L'Esprit Public, 17 décembre 2017 - extrait

plus fort c'est évidemment la question de l'europe comment le président peut-il à la fois tenté de faire porter la voix de la france dans le monde et affirmé que la souveraineté n'est plus que européenne si la france n'est plus souveraine comment peut-elle avoir une diplomatie et là il ya évidemment un défi majeur pour l'avenir dans les débats qui se présenteront à nous la france a toujours eu le souhaitent porter dans le monde une voix singulière ça a été cette propension à l'universalisme qu'on a parfois décrié et qu'on approuve fois critiqué mais qui fait la partie particulière que la france joue dans les affaires étrangères maintenant si nous choisissons de dissoudre notre propre voix dans un grand tour européen nous ne pourrons pas simultanément dire que la france veut jouer son rôle et en même temps qu'elle n'est pas souveraine hubert védrine sur cette dissolution analysés par les avez bel ami de l'identité française dans une identité européenne de la souveraineté mais la surêté oui mais la question se pose depuis longtemps un c'était tout à fait l'idée des fédéralistes européens à l'origine ils ont d'ailleurs consul le système européen comme étant disons un terme et à bhl aux décisions des peuples tant qu'il ya vraiment dans les origines vrai papa de toutes les décisions des européens dans les différents traités de de rome et c est dans la pensée des fédéralistes il faut mettre l'europe d'après à l'abri des soubresauts démocratique en partant de l'idée que c'est l'existence même des états nations qui ont conduit aux calamités que l'on sait donc il faut les éradiquer mais le système européen havrais pas que ça c'est un mélange c'est pour ça qu'il ya un mélange d'idéologie le pratique de procédure pour ça que de leur parler de fédération d'etats-nations il ya les deux seins d'oxymore mais c'est un oxymore dans la réalité ça reste un brillant actualisée d'un formule commence à rester de brillant qu'un mode cette formule non bellamy semble sceptique de leurs actes et peut-être brisés dans l'oxymore parce que les vignes combinaison réel est d'ailleurs le même de leur parlez pas de souveraineté européenne mais il parlait de subsidiarité parce qu'il avait bien compris qu'une des raisons du décrochage des peuples par rapport à l'europe c'est l extrait de l'intervention de l'europe dont le détail en énervant tout le monde sait que juncker a reconnu en octobre et de monter à outrance d'ailleurs obama il ya quelques jours dans cette enceinte ici où je l'aimé pas ici mais dans l oubli pas loin où je les écoutais le seule phrase qui l'addition l'europe dans un discours plein de bonnes intentions par ailleurs et il a dit laurence très important que l'union européenne existe il faut qu'elle comprenne qu'à vouloir à force de vouloir faire du micromania du monde sans arrêt dans le détail et la nerv tout le monde à commencer par les européens donc 6 e emmanuel macron avec les conviction que l'on ne connaît par rapport à ça tant que la synthèse dont j'ai parlé tout à l'heure à mon avis sur la souveraineté européenne il faut lui dire pourquoi pas il mais nous sommes d'accord mais démontrer nous tiennent sur vento européenne qui peut fonctionner ça c'est la question de schengen fondamentalement de reconstituer un schengen efficace et moi je ne l'ait pas entendu comme voulant dire qu'il n'ya plus de souveraineté française d'ailleurs je pense pas qu'il ait pris des décisions en matière de défense est dissuasion d'ailleurs la dissolution et vous avez vu sur deux ou trois décisions à bruxelles récemment notamment sur les perturbateurs endocriniens ou sur les pesticides esterra lady l'europe a décidé mais moi je décide autrement donc il faut pas non plus le dise on donnait lecture trop trop unilatérale civile comme ça j'ai un bel ami j'aime la seule maquereau a été très précis sur ce point il ne dit pas il y à une souveraineté européenne inventé il dit précisément dans le discours d'athènes et dans le discours et la sorbonne dans le monde que nous connaissons aujourd'hui marquée par la montée en puissance de grands blocs il ne peut plus y avoir de souveraineté qu'européenne alors moi je suis adjoint commun khelil dont il se comporte pas comme ça enfin bien sûr mais parce que messali jean prédit donc décrit ceci comme un horizon vers lequel