Bernard Chaumeil : Tu seras un nouvel homme mon fils !

bienvenue à tout le monde dans ce cette nouvelle émission donc aujourd'hui je reçois de nouveau Bernard Chaumet mais cette fois pour parler de son dernier livre qui est sorti qui est tu seras un nouvel homme mon fils c'est se libérer des injonctions qui pèsent sur l'identité masculine et bien bonjour Bernard bonjour Ludovic merci bonjour à tout le monde peut-être qu'il y a des personnes qui vont nous regarder qui ne te connaissent pas est-ce que ça sera possible de te représenter un petit résumé de qui tu es de ce que tu fais d'accord bah écoute je suis thérapeute analyste énergéticien donc ces trois mots pour pour une fonction de d'accompagner donc le thérapeute d'analyser il se passe que j'étudie l'histoire des gens alors problématique à la fois physique émotionnelle mental spirituelle à travers leur histoire perso depuis la naissance leur histoire familiale donc dans la lignée leur histoire personnelle dans le transpersonnel donc souvent dans des incarnations passées ça peut nous arriver d'aller dans ce parcours là et puis dans le culturel aussi donc en fait mon approche elle est elle est accompagnée quand elle est on étudie l'histoire et puis j'ai une fonction de d'énergéticien parce que je suis un passionné de la libération de la mémoire cellulaire donc c'est pour ça que je l'intule je m'intitule comme ça ce que je peux dire qui peut intéresser c'est que je suis thérapeute mais je suis humaniste et donc ce qui m'intéresse beaucoup c'est en soignant les gens et l'individualité de soigner le collectif c'est ma passion en tant que psychanalyste ils ont bien depuis 32 ans je je pense qu'on peut travailler sur les archétypes collectifs et l'inconscient collectif et donc en soignant un groupe d'individus qui porte les mêmes blessures je pense qu'on peut travailler l'humanité c'est un peu dans ce sens que je fonctionne et que et que je m'émerveille souvent de ce qui se passe et de ce qu'on est capable de faire merci merci Bernard pour cette présentation succincte moi ma première question ça va être ben pourquoi justement pourquoi tu as fait ce livre c'était quoi qui t'a poussé à [Musique] justement à publier ce livre spécialement sur le masculin et ses blessures alors sincèrement très honnêtement c'est parce que juste avant j'avais créé un livre sur les femmes à la demande d'une éditrice qui qui venait en consultation et qui suivait une formation et elle voulait que je puisse faire un livre qui soit écrit comme je parlais dans les témoignages des comptes rendus des des histoires des personnes que je recevais et donc elle m'avait demandé un livre sur la des blessures féminines et le moyen de pouvoir les libérer et donc dès le ça a duré 9 mois ce livre c'était pendant confinement le premier confinement et on va dire que dès le 5ème 6ème mois c'est un peu comme une grossesse j'ai eu un envie un désir profond et de pouvoir faire la même chose pour les hommes j'étais pris dans une dynamique de compassion pour les femmes et du coup je me suis dit que si je pouvais faire la même chose pour les hommes ça très merveilleux j'aurais jamais pensé le faire sincèrement je n'aurais jamais osé le faire non plus et cette ouverture à cette écriture pour le féminin m'a donné un espèce de droit et d'envie à m'occuper de la blessure masculine donc j'ai proposé allez détrice qui m'avait commandé le livre sur les femmes de faire la même chose au départ elle était réticente et puis ensuite elle m'a fait confiance et puis j'ai remis neuf mois de de gestation pour écrire ce livre qui a été beaucoup plus difficile à écrire parce que du coup j'étais impliqué en tant qu'acteur et en tant qu'homme et avec des réactions personnelles familiales qui est souvenait à qui me remontait et donc c'est beaucoup plus on va dire un peu compromettant de d'écrire ce livre sur les hommes parce que automatiquement je n'étais plus un comment dire quelqu'un qui témoigné un témoin compassionnel mais j'étais plutôt un acteur réactif tout était motif à réaction dans ce dans ce livre tu commences au tout début pour dire que finalement les hommes ils ont trois naissances différentes ils ont une première naissance de leur mère donc une naissance physique physiologique une naissance de leur père c'est le lien de comment il se construit en tant qu'homme par rapport à leur père et finalement une naissance de leur singularité dans leur mois profond et comment tu peux enfin est-ce que tu as on peut approfondir ces trois étapes déjà comment tu les comment tu les vois je pense qu'on peut les approfondir dans la pratique thérapeutique tout simplement c'est que notre naissance biologique elle est complètement liée à la mer à son histoire à sa façon d'accoucher à notre naissance factuel dans les circonstances de naissance l'accueil etc donc il y a vraiment un lien de proximité extrêmement puissant on est tous homme c'est une évidence la palissade mais c'est bien de le dire quand même parce qu'on est tous nés d'une femme et en plus de notre mère c'est quand même pas rien quoi donc c'est à dire qu'on est marqué profondément une cellulairement par le passage féminin et par le corps de la femme et donc par la matrice c'est la maternité et le tout le potentiel possible des femmes qui est quand même le facteur nourricier protecteur et veilleurs et mise au monde donc on a tous en nous c'est quand même énorme et on a une énergie masculine paternelle on va dire dans la lignée des hommes avec l'audace d'être un créateur et de prendre une place de créateur un peu comme si on se rapprochait de Dieu tu vois et puis on se dit mais il faut pas que je me prenne pour Dieu mais bon à un moment donné il faut se dire si je suis conçu par Dieu j'ai un atome du acteur en moi il faut que je le trouve quoi tu vois c'est faire honneur à l'artiste que de remettre les origines de sa création à en se disant je suis conçu de ça donc je suis génial quelque part donc ce facteur fondamental vraiment les fondements de l'identité féminine et masculine et à un moment donné il y a l'audace individuel de s'autonomiser de se mettre au monde par soi-même avec toutes ces l'héritage et de choisir sa vie et non pas de rester dans des Loyauté de la vie de la mer ou de la vie du Père et de vraiment prendre sa place et de rentrer dans le la responsabilité créative et c'est ça que je pense qui qu'on appelle dans toutes les traditions un peu la révélation on la situe en général entre 30 et 40 ans et là normalement se pose on trouve ce qu'on a envie de faire on change de boulot on change de vie on trouve ces paramètres d'identité à la fois sexuelle professionnelle spirituelle et là on peut dire que normalement quand tout se passe bien et c'est pas toujours le cas que on existe par nous-mêmes et que le monde quelque part nous appartient et on appartient au monde ça j'ai un bon résumé d'un carnation tout ça alors dans ton temps libre moi ce que j'ai bien aimé c'est que alors déjà il est très il est très