François Ruffin : "On a un soucis technique" et il s'appelle le Progrès

un bonjour et merci du à l'invitation des ondes on a été très intéressé par l'annoncé et la présentation de son ouvrage le dernier ce que tu en sors beaucoup quand même celui ci s'appelle donc leurs progrès et le nôtre et c'est vrai que la question nous a paru au coeur des débats que nous nous menons dans notre émission s'appelle climat de lutte c'est une émission sur l'écologie en politique l'écologie en lutte et donc on a été intéressé par effectivement en plus l'introduction de ton bouquin sur cette fameuse réunion à l'assemblée au à l'elysée plus tôt avec maquereau au mois de septembre où il avait invité le

gratin de la france high tech de la start-up machination comme il dit pour les remercier c'était pas effectivement les infirmières ni les aides soignantes ni les éboueurs nitoo ça qu'il avait invité mais bien les gens de ces startups pour leur annoncer des tas de cadeaux et des tas de cadeaux qui n'ont bien sûr pas servi à protéger quoi que ce soit dans notre environnement la moindre libellules moindre oiseaux et donc que tu commences un peu fort son bouquin sur cette contradiction absolument énorme entre ce président qui

envoient des déluges de milliards sur les l'industrie numérique et qu'il laisse faire la catastrophe écologique qui vient s'assurer notamment un mot thiam on avait à symptômes de ça dans ce discours est un discours bon ils recevront ils rencontrent les acteurs du numérique à peu près tous les quinze jours donc mais là c'était la salle de l'elysée est à peine des confiné à l'automne qu'il peut à nouveau recevoir dans son palais et les premiers qui reçoit en effet c'est pas les enseignants c'est pas les soignants c'est pas les caissières c'est pas les agents d'entretien bref c'est pas ce dont il disait que il avait tenu le pays mais c'est les acteurs du numérique qui les remercie pour leur engagement et

patati et patata il leur dit je vais pas vous faire un discours très longs et finalement il est tellement inspiré par ce sujet quand même qu'il fait un discours de 49 minutes alors que moi j'ai jamais entendu de faire un discours de 49 minutes sculpteur sur la terre faire un discours de 49 minutes aux enseignants sur l'éducation à l'elysée en tout cas jamais bon et donc il ya un mot qui peut être marquant dans ce discours il y en a plusieurs mais il ya le mot écosystème qui est un mot qui revient 38 fois quand même dans ce sol des secours mais il n'en perverti complètement le sens évidemment quand on regarde n'ouvre le petit robert c'est le déséquilibre dans la nature c'est l'environnement c'est tout ça et on nous dit que c'est fragile

dans la définition du petit robert mais quand emmanuel macron en parle en fait c'est le techno système c'est le mélange du capital et de la technique et ça remplace ça avec un c'est un écosystème qu'il faut accélérer cette année que ce système où il faut innover tout ça et donc on flâne compte il vient dire avec l'écosystème exactement ce qui est l'inversé de l'écosystème et qui sans doute contribué en partie à l'écraser nés de la même manière le seul animal présent dans son discours c'est la licorne ces voix-là de la biodiversité qu'il faut préserver c'est la licorne la licorne donc c'est certain animal mythologique mais c'est aussi le lay unicorn dans la silicon valley ce sont les start up qui ont plus d'un milliard de capital et donc lui à 1 consomment les licornes

française et qu'on vous aide à développer les licorne française donc voilà le rapport à la nature quelque part qui est dit par emmanuel macron la mémoire plus fondamentalement ce qui m'a intéressé là dedans c'est que il nous dit il faut accélérer il faut accélérer faut accélérer et c'est le discours qui nous est tenu en permanence quand on est à l'assemblée mais je pense dans les médias aussi il faut aller de l'avant nous devons mener la course en tête il faut avancer et ce avec des amish voit là est la question que je pose ces avancées mais vers quoi mené la terre la course en tête mais vers où accéléré mais vers quoi l'horizon les cochons la question de la finalité de où on veut aller ensemble elle n'est jamais posée on a juste il faut accélérer accélérer sans se poser

la question de quelle direction ça rappelle une blague qui avait en union soviétique mais j'ai vu que houphouët boigny avait fait là la même sans le faire exprès et une avance à au 19e un gars qui s'appelait sully prudhomme aussi ses camarades nous sommes au bord du gouffre encore un effort nous pouvons faire un pas en avant donc voilà donc là on nous demande de faire un pas en avant alors que manifestement on est déjà au bord du gouffre écologie oui alors ce gouffre écologique est souvent qualifié d' anthropocène mais c'est un mot un peu bizarre ce - trop possède lui parle du terme entre poissant grecque qui veut dire l'homme l'être humain et qui veut car xts caractérisé notre époque comme

