'avais entendu des coups de feu euh d'où il venaient. Si c'était les policiers qui tiraient ou si c'était euh les les jeunes gens qui avaient pris un otage mon fort.

Je savais rien du tout. Et donc arrivé dans la cour, il y a deux policiers deux pompiers secouristes qui s'amènent vers moi et ma fille et il reste là sans rien dire. Alors, il se présentent.

Voilà, on est des pompiers, on est deux personnes présentes spécialement pour dans les catastrophes. On est là pour vous. Et puis c'est tout.

Arrive un autre homme grand avec un tablier blanc, taché de sang euh qui reste aussi devant moi, devant nous, sans vous parler. Sans nous parler. arrive aussi une qu'il accompagne un médecin avec sa mallette, un cétoscope au cou.

Du coup, je me suis dit vu que j'ai 76 ans, ça peut leur paraître vieille. Donc ça peut leur paraître mais ils pensent que je suis voilà j'ai des problèmes de santé qu'il faut que j'ai été perturbé donc ils veulent voir quoi. Alors, je leur dis si c'est pour moi que vous êtes venu, c'est pas la peine.

Je me porte bien. Mais pourquoi vous êtes là ? Si c'est fini, pourquoi vous m'avez pas rapporté mon frère ?

Et il parle pas, toujours pas. Arrive, il vous répondent pas. Non, ils me répondent pas.

Ils sont tous les quatre devant nous. Euh, bouche b Vous comprenez qu'il y a quelque chose qui va pas ou ou pas encore ? Et alors, je commence je commence vraiment à m'énerver et je leur dis "Mais mais bougez-vous, pourquoi vous êtes là à nous regarder ?

Qu'est-ce que vous venez faire ? Allez chercher mon frère. Et je commence.

Maman, calme-toi, calme-toi. Bon, elle me dit ma grande. Et et arrion la une jeune employée des pompes funèbres qui j'ai su par après que c'était pas son rôle de m'annoncer cette mauvaise nouvelle.

Euh mais personne n'avait voulu prendre la responsabilité de nous annoncer. Donc ces quatre personnes devant moi qui disaient rien et je pense que cette jeune employée pour qui c'était pas le rôle de le faire s'était mis en condition et je la revois encore arriver tout de bon. Bon ben voilà c'est terminé.

Il y a deux personnes qui ont été atteints. L'une est à l'hôpital l'autre est morte. C'est votre frère. aussi simplement que ça.

Mais euh voilà, pour moi, j'ai reçu ça comme comme si quelque chose éclatait en moi, quoi, un boulot de canon qui qui me rentre dans les entrailles et euh et je je dis je me mets à à hurler le nom de mon frère comme si qui m'entendre et puis qui peut revenir. Et ma fille, ma grande fille dit "Maman, arrête s'il te plaît, arrête d'urler, ça fera pas revenir tonton. Arrête s'il te plaît.

Et l'infirmière dit écoutez si votre maman elle doit hurler 2h, vous la laissez hurler 2h. J'ai quand même pas hurlé 2h parce qu'à un moment j'ai senti une grande douleur dans dans ma poitrine et et euh et et je pouvais plus parler plus bientôt plus respirer. Je voilà.

Et à partir de là, on nous a emmené dans la cellule de crise. C'est ça ressemble à quoi une cellule de crise ? Ah ben la mairie a mis une salle tout à fait dans l'arrière-plan où nous étions en sécurité et pour que pour qu'on se pose et et et qu'on nous apporte à boire, à manger euh pour qu'on aille faim ou soif mais bon euh c'était du superflux et puis recevoir des personnalités qui venaient nous faire leur condoléances notamment le président de la République, monsieur Hollande et monsieur Casneuve pour lequel j'ai pas porté aucune attention.

J'étais dans une bulle de souffrance euh mes mains dans dans les mains du du pompier qui m'a pas quitté pendant 5h et jusqu'àattend que je retrouve les pieds sur terre. Il vous il vous explique ce qui s'est passé en détail que le nombre de gens qu'il y avait dans l'église qu'il y a une personne qui était blessée. Vous donne toutes les tous les détails après.

On sait rien du tout. où on n' pas de détail pendant toute la journée. Et moi, comme je suis restée longtemps dans ma bulle, euh après des mes enfants qui m'entouraient parce qu'ils sont tous venus, ceux qui étaient en vacances ou au boulot et ils sont revenus dans dans la journée.

Donc, ils étaient tous là et eux ont cherchait des informations euh que j'étais pas capable de capter parce que j'étais dans une bulle longtemps. Donc en fait, c'était à la fin de la messe. Il y avait cinq personnes avec lui euh dans dans l'église en tout euh un couple et trois religieuses à l'intérieur.

Ils ont tous plus de 70 ans. Donc c'était des personnes âgées, vous le disiez. Et donc deux jeunes cagoulés qui sont rentrés.

Donc c'est Adelle Kermich donc votre fils et Abdel Malik petit Jean qui rentrent dans l'église et qui vont donc menacer le prêtre et les personnes qui sont là. Est-ce que vous avez su comment réagit votre frère ? Ce qui s'est passé exactement dedans ?

Oui, par rapport parce que les religieuses après un certain temps hein, parce que il y a fallu que le choc et la peur, la choc émotionnel et la peur, bah euh il fallait du temps pour digérer tout ça. qu'après ils ont quand même raconté et la réaction de de mon frère à comment dirais-je c'est surtout ce qu'il a dit face à ces deux jeunes qui qui menaçant euh il a il a lutté parce que il voulait le mettre à genou il a refusé de se mettre à genoux je il a lutté de de ses maigres bras, de ses maigres jambes, euh de ses pieds, de de se défendre, de se mettre à genou. et euh et les religieuses, il a il a eu la force de dire sur la la tête de ces deux jeunes par deux fois va-tant Satan ?

Et je pense que ça c'est un moment fort de de cette force cette force de de dernier moment de sa vie de où il savait que quelques minutes après il allait subir. Il savait comment il allait subir. souvent, il me racontait l'histoire des des prêtres de Tibérine et donc il savait et qu'il ait eu la force de dire pour ces jeunes de ceux de leur tête va-tan Satan, va-tant Satan pour chacun d'eux, sachant que les secondes suivantes, il subiraient ce sorte de martyre.

Qu'est-ce que ça veut dire ? Attends, Satan c'était comme s'ils étaient possédés. Oui, pour pour mon frère Jacques, un esprit mauvais les habitait, c'est-à-dire l'esprit du mal.