pragmatique parce que tu parles de plein de blessures différentes on va voir que tu parles de trois séries de blessures différentes pour les hommes et j'ai l'impression que c'est comme si ça faisait un petit peu un petit guide de quand on lit toutes ces blessures on va enfin moi j'arrive à me reconnaître dans certaines et il y a des choses qui résonnent d'autres moins et donc tu résumes tes séries de blessures par les blessures archétypales les blessures sociétales et les blessures dans la chair donc liées au corps au corps au corps masculin est-ce que tu peux nous parler un petit peu rapidement de ces trois axes de blessure sur lesquels tu as tu as écrit ton livre la dernière fois tu m'avais interrogé sur la thérapière qui parle et donc je suis avant tout un thérapeute donc mon regard est et mes mots aussi mon écriture elle est thérapeutique à la base quoi je suis pas un philosophe ni un littéraire ni un poète mais je suis thérapeute donc ma vision est complètement soignante et donc à la base je me suis posé la question quand les gens viennent voir c'est très différent des fois il venait de me voir parce qu'ils ont une pathologies par exemple demain j'ai un monsieur qui qui vient de loin et qui amené par un ami à lui je trouve ça très beau dans le la fraternité masculine parce que c'est c'est un ami qui le récupère à l'aéroport et qui l'amène à Deauville pour faire un pour qu'on essaie d'aborder dans toutes les approches de la thérapie ça pathologique qui est une sclérose en plaques fulgurante qui vient de qui viennent à voir donc c'est extraordinaire parce que là on va partir d'une blessure du corps du système nerveux que l'on va pouvoir déterminer dans les dates à partir de quand ça a commencé essayer de voir le contexte environnemental de cette période est-ce qu'il y a eu des émotions un deuil un licenciement une déception amoureuse quelque chose de fort et d'important puis ensuite on va pouvoir de cette connexion entre la somatisation de la maladie et peut-être le contexte vital vivant de la personne on va peut-être pouvoir étudier un petit peu son histoire comment il est né d'où il vient je pense que c'est quelqu'un qui vient de l'étranger donc du coup de quel endroit et c'est quoi les les loyauté qui a là-bas dans le territoire où il est ou dans la race à laquelle il appartient il y a des Loyauté comme ça culturelles socio-culturelles des fois religieuses qui sont très marquantes et puis peut-être s'aligner aussi savoir s'il y a des choses qui se répètent et voilà donc du coup à travers cette cet exemple là de que je que j'ai la chance d'avoir demain et ben on verra si on tombe alors la blessure de la chair on l'a elle est là il y en a peut-être elle peut cacher d'autres blessures de la chair mais en tout cas c'est là après on a peut-être des blessures sociétales c'est-à-dire c'est quoi son comportement dans la société dans la culture dans le monde où il est à quoi a-t-il été confronté qu'est-ce qu'il a peut-être subi par rapport aux autres au monde à l'adversité qui est pu le marquer comme ça peut-être tu vois des fois il y a des gens ils sont mal nés dès le départ ils ont pas été désirés et puis ils ont été en plus malmenés maltraités et donc blesser toute leur vie donc ils ont un contexte sociologique un contexte sociétal qui est complètement comment dire marqué par exemple s'ils ont été adoptés donc ils auront peut-être été abandonnés à la base puis ensuite adopté ils ont un contexte sociétal avec une blessure sociétale celle de l'abandon et ensuite un une expérience sociétale qui est celle de l'adoption qui est pas toujours bien géré et qui et qui à un moment donné à un moment donné soulève de toute façon le besoin de se trouver dans son identité et puis au-delà de ces deux blessures là la chair et la société le monde dans lequel on est l'humanité dans laquelle on est on a une blessures archétypales qui sont des blessures qui marquent l'inconscient collectif à travers le temps et qui font que on est porteur de certaines faiblesses de certains handicaps de certaines restrictions de certaines là aussi loyauté censure etc comportement qui se répètent à travers le temps malgré nous et que je crois aujourd'hui en 2023 on est apte à rompre c'est-à-dire qu'il faut vraiment faut vraiment se poser la question ce qui a des choses que je trimballe comme ça que je reproduis qu'il me conviennent pas est-ce qu'il est possible de s'en défaire on va dire élégamment ou en tout cas avec bienveillance pour pouvoir rompre des comportements qui sont systémiques à travers les civilisations par exemple la guerre par exemple la responsabilité un peu animal un peu bestial un peu réactive instinctif qu'on attribue à l'homme sa maladresse à être insensible par exemple à ne pas exprimer la sensibilité ce sont des blessures archétypales qui qui viennent de loin elles ont des raisons d'être comme ça alors on les prend et c'est une des caractères du livre c'est que je me suis rendu compte en l'écrivant que très souvent on attribuait aux hommes des défauts on pensait que c'était des défauts manque de sensibilité mot que de bienveillance manque de taxes manque de finesse manque de ceci manque de cela ou trop d'eux c'est toujours un manque de et puis et puis en même temps c'est pas c'était pas des défauts c'était des blessures et j'ai voulu présenter que l'homme s'il était perçu à travers non pas des blessures c'est à dire une faute mais à travers non pas des je veux dire des défauts c'est à dire une faute mais plutôt des blessures c'est à dire qu'il a qu'il a été embarqué humainement dans des dans des schémas dans lesquels il s'est dépatouillé comme il a pu mais il a laissé des plumes et il est resté blessés depuis à ce moment-là on peut rétablir la vraie blessure et on peut libérer cette corde cette souffrance masculin qui peut se s'engramer ou par des blessures collectives comme ça de l'inconscient collective archittipal ou des blessures sociétales parce que on a des schémas comportementaux le sexisme le féminisme tout ça c'est complètement sociétal le machisme et tout ce que tout ce qu'on veut la sexualité aussi et puis des blessures de la chair parce que malheureusement il y en a de plus en plus et on va dire que ces dernières années ça ça n'a pas diminué bien au contraire ça a révélé des blessures latentes des blessures chroniques des blessures qui étaient prêtes à exploser et aujourd'hui on est face à quand même à beaucoup de somatisation physique qui à mon sens ne peuvent pas être soigné unique ment par la médecine ou par les médicaments ou par une intervention chirurgicale même si ça reste le meilleur des moyens mais plutôt par un travail de fond et ce travail de fond c'est de des victimiser la victime et pour ça du coup de ressentir sa blessure et d'oser aborder avec bienveillance le fait que on a pu effectivement être affaibli et malmené voire manipuler dans le temps et que c'est peut-être le moment d'arrêter [Musique] en fait ce que j'entends quand tu me dis ça c'est