La lutte contre le harcèlement scolaire

second débat dans ce sens public vous savez il est plus prospectif volontairement décalée de l'actualité du jour avec ce chiffre entre 800 mille et un million d'enfants victimes chaque année de harcèlement scolaire en france une loi sur ce thème est en cours d'examen au sénat avant d'en débattre le témoignage de laetitia son fils a été harcelé pendant plusieurs années par un camarade de classe plus que l'école que la justice c'est finalement une association qui l'a aidé reportage à ouistreham a signé cécile cavani à 12 ans de la maternelle au cm2 il a été harcelé par un autre élève de son école enfin charles maternelle est un enfant et un élève qui arrêtait pas de frapper le marché les mesures de menaces et c'était ça jusqu'à 18 ans je me sentais pas bien parce que c'est énervant stressant on peut se faire harceler d'affaires a baissé se faire insulter se faire menacer se faire frapper aussi très vite li titien sa maman a vu son fils des pays et maux de ventre pleurs insomnies ces notes sont en chute libre et il change de comportement il s'est renfermé il est devenu un petit peu agressif envers ses soeurs les dernières années a surtout l'année de cm2 et rentre en conflit avec son papa en permanence on a vu son comportement à l'école changer également c'est à dire que lui qui était respectueux envers les adultes a commencé à répondre aux professeurs il est ici a fait appel à l'association stop harcèlement elle interpelle l'école lui rectorat et la mairie dépose plainte contre l'enfant à soleure mais rien ne bouge elle se sent démuni ça a été très dur parce qu'on voit son enfant qui qui va pas bien qui est pas bien et on sait plus quoi faire ré cette impression de n'avoir personne à qui parler n'avoir personne qui nous écoutent surtout qu'ils comprennent la détresse de notre enfant à des treize familiale parce que faut pas oublier qu'un enfant qui n'est pas bien la famille également ne va pas bien parce qu'on se pose des questions on se demande ce qu'on n'a pas fait ce qu'on a mal fait ce qu'on n'a pas vu ce qu'on aurait pu faire un jour laetitia en ont parlé d'une association de motards qui lutte contre le harcèlement scolaire vers laquelle elle se tourne bonjour donc j'ai appelé starborn donc roxy à qui m'a écouté je me souviens je pleurais jour là j'étais vraiment à bout de nerfs avait fait plus quoi faire et là elle m'a tout de suite dire t'inquiète pas on va être là elle trop l'un roxy la présidente a eu une idée simple rassembler du biker devant l'établissement d'un enfant harceler pour dissuader ses agresseurs de s'en prendre à lui vous enfants comprennent que par ses paires assez justice du mans et bien si certains leur permettent d'arrêter c'est juste gagner lars eller dans cette voie et que cet enfant a protégé et du coup 1 du coup ils ont tendance à avoir peur donc l'effet de l'effet de masse devant un établissement de motards impressionne une démonstration de force qui est un marché immédiatement pour cavani mettez vous un l'arsenal arrêtés et certains ce n'est pas ce que j'ai c'est que cette crise était là pendant et après du court je ne sortais pas cela avant toute intervention l'association réalise un entretien avec l'enfant et vérifie qu'une plainte a été déposée après roxy suit les enfants harcelés jusqu'à leurs 18 ans quand c'est d'autres soucis on ré intervient et à savoir en fait que j'appelle chaque enfant j'avais s'appelle en fait à peu près une fois tous les mois ou une fois tous les deux mois pour prendre des nouvelles de chaque enfant ça sonne tu sais très bien que tu peux compter sur nous tout le temps au temps mon numéro de téléphone un problème aussi à l'établissement si je dois bien te cherchais je cherchais au total ces chevaliers blancs en blouson noir ont réalisé 19 ans tu es invention on débat autour du harcèlement avec mes invités sabine vendre avec bonjour bienvenue vous un jour sénatrice socialiste du pas de calais ancienne présidente de la mission sénatoriale sur le harcèlement scolaire lucie pitiot bonjour bonsoir proviseur de la cité scolaire villon à paris 14e ancien référente harcèlement scolaire au rectorat de l'académie de strasbourg jean pierre belon bonsoir anne soit le professeur de philosophie fondateur de l'association pour la prévention des phénomènes de harcèlement entre élèves et vous avez publié plusieurs livres sur ce thème on est également en duplex en visioconférence avec pauline de ville ou 13 qui est bénévole à l'association marion la main tendue bonsoir à vous bienvenus évidemment matthieu croissandeau et est resté à mes côtés je voudrais une première