étant celle d'une nouvelle ère géologique dans laquelle l'homme à modifier profondément le climat mais ce terme anthropocène il cache quand même qu'on n'est pas tous égaux dans l'action pour détériorer ce système et que effectivement tu a nommé le capital le capitalisme et qu'on pourrait baptiser cette période plutôt le capitalo scène parce que c'est quand même tout le monde n'est pas égalité pour la destruction de la planète c'est la grande dénonciation que pour faire sur des mouvements qui serait environnementalistes et ne poserait pas tous les termes du problème

aujourd'hui la lutte des classes vont ainsi dire je la mets aussi au coeur de l'environnement lie un rapport que j'ai vu sortir hier qui dit que les 1% les plus riches pour une plus que les 50 % les plus pauvres sur cette planète on sait qu'en france les 10% les plus riches et m huit fois plus de gaz à effet de serre que les 10% les plus pauvres donc il ya un rapport aussi à l'environnement c'est pour ça que les solutions qu'ensuite on peut trouver pour moi elles sont par exemple - du côté des taxes parce qu'au fond les taxes elles vont être indolore pour les plus riches de débourser un petit peu plus d'argent bof où est le problème alors que ce petit plus d'argent il a posé de très très très lourd dans la pose de punch des plus modestes et en revanche sur moi

pour une logique de ce que j'appelle les les plafonds et les planchers donc il ya un plafond par exemple dans le transport aérien n'est pas le roi le plus d'un voyage par an et c'est pareil pour tout le monde et un plancher bas ont garanti que tout le monde court après un voyage au fil de son existence donc il ya une logique de baisser les plafonds et remonter les planches et je pense que ça vaut sur le terrain des patrimoines mais ça peut valoir aussi sur le sur un certain nombre de thèmes écologiques par exemple sur le numérique puisque c'est quand même unequestion qui est dans le bouquin est ce que plutôt que d'être dans les limites et moi je pense qu'il ya la nécessité des limites et que même seul homme peut se sentir

mieux parce que on lui a posé des limites on lui a posé un cadre et donc bas plutôt que d'être dans le forfait illimité le tout illimité qu'on puisse consommer 24 heures sur 24 avec tous les gigaoctets qu'on veut peut-être que poser les limites qui a un plafond un maximum de consommation parce que ça c'est une pollution le numérique est que en revanche il ya un plancher qui avec garantisse à chacun le droit au numérique parce qu'aujourd'hui ne pas accéder à une connexion ne pas avoir d'ordinateur c'est être exclue la société note en peluche avec un gouvernement qui ne veut nous fait à cap 2022 et cap 2022 c'est 100% de service public en numérique faut savoir que dans notre pays à 11 millions de personnes qui acceptent difficilement internet qui

se sentent pas à l'aise dans cet environnement et donc ça veut dire que quand on dit 100% et services publics en numérique on procède en fait à une véritable exclusion sociale sous couvert de technologie quoi oui et nous dans climat de lutte on a par exemple beaucoup travaillé sur la 5g qui est assez exemplaire de ces choix qu'on est en train de faire puisque par exemple dans notre département nous en gironde mais il y en a beaucoup d'autres le conseil départemental équipe en fibre optique à peu près tous les foyers il est en passe d'équiper tous les foyers promet de le faire de raccorder tout le monde avec un procédé qui est peut-être un peu coûteux à l'installation mais qui n'est pas polluant par la suite et qui va permettre un haut débit un accès à

toutes les campagnes qui sont encore en ce moment dans des zones blanches y compris de la 3g parce qu'il ya des endroits où même le téléphone ne passe plus où passe pas est donc cet équipement en 5 j que nous vante macron et sur lequel il s'est précipité sans la moindre consultation démocratique comment il ya une convention sur le climat ariana véhicule qui a considéré qu' il fallait un moratoire était pour l'instant une technologie utile elle va nous coûter en énergie elle va nous coûter un réacteur nucléaire et demi supplémentaire pour la faire fonctionner d'ici 2030 ça c'est le haut conseil pour lucky ma qui le dit et là il ya quand même un déni de démocratie qu'elle est atteinte

et manuel macron depuis son olympe prennent des décisions pareilles sans consulter personne n'est sans tenir compte y compris des scientifiques du pays qui alerte sur les conséquences de ses choix oui bah enfin il ya une première question c'est d'abord vous montrez bien l ignorer cet exemple de la gironde mais ce qu'est un service public ce qui doit être c'est à dire permettre l'accès donc ça a été à l'eau courante c'était à l'électricité et là par exemple au téléphone aussi et on voit que le téléphone mobile on n'a pas confié sa un service public on la comtesse à aux opérateurs privés qu'est ce qu'ils ont fait les appariteurs pb ils se sont installés et y compris en situation de concurrence tous là où c'était le plus rentable qu'est-ce qui est le plus rentable c'est

le coeur des villes pour deux raisons parce qu'il ya une concentration d'habitants et en plus ce en généralement dans les villes et des habitants qui ont plus de moyens donc la 5g normalement ça devrait suivre le même chemin et ça devrait mettre de la 5g là où il ya déjà la 4g ou là où il ya déjà de la 3g c'est à dire dans les coeurs dans le coeur des villes et donc là le rôle du service public et évidemment de ne permettre un accès à la fois à ceux qui ont moins de moyens et assurent qu'ils sont éloignés c'est ce qui s'est fait sur l'électricité le téléphone l'adduction d'eau si on avait laissé free installer l'eau courante il y aura encore des tas de personnes dans les campagnes qui aurait toujours pas l'eau courante aujourd'hui donc je trouve que l'asthme exemple que vous

donnez sur la gironde est éclairant de rôle d'un service public quand bien même ils doivent fonctionner avec des sous-traitants et de la délégation j'imagine qu'il fait face à lui-même mais voilà mais une deuxième point clé que vous soulignez c'est la démocratie pour moi il doit y avoir de la démocratie sur les technologies certaines technologies elle doit pas s'installer sans que les gens soient consultés sens qu'ils donnent leur avis sont qu'elles soient pour ou qu'on pense on par exemple j'ai un casque sur les oreilles la commande numérique dont les ateliers de logistique c'est quoi c'est les gens ils ont un casque sur son chariot l'action caristes ils sont sur leur chariot et le casque leur dit allez trois étagères des objets 43 et ils prennent le truc qui leur posent ils