que finalement tu aurais fait un super enquêteur parce que quand tu as un patient qui arrive tu essayes de tirer le fil pour aller voir les tenants et les aboutissants de la j'allais dire du crime sur du de la somatisation et que tu tires le fil en essayant de voir d'où vient le fait l'énergie bloquée après moi ce que je voyais je me posais la question quand tu disais ça si ces blessures elles sont pas comme des poupées russes les unes imbriquées dans les autres parce que la blessure de la chair pour moi c'est la somatisation c'est comment elle se matérialise dans le corps qu'elle vient sûrement souvent d'une blessure sociétale qui est liée à une blessure archétypale c'est si on le de l'homme qui parle pas parce qu'il est fort on pourrait dire que c'est plus archétypal ça va se basculer d'un côté sociétal du dans le couple l'homme ne parle pas assez de lui donc sa femme va être plus en demande qui s'ouvre plus et puis peut-être qu'à un moment donné cette blessure là elle va se symptomatiser dans le corps est-ce que toi tu les perçois comme ça ou d'une autre manière maintenant je les perçois totalement comme ça et en plus dans le travail énergétique que je que j'applique et de thérapie archétypales du concept de la thérapie je fonctionne comme ça c'est à dire que quand pour moi il y a l'expression d'une somatisation charnelle physique et toujours associé à une expression de somatisation subtile émotionnelle intellectuelle mental et même spirituel donc il y a toujours une suite logique c'est comme si à un moment donné le la goutte d'eau qui fait qui pourrait être un événement fait déborder le vase de l'énergie de la personne qui du coup au lieu de contenir à l'intérieur d'elle-même ses blessures et ben les explosent dans une automatisation physique on a la même vision donc tout va bien et du coup tous les thérapeutes mais les médecins aussi vont travailler sur en fait sur une onde il travaille il travaille sur une vibration le médecin va travailler par exemple sur un une tumeur au cerveau c'est une vibration qui est densifiée localisée dans un lieu du corps et qu'il faut travailler avec avec perfection avec avec connaissance mais en même temps ça m'est arrivé plusieurs fois de travailler sur des tumeurs de cerveau c'est pour ça que j'en parle mais en même temps cette tumeur de cerveau elle a automatiquement pour pour origine des prises de tête des fixations des choses non résolues des choses qu'on a toujours entendues qu'on ne veut pas entendre donc des des des peut-être aussi déjà des injonctions dans le livre c'est pour ça que j'ai je me suis amusé à proposer des injonctions pour que pour que les hommes soient touchés par quelque chose qui est un peu d'humour et un petit peu un peu un peu on va dire au bout d'un moment tu dis jamais rien tu n'expliques rien etc et après quand on voit que le bec il a eu des lignées de gens qui ont fait la guerre ou qui ont été dans des dans des monastères et cetera à qui on disait surtout ne parlez pas parce qu'il faut pas vous faire repérer parce que on parle pas quand on prie parce que ceci parce que cela donc du coup à part parler dans les bars et dans des boveries ce qui correspond aujourd'hui à du sport à la bière à le match de foot etc c'est exactement le même créneau quoi on s'autorise pour pour se lâcher mais en a été structuré et et modifier quelque part presque dans un programme pour nous donner un comportement de de qui correspondait à des époques à des civilisations et à des ordres reçus par donc la société et puis par l'idée de Dieu donc la spiritualité ou l'intellect donc on y attribué c'est un sujet plus subtil mais bon ça fait partie du sujet donc en fait cette vibration sur laquelle le chirurgien va travailler et ben le thérapeute holistique va aussi travailler le psy va y travailler les magnétiseurs veillent travailler le le le demander à le spirituel qui pourrait simplement prier ou se mettre à disposition va aussi travailler sur cette vibration et quand on est nombreux à travailler sur la même vibration alors on a une chance vraiment certaine je pense de la de la modifier voir de la transformer complètement et de les de la libérer c'est toute l'ambition thérapeutique que certains prennent pour de l'illusion mais que nous nous prenons pour une aventure fantastique merveilleuse l'impression que finalement la blessure de la chair et le travail au niveau du corps que la blessure de sociétal c'est plutôt être le comment je suis en relation avec mon environnement donc plutôt dans le corps émotionnel et la blessure archétypale elle parle de l'esprit de quelle information j'ai au départ qu'est-ce qui informe le corps de de mon axe en fait donc finalement en retravaillant sur ces trois on travaille de manière holistique sur comment l'énergie est bloquée en moi dans le corps dans mes émotions et dans mon dans ma structure archétypale dans ma conception en fait mentale en classant ces trois blessures on a une on a une espèce de logique pour pouvoir travailler sur tous les corps que nous avons en tant qu'individu du corps physique jusqu'au corps subtil pour moi on a plusieurs corps subtils et donc on peut travailler sur tous les plans de conscience de l'individu jusqu'à même des systèmes nerveux le système osseux le système gynécologique le système dermatologique tous les systèmes le système énergétique est un système à part entière plein de vibrations et on travaille là-dessus alors ce qui est ce qui est super bien donc on livre enfin moi ce que j'ai vraiment apprécié c'est que donc tu as ces trois catégories de blessures je sais plus combien de temps met dedans je crois qu'il y en a 11 par ya11 blessures par catégorie mais ce qui est très très bien c'est que dans chaque blessure tu mets un exemple un témoignage thérapeutique ça veut dire alors tu parles pas de l'identité mais tu parles de témoignages que tu as eu avec impatient pour donner des exemples tout à l'heure par exemple on parlait de des injonctions tu disais au début du livre tu mets plusieurs injonctions style soit fort tais-toi je sais plus combien il y en a et être en trois moi j'ai un exemple qui m'a enfin qui m'a touché dans quand tu disais bah peut-être que enfin moi ce que je sens c'est que la première blessure ce que tu as dit à l'instant des hommes c'est tais-toi c'est déjà que il faut pas qu'il parle de leur blessures et tu parles de l'exemple de quelqu'un qui était qui était Corse et dans ton témoignage et avec une certaine une lignée de l'omerta et qui fait qu'il pouvait pas dire parce que c'est un peu la malédiction fallait pas parler et que lui dans sa thérapie il fallait qu'il puisse aborder son son sa problématique en fait et ça je trouve que vraiment le côté tais-toi chez l'homme c'est vraiment pour moi le dirai le premier la première injonction quoi qu'il faut pas parler quoi faut être fort quoi faut rien transmettre de sa vulnérabilité c'est ça et alors dans cet exemple là notamment il y avait vraiment pour cette personne il y