réaction je commence avec voulu s'y piquer aux reportages qu'on vient de voir moi ce qui me frappe c'est souvent quand on discute avec même parfois des amis qui sont confrontés à ce fléau du harcèlement c'est que ils ont pas ils ont parfois j'allais dire souvent le sentiment que l'école et la justice répond pas et là c'est une association qui trouvent la solution est ce que il ya un effet loupe parce que ceux qui parlent et qu'ils disent l'école et la justice ne répond pas voilà ces mécontents donc ils prennent plus la parole ou est ce que c'est une réalité alors de plus en plus ça ne devrait plus être une réalité je crois qu'on a un énorme effort depuis la vue qu'on s'est mise à parler à peu près de harcèlement disons dans les années 2010-2011 dans les établissements scolaires on a fait des progrès considérables pour libérer la parole des enfants je pense à la mise en place par exemple de ce concours un harcèlement qui était assez confidentielle au moment de sa mise en oeuvre en 2014 et qui désormais rassemble plus d'une plus de 40 mille élèves qui font des productions affiche vidéo qu'ils transmettent au ministère de l'éducation nationale qui en fait un vaste concours et du coup le corollaire de ce concours c'est que dans ces établissements là et dans l'ensemble des établissements désormais il ya des protocoles par rapport aux harcèlements et on fait en sorte de libérer la parole des élèves ont fait aussi en sorte que les élèves témoins puissent agir également quand ils ont vu un camarade en danger sur tout les parents également sache que les adultes sont là pour les pour les entendre très honnêtement j'ai l'impression qu'on a progressé ceci dit c'était quoi le réflexe était ou là là on s'attaque en dalle dans notre établissement donc on essaie de jeter un peu l'histoire de harcèlement moi je vais pense qu'il faut cesser de penser que la culture du mettons tous sous le tapis et le panache de l'éducation nationale je crois que là aussi on a fait d'énormes d'énormes progrès sans doute y at il eu non pas une culture du silence par rapport à ça mais peut-être une difficulté à appréhender ce que beaucoup d'adultes ont considéré alors comme des chamailleries comme un passage obligé de l'enfance de l'adolescence du renfort ce soit ça va ça va passer ces choses là qui sont des espèces de réflexes et et qui sont assez courants finalement dans la hâte dans la société et qui ont induit peut-être les professionnels en erreur par rapport à ce qu'ils voyaient et xix densifier pâques une brimade à l'intérieur d'une classe c'était du harcèlement les parents du coup quand l'enfant était vraiment déprimé à la maison se sont dit mais enfin ça fait des mois que ça dure comment se fait-il que les adultes n'est pas réagit bien sans doute on s'est trompé sur le diagnostic et je crois que ça n'est plus le cas depuis quelques années jean pierre belon il ya une prise de conscience ça effectivement si vous deviez faire le bilan chez pas de la décennie écoulée il ya un passage de l'ombre la lumière la sainterie clair on est resté moi j'ai commencé à travailler sur ces questions là au début des années 2000 dont il ya plus de vingt ans on était dans les années 2000 dans un silence absolu est dans un déni complet aujourd'hui une plaie institut à tout oui tout c'était cette cécité le sujet tabou ne voulais pas en parler c'était le nuage de tchernobyl il n'arrivait pas chez nous tous les pays d'europe s'intéresser à ces questions là la france n'ont donc c'est arrivé d'un coup par chance un conseiller du ministre de l'époque à qu'il faudrait rendre hommage tous les jours c'est laurent bâillon aujourd'hui il est avocat qui a mis le sujet sur la sur la table et c'est vrai c'était luc chatel à l'époque ils sont conseillés donc c'était laurent gayon il ya eu à partir de ce moment là des progrès absolument spectaculaire parce qu'on a cessé tout simplement de se boucher les yeux de ne pas regarder la réalité en face j'ai peur à chaque fois qu'il ya un fait divers à chaque fois qu'ils sont toujours terribles bien sûr qu'on voit un peu ce phénomène j'allais dire sur un mode un peu caricatural ce qu'il faut bien voir c'est que ça commence comment ça commence par une moquerie ça commence par un sûrement ça commence par une mise à l'écart c'est à dire une toute une série de petites choses dont chacun peut se dire oh c'est pas du harcèlement c'est rien sauf que tout mis bout à bout au bout du compte ça devient du harcèlement donc ce qui a à mon sens changé depuis quelques temps c'est qu'on regarde les choses de façon beaucoup plus attentive en attendant pas que ça devienne du harcèlement