Michel-Édouard Leclerc est l'invité de Anne-Sophie Lapix

Anne-Sophie Lapix, c'est RTL Soir.

Bonsoir Michel-Edouard Leclerc.

Bonsoir Anne-Sophie.

De combien ont baissé les prix à la ponte dans les établissements de Leclerc depuis hier

?

21 centimes madame.

Enfin, je

parle du gasoil.

Du gasoil, bien sûr. Partout, dans tous les centres Leclerc

?

Normalement oui, on a quelques problèmes d'approvisionnement parce que normalement quand la température est normale, quand la météo est normale, il y a de l'eau dans le Rhin,

il

y a de l'eau dans le Rhône, et donc ça se véhicule par barge. Et là, il faut trouver des trains, des camions. Mais je pense que c'est à peu près partout.

Donc

on tombe à combien quand on baisse de 21 centimes le

litre ? Alors, à

14 heures, on était sur le gasoil chez Leclerc à 2,18 euros le litre, quand Total Access était quand même à 2,15. Donc légèrement devant, mais il nous sent venir. Et puis l'ensemble du réseau Total était à 2,25. Et mes collègues de la distribution sont en train de se ré-étaler

aussi.

De s'aligner. Vous avez acheté beaucoup de gazole de nos réserves stratégiques pour arriver à ce résultat

?

Alors, nous n'avons rien à acheter. Nous avions... Ce sont nos stocks. Ce sont vos stocks ? Ça

n'a

rien à voir avec la libération des stocks stratégiques

?

Si,

si.

Mais les stocks stratégiques appartiennent à un organisme dont nous sommes actionnaires, dont nous sommes gestionnaires. Par contre, nous travaillons sous une loi de monopole qui date de 1926, un siècle. Et c'est l'État qui peut, par injonction, nous dire, remettez-les sur le marché, tout ça. Donc c'est ce qu'a fait le gouvernement. Donc sur demande, injonction gouvernementale, on a mis une quantité de gasoil pas cher, parce qu'acheter pas cher, dans une grande proportion de gasoil plus cher. Ce qui nous permet, en moyenne,

de

faire... Il faut tenir trois mois, donc un rabais entre 0 et 18. Nous, on a décidé d'ouvrir très fort et de faire 21 centimes. Et comment vous faites

? Je

ne sais pas encore.

Parce que vous n'avez pas le droit de vendre à perte ?

Non, non, on n'est pas à perte. Après, il faut doser les efforts sous ces trois mois. Mais il nous a semblé que c'était important de donner un signe d'engagement très fort sur une opération qui est somme toute limitée, dans un moment où les Français se sont parcourus par une vague d'anxiété très forte sur le pouvoir d'achat. Ça s'exprime par des manifestations, mais ça s'exprime aussi avec la limitation des dépenses dans les magasins et puis des tensions dans les foyers quand il s'agit de payer le loyer ou de rembourser un emprunt.

Vous allez vraiment tenir votre engagement ? Parce que je me souviens qu'en mars, vous aviez annoncé une baisse de 30 centimes par litre sous 48 heures. Huit jours plus tard, vous plaidiez coupable et vous aviez découvert que ce n'était pas possible. Ce n

'est

pas comme ça que ça se marche. Vous ne pouviez pas prédire l'évolution des cours du pétrole. Là, ça va...

Non,

je ne m'étais pas trompé. C'est juste

que le marché

avait fait un... Oui, mais c'était inexplicable. Et le temps du média n'était pas le temps d'une explication un peu longue. Donc, j'ai préféré m'excuser. Mais

la

veille

au soir, les camions partaient à la baisse. Et comme dans le détroit d'Hormuz, les belligérants s'étaient tapés dessus, le marché était reparti à la hausse. Et les nouvelles livraisons dans les cuves étaient reparties à la hausse. À un moment donné,

vous

savez, ça ne sert à rien de s'expliquer. C'est très difficile à comprendre la volatilité de ce marché. Moi-même, ça fait 40 ans que je travaille sur les produits pétroliers. Je n

'ai

jamais vu ça, quoi. Et donc, je ne me risquerai pas, aujourd'hui, à vous dire si ça va durer longtemps ou pas.