avait vraiment il y avait il y avait une il était au pied du mur c'est-à-dire que en plus les consultations se passaient à Paris le monsieur venait de Corse donc il quittait son territoire ce qui était assez symbolique il quittait son père prétoire ou il était enfermé par une loyauté sur dégénérations parce qu'il y avait une grosse histoire derrière quand même qui était assez fumeuse qui était vraiment énorme assassinatrice comme ça un truc vraiment quand on freine une jolie série mais et ce monsieur pour sa santé pour son coup pour sa famille pour ses enfants il se devait de changer l'histoire parce que c'est plus possible de continuer comme ça on pouvait pas continuer à avancer avec un secret de famille qui fallait garder par loyauté et qui en même temps trompait tout le monde et donc il avait un moment donné j'avais un choix ou aborder la vérité et rompre une loyauté et donc des des serments qui avaient pu être tenus de génération en génération et en même temps sauver sa famille préserver ses enfants les rendre plus humains parce que plus sociaux plus libre de cette de cette règle de silence et donc du coup c'est un moment donné ça lui appartenait c'était on trouve une solution pour en parler il y a toujours des solutions n'est pas obligé de déclarer au monde entier et à ce moment-là on rompt quelque chose mais il y a la peur inconsciente de faire du mal de trahir de même de recevoir des sanctions même de gens qui parfois sont décédés donc du coup on peut avoir une trouille qui a été entretenu à travers le temps que si on ne fait pas bien si on fait pas comme le père si on ne fait pas comme les ancêtres alors on aurait une malédiction donc là du coup un moment donné le thérapeute il amène à un point c'est exactement comme si on arrivait au bord du ravin et là on peut pas continuer le chemin il faut s'arrêter pour voir qu'est-ce qu'on a envie de vivre et après il faut sauter moi moi ça me fait penser à quand tu me parles de ça de que les hommes ils arrivent au bord du ravin est-ce que est-ce que tu as l'impression dans ton parcours de thérapeute que aujourd'hui tu vois plus d'hommes qui qui prennent conscience de leurs problèmes moi j'ai l'impression enfin moi c'est ma sensation qu'il y a 20 ou 30 ans les hommes ils pouvaient rester toute une vie comme ça quitte à partir dans la tombe avec leurs problèmes et que maintenant vu que la société change ils sont plus rapides enfin ils sont souvent au bord du gouffre de leur vivant enfin j'allais dire et qui viennent parce qu'il voit qu'il y a un truc qui va pas dans leur couple que ça va plus et que il y a beaucoup plus d'hommes qui se mettent au travail j'allais dire ou qui vont dans leur vulnérabilité pour pour comprendre qu'il y a un truc à régler quoi parce que ça tu le perçois toi oui je le perçois totalement d'abord dans les faits c'est que quand j'ai commencé à 32 ans je j'avais exclusivement des des femmes et des enfants et que maintenant c'est à peu près à peu près équilibré quoi c'est 40-45 % d'hommes c'est vraiment récent ça date de d'une dizaine d'années c'est tout et je constate aussi que culturellement nous sommes dans une époque effectivement par exemple les jeunes les enfants sont en arrêt on arrive sur image ils veulent pas continuer le monde d'hier c'est clair donc il se marginalise de toutes les manières possibles il ils ont le droit de dénoncer les choses qui ne vont pas donc du coup il y a une espèce de vérité qui est entendue et en même temps il y a un blocage qui est perçu au niveau culturel au niveau des ados au niveau des jeunes au niveau des personnes âgées au niveau des hommes au niveau des femmes ont changé les enfants ont changé sont plus les mêmes et les hommes ont également changé et c'est je trouve que c'est à la fois un très bon signe c'est la preuve que nous évoluons et en même temps il faudrait que ce soit perçu comme un encouragement à l'audace à l'audace du changement du lâcher prise du détachement et du pardon parce que là en ce moment il se passe quand même un phénomène extrêmement fort c'est que ça explose de tous les côtés le ressentiment n'a jamais été aussi fort il y a un énorme besoin de de vivre le couple de vivre l'harmonie de couple qui soit sacré ou qui soit parental ou qui soit amoureux qui soit fraternel ou qui soit le couple intérieur aussi tous ces couples là et il y a une difficulté à atteindre cette cet état parce que on n'a pas réglé les ressentiments donc il y a vraiment on est aujourd'hui on a on a on a percé mais il faut le soigner et le soigner c'est pour moi le pardon le lâcher prise le détachement l'intelligence et on a un peu de mal à rentrer là-dedans parce que on est encore quand dans notre cas à soi et je trouve que alors les femmes qui entendront ça ça va pas toujours leur plaire enfin ça dépend mais je trouve qu'il y a un effort enfin je sais pas si c'est un effort ou c'est ou c'est l'humanité qui est comme ça mais en tout cas il y a une réalité on va dire aujourd'hui c'est que les hommes sont au bout au bord du gouffre au bord de quelque chose comme tu dis du précipice et qu'il y en a beaucoup parmi ces gens ces hommes qui osent demander de l'aide et ça c'est extraordinaire quand tu vois un homme je le cite dans mon lit mais qui m'a beaucoup impressionné j'ai beaucoup de d'estime pour cet homme je lui d'ailleurs signifier cette cette admiration que je pouvais avoir cette estime que je peux avoir pour le travail qu'il a fait c'est qu'à un moment donné il sait sa femme sa femme a tout changé dans sa vie sa femme elle était elle était elle était en reconversion professionnelle une opportunité de changement c'était une femme de pouvoir laver tout réussi elle avait de l'argent et là elle avait une possibilité à 55 ans de changer de vie alors après la décision de changer de vie mais en prenant la décision de changer de vie donc mise à mise en changement retraite anticipée changement de vie perte de pouvoir on va dire relationner le professionnel j'ai tout d'un coup à la maison et bien là c'est votre avec un mari qu'elle a depuis 35 ans avec plusieurs enfants qu'ils ont ensemble et elle s'est dit mais il n'a pas bougé moi je bouge et lui n'a pas bougé donc elle lui a signifié que c'est c'était terminé elle ne voulait pas continuer avec un homme qui ne changeait pas et donc elle l'a elle lui vertement signifier qu'il fallait qu'ils changent et comme cet homme l'aimait et ben il a consulté un peu poussé par elle c'est sûr mais pour changer mais il avait aucun moyen de changer aucune clé et quand il est venu me voir il m'a dit ma femme voudrait que je chante je veux bien mais je sais pas ce qu'elle veut et je sais pas comment on fait je vois pas pourquoi elle veut que je change mais en même temps mais en même temps de venir vous voir donc et ben je suis d'accord donc du coup cet homme il a fait un apprentissage un croyable j'oserais dire une initiation le changement de vie c'est un homme qui a une inévitablement un père hyper exigeant et absent qui