Manuel Bompard dans le Grand Rendez-Vous Europe 1 CNEWS du 26 novembre 2023 (intégrale)

bienvenue à vous au grand rendez-vous europeopin C news les échos bonjour manuel bonpard bonjour et bienvenue c'est votre grand rendez-vous ce dimanche vous êtes député de Marseille coordinateur national de la France insoumise alors sur le front de la guerre après une journée d'angoisse hier durant laquelle le processus de libération des otages a été suspendu finalement la situation s'est débloquée dans la soirée avec la libération d'un deuxième groupe d'otage nous allons en parler nous évoquerons également la trêve précaire et après que va-t-il se passer dans l'actualité aussi le drame de de Crépol le grand-père de Thomas dénonce les sauvages je cite qui l'ont tué des tensions ont éclaté hier dans le quartier de la monie à roman sur iser et puis il y a eu un débat sur je cite l'ensauvagement de la France qui serait ou qui est en cours comment vous qualifiez vous-même la situation d'autres thèmes à suivre également et pour vous interroger mes camarades Stéphane Dupont des é bonjour à vous Stéphane bonjour et Mathieu bocoté bonjour Mathieu bonjour manuel bonpard donc le processus de libération des otages qui était bloqué complètement hier c'est fin finalement débloqué on est passé par toutes les émotions on pense évidemment à ces familles d'otage est-ce que cette cette méthode justement et selon vous le symbole du sénisme et du sadisme des terroristes du Hamas Moon d'abord je pense qu'il faut reconnaître et et et identifier dans cette situation qui est une situation dramatique depuis maintenant plusieurs semaines un motif d'espoir le fait que cette trêve ait pu être décrétée le fait que les bombardements ce soient arrêté sur la bande de Gaza et le fait qu'il ait pu avoir la libération de ses otages est un motif d'espoir ensuite c'est des négociations qui seront extrêmement compliqué tout le monde le sait moi je n'en maîtrise pas l'ensemble des détails il y a un accord qui a été établi et j'espère que cet accord va être respecté c'est-à-dire qu'un maximum d'otagees vont être libérés que de l'autre côté les prisonniers politiques palestiniens soient aussi libérés mais surtout je je pense qu'il ne faut pas se satisfaire d'une trêve permanent temporaire de 4 jours et que la question qui nous est posé c'est comment pardon je termine comment cette trêve temporaire va se terminer par un cesser le feu permanent et par une solution politique à la question palestinienne pas est-ce qu'on peut avoir confiance dans le dans le Hamas parce que quand on voit la journée d'hier avec ses ses ordres ses contre-ordres est-ce que ces gens vont respecter les accords qui ont été qui ont été passés avec Israël mais si vous voulez obtenir la libération des otages que faire d'autres que de négocier avec ceux qui les détiennent donc le Hamas euh sans aucun doute dans cette situation défend ses propres intérêts et donc il y a une négociation entre les différentes parties et il faut faire en sorte que cette négociation elle puisse aboutir sur une solution qui permette la libération de l'ensemble des otages vous m'avez pas répondu sur la première question malgré tout euh bien sûr nous n'avons pas et personne n d'autre choix que de négocier avec eux mais est-ce que selon vous négocier avec des terroristes suppose qu'il y ait malheureusement passé par ces étapes où on croit qu'ils vont être libérés hier quand même on va rappeler que le amas a fait croire que les otages étaient déjà libérés par la Croix-Rouge alors qu'il ne l'était pas comment vous qualifiez ces méthodes bah je pense que j'imagine que pour les familles des otages c'est c'est extrêmement difficile à vivre je je le comprends bien évidemment moi je ne connais pas les négociations et le détail de ces négociation si j'ai bien compris je ne dis pas que c'est la réalité mais en tout cas ce que disait le Hamas si je je je crois ce qu'il ce qu'il ce qu'il disait il disait que dans l'accord il y avait la question de la livraison de d'aide humanitaire et que ils avaient de leur point de vue à eux en tout cas cette partie làà de l'accord n'était pas respectée je ne leur donne pas raison je n'en sais rien je ne suis pas dans le cœur de ces de ces négociations mais encore une fois mais à choisir si je puis dire entre la partie de l'État d'Israël qui dit que c'est le Hamas qui a rompu semble-t-il l'accord et le Hamas en fonction de ce