RÉVÉLATIONS : LE SCANDALE QUI ÉCLABOUSSE RENAULT, BMW ET LE MAROC (REPORTERRE)
Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.
Analyse automatique
Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie
Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Attaque 80 %Défensif 20 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 3:00OuverteRéponse directe
Tu es journaliste chez Reporterre et tu cosignes cette enquête dans le premier volet titré 'BMW et Renault impliqué dans un scandale écologique au Maroc'. Comment et pourquoi avoir décidé d'enquêter sur ce sujet ?
- 7:00OuverteRéponse directe
Vous avez confirmé les problèmes de pollution à l'arsenic documentés en 2013. Qu'avez-vous observé sur place ?
- 13:00OuverteRéponse directe
Ni Renault ni BMW n'ont mené d'audit sur place. Pourquoi selon vous ?
- 16:00OuverteRéponse directe
Qu'est-ce qu'on peut faire en tant que citoyens pour agir ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 1:00journalisteFait
« nous assumons cet objectif de 100 % de véhicules électriques en 2035 »
- 4:00journalisteFait
« Renault fait la même chose tout récemment enfin il y a un an annonce pareil fourniture de cobalt équitable du Maroc »
- 6:00journalisteChiffre
« cette mine de cobalt elle produit surtout de l'arsenic produit environ 2000 tonnes de cobalt par an mais 7000 tonnes d'arsenic »
Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
[Musique] nous assumons cet objectif de 100 % de véhicules électriques en 2035 il est nécessaire pour tenir nos objectifs climatiques ce sont les mots du président Macron dans une interview donnée en octobre 2022 aux echo interview il était question de réindustrialisation de la France et de l'Europe pour y produire pour produire ici même des batteries les batteries nécessaires à faire rouler ces millions de véhicules du futur et nous en sommes encore extrêmement loin alors que la voiture électrique est désormais une réalité qui connaît un certain succès commercial la production de batteries nécessite des tonnes de matières premières et notamment du cobalt ce nouvel or or ce nouvel or bleu est un métal toujours plus prisé mais très inégalement réparti sur la terre pour le marché européen c'est une nouvelle fois le continent européen qui est ciblé avec le continent africain pardon qui est ciblé avec principalement la RDC qui présente les plus gros gisements au monde la République démocratique du Congo mais aussi le Maroc qui détient plus de cobalte que la la Chine et c'est justement dans le sud du Maroc que reporter est allé enquêter sur une situation sanitaire et sociale désastreuse qui vient éclabousser les constructeurs allemands et français BMW et Renault CIA Isoir bonsoir bonsoir tu es journaliste chez reporter et tu cossignes cette enquête dans le premier volet titré BMW et Renault impliqué dans un scandale écologique au Maroc et le second les voitures électriques à soif les pays du Sud comment et pourquoi avoir décidé d'enquêter sur ce sujet alors bah il y a certaines choses importantes qui m'ont alerté hein moi je travaille énormément sur ces questions de de mininees de métau alors en 2020 BMW a annoncé être un groupe automobile tellement vertueux qu'il quitait la RDC pour son approvisionnement en cobalt puisque en fait le en République démocratique du Congo il y a tellement de scandal depuis le début des années 2000 à cause de scobalt à la fois les mines artisanales et aussi les les mines industrielles qui posent des problèmes différents mais énormes que et puis c'est sous le feu de la rampe donc les les utilisateurs de cobalt veulent absolument laver leur leur réputation donc BMW annonce changer sa fourniture cobalt responsable extrait au Maroc et et en Australie pour pour une autre part et puis Renault fait la même chose tout récemment enfin il y a un an annonce pareil fourniture de cobalt équitable du Maroc et alors là quand on connaît un peu le secteur minier mais pas forcément nécessaire même de le faire on se dit alors ok donc mine responsable déjà ça reste à démontrer il faut travailler sur cette question ensuite nous sommes au Maroc bon moi j'ai enquêté sur des mines au Maroc j'ai fait un travail sur imidire l'histoire d'imidire c'est une communauté de 4000 personnes qui va occuper un réservoir d'eau d'une mine parce que ils sont assoifffés ils n'ont plus d'eau la mine pompe toute leur eau c'est une mine d'argent et il se trouve qu'elle est possédée par la même société où Renault et BMW achètent leur cobalt équitable donc ça c'est déjà un point qui doit nous aller le trè élément c'est le plus important je dirais c'est le fait que en fait cette mine de cobalt elle produit surtout de l'arsenic produit environ 2000 tonnes de cobalt par an mais 7000 tonnes d'arsenic l'arsenic est un poison violent très très connu le cobalt aussi est cancérigène mais l'arsenic c'est quand même très particulier donc une mine d'arsenic c'est très compliqué de faire des choses bien on va avoir des poussières on va avoir des déchets miniers les résidus miniers ça représente des quantités très très importante comment gérer ces déchets dans une zone qui est presque un désert donc avec le vent les poussières et dans une zone où les risques de pollution des eau sont extrêmement graves puisqu'il y a pas d'eau euh donc moi je suis parti avec un