a vécu avec un secret qui n'a pas partagé avec ses enfants donc il leur a pas fait confiance et donc du coup ce monsieur il s'est débrouillé par lui-même en faisant une belle famille sérieuse responsable etc il y a un moment donné sa femme et tu dis je voudrais que tu parles plus que tu sois plus sensible que tu sois moins bourrin que tu sois plus éveillé que tu trouveras des idées plus subtiles et le mec qu'est-ce qu'elle a qu'est-ce qui lui prend elle est folle elle est rentrée dans une secte c'est quoi le problème et en fait c'est une femme très sensée et intelligente et donc ils se sont tous les deux ateliers à un changement qui pouvait pas faire en sorte c'est difficile de changement ensemble quand on est en couple quand on quand on passe d'un état à notre état c'est rare les couples qui peuvent faire ce changement donc il y a souvent des séparations qui se mettent en place pour que chacun puisse changer et retrouver après dans l'idéal ça serait de changer ensemble mais c'est pas toujours le cas et en tout cas pour eux et ben ça a été trois années de houle d'incertitude et tout ça mais d'intelligence et de constance qui ont fait que trois ans après et ben le changement il est là chez les deux donc ça c'est quand même extraordinaire et ça franchement il y a la quelques il y a quelques cas marquants comme ça qui sont encourageants parce que veut pas dire d'abord qu'on peut changer tout le monde peut changer quel que soit l'état dans lequel on est et que on peut se faire aider que c'est pas une honte c'est pas une preuve de faiblesse que on est conscient que les hommes ont une façon de voir à laquelle ils tiennent et qui est assez limité et que ils ont le droit de voir autrement mais il faut pas leur présenter cette manière de voir autrement sans les considérer dans leur sensibilité masculine je pense que qu'il faut les il faut les introduire dans un plan de conscience spirituel qui qui fait partie de leur caractère ça passera pas par un changement de personnalité [Musique] quand tu me dis ça moi ce que j'entends c'est que finalement chez les hommes il y a quelque chose qui vient se jouer quand il y a des changements souvent je vois dans tes exemples c'est monsieur qui part à la retraite ça posturait le change c'est qu'un homme qui va se marier d'un coup sa posture et le change c'est un homme dont sa femme va bientôt accoucher donc la posture de sa femme change et sa posture enverrait envers lui change et finalement est-ce que le problème viendrait pas juste de d'incarner sa part féminine alors comment je vais te le dire c'est plutôt pour moi le masculin il y a quelque chose un peu d'immuable c'est comme c'était l'axe intérieur et le féminin c'est le lien à la matière donc au changement au rythme à la vie et que finalement les hommes il faut juste qu'ils incarnent et qui qui assimilent leur parfumine parce que on va bien que ce qui les bouscule c'est quand ça change dans leur vie c'est comme là l'exemple que tu disais c'est la femme sa femme change elle change de vie donc elle change dans sa structure elle se transforme l'homme qui était dans son immuabilité d'un coup il y a un truc qui le transforme et il est en panique qu'est-ce qu'il fait ma femme change ça me va plu mais finalement le la seule chose à appréhender ça serait amener les hommes à appréhender le changement intérieur et extérieur c'est ça alors que relax sans doute enseigner longtemps à travers toi que dès qu'il y avait un changement il y avait un risque et que du coup et que ça pouvait être aussi une faute et qu'elles avaient la responsabilité de la stabilité et de la de la de la rigueur donc je pense qu'il faut qu'ils apprennent autour de cet axe dont tu parles de d'onduler de s'assouplir de recevoir les vibrations qui circulent autour de l'axe et puis dans profiter et de les de les nourrir d'une de leurs qualités c'est à dire de de puissance de force de fraternité de communion et puis de de confiance aussi il faut quand même des engagements qui sont des qualités mais normalement masculines donc je pense qu'on réapprend ça mais franchement je dirais là que avec toi que des gens comme toi et toutes les pratiques que vous faites dans les accompagnements d'hommes les partages les confidences les les réseaux de confiance qui peuvent s'établir pour aux échanger ensemble c'est vraiment c'est ça je pense que qui se passe dans les dans les groupes d'hommes c'est une c'est une c'est un apprentissage et une formule totalement en adéquation avec le respect du masculin il a besoin de ça pour pouvoir oser et non pas qu'on lui reproche quelque chose alors si on pouvait retenir quelque chose de ce livre ça serait vraiment de de prendre conscience qu'on peut être souvent dans le reproche et dans l'accusation de fautes et d'erreurs et de défauts et que peut-être simplement si on s'autorise à changer de vocabulaire et à attribuer ces choses qui ne conviennent pas dans le masculin a peut-être des blessures qui en sont la cause et que du coup en soignant en donnant le droit l'homme d'être blessé et ayant lu en donnant le droit de se soigner on lui accorderait la [Musique] possibilité de la transformation et il y aurait du coup une confiance incroyable dans le dans l'énergie du coup moi j'ai une question qui me vient quand tu dis ça parce que j'y étais confronté il y a pas très longtemps donc là on rentre dans une période où ok on admet que le masculin n'était pas mauvais mais blessé qu'on peut se reconnaître en tant qu'homme en ayant été loyal à des comportements immatures du masculin ou des comportements blessés et il y a tout un mouvement féministe qui est contre le masculinisme et donc dès que les hommes commencent à changer à vouloir se guérir moi j'ai été tu vois cette semaine j'ai été incendié et insulté par une femme qui me disait mais vous comprenez pas vous vous faites partie du masculinisme parce que vous voulez aider les hommes à retrouver j'allais dire leur puissance dans la peur de ah mais si les hommes ils sont encore plus puissants ils vont encore plus faire de mal aux femmes alors que moi j'étais en train de lui dire mais non j'apprends aux hommes à trouver leur vulnérabilité et comment tu le tu le perçois justement cette cette peur du féminin que les hommes se transforment parce qu'il y a aussi des résistances de ce côté là quoi de j'ai une baise une belle expérience comme la tienne là quand je suis parti à la chance d'être invité à la Réunion pour le 11 le 8 mars c'est l'année dernière donc pour le jour des dons du droit international de la femme et j'étais invité avec le livre sur la se libérer de la lignée derrière son féminin il venait de sortir donc vraiment un cadeau et j'étais invité par une personne de pouvoir femme qui avait tout pouvoir donc du coup voilà l'autoroute quoi tu vois c'est le truc agréable j'ai été à carte blanche et on m'a dit vous faites ce que vous voulez vous ferez une conférence sur sur votre livre mais ça serait bien de faire des choses dans les quartiers