occupons nous de l'élève mis à l'écart de celui qui lorsqu'on fait un exercice ah bah tiens comme par hasard ils se retrouvent il se retrouve tout seul et c'est occupons nous de toutes ces petites choses c'est comme ça qu'on évitera ces situations terribles sabine menet ya six à dix pour cent des élèves qui subissent une forme de harcèlement dans leur scolarité est ce que ces chiffres ils sont pas un peu sous-évaluée ce qu'on pourrait considérer même si j'entends ce que vous me dites là et l'autre qui a encore beaucoup d'élèves qui n'osent pas en parler mais qui n'en parlent pas qu'ils n'en parle pas évidemment parce qu'ils craignent ils craignent les représailles j'ai présidé la mission d'information sur le harcèlement scolaire est là le cyber harcèlement on a fait énormément d'audition on a écouté les acteurs on a établi un rapport un rapport qui a été adoptée à l'unanimité des membres de la mission et ce rapport ce rapport était basé sur un triptyque donc 35 propositions basées sur un triptyque détecter et prévenir détecter et traiter ou prévenir détecter et traiter donc et aussi partie due à un plus tôt arrivé à la conclusion qu'il n'était pas nécessaire de créer un délit spécifique de harcèlement oui alors on va y revenir parce qu'effectivement c'est ce qui est proposé dans dans la loi je vous redonner la parole éviter pendant un instant je voudrais entendre pauline de villoutreys une première intervention ça commence à quel âge je sais pas dans l'est dans les faits de harcèlement dont vous êtes saisis est ce que ça commence très tôt à quel âge alors nous on se rend compte que finalement les phénomènes de harcèlement arrive malheureusement de plus en plus tôt souvent on a repéré des cas où les enfants souvent 5 6 ans ce qui est très jeune et sauf qu'on le remarque de plus en plus et aujourd'hui maintenant je dirais que finalement le harcèlement il va être aussi bien présent à l'école primaire et au collège et au lycée mais voilà ce qu'on se rend compte aujourd'hui c'est que dès la fin de l'école maternelle on voit déjà des phénomènes de harcèlement alors que les enfants sont quand même en pleine évolution en plein apprentissage et se rendre compte qu'on a déjà des phénomènes de harcèlement aussi jeune c'est c'était libre effectivement c'est assez terrible on va revenir donc sur cette commission que vous avez précis président et est sûre ce cette proposition de loi la stib jourdain peut nous rejoindre bonsoir steve venu donc le parlement se saisisse est saisie de ce sujet du harcèlement squeele comment lutter contre ce fléau qui touche bien chaque année entre 800 mille et un million d'enfants ce fléau qui peut aller jusqu'à bien tuer les élèves les plus fragiles c'est la question à laquelle députés et sénateurs doivent répondre aujourd'hui alors une proposition de loi a été déposée au mois de novembre mais c'est un sujet sur lequel bien planches le sénat depuis plusieurs mois une mission d'information on l'a dit avait en effet été mise en place au printemps dernier elle avait demandé à ce que le harcèlement devient la grande cause nationale de la rentrée 2022 2023 il est encore temps elle avait aussi émis une trentaine de recommandations pour lutter contre le harcèlement harcèlement que les sénateurs aient bien avait alors défini comme la stigmatisation de la différence est trop souvent la diffusion de préjugés sexistes sexuelle ou raciaux tandis que prévoit la loi qui est actuellement en discussion alors deux choses d'abord des sanctions plus lourdes contre les harceleurs c'est le coeur du texte qui est actuellement examinée puis ensuite le renforcement du droit une scolarité sans harcèlement il s'agit d'un droit qui avait été consacré dans une loi adoptée en 2019 alors pour remplir ces objectifs les députés demandent vous l'avez évoqué tout à l'heure à ce qu'un délit spécifique de harcèlement scolaire soit créé c'est la grande mesure qui a été adopté par l'assemblée nationale c'était au mois de décembre mais les sénateurs n'ont pas été convaincus par le dispositif écouter le rapporteur les républicains olive est pas qu une question se pose de nouvelles dispositions législatives sont elles nécessaires pour mieux prévenir et lutter contre le harcèlement scolaire alors même que le parlement à légiférer sur le sujet il a moins de deux ans les sanctions pénales et administratives existe un adulte ils sont enseignants personnels administratifs ou techniques de l'éducation nationale ou encore assistant d'éducation peut déjà être poursuivi pour des faits de harcèlement commission un élève plutôt qu'un délit spécifique les sénateurs proposent de