Il y a deux mois, vous disiez que le gouvernement n'aurait pas d'autre choix que de plafonner les prix des carburants, que c'était inéluctable. Vous le pensez toujours ?

Je ne pense pas au plafonnement des prix. Je pense qu'il faut se mettre dans l'idée que le carburant, aujourd'hui, d'ailleurs, le coût du transport et le coût de l'énergie, ça a augmenté en très grande proportion dans les dépenses des ménages. Donc, à un moment donné, ça aubert la croissance des autres secteurs. Je ne

parle

pas simplement en animateur d'un groupe qui fait des supermarchés et des hypermarchés. Mais si trop d'argent part dans le transport et dans le gasoil ou dans le gaz, tout court, eh bien, c'est aussi l'industrie de l'hôtellerie, du tourisme. C'est tout le secteur des services qui va en pâtir. Et donc, à un moment donné, l'État, même qui ne souhaitait pas, aujourd'hui, baisser toutes les taxes, va se retrouver sans taxes du fait d'une récession ou d'un manque de croissance.

Donc, avant,

vous

pensez qu

'il

doit intervenir et baisser les taxes ou plafonner les

prix ? Hier, je plaidais

pour

plus de générosité. Mais j'ai bien vu, et là, je dois donner quittus à M. Lecornu, c'est que même en ouvrant des guichets ciblés pour 5 millions de ce qu'on appelle les gros rouleurs, il y

a

un million de personnes qui ne sont pas venues chercher cette dotation. Donc,

il

a probablement, rétrospectivement, eu raison de ne pas lâcher sur les finances de l'État. Là, c'est une vraie opportunité, parce que c'est notre stock, c'est nous qui faisons une moins-value sur stock, et donc, on en fait profiter le consommateur. Mais si ça dure, et franchement, je n'en vois pas le bout, vous avez vu les déclarations de Trump, l'agitation autour des États arabes, unis

et tout ça.

Donc, peut-être qu'à un moment donné, il faudra faire mieux.

Vous

êtes plus que jamais au cœur du réacteur. Les Français n'ont qu'une priorité, leur pouvoir d'achat. Évidemment, ils s'inquiètent des prix des carburants, mais ils s'inquiètent aussi des prix de l'alimentation. Vous prévoyez une hausse des prix de quel niveau l'année prochaine

?

Alors, moi, je ne suis pas prophète, et puis je ne

suis

pas le genre boule de cristal.

Mais

franchement, on est à 3,7 d'octobre à octobre. Et donc,

je

ne pense pas me mettre trompé depuis 4-5 ans quand je prédis une inflation à 4 %,

soit

en fin d'année, soit en tout cas en début d'année prochaine. 4 %, c'est beaucoup, parce que c'est une moyenne. Et pour les 10 millions de Français qui sont en dessous du seuil qu'on dit de pauvreté, ou en tout cas qui ont des revenus très modestes,

la

part de l'alimentation, elle est beaucoup plus forte que sur un foyer bourgeois. Enfin, c'est une évidence. Donc, ces négociations commerciales qui, en France, sont balisées d'année en année, nous les abordons avec une vraie volonté de failliter les grands industriels, en tout cas d'exiger de la transparence. Oui,

oui,

ça va

être chou. Et ça

démarre dans un mois. Ça démarre dans un mois, mais il y avait déjà une réunion aujourd'hui à Bercy que vous avez boycottée. Une réunion avec tous les acteurs de ces négociations. Vous et les autres. D'ailleurs, Carrefour Intermarché, vous n'y êtes pas allés. Pourquoi les absents ont toujours tort, non

?

En fait, une négociation, ce n

'est

pas un péché. Une négociation, c'est ce que devraient faire aussi les industriels quand ils achètent leurs bouteilles de lait faites en plastique. Plus on négocie en amont, moins le consommateur a à payer. Vous voyez, c'est une réalité.

Et

là, on a vu des industriels, sans être corrigés par les ministres de tutelle, des industriels dire « Ah, on va demander des hausses de 5 à 10, 15 %. » Thierry Cotillard a tenu ce discours.