disent ok ok c'est bon il répète ça toute la journée auparavant ils avaient leurs feuilles de papier se faisait leur chemin ils croisent et des collègues il allait peut-être échangé deux trois mots sur la famille voilà et gérer leur temps comme ça là évidemment c'était une hausse de productivité que d'avoir juste ou commande vocale qui dit ok ok qu'est ce que ça produit sur les cerveaux comment ça se fait que les gens ils rentrent chez eux le soir il me raconte puis parce que chez nous on a plein de l'atelier de logistique à amiens non non donc c'est 10 à leurs parents ok ok ok ok et ils parlent à leurs femmes comme s'ils étaient en route quoi donc oui bah oui ça produit ça donc si on installe par exemple ce genre de technologie dont quelle mesure les caristes doivent être

consultés que soit ils acceptent à elle refuse soit il ya des compensations en terme de salaire soit ya moins d'heures soit ya la garantie d'avoir dix minutes de pause par heure pour pouvoir aller faire un petit tour à la machine à café et restez humains entre collègues voyez donc en tout cas la nécessité de consulter de discuter de d'échangés de avec les premiers concernés qui sont les salariés tandis que pour l'instant c'est le capital qui décide tout seul il décide tout seul l'entreprise est le terrain de jeu de capitales y compris sur l'installation de technologies donc là il fait ce qu'il veut ils ont acheté à la commune numérique ils installent les caisses automatiques et ainsi de suite non et dans la société c'est guère mieux

c'est presque l'impression le capital aussi qui décide s'il va y avoir la 5g ou s'il va pas y avoir la 5g l'assemblée nationale a voté sur cette question là donc s'il ya un ça va ce choix des technologies qui à partir du moment où elles existent eh ben elle entre dans la société et avec même un désir du politique de les accélérer vas y en a même en gironde nous elon musk qui est venu installer un champ d'antennes à côté de bordeaux à villenave d'ornon avec une procédure d'autorisation quasi administrative tout simplement parce que l'arcep lui avait donné l'autorisation au niveau national de faire une des bases pour ces

son futur réseau de starlink qui va lui permettre avec des stations terrestres et entre 12000 et 42000 satellite envoyé dans le ciel s'appropriant d'ailleurs note ciel très basse altitude qui va lui permettre de développer un autre réseau de communication qu'il vendra bien sûr très cher apparemment mais sur lequel personne n'a été consulté en france d'une personne sans doute que macro et sans doute que quelques hauts fonctionnaires en donner un accord né il ya eu aucun débat là dessus ça va pour moi quand on utilise le mot lobby par exemple c'est un mot qui est encore trop

gentil et un peu mensonger parce que le lobby suppose une pression de l'extérieur sur le personnel politique par les intérêts privés aujourd'hui c'est pas ce qui se passe c'est une colonisation de l'intérieur est évident que quand on à emmanuel macron et la start up née shon et ses tricks ou et compagnie qui sont à diriger les affaires c'est de l'intérieur que l'état est aujourd'hui colonisés par par les intérêts de ces firmes alors pour revenir un peu à ce dévoiement de la notion de progrès tu en fais un peu un historique dans son ouvrage comment comment ça a commencé selon toi le 19e

est ce que c'est la conquête dit de l'amérique au xvème siècle est ce que c'est enfin nous surtout au 16e mais comment comment a commencé cette affaire de cette appropriation de la nature par une poignée de possédants de plus en plus restreinte d'ailleurs et exploitant de plus en plus durement et tous les autres moi ce que je montre surtout sans être un spécialiste de quoi que ce soit moi je me dis tu finis toujours à la fois député reporter ces bons à rien et touchent à tout quand même mais donc ce que je montre c'est la confusion qui a duré entre progrès technologiques éprouvées humains comme s'il y avait un lien entre les deux et je pense qu'il ya une dissociation qui

s'opère dans l'esprit commun à partir des années 70 qui aujourd'hui et les murs ont ainsi bien et qui fait qu on concilie ya plus que toute avancée technologique va forcément amener un progrès pour l'humanité et que même il ya un certain nombre d'avancées technologiques sur la chimie et ainsi de suite qui ce retour contre l'humanité aujourd'hui il ya un lien d'automaticité qui est cassé entre avancées technologiques éprouvées j'insiste sur avancées technologiques qui n'ont pas cours et technologique ça nous permet de sortir de la confusion que ne parler d'avancée technologique ça veut pas dire qu'il ya pas d avancées technologiques qu'ils soient pas positive et qui va ce qu'il faille pas s'approprier voire aider la recherche

allez allez développer ainsi tu éteins je ne suis pas du tout là dedans mais moi je remonte en gros 19e siècle les guerres avant et je me base sur marx puisque en gros c'est un débat interne à la gauche que je pose aussi parce que ce lien entre progrès technologique et progrès humain la gauche en a été partisane pendant longtemps donc on s'appuyant sur marx or quand on lit le capital j'ai pas tout lu mais quand on lui l'échec des chapitres qui sont consacrés à ça on voit que marx est beaucoup plus mesuré c'est pas comme s'ils disaient oui oui il faut développer la machine il faut développer la technologie allons-y allons-y allons-y d'abord il retrace lui même une histoire où elle y voit là pendant des siècles