faire du harcèlement une circonstance aggravante du harcèlement moral selon le texte du sénat qui a été adopté par le sénat le harcèlement scolaire sera désormais puni de 45000 euros d'amendé et de trois ans de prison un amendement important a aussi été adopté thomas dans l'hémicycle il prévoit que la victime pourra change d'établissement en dehors des limites de la carte scolaire et puis dernier point sur lequel les sénateurs ont voulu insister c'est le cas du cyberharcèlement écouter la centriste annick billon elle-même victime il ya quelques mois d'une forme de harcèlement sur les réseaux écoutez là un élément trop absents de la version issue de l'assemblée nationale le cyber harcèlement prolongement du harcèlement scolaire amplifié par l'aspect meute du phénomène via les réseaux sociaux les tablettes ou les smartphones le cyber harcèlement ne laisse aucun répit aux victimes la précision était donc nécessaire voilà pour cette année association le texte du sénat ne va clairement pas assez loin elle demande aux députés de réintégrer dans le texte le délit spécifique de harcèlement se délient qui a donc été supprimée par les sénateurs merci steve pour toutes ces précisions et ça ça ouvre les thèmes qu'on va que l'on va aborder ensemble maintenant notamment le cyberharcèlement évidemment il se consacrait un chapitre cette idée de carte scolaire aussi j'aimerais bien vous entendre là dessus mais d'abord le délit spécifique sabine van heghe pourquoi vous pensez qu'il n'est pas nécessaire de créer un délit spécifique parce que l'arsenal juridique existe déjà parce que le fait de stigmatiser un enfant même s'il a causé des désordres était l'ami des désastres achètent chez un autre enfant appelé quand même qu'il y à il ya eu cette année une vingtaine de suicides d'enfants donc c'est très grave mais le fait de l'imposer de ses percées peine l'eau de son est inutile pour moi c'est inutile pour nous parce que ça va conduire à des non lieux ça va conduire à un abandon de la de la poursuite qui en fait va renforcer va renforcer le harceleur dans le dans le style doit écouter voilà c'est tout va que tout va bien quoi on peut un peu qu'on peut continuer on était vraiment content ça et le fait le fait que d'aller cet article 4 de transformer le délit spécifique en circonstance aggravante du délit de harcèlement qui existe déjà nous a fait dix ont accepté plus facilement c'est alors je mets à vous entendre l'un et l'autre sur sur cet aspect là jean pierre blanc est-ce qu'il ya besoin et où est-ce qu'on a finalement un arsenal législatif suffisant aujourd'hui d'après on absolument tout ce qu'il faut on a ce qu'il faut je pense qu'il ya un contre sens qui a été commis dès le départ d'un par la mission qui a débouché sur le projet de loi dans version de l'assemblée nationale et je trouve que le sénat très bien corriger le le texier un contre sens on s'imagine qu'il ya d'un côté les espèces de méchants harceleur et puis une victime et puis des témoins qui sont neutres je suis désolé c'est pas comme ça que ça se passe quand il ya un surnom c'est tout le monde qui reprendre sur nos cahiers de mise à l'écart c'est pas trois élèves qui vous met à l'écart c'est tout là c'est toute la classe qu'at-il une moquerie est le fait rire absolument tout le monde alors c'est long c'est un phénomène de deux meutes secondes un phénomène de groupe et donc sur kirk est ce qu'on va ouzou sont ses harceleurs que que l'on va que l'on va punir les seconds d'un délit spécifique à ce que vous nous dites c'est bien pour ça qu'il faut arrêter des choses dès le départ et ce n'est pas ni à la police ni à la justice de traiter la question du harcèlement c'est à l'école et prioritairement ses taux c'est aux enseignants comptent donc cette proposition d'un délit elle est et elle témoigne d'une profonde méconnaissance de la réalité du phénomène lucie pitiot autre expérience de proviseur la grande révolution copernicienne qu'on est en train d'essayer d'avoir dans l'école c'est effectivement la détection précoce des phénomènes pour aller traiter d'une autre façon que par la coercition ou par la sanction il faut pas qu'ils aient une solution coco c'est quoi une espèce de monde à part dans lequel la justice n'a pas ce que je veux dire c'est un peu le sentiment qu'on a à quoi est-ce qu'il faut des textes qu'il faut des lois et ce qu'il faut les durcir ce qu'il faut des sanctions plus importantes uraca je porte il faudra qu'on interroge cette justice d'exception qu'est la justice scolaire dans un établissement il y à une sanction disciplinaire en parallèle de cela il peut y avoir effectivement une