que vous dites à qui vous prêtez davantage CR à personne madame vous savez entre les deux personne non mais bien sûr re un état et un group vous vous mais vous connaissez bien comme moi le fait que dans une discussion et dans une situation comme celle-ci comme disait je crois l'écrivain rouiard Kipling la première victime d'ailleurs il avait pas tout à fait raison la première victime de la guerre malheureusement c'est les gens qui meurent mais peut-être que la deuxième victime de la guerre c'est la vérité et à partir de ce moment-là forcément tout le monde défend une option ou dit des choses avec son propre prisme et encore une fois si nous notre responsabilité c'est d'obtenir la paix c'est d'obtenir le cesser le feu permanent c'est d'obtenir un règlement et une paix durable c'est d'obtenir la libération de l'ensemble des otages vous êtes obligé de négocier même avec des gens qui sont sans aucun doute pas de bonne foi vous alors vous avez évoqué il y a quelques instants les otages d'un côté et vous avez parlé des prisonniers politiques palestin palestinien dis de l'autre pour vous c'est la même catégorie de gens bah non d'un côté il y a des gens qui ont été pris en otage le 7 octobre et je rappelle que en vertu du droit international les les les prises d'otage sont des crimes de guerre et de l'autre côté il y a euh des détenus palestiniens dont tout le monde sait ce que je dis est documenté qui pour une grande partie d'entre eux sont détu détenu de manière arbitraire par des tribunaux militaires euh si j'en crois là aussi les informations sur les prisonniers politique palestinen pard documenté par le Hamas non pas du tout par euh les observateurs internationaux par les ONG enfin je vous invite à vous renseigner sur ce sujet euh par exemple dans les euh prisonniers palestiniens qui ont été libérés hier il y a une majorité de femmes et et parmi les prisonniers politiques palestiniens qui ont été libérés hier une majorité d'entre eux étaient détenus pour avoir s'être opposé à l'armée israélienne avir ce n'est pas parce que ce sont des femmes que elles peuvent pas être viol vous avez raison bien s av suis pas en train de dire ça bien sûr que malheureusementag de prisonnier politique arbitraire entre guillemets mais peut-être pas tous je n'en sais rien je n'ai pas le détail des personnes qui ont été libérées mais si vous contestez le fait que aujourd'hui il y a dans les prisons israéliennes des Palestiniens qui sont détenus de manière arbitraire par des tribunaux militaires sans avoir été jamais jugés par la justice excusez-moi vous êtes un peu loin de la réalité alors encore une fois mais moi je ne mets personne sur le même plan et le sujet n'est pas de mettre un tel ou un tel sur le même plan la seule question qui devrait nous guider c'est de savoir comment on fait en sorte d'en finir avec un conflit qui dure depuis 70 ans et à partir de ce momentig vous dites mais ce que je veux faire comprendre à tout le monde c'est que si vous voulez un accord si vous voulez une négociation qui permette mais vous êtes obligé de négoer avec qui vous ê alors écoutez on va vous POS la question vous vous essayez à table avec ceux qui vous ont massacré mais ça c'est l'hypocrisie totale depuis le début c'est-à-dire que on dit il faut pas négocier et cetera et tout le monde sait que le Qatar que l'Égypte serent d'intermédiaire pour négocier avec le Hamas et bien évidemment qu' s'assoiv à la même table que le Hamas pour pour pour négocier et donc on vit dans une forme d'hypocrisie depuis un mois et demi dans ce pays j'ai entendu il y aura jamais de négociation avec le Hamas il faut les éradiquer complètement vous êtes peut-être au courant que les dirigeants du Hamas sont au Qatar pour certains au Liban peut-être certains en Syrie qu'est-ce que vous proposez vous proposez de jeter des bombes à DOA jeter des bombes à tout le monde tranquille non pas du tout madame moi parce que dans la Charte quand même du Hamas vous nêtes vous êtes suis conscient et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle c'est d'ailleurs la raison mais vous avez raison le Hamas ne reconnaît pas l'existence de l'État d'Israël et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle ça ça va un peu plus loin ils veulent l' radiquer oui vous avez raison c'est une nuance qui est importante vous êtes équilibré monsieur bocoté peut-être sachez-vous que dans la charte du Liou on ne reconnaît