il ya eu des machines qui ont été disponibles notamment sur le textile et que eux les salariés mais surtout où les non salariés parce que c'était plutôt des artisans mais surtout même les magistrats des villes ont décidé de ne pas utiliser les machines ils ont levé le choix commun de dire non cette machine on en veut pas on la brûle voit on brûle l'inventeur de la machine alors il ya le mouvement des lui dit qu'ils aient connu à ce sujet mais ça c'est bien avant le mouvement des lui dit dans un certain nombre de villes aux pays-bas en allemagne en angleterre il ya des machines qui sont refusés parce qu'on se dit ça va mener à la misère et à la colère donc il ya un refus pour en pour maintenir l'ordre social et à partir du 19ème siècle les les amarres

sont rompues et on avance dans la technique à tout va et il ya ça devient le court et technologique la technologie devient une idéologie alors il ya la mise en scène de ça avec le des revues de vulgarisation avec les expositions universelles 1 qui draine des millions de personnes et qui sont les espèces de fer de lance de 2 des avancées technologiques alors avec des tas de choses qui évidemment sont tout à fait positive qui appartiennent maintenant à l'ordre des choses qui sont positives et en même temps bon bah ça il ya eu un prix à payer quand même pour les ouvriers par exemple tout le fils du peuple du 19e siècle mais dont qu'il ya un lien qui s'établit comme ça et le

mouvement ouvrier au fond il accepte la logique générale de l'avancée technologique qui permet à un progrès humain en essayant d'en tirer quelques fruits c'est à dire la réduction du temps de travail et donc on va voir tout quand même c'était des gros gains tout au fil du xxème siècle de la réduction du temps de travail non pas seulement par la technologie mais par les luttes qui accompagne la technologie mais ce qu'on voit c'est une camille et je situe plein de cassure dans les années soixante dix mètres notamment à partir de la fin début des années 80 il ya plus de lien entre avancées technologiques et réduction du temps de travail ses filles depuis les années 80 on a eu la main informatique la cybernétique le numérique

le tout automatique à peu près tous les types qu'on veut mais en face il n'y a pas eu de diminution du temps de travail au contraire on en train de réaugmenter le temps de travail donc là il ya une cassure historique mais il ya une cassure aussi par exemple sur le pib à

un refrain ta phrase la prada lui on a eu un souci technologique presse la phrase sur le pib le pib depuis les années 70 il a doublé en revanche les indices de bien-être eux ils ont stagné on n'a pas progressé de ce point de vue là le bonheur avec l'auto évaluation du bonheur qui est ketchup quand même de très subjectif mais enfin le ce sont des indices qui n'ont pas augmenté grosso modo depuis les années 70 alors que pendant ce temps là il ya quand même toute une technologie qui s'est mise en oeuvre ça veut dire que eux au fond ce qui s'est passé dans l'après-guerre sa

correspondu à venir être utiles un certain nombre de progrès humain l'adduction d'eau avoir une salle de bains pouvoir se laver pouvoir se chauffer avoir une maison confortable ce sont de toutes les choses qui est d'avoir un frigo pour mieux manger enfin voila c'était des choses on était utile et depuis c'est pas parce que on va en avoir deux fois plus que ça va nous être deux fois plus utile c'est pas parce qu'on va voir le passage la 2g 3g 4g et 5g ça peut avoir de petits aménagements positive regarder ce qu'on fait là comme par zoom mai mais en même temps c'est pas c'est pas parce qu'on fait ça qu'au fond vous allez vous sentir plus heureuse aujourd'hui non

plus peut-être en tout cas beaucoup moins que s'il est plus que si vous aviez été quelque part interrogez votre voisin quoi alors pour revenir à cette histoire de marx et sa conception effectivement du progrès et je fais un petit petite incursion dans l'actualité politique delphine batho était l'invité de d'ali baddou sur france inter il ya quelques jours et justement elle dénoncé la situation créée par la loi climat qui n'est pas une vraie loi climat et qui rate une échéance historique on va en reparler tout à l'heure et mais en même temps elle refusait de dire que l'écologie devait être de gauche et que la gauche devait porter l'écologie et

que l'écologie devait s'ancrer à gauche et elle disait pas ce qui bloque c'est le code source de la gauche le marxisme amatrices et ses mots la gauche et même la social-démocratie cette idée que pour réduire les inégalités il faut la croissance des forces productives c'est à dire qu'il faut augmenter la taille du gâteau pour pouvoir mieux découper les parts plus juste c'est à dire que pour delphine batho mais le laxisme c'est augmenter le gâteau d'abord on a le droit d'avoir de l'admiration pour le penseur marx ne pas adhérer à tous eu à tout ça il y est