sanction qui est posée par l'appareil judiciaire et parfois ces choses là sont pas tout à fait raccord l'autre tempo et celui le tempo de l'école celui de la justice même quand elles veulent se veut réparatrice ça va être un tempo très rapide celui de la justice n'est pas du tout le même donc un jour peut-être on s'interrogera sur la coexistence de ces choses là mais sur le problème très spécifique du harcèlement ce qui me fonctionne le mieux est désormais on a quelques années d'expérience avec la méthode des préoccupations partagées c'est quand on arrive à prendre les choses suffisamment tôt que l'on peut déclencher chez l'élève que l'on considère comme harceleur mais la plupart du temps il n'est pas tout seul effectivement il est au milieu d'un groupe il ya des interactions à l'intérieur ce groupe qu'on peut déclencher chez lui un réflexe d'empathie pour l'élève victime qu'on appelle plutôt dans la méthode des préoccupations partagées que monsieur b l'on diffuse très largement mêmes industriellement désormais au niveau des académies ccib la préoccupation partagée donc c'est quoi c'est créer recréer de l'empathie autour d'eux la ville a suscité en fait on va faire alliance avec l'élève qu'on appelle la cible c'était la victime d'une situation de harcèlement et puis on va demander aux élèves qui sans témoin actif on voir carrément harceleur de 7,7 élèves cible de partager la préoccupation qui est la nôtre qui est parfaitement sincère c'est à dire que ce que l'on souhaite c'est que cet élève qui est dans une situation de grande fragilité qui est qui est isolé qui est brimé ne ressentent plus cette extrême solitude cette extrême violence qui c'est qui s'exercent sur lui lorsque nous aurons partager cette préoccupation avec ses receveurs et qu'ils vont cesser ils vont trouver eux mêmes des ressources pour faire cesser cette situation si on fait cesser la situation alors seulement on a gagné sans avoir besoin d'en passer par la sanction et ça c'est une véritable révolution à votre permission ceci étant il ya des moments où c'est trop tard quand le dossier arrive sur sur sur le bureau et que l'élève est dans une situation de détresse et ça m'est arrivé encore récemment quand vous recevez une élève qui littéralement liquide en face de vous qui a reçu pendant des mois des brimades et qui s'est tu pendant des mois sur ces situations n'en a pas parlé non plus à sa famille tout d'un coup a craché le morceau elle l'a craché haut dans mon bureau elle a craché après à son père le père m'appelle en larmes en me disant mon enfant hier soir a totalement craqué si vous ne faites plus de choses je craint pour sa vie c'est trop tard là à dire que ce processus dont vous parliez il est plus à grand chose à ce moment là à ce moment là on est coincé un peu plus le mettre en oeuvre et qu'est ce qui se passait bien à ce que selon vous parlais tout à l'heure c'est à dire que le premier réflexe c'est de juin les autorités académiques ce qui s'est passé le lendemain 15 décembre c'était là va changer d'établissement mais oui mais ça c'est mathieu cécé je me dire cela mais c'est ce que j'ai dit l'éducation nationale qui vaut pour le harcèlement qui vaut parfois pour l'antisémitisme dans certains établissements les mieux de permettre votre enfant ici parce que vous êtes trop compliqué parce que c'est plus facile d'en recaser inclus dans recaser 10 ou 12 pour le coup c'était une question d'urgence c'est-à-dire que j'entends louis l'élève ni sa famille ne se voit y ait un avenir dans l'établissement et dans cette proximité est facilitée va exister quand même de déplacer la cible comme dit tout à fait tout ça une action au niveau affectivement allez voir cela mais moi je me suis exactement la même réflexion mathieu jean pierre blaess qu'on a le choix finalement quand on est proviseur directeur d'établissement parce que nous alors faux faux faux faire faut virer la moitié de la classe où les trois quarts de la caci l'a62 le harcèlement et à un phénomène de groupe donc peut-être que la seule solution c'est d'exfiltrer paravent du terme la victime lorsqu'on est arrive dans des situations de ce type effectivement peut-être qu'ils n'y a rien d'autre à faire mais c'est ultra choquant pour les parents c'est une vraie question est de savoir pourquoi on en est arrivé là qu'on ne vienne pas me dire je ne le croirais pas qu'on n'a rien vu on a tous vu un petit peu quelque chose qu'un élève qui émir qui mis à l'écart un élève qui est moqué qui ridiculise et ça se passe où ça se passe sous les yeux des adultes donc ces phénomènes sont vus donc arrêtons de encore une fois de nous boucher les yeux