et donc on a organisé des ateliers des ateliers dans des plusieurs quartiers populaires de la ville de Saint-Denis à la Réunion c'était extra pour moi une expérience que j'avais jamais vécu ma vie et extraordinaire avec une équipe de personnes superbes des hommes et des femmes et surtout cette chef de bande là qui était cette femme organisatrice et décideuse qui voulaient sincèrement politiquement et dans son cœur de femme apporter des solutions femme blessées de la région qui sont qui sont en bataille qui sont en blessure qui sont en capacité à changer qui qui met toute leur énergie pour la transformation mais qui ont un grand bagage de blessures féminine de Félicie de violence de perte d'enfants de racisme discrimination de toutes sortes et alors du coup je me suis quand j'ai été moi dans la joie de partager que j'allais écrire un livre pour les hommes et ben j'ai senti tout d'un coup une chute d'énergie parce que quelque part il y avait une peur il y avait d'abord on n'a pas du tout envie que les hommes se soignent on a envie que vous nous soignez le coup nous donner des outils pour nous soigner mais là c'est pas fini nous n'est pas encore guéri donc n'allez pas passer le relais aux hommes alors que nous on n'a pas encore obtenu la guérison quelque part il y avait ça il y avait aussi et ça m'a surpris en tant que un espèce de colère qui émergé du fait qu'on prenait faisait attention aux hommes alors qu'en fait il faut continuer de faire attention aux femmes jusqu'au bout jusqu'à la guérison et sera-t-elle à un moment donné perçu je ne sais pas moi mon langage c'était que il me semble mais je suis conscient des réalités objectives des des choses qui existent encore mais il me semble que il me semble que la blessure de du féminin elle a été pensée avec un A et un e elle a été travaillé avec bienveillance avec intelligence avec finesse avec avec force avec puissance et que je pense qu'aujourd'hui on pourrait dire qu'elle est elle est guérie sauf que ce qui continue à revendiquer la blessure et la victimisation ne rentre pas dans la validation de leur guérison et sont dans la revendication d'un statut qui donne des droits de guérison mais qui introduit automatiquement le la victimisation je pense que là il y a un effort il y a un effort d'humanité extrêmement puissant à un moment donné validé qu'on a changé si on a changé alors on est obligé c'est toute la démarche du pardon quand on a pardonné on est l'autre qui nous a fait du mal et il est libre sinon c'est qu'on a pas pardonné tu vois on peut pas on peut pas avancer et rester dans l'exigence avec celui qui nous a blessé et nous nous sentir affranchis de la blessure et ne pas libérer celui qui a blessé il y a quelque chose qui n'est pas compatible donc il faut aller jusque là c'est autoriser le autre être libre de nous les hommes et les femmes pour pouvoir chacun de son côté parce que pour l'instant ensemble c'est un peu compliqué se libérer valider sa blessure et se retrouver dans une énergie masculine et féminine qui aura changé mais c'est une vraie réalité de ce que ce que tu dis et du coup il faut faire super gaffe et nous on n'est pas toujours délicat [Musique] on va dire diplomate on va dire c'est des qualités féminines c'est danse grise la diplomatie donc c'est féminin par excellence la vésicule biliaire pour moi dans la chair complètement alors que le foie c'est le général des armées ça peut être un gros con quoi tu vois qui est encore toutes les troupes dans le mur quoi c'est ça peut être le dictateur si le couple est intelligent il va y avoir la force du du général et les minérales de l'impératrice qui va être là et là on va avoir une très belle énergie et je pense qu'on est complètement là dedans aujourd'hui et qu'en plus l'année 2023 l'année 7 qui est qui est porteuse de tout un tas d'énergie de dualité elle nous elle nous elle va nous entraîner automatiquement faire super gaffe à nos égaux d'hommes et de femmes parce que il pourrait être un petit peu ébouriffé et à mauvais escient et nous emporter dans un dans une espèce de nouvelle bataille qui n'est pas légitime du tout c'est pas ça qu'on cherche ni les amis merci pour ces mots mais en tout cas je les pense non mais ça me parce que mon fils c'était tout frais c'était cette semaine c'est exemple donc c'était intéressant d'avoir ton retour parce que moi je me dis si on attend que il y ait plus de souffrance des femmes dans le monde avant que les hommes commencent à changer on peut attendre longtemps parce que des souffrances il y en aura tout le temps et c'est de se dire ben oui j'entends moi j'entends tu vois la colère de ces femmes là qui qui restent attachées à la souffrance de la domination du masculin mais il y a aussi de se dire en fait le monde il est en train de changer donc on peut regarder derrière on peut se dire ok il y a eu ça il y a encore ça dans le monde parce que c'est pas gagné il y a là c'est sûr que la condition des femmes a besoin d'évoluer dans le monde ce qui a plein de pays où c'est plus compliqué mais même en France j'imagine qu'il y a plein de d'endroits où c'est encore compliqué mais c'est pas pour ça que on ne peut pas valoriser le changement du masculin et justement qui tend à rééquilibrer parce que pour moi un homme qui travaille sur lui qui s'ouvre à sa vulnérabilité au bout d'un moment quand il a trouvé sa vulnérabilité il peut être que sensible à la vulnérabilité à l'extérieur et il va plus agir de la même manière donc ne pas vouloir qu'un homme se transforme c'est ne pas vouloir que le monde se transforme donc c'est un peu c'est un peu limitant quand même mais c'est vrai que c'est limitant mais on est un petit peu limité les uns les autres je pense que l'abolition de du patriarcat qui est une vraie nécessité qui est totalement légitime et qui est une déconstruction c'est assez mise en oeuvre quand même c'est une déconstruction c'est comme si tu tout d'un coup tu as enlevé des des édifices qui ont été construits pendant des milliers d'années et qu'il faut enlever de la terre quoi donc c'est comme si tout d'un coup on a enlevé les les comment s'appelle les éoliennes là qu'on a qu'on a mis une trentaine d'années une quarantaine d'années à construire et qu'on se disait du jour au lendemain ça n'est plus du tout légitime il faut les enlever c'est un boulot de titan donc il y a ce patriarcat à accepter de rompre puis à transformer au fur et à mesure que c'est possible et en donnant le droit aux hommes nouveaux c'est pour ça que j'ai appelé le livre ce sera un nouvel homme office de d'avoir cette héritage de patriarcat qui l'encombre tout autant qu'il encombre sa partenaire ou les les le féminin autour de lui mais en en même temps lui donnant les moyens de devenir un autre notre personne un nouvel homme libre de cette dépendance au patriarcat qui a été entretenue socialement et archétypalement depuis des siècles parce que moi ce que j'entends souvent dans la tu vois dans le la résistance à ce changement c'est