écrit de distinguer chez lui l'historien l'économiste et le prophète et moi je ne je ne suis je ne suis pas marxiste sens de ces prophéties c'est à dire que souvent il ya chez marx un pari métiers à paris deux des hommes du 19e siècle il faut un développement maximal des forces de production qu'il faut laisser aller le système droit dans le mur que ça ça va amener à une espèce de catastrophes géante si on laisse le capital se développer et que haas suite de ça il y aura la révolution et au fond il ya quelque part chez marx des fois un espèce de paris du pire et que de ce pire naîtra une société meilleure bon moi c'est pas du coup de paris que je fais voilà c'est pas du tout le pari qui est le mien en gros un jeu caricature très fort alors là les

marxistes mais qui n'écoute ils vont bondir et puis mes bons mais je moi je place au coeur de la gauche parce que la gauche sur la situe à la révolution française par exemple à cette époque là il n'était pas du tout question de croissance ont par contre il était question d'égalité et moi je situe la gauche avec l'égalité c'est à dire que je vois bien comment on a voulu assimilé le fait qu' il fallait que le gâteau grossistes pour que chacun en ait davantage et qu' il y en a qui est en la picarde pas la plus grosse part du gâteau mais il restera quand même des douanes miettes pour les autres en gros ça a été la logique de la prière mais je pense notre pré deuxième guerre

mais je pense que on en est sorti et aujourd'hui la question c'est la répartition du gâteau delphine racontera ce qu'elle veut mais la question de comment répartit le gâteau est que la répartition ce gâteau soit le plus juste possible à la fois je le répète sur le terrain des richesses mais sur le terrain de les droits à polluer par exemple pour que ça soit le plus égalitaire possible ça sera de la gauche qu'il fera c'est pas la droite qui fera et encore moins à l'extrême droite où vous voyez c'est pas les portes se verrouillent à l'argent qu'ils feront ça maintenant qu'il y ait la nécessité de réviser des espèces de 2 de pensée automatique de la gauche oui mais je pense que c'est en cours

moi ça fait longtemps que je porte le pose la question là de la répartition du gâteau plutôt que sa croissance j'ai fait un bouquin avec jean gadrey il ya au moins une dizaine d'années maintenant laval il ya des tas de questions que que vous savez je me répète un peu aussi donc voilà donc je sais pas comme si en plus ce qu'ils étaient inaudibles il ya vingt ans mon avis devient beaucoup plus étaient déjà plus audible il ya dix ans et encore plus audible aujourd'hui donc non moi je suis de gauche et écologistes oui alors il ya tout un impensé et dans la pensée de gauche justement par rapport aux progrès at il évoqué tout à l'heure on par exemple à la fin

du 19e siècle tout le courant de la libre pensée s'enthousiasmer pour ce progrès scientifiques pour la conquête qu'il avait permis y compris j'ai un texte là sous les yeux de la libre pensée qui salue la conquête de l'amérique sans absolument rien dire de du carnage qui a été cette conquête de l'amérique et du drame qui a été un esclavage et yazdi a même pensé à gauche de tous les morts dans ce chemin du progrès a été tapissés et souvent les discours gobe cette affaire il ya quelqu'un en ce moment malcom ferdinand je ne sais pas si tu as lu ce qu'il a écrit sur l'écologie des colonials qui

justement fait le constat qu'il ya une double fracture écologiques et environnementales qui situe à peu près donc au xvième siècle mais sur laquelle nous nous n'avons pas suffisamment réfléchi alors que c'est pourtant la plus la première grosse entreprise avec les plantations et avec l' esclavage de domestiquer la nature de s'approprier pour l'homme la nature de s'approprier les autres zones la vie des autres aux hommes avec l' esclavage mais il ya très peu dutil donc de prise de conscience à quel point le colonialisme fait partie de cette grosse entreprise de transformation de la nature en un

immense atelier pour le profit de quelques-uns je pense que ce qui est vrai au xvième siècle dans les colonies est vrai au 19e siècle dans les mines les usines c'est à dire que c'est comme si parce qu'il y avait le progrès technologique et ben y avait en fait pas on fait pas de nos malades sans casser deux quoi un espèce de penser comme ça et qui fait que les hommes les femmes et les enfants du 19e siècle et les esclaves du 16e ils comptent pour rien à l'intérieur de ça évidemment c'est pas du tout [Musique] si on poche pas le comme idéal comme utopie l'avancée technologique ya pas de raison d'accepter que ça écrase des humains au passage donc voilà le la première chose ensuite

ça lorsque vous vous dites me fais fait qu'aucune discussion qui est dans le bouquin avec le philosophe dominique bourg qui dit que en gros ce qui se passe aujourd'hui sur les fermes usines les animaux machine les vaches à hublot et tout ça ça remonte à l'animal machine de descartes et aux penseurs de ce temps là en gros donc si le premier paradigme et il dit quand eux ça s'installe dont les idées bas il faut du temps pour que ça se transforme dans la société met donc à partir de ce moment là ça va se transformer au 19e siècle au xxème siècle dans notre à notre rapport à la terre quelque part d'une nature qui nous est extérieur et qu'on doit juste exploiter donc voilà mais alors ce que dit dominique bourg c'est quand même qu'il ya un autre paradigme qui est s

surgit qui est celui de darwin et qui au fond nous réintègre dans l'histoire des espèces et nous réintègre dans la nature en disant n'y a pas de propre de l'homme y'a pas le rire est le propre de l'homme le travail et les propos de la médina munich bourdy ofi le 20e siècle les avancées de l'éthologie font que l'homme redevient un animal qui appartient à la nature donc là il ya un deuxième paradigme a que deux qui se met qui vient contredire le premier et dans lequel on est pris en étau aujourd'hui quelque part entre les deux et il dit c'est quand même terrible de se rendre compte que à nouveau qu on appartient la nature au moment où cette nature on est en train de la ligue et coupe de la bousiller voilà avec 70%