C

'est le patron d'Intermarché. Dominique Schellcher de Système U aussi. Donc, on est concurrents entre nous. Mais nous, on veut privilégier nos consommateurs. Donc, les petites entreprises, nous voulons un traitement différencié. Les petites entreprises, on n'a pas de problème.

On

connaît leur structure de coût. Mais les grandes, il

ne

faut pas qu'elles... Mais les multinationales, il faut qu'elles puissent lisser leur hausse. Et je ne

sais

pas si vous avez vu, mais les résultats, tout le monde parle des résultats de Total, mais les résultats des grandes multinationales de l'agroalimentaire sont extraordinaires. Donc, on va leur demander des efforts.

Alors, puisque vous n'allez pas aux Réunions, on joue les intermédiaires. Amandine Bégaud recevait à la mi-journée Jean-François Loiseau, président de l'Agnan, l'Association Nationale des Industries Alimentaires, et lui a proposé de vous poser une question.

Pourquoi est-ce que la France est le seul pays d'Europe dans lequel la grande distribution ne respecte pas la chaîne alimentaire

?

Qui pilote aujourd'hui le pouvoir d'achat ? C'est la grande distribution. Donc, on fait crever nos entreprises.

Alors, pourquoi ? C'est vraiment la charité qui se tire une balle dans le pied. Lui, il est le patron des grandes multinationales. Les agriculteurs, il n'en parle pas. C'est très clair, la loi aujourd'hui, et le législateur l'a voulu comme ça, moi,

je

n

'ai

pas le droit de discuter la hausse de prix de la matière agricole.

La

matière brute,

la matière agricole. Oui,

on ne discute pas de ça. Par contre, quand l'industriel ne me dit pas si c'est du lard ou du cochon, et surtout que si c'est du cochon breton ou du cochon espagnol, ça ne le va pas. Je ne

vais

pas aller faire payer le consommateur plus cher pour un cochon espagnol. Donc, nous demandons aux industriels de la transparence. Nous respectons la loi, c'est-à-dire que toute la matière première agricole qu'ils ont achetée et transformée, on n'y touche pas. Mais eux, ils ont des structures de coûts, ils ont des résultats, ils ont des marges. Et puis, cette manière, vous voyez, de parler, c'est quand même assez étonnant. Là, vous avez des grandes coopératives agricoles ou des groupements qui ne

se

sont pas séparés des éleveurs laitiers. Par exemple, Savencia a mis à la porte 600 éleveurs. On ne l'entend pas, lui. Cette espèce de fixation sur le commerce, c'est trop tard. Il faut qu

'il

s'occupe de son amont. Il faut qu'il aille négocier le prix de ses bouteilles de lait. C'est ça, son boulot.

Alors, ça commence bien les négociations.

Il

a dit qu'on avait confié à la grande distribution la gestion de l'inflation. C'est une grosse responsabilité. Vous avez finalement totalement renoncé à prendre les rênes du pays et à vous présenter à la présidentielle puisque vous gérez l'inflation déjà.

Je pense que je suis plus utile et plus efficace

en

faisant ce métier que si j'étais ministre ou projetons-nous un peu président.

Oui, président,

carrément. Comme un camembert. Et non, la cote de popularité qu

'on

m'attribue, c'est que justement, je n'en suis pas. D'accord

?

Et moi, je n'ai pas oublié d'où je viens. Je sais d'où vient notre succès. Leclerc est devenu le premier distributeur français. Enfin, j'ai vu mon père balayer devant son magasin et ma mère embaucher les premiers salariés. Donc, notre travail aujourd'hui, ce n

'est

pas simplement de vendre moins cher. C'est de façonner une nouvelle consommation, décarbonée, plus vertueuse sur le plan alimentaire, sur le plan santé, mais que ce soit accessible à tous. Parce que si on fait comme le bio et qu'on augmente de 60% pour juste les bobos,

ça ne marchera pas.

Merci beaucoup, Michel-Édouard Leclerc, d'être venu dans RTL Soir. Dans un instant, Florian Garzan est l'info qu'on a failli manquer. Le petit phénomène des magues et celles,

c

'est le renouveau des montres françaises. Enfin, Tanguy Pastureau défait l'info sur RTL. A tout de suite.

Tous les jours, toute la journée. Merci

beaucoup,