Parce que s'il y a l'esprit du bien pour nous que l'esprit du bien nous habite, il y a aussi l'esprit du mal qui peut aussi nous habiter. On n'est pas parfait, on est des humains. Donc quand l'esprit de faire des choses mauvaises et et mortères nous habite, euh voilà, c'est l'esprit du mal qui s'est qui a emprunté notre esprit et notre critique et la façon de penser par soi-même.

Euh, il va être euh égorgé au couteau devant l'hôtel, hein. C'est ça qui va se passer. Et Guy Coponé, un des fidèles qui va être présent ce jour-là, va être blessé aussi grièvement de plusieurs coups de couteau.

Euh la la police va finir par lancer euh l'assaut et abattre les deux terroristes. Euh comment vous l'apprenez vous euh euh que c'est votre fils qui est vraiment impliqué là ? Vous aviez eu un coup de fil là, c'est au départ de de la commissaire de police qui vous dit "Est-ce que c'est lui ?" Et puis vous êtes pas sûr, il répond pas au message.

Comment vous apprenez ? Déjà, je demande à ma fille d'aller voir sur place. Donc, elle prend son scooter, elle y va.

Elle me dit "C'est noir de monde, je peux pas passer." Elle a essayé hein, elle a essayé mais elle m'a dit "On me laisse passer. On me laisse passer." Donc je lui ai dit "Bah, tu rentres." Et puis je rappelle la commissaire de police pour lui demander.

Je lui dis "Alors, est-ce que tu as des nouvelles ?" Euh, elle me dit "Non." Et puis euh je rappelle à nouveau, je lui dis euh je viens en nouvelle, qu'est-ce qui qu'est-ce que tu as à me dire ?

Elle me dit "Ton fils, il est habillé comment ?" Donc je lui ai dit il était habillé avec son camisir et avec une chachilla enfin un bonnet de prière et des baskets bleues. Donc elle me dit et je lui dis "Alors, est-ce que c'est lui ?" Elle me dit "Je sais pas, je sais pas mais je pense que à ce moment-là, elle le savait.

Elle savait que c'était lui et elle voulait pas me le dire en fait, c'est tout parce que elle voulait pas me dire ça au téléphone. Donc elle elle me dit "Appelle tes enfants, dis à tes enfants qu'ils soient tous là autour de toi." Donc moi ce que je fais c'est que j'appelle mes enfants, je leur dis "Vous venez à la maison, j'appelle ma mère." C'est la commissaire qui dit ça ?

Oui, parce que elle sait que ouais, elle sent que il y a quelque chose. Et puis il y a un journaliste qui vient taper à la porte et il y a ma fille qui ouvre et il commence à dire "Je suis journaliste" et elle vient pour refermer la porte. Et mon autre fille lui dit "Non, non, attends, attends, attends." Donc elle ouvre la porte et elle lui dit "Vous êtes là pourquoi ?" Et il lui dit "Ben, je suis journaliste et j'étais sur la place de l'église et j'ai entendu le nom de Kermich.

H donc là, on commence à se dire là, ça sent pas très bon. Euh, il est vers 11h 11h30 à ce moment-là. On on se dit "On va pas paniquer, on va attendre jusqu'à 12h et demi pour être sûr parce que on avait encore espoir que que ce soit pas lui et qu'il rentre." Et arrivé à 12h et demi, on se doutait que que c'était c'était ça puisqu'il est pas rentré et que ça a sonné.

Le le dispositif à sonné. De quoi ? Le Ah oui, le petit bracelet électrique, pas le bracelet, le boîtier qui est relié au truc.

Et Annissa a pris le téléphone, elle a pris l'initiative d'appeler et de leur dire voilà mon frère est pas rentré, il est midi et demi, est-ce que vous savez où il est ? Et ils lui ont dit oui, pourquoi il a fait ça ? On l'a tué.

Et ma fille a fait quoi ? Quoi ? Quoi ?

Elle commencé à crier et il lui disent "Non, non, non, c'est bon, c'est bon, on a rien dit, on a rien dit. Il voulait pas vous la prenez comme ça en fait. En fait, on était pas sûr encore hein, mais il y avait déjà des soupçons.

Déjà des soupçons. Et quand on a eu vraiment la confirmation, c'était au commissariat de police quand on a quand ils nous ont entendu euh la commissaire me enfin la policière, c'était pas la commissaire. La policière me dit "Est-ce que vous savez pourquoi vous êtes là ?" Et je lui ai dit bah oui, mon fils est impliqué apparemment dans l'attentat de Saint-Étienne du Rouvret mais j'en sais pas plus.

Après elle m'a dit "Oui, il est il est impliqué et il est mort." Voilà. Et vraiment froidement, très froidement.

Ils sont chez vous là les policiers ? Non, ça c'était après la perquisition. Au moment de la perquisition, moi je sais pas si mon fils il est mort ou vivant.

Je sais pas encore. La perquisition c'est avant. Alors c'est ça.

Ils arrivent et ils fouillent la maison. Il vous donnent pas d'infos. Non, ils me disent pas que mon fils est mort.

Alors moi pour moi, il est pas mort. Il est il l'a emmené en prison ou je sais pas mais il est pas mort. C'est à la après que j'ai eu la confirmation qu'il était mort.

Comment c'était par téléphone ? Vous dites ? Non.

Euh non, c'était face à face avec la la policière qui nous a euh interrogé le soir. C'était le soir à peu près. Ouais.

Au début on nous a rien dit et comme euh les gens les policiers sont arrivés vers le coup de 15h 15h30 à peu près pour la perquisition, donc ils ont perquisitionné la maison, ils ont tout fouillé, tout vidé, tout voilà et il nous disait rien. C'était des gens cagoulaient. avec des mitraillettes, des lasers qui sortaient de leur leurs armes qui nous qui nous visaient sur la tête, qui nous visaient des chiens, enfin, il y avait voilà quoi.

C'était la guerre à la maison, c'était la guerre quoi. Vous allez voir les images sur les chaînes d'info toute la journée. La journée qui tourne qui tourne, vous voyez les corps des deux terroristes flout, on nous montre pas ça au début.

C'est on dit que Adelle est impliqué mais il parle pas de comme quoi qu'il est mort. Au début, il parle pas de de ça, il donne pas les détails. Et puis moi, vu qu'il y avait la perquisition, j'étais occupée, je pouvais plus regarder la télé.