parce que même si on a accompli de très grands progrès en l'espace de dix ans il reste un certain nombre de zones dans lesquelles on continue à dire cette question comme moi je ne voudrais plus entendre à mai à partir du concept commence ça devient du harcèlement mais n'attendons pas que ça devient ça devienne du harcèlement traitant les choses traitant les choses tout de suite hélas lorsqu'on regarde les situations qui ont débouché sur des suicides et tentatives de suicide quand on regarde un petit peu en amont on s'aperçoit que très souvent il ya eu des défaillances donc cessons ces défaillances qui ne cuisent ne doivent plus exister dans les établissements il ya quand même quelques jours une défaillance à dire quoi on a sous-estimé la détresse des victimes on n'a pas voulu voir et quand même quelque chose qui est en train de se mettre en place depuis à titre expérimental à partir de 2019 et alors ça je vais y venir dans un instant pardon de vous interrompre et je voudrais donner la parole à pauline de vie du xiii qu'on a relativement peu pour entendu à quel moment vous intervenez avec votre association parce que vous êtes amenés dans les écoles c'est ça oui on a intervient pour l'école on va aussi intervenir dans les centres de loisirs les centres sportifs mais aussi les mairies qu en fait on va intervenir à partir du moment où on a des écoles ou des familles qui nous appellent parce que soit ils ont envie qu'on vienne elle faisait pour faire de la prévention tout simplement parce qu'il ya eu des faits de harcèlement ou souvent ils savent pas trop à quoi ça corresponde c'est vrai que par exemple il ya dix ans moi je connaissais pas du tout cette notion ça fait maintenant quatre cinq ans qu'on en parle vraiment sérieusement de ce fléau et aussi donc ils vont nous appeler pour cela et nous on va se rendre compte que logiquement c'est pas pour rien qu'ils nous appellent et que justement on doit l associant le terrain pour justement expliqué c'est quoi le harcèlement comme on l'est vite quelles sont les missions qu'on peut apporter pour justement lutter contre ce fléau et c'est dans ces cas là qu'on va surtout à intervenir et deuxième chose c'est aussi beaucoup de familles qui vont nous appeler pour des demandes de soutien on a eu l'année dernière cinq mille demandes et 2900 s'appelle ce qui n'est pas rien rejoint du coup ce que disait jean pierre boulot en disant qu' on a forcément déjà vu dans notre vie on a déjà été témoin d'une scène de harcèlement donc pour moi il faut pas rester bouche bée et agir tout de suite ne pas attendre finalement que le harcèlement se produisent pour agir dès qu'on a un doute qu'on voit quelqu'un à l'écart convoité jacquier pas bien quelle ne fût des résultats scolaires qui subit de la phobie scolaire c'est là où il faut agir en fait pour justement éviter que des enfants meurent ou face à ces tentatives de suicide on a 95 % des familles que l'on reçoit ou au moins un enfant avait déjà fait au moins une tentative de suicide ce qui doit alerter mais si sabine van heghe il faut réunir harcelés et harceleurs finalement quand on parle de ses programmes ici ou d'expérience we hate à gémir les uns les autres oui alors je reviens sur ce que disait ce que disait madame moi je salue l'action des associations ils viennent vraiment en renfort de l'école et aussi il est évident qu'il ya un manque de formation un manque de formation de personnels enseignants et même de tout le personnel entourant la ville enfants on a on a pu constater lors de nos auditions que 75 % des personnels des enseignants se trouvait un peu démuni en termes de formation à la détection la détection du si compliqué il faut des moyens les moyens à des moyens à développer à promouvoir pour pour en termes de formation des enseignants dans ce domaine et oui il faut il faut réunir harceleur harceler des réunions d'information bien sûr bien sûr le temps est compté pour les enseignants ils sont un peu près 1 pas prêt il n'ya pas de temps mais des temps dédié je pense en début de trimestre peuvent être consacrés à des réunions d'information même avec les parents et tous le tous les élèves et même avec pourquoi pas des harceleurs d harceler bons qui sont ils ont repentis mais pour expliquer ce qu'est le harcèlement c'est les moyens les moyens de se confier et d'en parler pour pouvoir enrayer alors le programme phare on prend plusieurs minutes dans ce débat pour faire un gros plan sur le programme phare pour programme de lutte contre le harcèlement scolaire testé depuis deux ans et qui a été déployé dans l'ensemble des écoles et les collèges depuis le mois de septembre