il faut avancer et je pense que ce sera l'un des grands sujets du débat sur les élections européennes effectivement mais ce qui est certain c'est que je suis convaincu qu'il peut y avoir une souveraineté européenne bien sûr ce n'est même pas le sujet il peut y avoir une souveraineté européenne le seul problème c'est que comme vous l'avez si bien exprimé à l'instant cette souveraineté ne peut pas être démocratique parce que l'europe s'est construite effectivement pour éviter ces éléments de balancier démocratique parce que pour qu'il y ait une démocratie comme le dit jean-pierre chevènement il faut qu'il y ait un démo c'est à dire un peuple européen il n'y a pas de peuple européen l'europe c'est une synthèse monsieur giscard très pro-européens et chemy très pro européens ont inventé le conseil européen quels éléments clés en réalité qui le rassemblement des chefs des deux gouvernements donc à mon avis l'idée de 10 on dira qu'elle serait européenne qui va se substituer aux souverainetés nationales ça marchera pas c'est le propos du maniema et bédouines construisent un axe anti souveraineté européenne je voudrais pas le laisser s'installer c'est un c'est une vraie proposition la souveraineté européenne ça peut ça peut conduire d'ailleurs à une vraie politique européenne de défense qu'on attend de nous veut la france un budget militaire de 56 milliards d'euros on peut trouver que c'est beaucoup mais ces 215 milliards pour la chine 611 milliards pour les états unis nous ne sommes plus et chacun le sait on est sorti d'une espèce de naïveté convaincu que qui n'est pas représenté au delà je suis sûr mais convaincu que nous étions rentrés dans un pacifisme définitif pas du tout et donc l'europe nous offre ici réellement une option il ne s'agit pas de remplacer il s'agit de redimensionner la notion de souveraineté elle signifie qu'il n'ya pas de pouvoir supérieur c'est en gros un mensonge pour tout le monde personne n'est souvent il n'ya pas de nation souveraine aucune nation peut dire je fais exactement ce que je veux c'est une souveraineté j'ose dire relative comme disait même pas les états unis souveraineté relative comme disait autrefois les soviétiques et brejnev en particulier concept qui paraît contradictoire mais qui quand même applicables l'idée qu' une souveraineté européenne qui viennent redimensionner les souverainetés nationales n'est pas du tout contradictoire on peut faire un effort de constructions intellectuelles pourrait voir une vraie une vraie possibilité c'est quelque chose qui est associé à cette idée qui a été évoqué par françois bonamy citant jean pierre chevènement il n'ya pas de peuple européen mais ça c'est pas possible de dire ça comme ça qu'est ce que c'est qu'un peuple le peuple c'est soit on est neuf soit une action politique si vous demandez à une multitude se prononcer démocratiquement vous faites un peuple dans l'instant même vous le faites vous avez un peuple qui surgit et qui est capable de puissance si vous cherchez le peuple naturel il n'existe jamais le peuple naturel il ya des gens qui sont nés par hasard au même endroit qui n'ont pas choisi de vivre ensemble qui sont habitués parce que c'est quand même préférable recettes propres de l'autriche 10 minutes non pas du tout petits à propos du bloc dont vous parlez n'y a pas de poche je ne dis pas que les autriche elle partage européen mais il a ajouté je ne dis pas que j'ai triché un partage la définition du peuple que je vais me donner à fond je dis que cet argument que l'on donne souvent qu'il n'ya pas de peuple européen parce qu'il n'ya pas naturellement des européens il n'ya pas naturellement des français il n'y a rien de naturel et quand on veut faire un peuple on lui pose une question pour la capacité devrait être un hiver enac non mais gégé d'âge ils vous voulez dire durera peut-être un peuple européen jour il suffit de la région de faire un référendum européen sur un grand sujet européen pour faire naître un peuple européen et bien sûr que non bien sûr que nous français pour qu'ils aient pour qu'il y ait un des mots s'il faut qu'il y ait un ethno c'est à dire précisément une dimension culturelle je suis l'appareil vous qu'il ya pas de peuple naturel le travail de la culture c'est un travail qui ne se fait pas par la pure décision abstraite le décisionnel qui consiste à croire