On nous a pris nos téléphones donc pareil, on n' pas d'information sur le téléphone. On nous a tout pris. Et euh je vous dis la la confirmation c'était le soir.

On se doutait qu'il qu'il était impliqué. On se doutait que bah il était pas là. Donc il était avec quelqu'un quelque part mais on était on savait pas qu'il était mort.

On a on a on a su plus tard que c'est Abd Malik Petitan donc son complice qui qui a tué Jacques qui a tué Jacques Amel et qui a blessé monsieur Coponet. C'est ça vous a soulagé ça de Bah euh ça m'a soulagé sansir personne. Voilà, exactement.

Mais euh je sentais au fond de moi que ça pouvait pas être mon fils qui avait tué, même si c'est lui qui a organisé, c'est lui qui a qui a préparé et tout. Mais mais je sais pas, je je j'arriverais pas à expliquer parce que bah il est pas là, il pourra pas confirmer. Mais je pense que Adelle, il voulait euh il voulait se montrer, il voulait euh être au devant de la scène, mais tuer quelqu'un, je pense pas.

Faire un un truc comme il disait, un truc de ouf, mais euh mais pas tuer quelqu'un. Vous Roseline, ils vont vous laisser rentrer dans l'église après. Vous dites, vous avez pu avoir de la cellule de crise.

Est-ce qu'il vous font rentrer dans l'église ? Est-ce que vous pouvez ? Non, non, non.

Pendant une semaine, les policiers étaient autour de l'église. Pendant plus d'une semaine, personne ne pouvait rentrer. Et et le jour, moi je j'ai par trois fois, j'ai demandé à à aller à l'église pour prendre mon frère euh dans mes bras avant qu'il l'emmène.

Il a quand même été Son corps est resté une semaine ? Non, son corps est resté jusqu'à 7h du soir ce jour-là euh dans l'église. Donc euh euh dans la cellule de crise euh euh par deux fois euh il y a un quelqu'un qui est venu avec un plan de l'église pour me demander si je connaissais des endroits où il pouvait y avoir des bombes déposées.

Et et donc ces deux fois là, je dit vous pouvez vous retourner à l'église, vous pouvez m'emmener et me dire non je peux pas vous emmener mais j'ai enfin mais pourquoi ? Et donc il est parti et quelqu'un d'autre encore un policier revenu me ne me posant d'autres questions euh sur les différentes positions de de l'église où il pouvait y avoir des des coins où aura été cachés des des explosifs. Et je demande est-ce que je peux revenir avec vous, retourner à l'église avec vous ? je voudrais prendre mon frère dans mes bras et il il me dit non aussi parce que souvent les terrorismes débomb sous les vêtements et quand on veut les les les les s'en occuper de ses corps, ça nous éclate à la figure.

Donc nous c'est notre métier mais vous pas et on n pas le droit. Et donc ben et le soir mon fils aîné me dit "Maman, il c'est presque 7h du soir. On attendait des voitures non balisées pour être caché dans un hôtel et il me dit avant qu'on parte il y a la l'expert psychiatre qui va venir nous parler.

Ils vous ont caché vous dans un hôtel ? Le maire a a cherché un hôtel pour cacher toute ma famille jusqu'aux obsèques, hein, parce qu'on pouvait plus rentrer au presby du tout du tout. Et on était même embêté parce que j'avais des membres de ma famille qui avait des médicaments importants.

Et donc les vêtements, c'est pareil hein. Donc il y a du monde devant euh ben au portail tout de suite eu des fleurs, des montagnes de fleurs au portail. Mais pourquoi ils vous ont mis à l'hôtel ?

Bah parce que on pouvait plus rentrer dans ce presby euh tant que il n'avait pas été surveillé pendant certains jours pour être certain qu'il y a pas des explosifs dans dans une chambre, une salle, dans un toilette euh et et puis chercher aussi s'il y avait des d'autres choses cachées. Donc euh être caché dans un hôtel euh euh pour euh voilà nous protéger des journalistes. à petit 4.

Mon fils me dit "Va venir nous parler et avant qu'on qu'on parte à l'hôtel." Et donc elle nous rassemble et elle nous dit "Bon bah voilà, je suis venue vous dire pour pas que vous appreniez par les journaux pour savoir comment votre frère a perdu la vie. Il a perdu la vie à l'arme blanche et moi je reste impassible parce que moi ça faisait pas de différence.

était mort. Quoi ? Et elle me du coup elle me dit "Vous vous savez ce que c'est qu'une arme blanche ?" J'ai dit "Oui madame, mais ça change rien il est mort.

Euh et euh et je dis il est où mon frère maintenant ?" Bah il dit et il dit il était encore sur les marches. On va l'emmener à la chose scientifique parce que je dis en plus faut parce que c'était à l'extérieur de l'église dedans.

Mais oui sur les marches de l'hôtel. Sur les marges de l'hôtel. Voilà. et au pied de l'hôtel en faitin.

Et donc elle me dit bah il est encore là mais on va l'emmener à la chose scientifique pour je parce que vous savez pas vous savez de quoi il est mort faut en plus voir si s'il est pas mort d'autre chose quoi. C'est pas un peu ridicule ? Enfin, je râle, je me je me défoule et puis euh euh j'ai dit euh bah du coup, puisqu'il est encore sur les euh dans l'église, est-ce que je peux venir euh avec vous ?

Elle me dit non, j'ai pas le droit. Et ça ça a été vraiment très très dur. Très très dur parce que j'aurais quand même voulu comme si je l'accompagnais jusqu'au dernier moment, j'aurais voulu le tenir dans mes bras pendant que son corps était encore chaud. et et non, ça a pas été possible.

Et donc ça, je je l'ai dans mon cœur là, c'est c'est c'était une violence en plus. Oui, c'est ça. C'est ça.

H Et voilà. Donc moi, ben moi, je suis pas allée à l'hôtel parce que j'ai une sœur dans la région et comme elle est elle était seule, je me suis dit bon, je vais pas la laisser, je vais la je vais vivre avec elle ces quelques jours. Ce sont mes enfants et mes petits enfants qui ont été à l'hôtel. jusqu'à la veille des obsèques où on s'est préparé pour euh pour ces obsèques.