dernier jean pierre belon est ce que ces deux là encore une avancée est ce que ça si ça marche ça peut faire de la france un pays un peu inquiets tech est passé de rétrograde à pilote si ça marche on aura probablement le plan le plus ambitieux de lutte contre le harcèlement puisque quand même l'une des dispositions consiste rien moins qu'à créer dans chaque école et chaque collège et j'espère de macha crise et pour l'instant c'est les collèges et lycées une équipe d'environ 5 personnes spécifiquement formés et aptes à la fois à soutenir la victime parce que on en a path est pas suffisamment pas où est la première des choses dont les victimes ont besoin c'est d'être au sein même de leur établissement réconforté soutenu avoir le cadre d'une écoute empathique et bienveillante qui soit là vraiment pour les pour les soutenir ça c'est la première des aides des choses et en même temps cette équipe est également formé pour ainsi que ça a été dit tout à l'heure pour arrêter les brimades c'est à dire travailler avec ceux qui prennent part aux brimades en les plaçant situation de d'être même inquiet pour ceux qui ce pour ce qui se produit donc je pense que si on arrive à avoir un maillage de ce type sur tout le territoire une équipe moi je on m'aurait dit ça il ya quelques années j'aurais pas cru que c'était possible mais une équipe par par établissement ce serait vraiment là on aurait tous les moyens de de te faire stopper le harcèlement lucie pitiot dans cette équipe il ya des enseignants l'a bien compris il ya des élèves aussi forcément non des adultes c'étaient les adultes classe par exemple jouer un rôle c'est à dire que le programme fasse un programme complet à la fois il va s'agir de effectivement sensibiliser les personnels vous disiez tout à l'heure mais enfin il forcément ils ont dû repéré quelque chose ces enseignants autour de cette jeune fille dont jeu dont je prenais un exemple tout à l'heure en fait ils n'ont pas interprété ce qu'ils avaient sous les yeux parce que justement ce sont des professeurs de lycée j'ai la chance d'avoir une d'être la responsable de détection d'un caddie à un collège et un lycée autant les professeurs de collège avait déjà été sensibilisés à la méthode les professeurs de lycée ne l'avait pas été bien nous l'avons fait jeudi dernier voilà qui est voilà qui est réparé de façon alors alors permettre et c'est justement à la lecture de la situation qu'on avait qu'on avait vécu ensemble de ne pas retrouver dans ce type de travers alors dans ces équipes voilà il ya donc il ya donc pas mal de gens mais il ya aussi des informations à destination des familles il y à aussi la formation d'ambassadeur collégiens c'est là où je voulais en venir les élèves collégiens et les élèves lycéens peuvent participer à un programme où ils deviennent eux-mêmes ambassadeurs de la lutte contre le contre le harcèlement et puis participe à sensibiliser classe par classe et parfois même d'un niveau à un anneau c'est à dire des lycéens vont aller former des collégiennes et collégiens vont dans les écoles primaires parce qu'on en parlait tout à l'heure mais les écoles primaires par exemple une académie comme strasbourg c'est 50% des cas de harcèlement que l'on détecte ce qui est colossal au niveau départemental et à quelle est donc vous dites comme pauline de villoutreys soute à l'heure c'est plus en plus jeunes c'est de plus en plus jeunes alors 5 6 ans je n'ai pas observé ceci étant il n'était pas rare d'avoir des situations de cm1 cm2 y compris qui met en jeu les réseaux sociaux mais ça on en reparlera je m'en vais pas renvoyer mire tout de suite revenir aux équipes effectivement ce ne sont que des adultes ce qui n'empêche pas à la fois les familles d'être informé et les enfants de s'impliquer dans la lutte contre le harcèlement quelques chiffres sur le cyber harcèlement 25 % des collégiens 14 % des lycéens déclarent en avoir été victime ça veut dire un collégien sur quatre qui dit avoir été cyber harceler pauline 2013 est ce que c'est le principal phénomène sur lequel vous êtes saisis aujourd'hui avec votre association est ce que c'est d'abord du cyber harcèlement ou est ce que il ya toujours du cyberharcèlement quand on parle de harcèlement si je me fais bien comprendre alors d'abord on a bien évidemment du harcèlement scolaire et on a bien évidemment après les violences sur internet qu'on apporte donc j'ai six barres violence qui viennent juste après pourquoi parce qu'aujourd'hui avec les saints domaine du numérique qui commence à prendre de plus en place dans notre quotidien on s'est rendu compte que finalement les enfants avaient accès