d'insectes en moins 30% d'oiseaux tout ça en une seule génération 90 % de lombrics j'aime beaucoup les l'ombre et lorsque sous nos pieds ils ont ils ont une grande utilité et voilà et donc ça peut nous rendre optimiste quelque part le propos de dominique gaux de dire voilà il ya un deuxième pas dit me très profond qui est souterrain qui est à l'oeuvre et qui fait que au fond qu'on vous dit quand on parlait tout à l'heure de la pensée de gauche la pensée du gauche avait déjà travaillé par une autre pensée aussi voyez ce alors après le problème c'est que sur tous ces trucs là c'est qu'on n'a pas le temps on veut pas dire ah bon bah tu sais bien s'il en deux siècles alors ça va laisser s'installer une pensée qui est plus proche de la nature et tout ça c'est chouette autant dans les luttes

sociales ya des hauts et des bas ça remonte ça redescend et puis grosso modo on peut dire que ça va mieux que ça n'arrêtait pas depuis depuis trente ans je considère qu'on régresse sur le terrain social mais en gros ça va mieux qu'au 19e siècle aujourd'hui vous voyez bon en revanche sur l'écologie on peut pas raisonner comme ça parce que c'est comme ça ça descend ce qui est détruit ne sera pas reconstruit une fois que le pôle nord et la gelée le pardon il ya des gens du voyage il a fondu on va pas leur congé une fois que la forêt amazonienne elle est brûlée et là j'ai vu qu'on a annoncé qu'elle sa pleine destruction pour 2060 on va pas les replanter des arbres c'est pas vrai ça va pas marcher comme ça donc c'est ce qui est détruit n'est pas reconduit ce qui veut dire que ça nous

contraint à vivre avec un espèce de compte à rebours dans la tête qui est très angoissant parce que voilà et là on en est là c'est que on sait que on a au mieux quelques décennies devant nous pour changer la donne et du coup c'est pas ça rend l'exigence l'urgence un rapport au temps qui est complètement différent de ce qui serait dans les luttes sociales oui ça c'est plus que ça parce que le gie a calculé que si on arrête des maîtres tout gaz à effet de serre ce qui est totalement impossible aujourd'hui il n'y a pas de bouton arrêt mais si on arrêtait on a encore vingt ans où le climat continue d'évoluer par inertie de tout ce qu'on a accumulé

comme gaz à effet de serre dans l'atmosphère donc c'est la bascule va se situer sans doute en plus probablement vers 2030 que vers 2050 mais donc du coup c'est comment un faire un usage de catastrophes de la catastrophe eu à venir quoi c'est à dire l1 on voit qu'elle a quelque chose aussi c'est pour ça que j'en fais un usage modéré parce que elle a un côté complètement déprimant décourageant qui fait que juste on baisse les bras et ça nous on se dit que c'est cuit bon ben parce qu'au fond on peut se dire ça aussi que c'est un qu à ce moment là bon on rentre chez soi dont l histoire elle continue quand même donc tant qu'elles continuent hélas on doit être là moi j'ai toujours cette phase en tête évidemment

gramsci qui est d'associer l'optimisme de la volonté et le pessimisme de la lucidité oui oui alors comment agir que qu'est-ce qu'on peut faire comment est-ce qu'on peut agir c'est bien toute la deuxième partie de son ouvrage leurs progrès et le nôtre qu'elles seraient nos leviers pour construire un autre progrès à la fois dans ce pays mais aussi sur la planète et puis d'inverser puisque on est tous solidaires d'inverser les grandes tendances actuelles il ya deux questions dans votre question pour moi il ya quel est notre progrès et comment on le fait à devenir pour moi en gros notre progrès humain c'est à dire que pour continuer à avoir un vrai progrès ne semble possible c'est à dire une amélioration des indices de

bien-être le bonheur subjectif le faire le fait que tout le monde se sente un peu plus heureux dans cette société et ça me semble accessible même avec ce soleil noir de l'écologie qui est devant nous mais et bien ça c'est ça passe pour moi par le retour sur terre ça parce parole humain ça passe par le lien c'est à dire que aujourd'hui qu'est ce qui est plus essentielle pour la société est ce que c'est le métier de publicitaire ou est-ce que celle auxiliaire de vie sociale et au fond il ya un profond désir de ça dans la société française je veux donner des petits points d'optimisme c'est que je crois qu'il ya un désir de cet autre chose c'est-à-dire que quand on demande aux gens par exemple quelle maison vous voulez et donc c'est promotelec c'est un truc de

fédération du bâtiment donc c'est pas franchement mis les écolos ni des gauchos qu'il fait ce sondage est à 73 % les français répondent de moi ce que je voudrais c'est une maison cocon familial ensuite vient le fait que ça soit plus écolo notamment avec du jardinage choses comme ça et tout en bas il ya la smart home la torche couchant je crois donc c'est vraiment s'il ya ce que les gens veulent pas mais pourquoi vous ne voulez pas on leur demande ben parce que ça va coûter plus cher parce qu'il ya les ondes ça nous inquiète parce qu'il ya des risques d'espionnage et enfin édiles mais en quoi ça va nous être utile je pense que coop on dément il ya ce désir là dans la société française mais la même manière là on nous dit accélérer accélérer