En fait, vous dites qu'il y a eu une très grosse médiatisation et que ça vous vous az l'impression qu'on vous prenait un peu votre frère. Ah ben oui, au début euh on a une réflexion curieuse mais euh maintenant on semble que c'est c'est un peu normal. Mais cette réaction curieuse, le lendemain matin quand quand nous nous sommes levés, que ce soit mes enfants à l'hôtel où il y avait la télé ou moi chez ma sœur, on on des gens parlaient de mon frère de toutes les de tous les coins du monde et alors que mon frère était très discret, très humble, assez effacé, moi je je le voyais vraiment briller que quand il était dans son église et que et qui et qui chantait et qui faisait une homélie et que voilà, je voyais qui brillé comme ça.

Mais hors de l'église, non, il était tellement discret, tellement humble que qu'il soit mis en lumière dans les quatre coins du monde entier, ça me semblait bizarre. Et avec ma sœur et puis mes enfants ont fait la même réflexion dans leur hôtel. Mais qu'est-ce qu' se mêlent tous ces gens ?

Ils connaissent, ils connaissent pas, ils habitent au bout du monde. Euh même des des gens importants des d'autres pays puis des gens landa qui et les politiques qui étaient là. C'est ça.

Le lendemain à la télé, on entend, on parle de mon frère de Et donc je me dis "Mais de quoi ils se mêlent tous ces gens ? La plupart ils connaîtront jamais. Ils habitent en Afrique, en Autriche, au Canada.

Euh ils l'ont jamais connu puis maintenant ils connaîtront jamais. Mais mais pourquoi qu'il parle de lui ? Euh on on comprenait pas puis on admettait pas en fait qui et puis c'était tellement étonnant qu'il soit mis en lumière le lendemain de ce drame alors qu'il a toujours été discret. les photos.

Même nous quand on voulait le prendre en photo, vous m'ont kikiné avec vos photos. Bah heureusement qu'on a pris des photos mais voilà, il était hors de ça de être mis en lumière, c'était pas son truc. Et puis c'était pareil à l'enterrement aux obsèques.

Euh j'ai on a eu avant les obsèques, on a eu du mal euh on avait l'impression qu'il volait notre deuil, que c'était notre deuil, c'était notre tonton, c'était notre frère et donc pendant quelques temps, on était en colère et mais c'était c'est un Oui. On comprenait pas. Donc et donc on a compris seulement quand c'était les obsèques parce que déjà que le monseigneur le brin veuille faire les obsèques à la cathédrale, lui que mon frère était était tellement simple, je dis non ça il va pas aimer, on peut pas faire ça.

Elle me dit mais pourquoi ? il va pas aimer. Ah bah il me dit là où il est maintenant et avec ce qu'il a subi, il y a bien droit à cet honneur.

Donc et alors dans la cathédrale avec tous mes enfants quand j'ai vu cette cathédrale pleine mais il y a eu plus de place et dehors avec les écrans qu'il y avaient dans la la cathédrale, j'ai vu il y avait autant de monde dehors. Un une foule cosmopolite sous les parapluies. Euh une cérémonie qui a duré 2h30.

Là, on on s'est dit bah notre frère il c'est frère de tout le monde. Et à partir de là, on a accepté et après avec mes enfants, on en a discuté, on a eu la même réaction. Tonton est devenu un frère universel.

Est-ce qu'il vous a laissé un mot Adelle ? Ouais, un mot que j'ai trouvé presque un mois plus tard en fait. Un mois plus tard.

Un mois plus tard. Ouais. Pourtant, j'avais fouillé, hein.

J'avais cherché, j'avais fouillé, mais j'avais pas fouillé au bon endroit. J'avais pas fouillé dans mon cartable. Et il l'a il l'a caché dans mon cartable parce qu'il se disait "Ma maman vers 2 semaines avant la avant la rentrée, elle va sûrement reprendre son cartable." Et voilà.

Et c'est à ce moment-là que je l'ai retrouvé. Qu'est-ce qu'il avait marqué sur ce mot ? Il y avait marqué euh "Maman, je m'excuse pour le retard, ne me fais pas la gueule".

Mais il pensait revenir. Ouais, il pensait revenir. Il pensait au fait que j'allais être en colère après lui.

Euh et il pensait être en retard. Ça veut dire qu'il savait qu'il allait arriver en retard, qu'il allait pas rentrer à midi et demi. Et voilà.

Donc c'est un mot qui me travaille jusqu'à aujourd'hui encore en me disant bah je pense qu'Adè euh quand il est parti pour euh pour euh aller vers l'église, c'était peut-être pas euh ce qu'il avait pensé euh faire vraiment, c'était autre chose. Le couteau qui a servi euh bah c'est les couteaux de votre cuisine de cuisine. C'est les couteaux que j'avais dans J'ai reconnu.

On vous a dit tiens, c'est votre couteau ? Ouais, c'est m mes tous les couteaux que j'avais dans mon tiroir. Et ce que je voulais dire aussi parce que ça je pas je l'ai pas souvent dit mais il savait où étaient les grands couteaux, il le savait puisqueon les on les cachait, on voulait pas que ça traîne dans la cuisine et tout ça.

Ce qu'il a pris c'est des petits couteaux de je crois 15 15 18 cm. pas la lame, le couteau entier faisait entre 15 et 18 cm mais il y avait des grands couteaux, il est pas allé chercher les grands couteaux. Donc ça veut dire je sais pas ça pour moi ça veut dire quelque chose.

Non, on va être dans les journaux. Vous disiez avant Roseline tout le monde s'accaparait un peu le nom et cetera. Vous y votre nom qui sort aussi.

Mais du côté des terroristes, est-ce que vous allez subir ça en plus du deuil parce que ça reste votre fils ? Ouais. Ben quand le nom sort, on est euh on c'est le ciel qui nous tombe sous sur la tête, hein.

On se dit euh voilà euh on va on va C'est fini, on va plus vivre, on aura plus de travail, on va être lyché sur la place publique, on va nous on va nous rejeter de partout. Euh mes enfants avaient leur travail, bah je me suis dit c'est fini, ils ont plus de carrière, plus de travail, plus rien. Mais oui, les quatre autres boss enfin à part mon fils qui est autiste qui bossait pas du tout à ce moment-là, mais les autres oui avaient chacun leur travail et pour moi, on était c'est fini, on avait plus de travail.

Euh à partir du moment où on faisait partie de la famille d'Admich, c'était terminé. Et je suis restée un certain temps comme ça à penser que bah que on allait pas être accepté, que ça allait être difficile pour nous et tout. Et euh je me suis complètement trompée parce que mon proviseur m'a appelé juste avant la rentrée pour me demander ce que je voulais faire. déjà euh surprise totale d'avoir le coup de fil de mon proviseur et euh donc je lui ai dit sur le coup, j'étais tellement surprise que je lui ai dit je sais pas je sais pas ce que je veux ce que je veux faire, est-ce que je veux reprendre ?