un photographe Benjamin Bergne pour voir ce qui se passait à bouazer parce que en plus il y avait eu un travail de fait remarquable sur le quotidien marocain almassa en 2013 donc des journalistes marocains qui avaient en fait déjà documenté cette situation et montré qu'il y avait un grave problème de pollution à l'arsenique et vous avez et vos enquêtes ont permis de le confirmer alors voilà euh bah quelques années plus tard quand même 10 ans plus tard euh nous on arrive et ben les mineurs racontent leurs conditions de travail très très très très très étonnante au sens où le c'est assez vert antigineux tout ce qui sépare la présentation officielle par l'entreprise Managem donc c'est la grande entreprise minière marocaine propriété de la famille royale donc le roi des roches comme on dit au Maroc et et les conditions réelles enfin les conditions qui sont décrites par les mineurs qu'on a rencontré énormément de choses complètement illégales le fait d'enchaîner des contrats précaires dans le secteur minier le fait de sous-traiter et de le faire sous des formes de contrat précaires c'est illégal dans le droit du travail marocain pour les travaux dangereux euh les salaires qui sont très très bas entre 300 et 400 € par mois et l'absence totale de de sécurité qui est vraiment très très clairement établi quand les mineurs se mettent à raconter que ils n'ont pas de protection respiratoire ça c'est un fait extrêmement grave parce que c'est une mine souterraine et donc il faut beaucoup de mains d'œuvre il y a 1200 personnes qui travaillent dans cette mine qui vont à 300 m de fond et là il pose explosifs en plus selon les sous-traitants ils posent les explosifs sans formation ils ont une journée de formation et ils passent 8h au fond ils ont pas de réfectoire donc ils mangent au fond même dans les les les lois sur les mines qui ont 40 ans au Maroc en fait ça c'était illégal déjà illégal et dès le début du récit vous nous emmenez sur place de manière assez efficace vous nous confrontez à la réalité sanitaire et sociale notamment avec les photos de votre photographe Benjamin Berg enfin de ton photographe Benjamin Berg on voit clairement les marques sur les corps des travailleurs des mineurs mais aussi cette vue satellite je sais pas si on peut l'avir de la mine marocaine de boiser là où tout ce qui se passe en réalité est-ce que tu peux nous expliquer qu'on y voit si on voit cette cette mine à l'image oui je peux vous décrire un petit peu alors c'est une mine souterraine donc les puits s'étendent sur une superficie voilà très très très grande ça n'est pas il y a pas une grande fusse comme dans une mine à ciel ouvert donc on voit pas les puits là sur on voit une route et puis en contrebas de la route il y a des étendues qui sont un peu blanches qui sont un peu beiges et ces étendu là ce sont les résidus miniers c'est-à-dire les déchets en fait les plus dangereux dans le secteur minier parce que c'est des déchets un peu liquides boueux qui sont issus des procédés de concentration du minerai et on y retrouve à peu près les mêmes éléments qui sont dans le gisement donc là on y retrouve des très fortes concentrations d'arsenic entre autres choses donc là on a des des des millionss de tonnes de déchets arséés et ce qui est intéressant quand on regarde cette carte c'est que en haut à droite en contrebas de la route il y a le village de boiser et donc je pense que ce qui nous a le plus marqué pendant ce reportage c'est qu'en fait des gens habitent à quelques mètres deés du d'arsenic qui partent en poussière et ils sont empoisonnés voilà au quotidien au quotidien en fait c'est une sit ça c'est une urgence sanitaire il y a une vingtaine d'enfants qui vivent là et ce qui est intéressant c'est que les riverins racontent que Renault est venu pour une [Musique] visite et il écrivent qu'on a fait on a organisé une grande fête pour Renault quand ils sont venus signer leur contrat d'approvisionn au cobalt et je et alors je me demande voilà je me demande ce que les employés de Renault cette délégation ont vu ça me paraît étonnant qui n'it pas vu le village de boiser le fait que des gens habitent si près de résidum minier aussi dangereux euh en tout cas dans dans dans le papier que vous consignez avec Benjamin Berg Lefin l'article papier plus photo on apprend que ni Renault ni BMW qui n'en est pas son en premier SC économique comme on on en a déjà parlé on peut aussi penser à ces moteurs truqués aucune des deux entreprises n'a mené de véritables audit alors ça c'est euh c'est c'est très très étonnant enfin il y a il y a une loi européenne et une loi française donc de 2017 sur le devoir de diligence donc normalement les grandes entreprises euh doivent établir un plan de vigilance identifier les risques et tout mettre en œuvre pour limiter ces risques là c'est quand même risqué c'est le Maroc c'est l'extraction minière c'est une mine de cobalt arsenique il y a des risques donc là selon les juristes que j'ai interviewé ça méritait clairement un audit approfondi sur place d'autant plus qu'il y avait eu des alertes de des journalistes indépendants marocain qui avait eu le courage de faire ce travail et d'autant plus qu'il existe une thèse de doctorat à l'école de géologie de Nan qui établit clairement la pollution minière de tout ce bassin donc ils