pas l'état palestinien ça ne vous a peut-être pas échappé le parti de Monsieur netaniaahou hein dans la la charte de fonctionnement de ce parti on ne reconnaît pas l'état palestinienement question indigne la question n'est pas là la question si je peux permettre de d'y revenir c'est la volonté d'AD l'é d'Israël c'est une question qu'on dis de de ce que vous évoquez volé je ne crois pas moi monsieur pardonnez-moi on est dans une inversion des valeurs il y a eu des massacres du 7 octobre ils ont été commis par le Hamas ou alors dites-moi s'il y a euutass du 7 octobre vous avez raison ils ont été commis par le le Hamas mais attendez ne cherchez pas écoutez franchement la la question qui devrait nous être posée quand on est la France quand on est attaché à la paix quand donc on veut faire en sorte de pouvoir régler ce conflit de manière durable c'est pas c'est de de de de créer les conditions pour qu'il puisse y avoir un accord de paix qui permettre de respecter le droit international et que dit le droit international aujourd'hui le droit international il dit il faut deux états dans les frontière d'avant 1967 et donc la position qu'exprime le Hamas bien évidemment ce n'est pas la mienne je la combat mais la position qu'exprime monsieur netanahou et le gouvernement d'extrême droite israélienne ce n'est pas non plus la mienne je la combat également vous les placz sur un même plan d'un côté il y a gouvernement netaniaou de l'autre côté il laamas mais ça ne veut rien dire de les positionner sur le même plan d' côté vous avez le gouvernement d'un d'un d'un État démocratique enfin pardonnez-moi mais quand le ministre israélien de la Défense parle des habitants de Gaza comme des animaux humains ou quand le ministre du renseignement israélien dit qu'il y a un plan pour déporter les habitants de la banque de Gaza dans le désert du Sinaï je suis pas sûr qu'on puisse qualifier ça d'un gouvernement démocratique pour vous Israël n'est pas un gouvernement démocratique non je dis que le gouvernement je dis que le gouvernement d'extrême droite israélien est un hors la loi du point de vue du droit international et ce n'est pas seulement moi qui le dit l'ONU le dit l'ensemble des observateurs internationaux le disent mais attendez je vous laisse vraiment vous poser votre question mais je veux dire moi je suis pas là pour donner des bons et des mauvais points et si je devais le faire je donne des mauvais points à tout le monde donc c'est pas le sujet la question c'est comment on fait en sorte que les gens arrêtent de souffrir comment on fait en sorte que dans T jours il y a pas des bombes qui retombent sur des populations civiles pas encore 10000 plus 200000 morts de plus je vous en prie écoutez on va en parler enfin on est vous êtes un responsable politique d'un haut niveau dans votre formation on est obligé de comprendre comment vous qualifiez d'ors et déjà ce qui est en train de se passer avant de voir ce qui pourrait se passer don je crois que j'ai été clair sur ce sujet les massacres du Hamas sont insupportaable et les actions de l'armée israélienne qui bombardent les populations civiles de Gaza en violation du droit international sont insupportable d'ù ma question parce que vous employez le même mot insupportable et véritablement faites nous crédit en tant de penser que chaque mort évidemment se va mais est-ce que vous mettez c'est une question me semble-t-il fondamentale le même plan sur le même plan des massacres qui ont été commis on va en parler aussi avec des viols de femmes qui ont été mutilées et puis des bombardements aujourd'hui qui sont dans le cadre d'une ripost certes avec des morts qui sont tout à fait inacceptables est-ce que vous mettez ça madame les actes qui ont été commis sont manifestement pas de même nature donc je ne vais pas les mettre sur le même plan les personnes par contre qui sont mortes je pense que tout le monde admettra l'idée que quelle que soit sa nationalité une personne qui meurt a la même valeur qu'une autre personne qui meurt euh pour le reste excusez-moi de vous corriger sur ce sujet non les actions de l'armée israélienne ne sont pas organisées dans le cadre d'une repost qui serait une repost proportionnée parce j'ai dit repost bah je ben je réfute ce terme personnellement je réfute ce terme euh parce que ça vient à donner une certaine forme de légitimité à des actions qui n'en ont aucune les actions commises par