Est-ce que je veux pas reprendre ? Et mes filles qui m'ont entendu parler au téléphone quand j'ai raccroché m'ont dit "Mais maman, mais tu peux pas ne pas reprendre ? Faites quoi comme travail ?

Je suis enseignante. Ils m'ont ils m'ont dit "Tu peux pas ne pas reprendre. Tes élèves t'attendent.

Tes élèves t'attendent. il faut que tu reprennes. Et moi je je me disais c'est ça va pas être possible, c'est pas possible.

Tout le monde va tout le monde va me regarder, tout le monde va J'avais tellement peur. Et le jour de la rentrée, je j'arrive en salle d'épreuv. Donc il y avait pas encore les élèves parce que les élèves arrivent toujours un jour après.

Donc déjà, il y avait mes collègues et quand je suis rentrée dans la salle des profs, il y a une de mes collègues qui m'a pris dans ses bras. On s'est mise à pleurer et toutes les autres sont venues derrière et nous ont pris dans leurs bras. Elle le savait toutes le savait.

Ouais. Sait tout le monde le savait. Tout le monde le savait.

Et tout le monde me dit c'est après ils m'ont raconté, ils m'ont dit quand on a entendu bon on était pas sûr que c'était toi parce qu'on se on pensait qu'il y avait d'autres kermiches aussi mais quand on a su que c'était toi on s'est dit c'est pas possible c'est pas possible. Les élèves le le savent pas. Non non.

Alors à ce moment-là certains élèves le savent parce que c'était des amis d'Adè. J'avais des élèves qui étaient des amis d'Adelle. Donc eux le savent et euh viennent me voir dans les couloirs en me disant "Madame Kermich, on connaissait Adelle, on sait que c'était quelqu'un de bien euh courage, voilà, on sait on sait ce que vous vivez et tout ça, mais pas tous les élèves.

Tous les élèves étaient pas au courant. Donc quand je me retrouvais dans cette classe là où où je sais qu'Adelle connaissait ces élèves-là, j'étais un peu gêné parce que je me disais bah ils sont au courant mais il me rassurait tout le temps. Il me rassurait en me en étant très sage, très très scolaire alors que d'habitude ils font des bêtises.

Ça vous connaissez les élèves, ils bavardent. Voilà. là euh pour ne pas me m'énerver, pour ne pas me bousculer, ils ont été euh très gentils, très sages, très Comment vont se passer les obsèques de votre fils ?

Euh est-ce qu'il y a des gens qui vont venir qui vont pas être autorisés ? Est-ce que ça va être comment ça va s'organise ? Alors, les obsèques, ça va être vraiment un cercle restreint de la famille avec mon mari, mes enfants, ma mère, mes frères, mes beaux-frères.

Mais c'était une quinzaine de personnes et on avait pas le droit de plus, on pouvait pas être plus. Il y avait des gens qui contrôlaient. Euh oui, on nous a dit les pompes funels nous ont dit que ils autorisaient 15 personnes.

Donc voilà, on savait pas trop où est-ce qu'on allait l'enterrer parce que à Saint-Étienne du Rouvret, c'était pas possible. Euh on on se posait la question où est-ce qu'on va bien pouvoir l'enterrer ? Et j'ai ma belle- sœur qui avait acheté une concession et qui me propose de lui de me donner sa concession.

Donc elle me donne sa concession pour enterrer mon fils. Donc grâce à elle, on a pu enterrer mon fils sur Paris. Donc sinon, on allait le mettre dans le jardin et puis voilà quoi.

On avait pas d'autres solution pour personne n'acceptait de le de l'enterrer. Comment ça va se passer dans votre tête à vous après tout ça ? Vous vous allez en vouloir ?

Vous allez être triste évidemment. Est-ce que vous allez vous allez passé par plusieurs phases ? Comment ça se passe ?

Bah, il y a la phase colère parce que bah je me dis il était jeune, il a gâché sa vie, il a il s'est il s'est mis dans des dans une histoire incroyable sur un drame pas possible, quelque chose de d'aussi d'aussi dramatique. C'est ça lui ressemblait pas. C'était pas c'était pas son genre. et je lui en voulais parce que je me disais, il nous a mis aussi dans les problèmes.

Comme je vous disais au début, je pensais qu'on allait nous rejeter, que c'était terminé pour nous. Donc je me suis dit bah voilà Adelle, tu nous as mis dans dans des gros problèmes, on sait pas comment on va faire. Et puis par la suite, j'ai commencé à réfléchir et à me dire en fait il s'est il s'est fait manipuler.

Il a été manipulé du début à la fin comme une marionnette par des personnes qui qui eux sont bien placés et ils l'ont dirigé là où ils voulaient qu' qu'il aille. Voilà. On va en parler après.

Juste je voudrais parler pour terminer de votre rencontre. C'est ça qui est qui est exceptionnel, c'est que vous parliez toutes les deux. Oui, et puis vous rencontrer, écrire même un livre ensemble, Sœur de douleur.

Je rappelle chez XO édition, là on parle d'une partie mais vous avez beaucoup de détails dedans. Voilà, chez XO édition. Je vous mettrai le lien dans la description de de la vidéo sur YouTube.

C'est plus qu'à cliquer dessus comme ça vous pouvez commander direct si vous voulez lire toute cette histoire ou alors en podcast audio dans la description de de la plateforme sur laquelle vous nous écoutez, peu importe laquelle, il y aura sur Spotify, 10 et cetera. Il y a tout ça à chaque fois dans la description, vous pourrez retrouver l'histoire complète dans le livre. Euh qui va décider de contacter l'autre ?

Comment ça va se passer ? Et bien euh à moi évidemment ça s'est pas fait en un seul jour cette décision. Euh en rentrant chez moi après les obsèques, tout seul sous mon toit, chacun de mes enfants regagnait leur vie avec la même souffrance que je portais parce que leur tonton c'était quelqu'un de précieux.

Et donc toute seule sous mon toit, je me disais ben comment on va je vais continuer à vivre euh après avec cette douleur et après cette vin de vie de tonton de c la sorte quel sens aura ma vie ? Et donc chaque jour, je je méditais, je parlais toute seule, je il y aurait eu des gens qui qui ouvrent la porte pour me rendre visite. Ils auraient dit aux gens madame Amel, elle vient folle, elle parle toute seule.