nont pas voulu voir donc voilà BMW et Renault ont tous les deux enfin visiblement sont tous deux allés sur place mais n'ont pas mené d'audit il ils s'en sont remis à des certifications à des évaluations extérieures dont au fil de mon enquête qui ensuite en fait c'est poursuivi avec toute une équipe d'investigation internationale on a bon on a découvert évidemment que ces certifications n'en nétait pas réellement et puis dans le détail que ça ça marchait pas en fait c'était desquiproco ça va m' entretenu tout ça était très abstrait le second volet de votre enquête sortie ce matin vous élargissez la grille de lecture du problème cobalt en le portant à l'échelle mondiale et on assiste une fois de plus à la fracture Nord-Sud la géopolitique du cobalt c'est un peu la géopolitique de notre de l'extraction minière et même les rapports de forces internationaux depuis des des décennies euh oui en fait on pourrait résumer ça en disant dis mais l'électrification des véhicules était quand même censé être un moyen de réparer une dette écologique de la part des des pays les plus riches une dette qui est absolument inouï qui est habissale enfin le crime du changement climatique il y a pas de plus grand crime et et puis que finalement on s'aperçoit que la réparation de cette dette créer une dette écologique qui comparable en fait le fait de la fameuse trans la fameuse transition qui se solde en grande partie par une véritable ruée minière pour avoir les nouvelles technologies qui sont censé permettre de lutter contre le changement climatique alors le pire exemple de ça c'est effectivement les voitures électriques parce que comme il n'a pas été décidé de limiter le nombre et le poids des véhicules électriques qui circulent et bien ça crée des besoins en métau qui sont absolument habisau et dont Ben les populations qui ont le le rapport de force le le moins important vis-à-vis des entreprises minières et des états vont payer le prix et là pour il y a eu des études qui ont été faites qui montrent que pour approvisionner en en métau pour faire des véhicules électrique ne serait-ce que dans un seul pays ne serait-ce que en Angleterre par exemple pour un seul pays il faut plusieurs fois la production mondiale de cobalt d'une année de lithium c'est pareil donc en fait la R elle est vraiment très très très forte et mon deuxième article c'est sur l'eau parce que c'est en fait un des principaux problèmes évidemment c'est le problème quipose au Maroc l'État le régime décide de mettre beaucoup beaucoup de moyens pour intensifier l'extraction minière il y a pas d'eau donc là sur le peu d'eau qu'il y avait pour les besoins vitaux des des citoyens et des citoyennes bon ça va passer à l'exploitation minière ah ben ils le disent déjà les gens qu'on a rencontré ils disent Osman qui dit bah voilà mon père m'avait m'avait légué 100 palmiers d'tier parce qu'on est dans des oasis en fait ce qu'on assèche là-bas c'est les oasises c'est-à-dire en fait les seul endroit où la vie est possible et et donc on m' mon père m'avait légué ses Palmers d'atiers et ils ont séché parce que selon lui l'entreprise minière Managem a fait des nouveaux forages pour la mine il y a plusieurs mines euh manganis cuivre cobalt tous sont des métaux qui sont dans les batteries des véhicules électriques Eton s déclaré intéressé pour tous ces Méaux qu'est-ce qu'on peut faire dernière question qu'est-ce qu'on peut faire pour lutter est-ce qu'on a des leviers en tant que citoyens de pays riche d'un pays comme la France qui a l'industrie automobile pour disons pas contrer mais au moins pour agir ah il y a il y a plein de moyens d'agir en tout cas il y a des organisations qui ont décidé d'agir parce qu'une première partie de cette enquête est parue au mois de juillet et donc aujourd'hui dans mediaap une tribune sur le Scand du cobalt marocain donc lancé par l'association Henry pzer spécialiste de la santé au travail et Greenpeace la Ligue des droits de l'Homme la Fédération Internationale des Droits de l'Homme voilà donc il y a oxf Greenpeace voilà les organisations qui se mobilisent là-dessus pour soutenir aussi mais nous notre travail en fait c'est de de se concentrer sur nos besoins en métau et de demander des comptes aux industries et et aux États qui prévoi qui font des plans industriels qui reposent sur des quantités de métaux aussi ahurissantes enin pour vous donner un peu des ordres de grandeur en fait si vous prenez un vélo électrique la batterie d'un vélo électrique ah j'ai un vélo électrique elle va contenir 60 g de cobalt par exemple 50 g de lithium voilà c'est en gram mais une grosse voiture comme une Tesla comme une voiture chic de BMW elle va contenir 10 10 Kg 1 kg de cobalt ou 10 kg de lithium et puis 86 kg de graphite j'ai des chiffres sous les yeux parce que j'ai fait un tableau voyez c'est donc ça c'est pas acceptable peut pas avoir des véhicules personnels qui qui demande autant de métau c'est absolument impossible en fait bah il faut bah qu'on en est conscient c'est l'enquête que tu cignes donc avec Benjamin Berg nous permet de le savoir merci à toi c'est Isoir je rappelle que tu es journaliste chez reporter le média écolo en ligne média sur lequel on retrouve cette enquête en deux volets dès maintenant en lecture libre à [Musique] [Applaudissements] bientôt