que certaines femmes ne puissent pas entendre quand on dit et des hommes sont victimes victimes du patriarcat victime de la virilité victime du système et qu'ils ont eux-mêmes étaient piégés dans ce système là éduqué dans ce système là mais en même temps ils ont été victimes parce qu'ils ont dû mettre leur part sensible et vulnérable de côté et j'entends souvent que c'est ce mot là victime qui les fait bondir parce que dire que les hommes sont victimes d'eux-mêmes c'est un peu se de la gueule du monde parce que c'était eux les bourreaux et c'est et c'est souvent très c'est jouer sur la syntaxe mais j'ai l'impression que c'est ça qui fait qui fait réagir de la souffrance on est sur attaché il y a une blessure qui qui parle bien de comment dire qui évalue bien cette cette neutralité de la souffrance c'est les abus les abus d'enfants que ce soit des garçons ou des filles qu'on soit abusé enfant et ben là quand tu te retrouves quand on retrouve quand on parle ça m'est arrivé quand j'étais à la Réunion quand on a abordé la blessure de d'abus de pédophilie mais chez les hommes alors là il y avait quelque part une vraie compassion pourquoi parce que ça passait par la compassion que la mère peut avoir pour leurs enfants la difficulté avant de la compassion pour l'homme surtout quand il est prédateur ou quand il est quand il est abusé mais l'enfant cet homme là si on lui dit mais cet homme-là a été abusé en France et il est devenu bourreau après et un bel exemple comme ça qui s'est passé c'est que la veille de mon arrivée à La Réunion il y a eu un tragédie il y a eu un féminicide et en fait il y a une jeune femme qui s'est fait trucider à coup de couteau par son compagnon qui ensuite s'est jeté par le pont et s'est suicidé donc quand je suis arrivé c'était tout frais c'était dans les journaux et à la première réunion qui avait la représentante de l'association contre le féminisme c'est retrouver face à moi en me demandant ce que j'en pensais et je lui ai répondu moi je suis thérapeute je suis pas politicien donc je suis pas là pour protéger les femmes des prédateurs je suis pas là pour enfermer les prédateurs mais je suis thérapeute et là dans le cas que vous me citez j'ai deux personnes à soigner j'ai cette femme qui a été violente et j'ai cet homme qui s'est suicidé et qui va laisser une empreinte dans sa famille et dans l'inconscient que collectif qui est totalement 100% négative et qui ne sera donc pas pardonné et qui va laisser une trace qui pourrait se reproduire si quelqu'un s'occupe pas de lui [Musique] ça va se reproduire donc si tu es thérapeute et humaniste tu vas essayer d'avoir de l'amour pour celui qui s'est flingué après avoir tué une jeune femme et pour celle qui s'est retrouvée violente et les deux on va essayer d'avoir du cœur et de l'intelligence pour les deux et donc de les soigner tous les deux et quand tu es pu lui dire ça c'est alors dans les mots c'était un peu musclé mais dans le dans les regards dans les âmes de cette personne à moi-même c'est passé et après elle est venu dans mes bras direct il y a pas une mot il y a eu d'accord c'était un accord et du coup on s'est pris dans les bras mais c'était trop compliqué d'en parler à la limite ça aurait je pense que ça aurait été un débat alors que là de cœur à cœur on était en était d'accord ce qui prouve que pour arriver à mettre des mots entre les hommes et les femmes pour quitter les débats et pour parler de cœur à cœur alors il faut vraiment trouver un chemin [Musique] je dirais la compassion moi j'ai l'impression que souvent on oublie que le couple Victime Gouro c'est un couple ça veut dire que le bourreau si il fait subir ça la victime pour moi c'est une polarité comme le Tao il y a le celui qui en ligne et celui qui en ayant que je suis qu'un plein en vide et en excès mais finalement les deux vont ensemble ça veut dire que le bourreau si il est dans cette posture c'est qu'il est lui-même blessé qu'un à part j'allais dire peut-être une personne sur 100 millions qui est vraiment psychopathe et qui va le faire de manière inconscience mais les trois quarts du temps les gens qui font souffrir les autres c'est qu'ils sont pas bien à l'intérieur c'est une manière de peut-être complètement bancale de chercher de l'amour de trouver ce guérir mais il y a pas de il n'y a pas de enfin pour moi c'est l'un va pas sans l'autre quoi et que souvent on va voir le bourreau comme celui qui agit sur la victime mais qu'en fait lui-même effectivement lui-même est en souffrance et c'est peut-être ça qu'il faut qu'on dépasse maintenant arrêtez de se dire oui il y a un dominant un dominé mais il y a deux victimes et comment on guérit ces deux-là en même temps quoi je pense que le rôle de la victime le rôle de la victime il y a il est à évaluer à avoir différemment elle n'est pas victime et souffrante uniquement elle est là pour réveiller le comportement de tout le monde et je dirais comportement collectif quand on est face à des tragédies à des choses qui nous dépassent qui dépassent l'entendement alors quel est le sens d'une histoire pareille si ce n'est de bouger le monde un énorme prédateur qui a le groupe psychopathe dont tu parles il va avoir une influence sur le collectif il va faire réfléchir les gens à travers l'histoire tu vois on va s'en rappeler dans ce personnage là mais en fait c'est toujours pour nous mettre en face une partie de notre réalité pour qu'elle se reproduise pas ou qu'elle se dissolvent pour qu'elle pour qu'il y ait quelque chose qui se défasse et pas pour juger oui ou non ou bien ou mal ou là je pense que ça je pense qu'on est là dedans aujourd'hui on est dans cette aussi si on en même temps qu'on quitte le patriarcat il faudrait quitter cette réduction de jugement que nous avons entre le bien et le mal pour pouvoir pour pouvoir voir les choses autrement c'est peut-être ça justement le paradigme qu'on est en train de changer c'est on n'est plus dans les polarités bien mal Est-Ouest féminin masculin mais c'est pour moi c'est de voir le monde comme une unité avec des tonalités différentes mais qui sont reliées c'est comme une pile qui a le plus et moins mais elle peut pas avoir que le moins ou que le plus c'est comme le yin et yang il y a le yin et yang mais séparément ça n'a pas de sens qu'en fait on rentre dans un système dynamique ou tout est un j'allais dire oui tout terrain mais on a toutes ces facettes en nous on a toutes ces facettes de bourré de victimes l'autre aussi et que finalement comment on a le chimie ça pour vivre ensemble moi c'est comme ça que je le perçois en ce moment mais ça va être un défi de plusieurs centaines d'années en tout cas c'est un défi de conscience d'humanité c'est vrai mais on est en plein dedans aujourd'hui il y a eu quand même beaucoup de livres sur le masculin qui ont été écrits cette année ces deux années là il y a moins 6 livres qui sont sortis en même temps donc il y a une vraie il y a une vraie à la fois une vraie demande de solutions et de