accélérer et quand on on interroge les français très majoritairement ce qu'ils veulent c'est ralentir ils veulent le temps et si vous aviez plus de tours à quoi vous le consultent chaque courrier à mes proches voilà ce que ce qu'ils aient répondu donc il ya un désir de cet autre chose la société française mais au fond on sait très bien que pourtant si on laisse faire ce qui va advenir c'est la smart home c'est l'accélération donc à la fois il ya ça qui est sous jacent dans la société et en même temps c'est comme un jay z un geyser qu'il faudrait trouver pour le faire surgir parce que leur objectif c'est que ça ne se joue surgissent pas et que notre énergie elle soit toujours canaliser vers avoir simulé objets connectés chez

soi et donc renouveler notre stock de l'enclos notable d'à peu près tout pour avoir des trucs intelligents donc voilà c'est intelligence et leur intelligence donc je signale quand même se confond ce désir qui à mon avis est profondément ancré dans la société française et notre rôle est de le faire advenir donc ensuite moi je crois un mouvement qui va ti est à la fois du bas et du haut il faut pas les opposer il doit y avoir du bas c'est à dire à chacun qu'il veut fait son jardin n'est pas fréquente les les amap et ainsi de suite et ont créé bon et invente aussi à son échelle mais ça ça doit être ça doit

nous aider à ranimer un imaginaire qui fait qu' on doit prendre le poids en un moment il faut une conquête du pouvoir on va pas s'en sortir seulement en multipliant les adh les adh c'est bien ça vient animer l'imaginaire ça libère des petits terrains et tout ça mais ensuite il faut que ça soit généralisé ça serait donc et que par exemple il ya des loi sur l'agriculture qui transforme l'agriculture française et on va pas s'en sortir seulement par les gens qui font de du bio localement donc les infos sont aussi les autres pulvérise des néonicotinoïdes partout voilà donc il faut une conjonction entre un mouvement de cuba est un mouvement de yo après moi ce que je crois toujours à la rue et aux urnes il faut il faut qu'ils aient ainsi un

jaillissement populaire à la fois dans dans des manifestations qui peut prendre des formes d'autres et dans les urnes si on laisse les gens qui ont l'argent au pouvoir le jaillissement populaire il y en a eu un ces dernières années il ya eu le mouvement des gilet jaune qui en plus s'est saisi de ces questions écologiques petit à petit et même les approfondie et les a transformés je pense qu'ils grâce c'est grâce à ce mouvement qu'on a eu la convention citoyenne la démonstration de ce que tu disais tout à fait au début c'est la démocratie rend intelligent la concertation la démocratie prend tout le monde intelligent et quand on voit ce

qu'a produit cette convention de qui rassemblé 150 citoyens tirés au sort mais qui ont eu tous les outils pour se former pour appréhender les questions et qui sont tombés sur des propositions qui sont 14e base sur les questions écologiques depuis quelques années mais c'était un vrai bonheur de voir cette convention citoyenne retrouver les mêmes propositions donc souvent on fait état de résistance dans les mentalités mais là la convention citoyenne a démontré que non le problème c'est le pouvoir effectivement qui nous manque et comment est-ce qu'on me l'arraché dans les mentalités mais elle est notamment une

résistance d'en haut quand même donc voilà mais après moi je veux pas je les accompagnais la dimension citoyenne on peut dire que je dis que j'étais favorable se love story écolo et je le suis toujours je pense qu'il faut pas sacraliser non plus ce que je veux dire par là c'est que c'est un mode opératoire qui est intéressant et vers lequel il faut aller mais par exemple se dire en quelques week-ends contre est de produire de consommer de se déplacer c'est passé au fond il faudrait un mois consacré à rien qu'au chapitre se nourrir voyez ce que je veux dire je pense qu'on peut encore aller plus loin y compris par exemple quand ils disent qu'il faut un moratoire sur la 5g c'est une espèce d'intuition qu'ils ont comme ça sur lequel je suis

plutôt d'accord mais moi je serais pour eux une convention complète sur le numérique et sur la 5g à quoi ça devrait servir à quoi ça va servir commence à ma faim vous voyez est donc je pense que chaque sujet mérite d'être traité beaucoup de plus con en profondeur ce qui est sur moi je crois à l'intelligence humaine et je crois à l'intelligence des français parce que dans la crise sanitaire présente c'est ce qui me navre le plus c'est qu'on en remettant tout notre pouvoir entre les mains d'un seul homme qui décide tout tout seul avec ses partenaires de défense on se prive de l'intelligence soignants des enseignants des des commerçants des étudiants afin de ne pas tout dans le pays qui pourrait apporter des propositions d'organisation de solutions en liaison avec les scientifiques

alors après comment on conquiert le pouvoir ça c'est une c'est une vaste question ça passe par ou encore ça passe encore par les deux parties par les élections par des choses comme ça je suis devenu député aussi parce que je crois que c'est par la prise de pouvoir qu'on rit ça suffit pas c'est super parce que même si demain il y avait un mec bien qui chope et le pouvoir si derrière il n'y a pas une immense pression populaire le guen va se retrouver tout seul à l'elysée face au medef face à la presse du medef face au sénat face à la commission européenne face au fonds monétaire international bon bref il va se retrouver tout seul face à tout ça face au financier t on dire non on peut partir des liquidités du pays tous si jamais il n'y a pas un