Et ça se fait pendant plusieurs semaines. Et un jour, je me suis dit "Mais bon sang, qui peut souffrir plus que moi ?" Et euh à cette question, pas de réponse parce que euh une souffrance d'où elle d'où quelle que soit la source, c'est toujours une souffrance.

Et quelques jours après, je je me suis dit mais en fait si moi mon fils, je de garçons, l'un d'eux avait fait ce cette sorte d'horreur sur un prêtre, quelle serait ma douleur ? Et du coup là, j'ai tout de suite pensé à cette maman, madame Kermiche, quelle était sa douleur ? Et je j'avais pas besoin de poser la question.

J'imaginais en tant que maman et le manteau de culpabilité qu'elle pouvait porter en plus de de sa douleur et des regards de mépris qu'elle devait supporter sûrement. Et euh j'ai fait tout ce que je pouvais pour trouver un chemin pour la pour la la rencontrer. Ce fut d'abord par le téléphone ou de semaine en semaine aux conversations.

Vous l'avez appelé ? Oui oui, je l'ai appelé. Comment vous récupérez son numéro ?

Enfin, comment vous êtes mis en contact ? Et bien euh j'étais de passage à Saint-Étienne de Rouvret. Au bout d'un an, il y a le journaliste de la euh de de la un petit journaliste de la région qui euh publie euh euh chaque mois un journal sur les Stéphanis et les fêtes et tout ce qui va se passer.

Donc comme il savait que j'étais là, il vient me voir et me dit "J'aimerais bien, si vous bien m'accordez savoir de en depuis un an passé comment vous vivez euh comment vous vivez maintenant avec votre douleur." Alors euh on se donne rendez-vous, je vais à la mairie et puis du coup dans ma conversation, je dis "Vous connaissez cette famille la famille qui Kermich ?" Il me dit "Bah oui, bon oui, je connais bien cette famille." Et je dis "Eh voilà, est-ce que vous pourriez me m'obtenir le numéro de téléphone de cette famille ?

Mais surtout, dites-leur bien que je leur veux pas de mal. Je veux seulement parler. Et du coup, j'ai eu l'autorisation de téléphoner à madame Kermich par le biais de ce journaliste et c'est comme ça que ça a commencé notre conversation de communication au téléphone qui pendant des semaines ont pris un peu plus de temps chaque fois jusqu'au jour où je lui dis est-ce que vous permettiez que je quand je passe à Saint-Étienne de Rouvret que je vous rencontre ?

J'ai j'ai une petite question avant. Comment se passe le premier appel Nasserra quand vous répondez se présente Roseline ? Alors le premier appel donc je m'attendais à l'appel hein parce que j'avais donné mon numéro c'était une collègue à moi qui m'avait demandé elle m'a dit voilà il y a un journaliste qui me demande ton numéro de téléphone.

Est-ce que tu m'autorises à lui donner ? Et donc je lui dis c'est pour faire quoi après parce que franchement je vous dirais franchement les journalistes j'essayais de d'éviter au maximum. Je voulais pas raconter, je voulais rien.

Je voulais juste qu'on me laisse tranquille et que c'était pas facile. Et donc elle me dit "Non, non, c'est parce que c'est la sœur du père Amel qui voudrait te rencontrer." Ah bah, j'ai dit "Bah oui, je peux lui donner mon numéro.

Je suis d'accord pour rencontrer la sœur du père Amel." parce que en amont, j'avais essayé de rencontrer les sœurs qui étaient dans la l'église, mais je me suis je me suis peut-être prise un peu trop tôt parce que au bout de 3 mois, moi j'ai voulu rencontrer les sœurs. Je voulais parler avec elle, je voulais savoir ce qui ce qui s'était passé et je voulais savoir ce qu'elles avaient vécu et leur demander pardon aussi parce que ben mon fils et son complice leur avaient fait peur et elles étaient traumatisées par cet attentat.

Donc je voulais absolument leur demander pardon, mais j'avais pas pu rencontrer les sœurs qui étaient dans l'église. Donc quand on m'a dit que la sœur du père Amel voulait me rencontrer, j'ai dit "Bah oui, bien sûr, je vous donne mon numéro." Et et donc elle m'appelle un dimanche matin, je crois que dimanche c'était un jour des rameaux.

Je sais pas pourquoi je choisis ce jour. D'ailleurs, dès que j'ai eu le numéro euh voilà, j'ai pas tardé à téléphoner. Ce fut des des une communication très courte parce que Ouais.

Euh Nasera à l'époque était, ça se comprend, très fatigué et euh et de plus en plus euh euh disons que à peu près tous les 15 jours, je recommençais euh cette communication au téléphone et euh qui devenait de plus en plus longue jusqu'au jour où vous lui demandez de la rencontrer. Oui, voilà. jusqu'au jour où euh je lui demande si elle accepte que je lac que je la rencontre par mon passage à Saint-Étienne de Rouvret et elle me répond "Mais madame, il y a bien longtemps que je vous attends en fait secrètement on avait l'intention la volonté de se rencontrer toutes les deux ou secrètement à distance sans se connaître et donc c'est comme ça que a commencé notre chemin toutes les de et comment ça va se passer votre première rencontre ?

Quand j'ai pu eu la réponse affirmative de Naserra, j'en ai averti Monseigneur Lebrin qui euh euh qui m'a accompagné évidemment euh parce que moi je de toute façon, j'étais bien contente qu'il m'accompagne parce que moi j'ai pas de voiture donc euh quand je suis pas avec mes enfants euh je suis bien embarrassé hein. Voilà. et c'était votre chauffeur du jour quoi.

Il avait cette intention mais qui connaissait pas sait pas le chemin même pas ton adresse hein. Donc il comptait sur moi pour c voilà cette intention et donc nous nous y sommes rendus toutes les deux tous les deux avant d'arriver au descend de la voiture et j'ai le cœur qui bat très fort et je lui pose la question je dis "Mon père est-ce que c'est une bonne idée que j'ai eu ? C'est vous êtes d'accord ? et et je dis bah ça va bien se passer mais il dit oui oui allez rentrons.

Donc on frappe à la porte de Nassera. Nasra ouvre sa porte et ses bras et reste ouvert et dit les yeux larmoyant pardon pardon. Et donc du coup je la prends dans mes bras je lui dis mais madame je suis pas venue chercher un pardon.

Je suis venue vous proposer de gérer notre douleur ensemble si vous êtes d'accord. Et c'est comme ça qu' a commencé notre chemin. Nous sommes avec Monseigneur Lebrin rentré chez Nasera qui avait préparé des petits gâteaux euh algériens et français, du thé, du café.