pistes de d'éveil et de libération et de transformation et en même temps il y a une vraie réceptivité des hommes et des femmes à pouvoir entendre un discours qu'on ne pouvait pas entendre jusqu'à maintenant moi j'ai beaucoup de femmes qui me qui me disent que le livre sur les hommes les ont énormément beaucoup touchés l'ont beaucoup tous les ont beaucoup touché parce que ça leur a permis de comprendre le comportement des hommes de leur famille de leurs frères de leur père de leur conjoint souvent c'est c'est pas forcément le conjoint qu'il faut comprendre le partenaire de vie qu'on a choisi qu'on va choisir en fonction de qui en est donc pas simple le choix mais c'est intéressant de voir les hommes qui nous entourent c'est-à-dire ses frères saison que ses parents s'aligner de se poser la question comment sont les hommes de ma lignée et si on est un homme de se dire est-ce que ça me convient est-ce que moi j'apporte quelque chose de nouveau ou est-ce que je pourrais avoir une idée nouvelle et à partir de là et ben entreprendre de changer l'histoire [Musique] c'est un vaste programme aussi alors c'est la vaste programme et parfois il suffit de peu de choses parce que par exemple à quelqu'un de un enfant qui arriverait maintenant un jeune qui serait là maintenant peut arriver à pardonner quelque chose qui n'a jamais été pardonné sur plusieurs générations et en un coup de pardon si je peux dire qui amènera une compréhension entre une l'audace d'en parler déjà donc une espèce de d'ouverture d'esprit qui va faire que on va on va pouvoir dire ce qu'on n'aurait jamais dit auparavant et qu'ensuite on va essayer de le voir autrement par exemple que les pères les hommes de la famille qui était maladroits et violent et ben avec des blessures et ben ce ce jeune homme là peut être celui qui déclenche la guérison dans la famille et donc ça peut se faire très rapidement [Musique] alors que avant dans les générations d'avant ça mettait des générations où on a entretenu le secret et la blessure aujourd'hui ça va vite oui ça va vite et puis on est dans un non il y a une chose qui est bien c'est que quand une mère une femme qui est mère et qu'elle a un fils et qu'elle tient bien évidemment qu'elle voit que ce fils il est en en difficulté d'épanouissement de réussite professionnelle de parcours de ce site de cela et quel et que du coup l'amour qu'elle a qui est un amour [Musique] incroyable qui est vraiment inconditionnel l'amour qu'elle peut avoir pour son fils enfin pour son enfant d'abord qui se trouve est un fils peut l'aider si elle étudie bien cet amour là peut l'aider à avoir cet amour pour son compagnon pour son père pour les autres hommes pour etc donc je pense que il faut compter sur la force la puissance de compassion et d'amour des femmes du féminin pour pouvoir attribuer une force de changement masculin mais il faut qu'elle nous l'accorde alors que si elle le refuse en disant non non il n'y a pas de raison c'est pas le moment d'abord c'est moi qui donne en sortir alors là on est privé de quelque chose d'extrêmement puissant qui nous a construit toute notre vie parce que encore une fois nous sommes tous conçus par une maman et nous sommes tous sur cette terre grâce à une maman donc automatiquement il y a ce passage là initiatique nous a marqué et coréen merci merci Bernard pour tous cet échange et ben moi justement si vous voulez être une bonne mère pour vous n'hésitez pas à aller feuilleter le livre de Bernard justement vous allez peut-être pouvoir avoir des des indications sur les vos blessures du corps tiens il y a tout ce qui est dans les blessures du corps il parle aussi bah tiens la symbolique de quand on a un problème de prostate de testicule de poumons de collants de cerveau de à quoi c'est lié avec le masculin voilà il y a aussi tout ça donc n'hésitez pas si vous voulez être une bonne mère pour vous vous plongez dans ce bouquin vous le feuilletez vous allez voir ces beaux témoignages c'est peut-être des blessures qui vont raisonner raisonner pour vous au point de vue archétypal au point de vue sociétal et que ça peut être aussi et ben un livre de chevet à offrir à son compagnon en le posant comme ça discrètement ça parle de moi ça mais tu sais tu crois pas si bien dire j'ai une j'ai une amie Kee et qui donne ce livre qui l'offre ce livre à plein d'hommes autour d'elle dès qu'elle dès qu'elle a une discussion dès qu'elle sent quelqu'un dès qu'elle aide c'est une femme qui a des enfants qui a qui affiche petit-fils et qui a une vie bien chargée et qui et qui se sert quelque part de de toute sa compréhension pour passer délicatement un message pas brusquement et donc elle a trouvé comme moyen de d'offrir le livre alors je dis pas que c'est ce qu'il faut faire pour tout le monde mais en tout cas quand j'ai appris ça j'ai trouvé ça vraiment génial parce que c'était c'était une transmission tu vois une transmission délicate autoritaire ni ironique parce que ça n'aime pas un cadeau un cadeau voilà c'est un cadeau si c'est un vrai cadeau c'est génial merci merci Bernard ben voilà donc n'hésitez pas si vous voulez vous faire un cadeau ou offrir un cadeau et ben vous pouvez vous conseille ce livre qui est qui voilà vous allez trouver plein de petits pépites dedans est-ce que tu as envie de nous partager un dernier mot Bernard avant qu'on clôture oui j'aimerais bien dire que je pense que on est en début d'année donc ça tombe bien et en plus un début d'année prolongé tu sais selon les selon les traditions le début d'année c'est le 1er janvier ou alors c'est le 21 mars on a le temps d'ici le 21 mars pour souhaiter des vœux pour faire des rituels de transformation etc donc on peut mettre le paquet on a le temps de réfléchir à des à des vœux et moi le vœu que j'aimerais bien faire pour tout le monde et pour moi compris c'est que c'est qu'on soit vigilant parce que je pense que le monde demande une grande vigilance que l'on soit riche de toutes ces trois dernières années compliquées mais qui nous ont permis de comprendre beaucoup de choses de changer d'accepter notre réalité d'être honnête si on veut vraiment d'être lucide et à partir de cette de cette de quelque chose la vigilance et puis la lucidité j'ai je pense qu'on peut on peut rentrer j'en suis convaincu c'est ma foi en tout cas mon espérance aussi je suis convaincu qu'on peut vraiment se métamorphoser et que le le l'identité masculine l'identité féminine et le couple peuvent réellement changer mais ça nous demande vraiment de s'impliquer ça ne se fera pas par les autres mais par nous-mêmes merci pour cette vidéo en fait la phrase aimons-nous les uns les autres c'est tout con mais c'est vraiment ça quoi merci Bernard pour cette belle conclusion et ben merci à toutes les personnes qui ont suivi cette interview qui suive qui suivent cette chaîne avec tout ce que je propose et je vous souhaite une très très belle journée ou soirée je ne sais pas pour vous et à bientôt alors merci Bernard merci à bientôt au revoir