immense soutien populaire c'est je crains qu'ils aient pas grand chose qui change voilà donc ces jetons de la rive autant je vais effectivement politique absolument énorme et est ce que tu penses que la pandémie actuelle et ce qui s'y passe est de nature à catalyser les prises de conscience à faire voir ce qui nous attend puisque quand même on voit bien qu on va mal en sortir même si on en sort il y en a d'autres qui risque d'arriver derrière bon donc comment on peut utiliser c'est toute cette situation parce qu'en plus c'est pas une situation qui permet beaucoup de rassembler les gens de discuter avec eux j'espère moi je suis

favorable à ce que au mois de mai on se on ya deux ans parce que où il ya encore des jets regardaient las ce qui s'était passé en suisse à moutier dans le panthéon du jura suisse qui était donc il ya une énorme fête trois semaines avec 3000 personnes qui sont sortis dehors parce qu'ils ont gagné leur rattachement justement au canton du jura donc c'est vraiment un phénomène géopolitique majeur mais voilà ils ont fait la fête et tous les épées démolition dit à la la ça va être une catastrophe mais finalement il n'y a pas eu de cas supplémentaires et je vois un épidémiologiste s'appelle antoine flahault qui est pas le plus rigolo de la bande et qui dit au fond sur 130 millions de cas analysés on a repéré aucun kloster en extérieur donc là pour moi quand le gouvernement

du citoyen dehors il faut les prendre au pied de la lettre et oui il faut vraiment aller dehors citoyenne voilà elle et moi je sais juste pas morale parce que au mois de mai on pas du cinéma dehors du sport dehors du karaoké dehors du beach volley dehors pas qu'on passe à peu près tous dehors évidemment des pots de départ de macron aussi dehors a très bien quand on sent qu on pas qu'on s'emmerde parce que il compte sur le fait qu'on soit triste résigné et donc nous il faut qu'on apporte de la joie dans tout ça oui très important alors un peu plus prosaïque eux se préparent pour le mois de juin des élections départementales régionales tu vois un enjeu ya une possibilité de

levier avec ces élections et lequel ça paraît pas comme allant de soi quand même bon alors dans ma région tout le monde est uni c'est un peu plus simple mais aussi on est unis parce qu'au fond il ya peu de chances pour que enfin dire que pour bousculer le front national et la droite chez nous c'est compliqué donc du coup ça c'est da l'unité de la gauche et des écologistes quoi donc je sais que chez vous c'est un peu plus simple clic et c'est un peu différent mais bon voilà on peut on peut espérer que ça soit un temps où déjà les maquereaux nist ils vont devoir en rabattre parce qu'ils sont même maison même du mal à présenter les candidats il va pas y avoir une seule région ils sont élus mais ceci dit ça sera comme le guépard tout change pour que rien ne change et le loup

hiérarchie trouve à cheval de rechange pour pour mener la même politique à sa place donc j'espère que les listes de combat de l'ugtg le trouveront un écho ce printemps maintenant on sait que ça va être très compliqué de mobiliser l'électorat populaire sur une élection comme celle là maintenant je n'ai toujours ne pas voter c'est les chutes s'abstenir c'est laisser sa place à quelqu'un d'autre quand même le les jeunes et les classes peuvent généralement ils vont beaucoup beaucoup beaucoup moins beauté et du coup c'est les personnes âgées et les riches qui eux continuent de voter dont les voix finissent par compter double quoi oui oui et avec l'abstention qui augmente

c'est ça effectivement c'est cette prime là et là on voit mal comment il pourrait y avoir débat sur les enjeux de ces élections en situation de confinement y compris et moi j'encourage les candidats faire faire des meetings voilà ce que j'ai je vais viendra conter juste avant avec antoine flahaut et moutier donc moi je si jamais un meeting en extérieur ah oui de miti mal à extraire ce qu'il va faire beau donc je vois pas pourquoi il y aurait pas de meeting moi j'en ai déjà fait et je suis allé à dieppe avec mon camarade sébastien jumel donc du parti communiste et on a fait la projection d'un film en extérieur il ya eu concerts en extérieur bref on a été des citoyens dehors et donc voila moi je pense qu'aujourd'hui il faut y aller à partir du mois de mai

on peut lui laisser ces quatre semaines il a voulu quatre semaines de confinement supplémentaires bon ben on lui laisse les quatre semaines de confinement on donne les moyens aux soignants de respirer enfin et encore ils sont ils sont sous l'eau et on a des irresponsables pouvoir qui pendant un an de crise sanitaire se sont pas dit qu'il fallait augmenter d'un lit les services de réanimation dit d'un interne des services de réanimation enfin bon et donc on les quatre semaines voilà mais dès le mois de mai on y va quoi 5 juillet or citoyens de 1 seule phrase je pense que si on veut une prise de une conquête de pouvoir la gauche elle prend pas le pouvoir à froid elle prend le

pouvoir parce qu'il ya quelque chose qui tourne dans le pays il ya une aspiration il ya un espoir qui est la voie la laisser à chaud qu'il ya quelque chose qui peut se passer sur le plan électoral et donc il faut pas poser l'élection comme préalable mais comme un espèce de truc qui arrive d'antenne éléments d'un mouvement plus global oui tout à fait tout à fait eh bien merci françois pour avoir trop donné du temps là un climat de lutte et à la clé des ondes et puis on mettra les coordonnées ton livre référence de ton ouvrage sur le site de la clé des ondes ça roule leurs progrès et le notre salut ciao ciao