de plus en plus tôt aux écrans qui n'était pas forcément guide et on leur a pas expliqué finalement comment ça fonctionnait donc ce qui fait que on se rend compte que finalement le cyber harcèlement va être aujourd'hui de plus en plus présent justement avec ce que je disais puis aussi avec les différents confinement qu'on a eue avec la crise sanitaire les enfants avaient un accès aux moyens plus simples aux écrans ce qui fait qu'ils passaient plus de temps par exemple sur les réseaux sociaux sur les jeux internet ce qui fait que donc les phénomènes de cyber harcèlement n'était pas finalement rares au contraire ils se sont multipliés et on s'en rend compte que finalement un enfant non seulement va être harcelé à l'école mais il rentre chez lui ce sera pas la paix puisque le harcèlement va continuer sur ces sur son téléphone en fait on lui du coup la pulsion qu'on va lui demander ses c'est de bloquer de signaler sauf que lui par exemple ne sait pas forcément comment faire ses parents encore moins donc c'est vraiment indispensable qu'aujourd'hui on guide d'abord les parents qui sont parfois responsables souvent du cyberharcèlement que leurs enfants subissent pour ensuite expliquer à leurs enfants comment on se sert d'un téléphone premièrement et ensuite comment essayer de faire face à cette cyber violences qu'ils subissent de plein fouet évidemment la secousse que ça change c'est que le harcèlement ça va être plus à la porte de l'école ça peut ça continue malheureusement souvent dans les heures qui suivent via les médias sociaux sabine van dijk de c'est évidemment là la question elle se pose aussi pour l'effet que news les menaces de mort de la question de la responsabilité des des plateformes alors c'est sans doute pas au niveau du sénat au niveau du parlement au niveau du gouvernement français c'est au niveau européen peut-être vous faut essayer de tendre un peu le bras des plateformes qui met pas les moyens pour modérer et qu'elle très clairement certes mais moi j'ai j'ai présenté lors de l'examen du texte au sénat un amendement qui a été votée d'ailleurs qui portent obligations prestataires des services du nhs est de lutter contre le harcèlement avec avec aussi une obligation de d'insérer des deux c'est simple des courtes vidéos qu'ils apparaissent sur les écrans des enfants indiquant les bonnes pratiques du net sont des choses quand même facile à faire et qui peuvent qui peuvent à force à force de répétition impacter positivement des enfants ils sont complètement victimes oui vous avoue semblé douter mais non mais malheureusement c'est ça va ça va au-delà de la question donc l'europe c'est l'europe qui doit bien sûr gérer ça et on compte sur la présidence française de l'union européenne pour qu'elle se saisisse de cette question a une responsabilité des plateformes qui est gigantesque mais il devrait avoir les moyens de stopper eu ce qu'on appelle les phénomènes de fleming c'est à dire lorsque un garçon ou une fille et le soir souvent ça se passe la nuit et littéralement incendié agoni d'injures dans l'espace de très peu de temps par un groupe puis après d'autres qui viennent de ceux qui viennent s'agréger ils ont tous les arabes le rite qui leur permettent de d'identifier ce genre de choses il faudrait que les comptes à ce moment là soit bloquée donc il y aurait une espèce d espace de non droit qui est celui des des réseaux sociaux dans lequel nécessairement il se passe des choses terrifiantes les jeunes gens en sont les premières victimes on leur a légué comme ça un téléphone avec tous les risques que cela que cela comporte moi je pense au temps sur la question du harcèlement j'allais dire plus plus classique celui du harcèlement scolaire je pense que on a très sérieusement avancé autant sur celui du cyberharcèlement il ya tout un chantier à entreprendre kg quand est ce que les mails ici pitiot zappa en diabolisant nous ici et les médias sociaux et je suis d'accord avec vous un que on va trouver la solution parce que le rapport de cette génération à leur image ou même à leur intimité pas un autre radicalement changer modifier le rapport à l'intimé avant on pouvait dire un enfant l'intime c'est ce que tu fais seule dans chaque chambre maintenant seul dans la chambre ça n'existe pas parce qu'il ya le smart et le smartphone avec avec l'enfant la plupart du temps malheureusement il faut qu'on soit quand même assez clair par rapport à ça il existe des règles même vis-à-vis des des comptes sur les réseaux sociaux en théorie c'est pas avant de 13 ans pour snam chat et ouvriers pas avant 16 ans pour le web ça pour ne cesse de répéter aux familles du