l'armée israélienne sont un massacre surtout une barbarie inacceptable et comme l'ONU je pointe et je reprends parce que je crois qu'en matière de politique internationale faut avoir des principes et comme l'ONU je pointe et comme l'ONU je pointe un risque de nettoyage ethnique voire même et c'est une personne de l'ONU qui l'a dit un risque génocidaire voilà comment je qualifie les actions qui sont comm vous utilisez le mot massacre pour pour l'intervention israélienne à Gaza V pas très bien vous voulez appeler des bombardements qui ont produit à l'heure où je vous parle près de 20000 morts monsieur si ce ne sont pas des massacres pour vous israël fait la même chose que le Hamas parce que vous employez le même mot massacre mais enfin je sais pas comment vous dire mais non mais non ils ne font pas la même chose Israël n'a pas pris des otages mais ne cherchez pas c'est la seule différence euh non peut-être pas mais non mais enfin je je je je vois bien dans le le là où vous voulez m'emmener et je vous pouvez me faire confiance je ne tomberai pas dans les pièges que essayz que vous essayez de me tendre ce sont pas pièges malureusement mais madame mais madame depuis depuis un mois et demi depuis un mois et demi le débat sur ce sujet se concentre sur les caractérisations de savoir moi je ne suis pas intéressé à hiérarchiser les malheurs ou à hiérarchiser les souffrances et donc la question que je pose comme responsable politique comme personne qui aspire à gouverner ce pays c'est de faire en sorte que la parole de la France soit un point de référence qui permette d'obtenir la paix le plus rapidement possible comme d'ailleurs ça a toujours été la tradition de la France qui a toujours été une parole non alignée qui a toujours été euh un acteur qui essayait de mettre l'ensemble des belligérants autour de la table pour trouver une solution par la négociation et une solution qui soit une solution politique voilà ce que l'on devrait faire et pas comme le président de la République le fait euh à changer de position en fonction de son interlocuteur les tergiversations permanentes qui franchement ont ridiculisé la parole de la France à l'échelle internation c'est insupportable on va y venir manuel bonparm et maintenant justement quelle position quelle politique de de la France et puis on viendra aussi à quelques-unes de vos déclaration une courte pause et on se retrouve la suite du grand rendez-vous sur europin C news et en Partena avec les échos notre invité manuel bonpard vous avez évoqué manuel bonpard la la politique la position d'Emmanuel Macron on sait qu'il y a eu une lettre ou plus précisément une note de certains diplomate français au Proche-Orient une note qui pointe la perte de crédibilité et d'influence de de la France dans dans la région vous au pouvoir qu'auriez-vous fait à la place d'Emmanuel Macron quelle position auriez-vous tenu j'aurais fait sans doute comme le président Jacques Chirac après le déclenchement de la seconde Intifada qui avait convoqué à Paris euh le responsable de l'Autorité palestinienne le responsable le président de la République israélien la secrétaire d'État américaine et qui avait créer les conditions pour in cesser le feu immédiat et pour relancer un processus de paix j'aurais essayé d'avoir une parole qui ne varie pas euh en fonction de l'interlocuteur qu'on a en face de nous je ne serais pas allé me ridiculiser en euh euh indiquant que la France proposait d'étendre la coalition contre daesh contre le Hamas pour ensuite 1 heure après faire un démenti de l'Élysée pour dire que finalement sa proposition avait été mal comprise j'aurais essayé d'avoir une parole qui est une parole claire et qui euh soit constante qui soit fiable et qui permettent au peuple du monde entier de nous voir comm vous auriez pu selon vous recevoir les responsables israéliens sans qualifier de Hamas de terroriste vous croyez qu'il serait venu à votre invitation si vous n'avez pas si vous si vous ne qualifiez pas directement croyz vraiment qu'il sera le Hamas négocie avec le Qatar aujourd'hui le Hamas négocie avec l'Égypte aujourd'hui est-ce que le Qatar ou l'Égypte ont utilisé ses caractérisations monsieur bonpard la France Qatar ou l'Égypte non je vous le confirme mais heureusement et donc est-ce que la France qual vous à la tête de la France auez-vous qualifier le de terroriste mais je réponds par la même à votre question vous êtes en train