que dans l'abstraction on peut créer un peuple à partir de rien ce décisio nisme là en l'occurrence ne correspond à aucune réalité historique pour qu'un peuple se reconnaissent quelque chose en commun il faut qu'il est une langue commune il faut qu'il ait une culture commune il faut qu'il ait qu'une histoire commune évidemment c'est quelque chose qui est plastique et qui évoluent dans l'histoire mais ça ne se constitue pas par la pure décision politique quant à la façon dont on définit la souveraineté il n'y a pas de liberté absolue et pourtant il ya bien une liberté des personnes il n'y a pas de souveraineté absolue et pourtant y'a bien une souveraineté des nations bien sûr ou alors sinon c'est reconnaître que la démocratie en tant que tel n'existe pas parce qu'il ne peut pas y avoir de souveraineté populaire je crois à la souveraineté d'un peuple qui ne se décide pas de soi même et je pense que le fait de faire référence à la souveraineté relative évoquée par le monde soviétique à quelque chose qui peut effectivement le faire juste juste améliorer laissez moi dire que la définition ethnique du peuple c'est une définition très politique qui ne repose sur aucun consentement sur aucun libre arbitre sur aucune volonté exprimé aucune volonté exprimée c'est donc une définition totalement apolitique attention les tno sous zine pas l'ethnie au sens l'appareil bah non c'est pas du tout pareil vous ne choisissez pas la langue qui vous accueille quand vous arrivez à la vie c'est vrai et c'est peut-être notre condition que de devoir recevoir l'essentiel de nos existences bien passionnant débat mais je crois qu'il veut arrêter vous voulez rajouter quelque chose sur la défense européenne là encore désaccord avec lui sur l'échangé entendu jusqu'à région à l'arcep d'allemagne à paris dia quand nous avons décidé de l'élection du parlement européen au suffrage universel nous avons vraiment pensé qu'on allait créer le choc qu'ils allaient créer le peuple européen c'est un point nous avons échoué c'est eux qui parlait bon moi je suis de ce côté je ne suis pas hostile à l'idée générale et je suis pour une europe forte qui pèse dans le monde en sortant de sa léthargie stratégique bon je suis pour ça je ne crois pas qu'on y arrive en niant les identités des peuples chaque fois y arriver autrement bon femme de sfax et général de gaulle avait dit d'avis c'est parce qu'il avait volé mais c'est beaucoup dit quand même donc il faut toujours rappeler général de gaulle ont fait pas d'omelette avec des jeux durent donc il faut trouver une autre forme intelligente pour que les peuples européens dominique reynié sur cette semaine dans une question quand on sort des formules comme ça vous restez quoi on ne peut pas répondre à une formule comme ça elle est amusante elle est intelligente mais ne fait avancer absolument rien on peut pas dire ça la france est composée d'oeufs durs qui ont été directement fusionner je suis occitan je veux dire je suis français mais jusqu à neuf turcs on va pas refaire la guerre des sacs bijoux en dépassant ses patientes sur la défense je crois que c'est imprudent de reparler maintenant d'europe de la défense et d'européens sont absolument incapables de se mettre d'accord collectivement sur le fait de remplacer l'alliance atlantique je le dis pas également moi je suis le boulot mitterrandien sur le plan politique étrangère ils en sont incapables ils ont montré 50 fois ils ne veulent pas ils veulent pas y serais incapable de dire quels général on va confier à la défense de l'europe et qui va décider d'intervenir dans l'heure qui suit au mali ou peint le système européen en est incapable aujourd'hui alors parlons de coopération militaire c'est très bien déjà très bien faisons ensemble les futurs avions les futurs bateaux sous marin de sa très très très bien mais il faut pas sûr vendre maintenant parce qu'il ya un moment d'euphorie d'entousiasme de passion énergique autour de mâcon ce qui est très spectaculaire faut pas sûr vendre l'idée d'europe de la défense soyons plus précis sinon on va recréer la désillusion de demain leur opération militaire intense gérard courtois jeu la conclusion est ce que réellement on assiste à un retour d'une activité intense de la diplomatie française est ce que cet activisme fait l' influence ou est-ce qu'en effet le présent macron profite