Mais je suis sûr qu'on a rien bu, rien mangé parce que elle nous a raconté sa galère avec son enfant. euh qui avait s'était trompé de chemin et nous étions complètement en communion avec sa souffrance et pendant 1 heure et et on a rien bu, on a rien mangé en fait. Ça vous a fait du bien ?

Je me suis dit euh que voilà une personne qui comprend et qui comprend ce que j'ai vécu et qui comprend que malheureusement malgré tout ce qu'on a pu faire, ce qui n'aurait pas dû arriver est arrivé et Roseline a compris ça et ça me fait énormément de bien. Est-ce que vous vous êtes senti coupable à un moment donné ? Bien sûr, jusqu'à aujourd'hui, je me sens toujours coupable. parce que c'est c'est moi qui ai élevé mon fils et je me demande où on a pu faire une erreur dans cette éducation pour que il soit pour qu'il finisse comme ça.

Je sais parce que vous en parlez dans le livre 76, vous dites évidemment j'aiprouve une immense colère envers Adelle et pourtant s'il était là devant moi, je le prendrai dans mes bras et je le serai très fort parce que c'est mon fils. Ça res fils. Bien sûr, bien sûr.

J'ai s'il était là, je j'aurais même pas la force de le disputer. Je le prendrai dans mes bras. Je le serrerai très fort.

Je l'embrasserai, je lui dirai que je l'aime. Mais voilà, on arrive à pardonner. Ouais.

De pardon dans toutes les religions. Les mamans les mamans pardonnent facilement parce que bon bien sûr ce qu'il a fait c'était horrible, c'était inqualifiable mais une maman est capable de pardonner beaucoup de choses et mais c'est à moi que je pardonne pas parce que j'aurais dû voir tout ça. Vous êtes allé sur la tombe d'Adera.

C'est c'est vous qui avez voulu y aller. Ça faisait partie du du deuil pour pour vous deux d'aller accompagner l'autre. Bah c'est-à-dire que c'était vraiment pas prévu d'avance.

Moi je je fais beaucoup de choses à l'instinct. Et donc ce jour-là Nasserra savait que j'étais à Saint-Étienne, elle me téléphone. Est-ce que je peux vous faire un petit coucou rapide ? parce qu'à cette époque là, elle était pas encore venue jusqu'au presbitère et donc ben j'ai dit "Oui, venez." Et et j'avertis mes filles et qui me disent "Bah, tu sais moment où on n'est pas on n'est pas contre mais nous on n'est pas encore tout à fait prête mais on va préparer du café." Donc elle prépare du café pour que pour accueillir un peu plus que 5 minutes Nasera.

Et je lui dis est-ce que dans votre religion on honore les défunts comme nous on le fait ? Elle me dit "Ben oui." Et je suis dit "Vous allez aller sur la tombe de votre fils ?" Elle me dit "Oui." Et je dis "Est-ce que ça vous dérangerait si je vous demandais de vous accompagner ?" Et euh elle me dit "Ben bien non." Elle dit justement, j'avais acheté une une bougie pour mettre sur la tombe d'Adelle comme je mets sur celle de mon frère à la Toussin.

Et elle me dit "Ben moi, justement, j'avais acheté aussi quelque chose pour mettre sur la tombe de votre frère. C'est un chapelet pour mettre sur ce car en marbre qui porte sa photo. Et donc voilà, sans sans se communiquer, l'une et l'autre avait eu cette intention ce jour-là.

Et donc on décide du jour et de l'heure pour partir ensemble et voilà, je accompagné Nasera, son fils et sa fille sur la tombe d'Adelle. Je je je vous ai demandé pourquoi vous aviez contacté euh Nasra. Est-ce que vous avez essayé de contacter l'autre maman ?

Oui, j'ai essayé de contacter la maman parce que je me suis dit euh si moi je suis dans la galère pour euh faire enterrer mon fils, elle doit être dans la même galère aussi. Donc euh si je peux l'aider, si je peux faire quelque chose pour elle. Mais j'ai jamais pu la contacter parce que je pense que c'est c'est une dame déjà qui a déménagé, qui a changé de qui avait plus son téléphone comme moi je l'avais plus non plus et qui a changé d'endroit.

Donc on n jamais pu contacter la maman. Et pour terminer sur le procès, ça c'est donc a il y a quatre accusés reconnus comme ayant soutenu et aidé Adelle et et Abdel Malik Petitan. Ça va se passer du du 14 février au 9 mars 2022.

Ça se passe bien après. Trois des accusés sont présents. Il y en a un qui est sous mandat d'arrêt qui aurait été tu en Irak si je dis pas de bêtises, en en 2017.

Euh période particulière puisque dans la salle voisine, il y a le procès du Bataclan en même temps. Euh en en en deux mots, mais comment va se passer le procès ? Je sais qu'il va y avoir un moment où vous allez vous lever et vous mettre à côté l'une et l'autre.

Est-ce que ça va vous replonger dedans ? Ah oui, parce que des années après, on le le deuil se fait puis après on on nous remet tout euh avec je sais pas s'il y a des photos dans le procès, je sais pas s'il montre des détails précis, mais c'est c'est difficile. Oui.

Oui. Très pénible en fait. Oui.

Oui. Une reconstitution de de l'attentat. Euh euh j'ai pu voir mon frère ensanglanté au pied de ses pignant dans son sang au pied de l'hôtel.

C'est très violent. Ce que vous n'aviez pas vu avant. Que j'avais pas vu avant bien sûr puisqu'on m'a interdit d'aller à l'église.

Non. Non mais les policiers vous ont pas montré de quoi que ce soit avant. Non non, ça ça s'est vu qu'au procès à la reconstitution de l'attentat.

Euh j'ai pu voir Adelle aussi et son complice euh et moi qui avait été voir Nasra auparavant et que j'avais vu les photos de son fils quand il avait 12 13 ans euh avec cette bonomie, ses yeux malins euh et le voir euh en vidéo lors du procès en tant qu'adulte avec euh son compère meurtrier Je j'ai pas bien supporté non plus. Et c'est vrai que quand Nassera est arrivé pour témoigner, c'est vrai que il y a des journalistes qui ont été surpris que je la accompagne sur le banc du public. Normalement, moi ma place, elle était dans l'enceinte et je devais pas me déplacer.

Mais qu'importe, moi je je voulu accompagner Nasera le reste du procès pendant que son mari aussi devait témoigner. C'est la suite de de de mon chemin avec elle, mon accompagnement. C'est ça ça allait de pair en fait.

J'ai pas réfléchi. Il y a il y a Guy Coponet qui était blessé pour terminer làdessus qui était grièvement blessé qui a pris plusieurs coup de couteau qui a qui a témoigné au procès. Euh vous lui aviez reparlé avant le procès.

Vous aviez eu des contacts avec lui euh avec monsieur Coponet. Oui, mais bien avant le procès, euh peut-être un an après l'attentat, j'ai voulu que lui rende visite ou qu'il vienneent au presbutère pour me raconter ce qu'il avait vécu. Si ça été difficile de l'entendre au procès.

Euh ben c'était c'était une merveille en fait de l'entendre au procès parce que il a subi et c'était c'est un homme tellement croyant que euh voilà cit c'était une mer son témoignage était une merveille et pourtant euh et même un an après quand je l'ai fait venir au presbyèire pour qu'il me raconte il était étonnant parce que tout ce qui me racontait qu'il avait vécu moi je je tremblais dans mon corps sur mon fauteuil comme ça et lui il était serein, à l'aise et il me dit "Vous voyez Roseline, tel que vous me voyez, bah je suis mort mais je vis d'une autre vie autrement pour être témoin de ce drame." Moi, il me ça me perturbait cette sérénité alors qu'à côté, il y avait sa petite femme qui qui était très mal à l'aise quand il racontait tout ça et parce qu'elle l'avait laissé pour mort cette pauvre femme. Elle croyait qu'il était mort hein quand elle est sortie de de l'église avec s'enfuit.

Ouis. Voilà. Et donc mais il a subi et il était serein et son témoignage au procès, c'est c'était une merveille franchement. il a presque tenu euh l'auditoire sur la sur le peu de temps de la matinée et euh euh il y a un journaliste qui a écrit "On aurait dit ce ce matinélà que euh le palais de justice était une cathédrale." Euh il y a le cousin d'Abd Malik Petitjean le deuxième théoriste qui vous demande pardon.

Oui, il avait déjà demandé le pardon à monsieur Coponet et quand ce fut mon tour de témoigner, il a demandé au juge la parole euh pour m'adresser la parole. Et en fait, j'étais très étonnée parce que j'étais déjà en route pour aller m'asseoir et et il déclare qu'il me demande pardon qui pensait pas que qu'il avait créé euh procuré autant de souffrance. et que qu'on lui avait menti, qu'on lui avait fait croire que les chrétiens étaient des mécréants, qu'on était des méchants.

Et donc euh du coup, je retourne vers lui et normalement on n pas le droit et et chose curieuse, les mon avocat m'a dit normalement vous avez pas le droit. Et les avocats m'ont laissé faire. Je suis retourné vers lui et je l'ai regardé droit dans les yeux.

Il était derrière sa verrière. Et euh et je lui dis, "Écoutez, vous vous comprendrez que je pas que je ne peux pas avoir entièrement confiance en vos paroles. Seulement, ça me fait tellement du bien que j'accepte vos paroles comme un cadeau." Ils vont à l'issue du procès les les trois accusés qui sont présents parce qu'il y en a qui ne sont pas qui n'étaient pas là ou décédés sont condamnés à 13 ans 10 ans et 8 ans de de de prison pour association de malfaiteurs en lien avec une entreprise terroriste.

Est-ce que vous ça vous a fait du bien après le procès d'entendre ça ou non ? Non, moi je euh j'étais pas là pour juger, j'étais là pour comprendre. Euh question jugement, la loi humaine est faite pour et pour le reste, Dieu est seul maître en la matière.

Et moi, j'étais là vraiment pour comprendre, avoir des réponses à mes questions. En juillet 2026, ça fera 10 ans depuis l'assassinat du du du du pèreamel et la mort d'Adè, ça fera 10 ans. Qu'est-ce qu'il faut faire pour que ça n'arrive plus ?

Est-ce que vous avez des conseils pour des parents qui peuvent voir des signaux ? Qu'est-ce qu'on peut donner comme conseil pour que ça soit utile ? Alors, je sais pas si je suis bien placée pour donner des conseils parce que vu ce qui s'est passé avec Adelle, mais si vos si les parents si les parents repèrent des des signes chez leurs enfants, surtout ne pas rester cloîtré ou bien ne pas en parler ou au contraire euh en parler aux autorités, faire des faire des démarches pour que bah que leurs enfants ne soient soit pas embrigadé dans ce dans cette radicalisation.

Je sais pas franchement je autres enfants vont bien aujourd'hui travaillent vous en avez un qui est autiste, vous disiez et les trois autres travaillent. Oui. Ils ont repris le cours de leur vie normalement.

Ouais. Euh pour terminer sur cette phrase dans le livre pour c'estes paroissien pour l'église, il est le père Jacques Amel. Euh mais mon frère pour toujours, c'est Jacques.

Page 47. Euh la maison du Peramel va être transformée en musée. Oui.

Et en lieu de de pèlerinage. Est-ce que c'est vous qui vous en occupez de ça ? Ah non non.

Je quelque part j'y participe parce qu'on me demande des photos, on me demande des écrits. Euh donc je participe euh voilà. Oui forcément.

Mais c'est pas Non, c'est pas moi. C'est pas vous qui organisez. C'est pas moi qui organise.

Voilà. Euh merci à toutes les deux euh d'être venu. Merci Na, merci Roseline.

Euh on a bien fait de prendre la petite boîte de mouchoir. Euh c'était pas facile comme émission et et je crois que vous avez pas fait d'interview aussi longue hein. C'est ça.

Vous az raconté autant. Euh merci beaucoup d'être venu. Euh donc il y a toutes les infos dans le livre, j'en parlais juste avant.

Voilà Sœur de douleur et qui est donc avec Roseline Amel et Nassa Kermich chez XO édition. Je vous mets voilà l'affiche directement à l'image et puis vous pouvez aller chercher dans la description, il y a tous les liens pour les commander. Merci à toutes les deux.

Merci à à l'équipe d'avoir préparé l'émission avec moi. On se retrouve tous les mercredis, vendredi et dimanche sur les gendes pour une interview, un documentaire. En tout cas, merci d'être là de plus en plus nombreux.

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Merci d'être là, de faire des gendre le premier podcast de France. Je vous embrasse et on se retrouve très vite pour une prochaine vidéo. Ciao tout le monde. [Musique] [Musique]