de me dire si vous utilisez telle ou telle caractérisation vous ne pouvez pas euh négocier avec un tel ou un tel je suis en train de vous faire la démonstration que malheureusement si c'est le cas donc j'en suis désolé pour vous pour le reste moi je ne propose pas de négocier directement avec le Hamas mais tout le monde sait qu'il y a des intermédiaires qui le font euh et et et heureusement parce qu'il faut obtenir la libération de l'ensemble des otages qui sont détenus aujourd'hui et que encore une fois comme on le disait au début de l'émission si vous voulez obtenir la libération de ses otages il faut bien malheureusement négocier avec ceux qui les détiennent pour le reste la parole de la France comme d'ailleurs j'ai vu une tribune qui a été publié hier par 18 ex ambassadeurs de France qu'est-ce qu'ils disent ils disent ce que tout le monde sait et qu'il faut poser sur la table c'est qu'il n'y aura pas de règlement durable à cette situation qui dure depuis trop longtemps sans une solution politique un ancien Premier ministre Dominique de vilpin qui était notamment sur l'antenne de C news tient cette ligne il dit que la solution militaire ne suffit pas et il ajoute que Israël n'a pas retenu les leçons du passé à l'image des États-Unis est-ce que pour vous il incarne domque de Villepin la voix qu'il faut écouter bah je crois que la position qu'il exprime sur ce sujet effectivement une position juste et ce que j'observe c'est que quand des gens qui connaissent un peu quelque chose prennent la parole j'ai vu ce qu' a dit monsieur de Villepin ce qu' a dit Monsieur Vedrine j'ai lu cette tribune qui a été signée par 18 ex ambassadeur j'ai eu connaissance de cette note des diplomates tout le monde tous les gens qui connaissent un peu ce conflit qui connaissent un peu la région savent que il n'y aura pas de solution durable s'il n'y a pas d'ouverture d'un processus de paix pour régler politiquement la question palestinenne et les choses à mettre sur la table sur ce sujet tout le monde le sait c'est la fin du blocus de Gaza c'est la fin de la colonisation c'est le retrait d'Israël des territoires occupés c'est la solution à deux états dans le respect du droit international c'est le jugement des criminels de guerre par les cours pénales internationales c'est la libération de l'ensemble des otages et des prisonniers politiques palestiniens tout le monde sait que c'est les conditions é il suffit de dire P sauter comme un cabri sur sa Chae pour qu'il ait la p reconnaissez que mon propos a été un petit peu plus détaillé que seulement dire p p p j'essaie de poser sur la table ce qui me paraît être les ingrédients d'une solution politique qui permet d'en finir avec un conflit qui dure depuis trop longtemps je ne dis pas que c'est facile bien évidemment que c'est très compliqué mais si le président de la République si la France n'est pas capable de porter cette parole qui va laa porter Sonia ma Brook si la France ne le fait pas vous m'avez parlé de Dominique de Villepin la France le peuple français il était fier quand Dominique de vilpin avait refusé la guerre en Irak par exemple et avec Jacques Chirac la France elle était fière elle défilait dans les rues contre la et ben moi je dis que la France et je m'arrête là je dis que la France le peuple français doit faire entendre sa voix pour la paix et samedi prochain le 2 décembre il y aura une grande marche pour la paix et la justice partout en France moi j'appelle tout le monde à y participer parce que c'est par la mobilisation que la parole de la France va pouvoir enfin rejouer un rôle sur la scène internationale M bonpard sur une autre antenne Dominique de Villepin don nous venons de parler en parlant du conflit israélo-palestinien a dénoncé une je cite une domination financière sur les médias sur le monde de l'art il dénonce des règles imposées aux États-Unis et en France écoutons cette ext un instant qui a fait beaucoup réagir la troisème chose c'est qu'on voit en filigrane dans votre reportage à quel point la domination financière sur les médias et sur le monde de l'art de la musique pèse lourd parce que ils ne peuvent pas dire ce qu'il pense tout simplement parce que les contrats s'arrêtent immédiatement donc on voit bien que la règle financière qui est imposée aujourd'hui aux États-Unis dans la vie culturelle elle pèse lourd malheureusement nous le voyons aussi en France de qui parle il selon vous je sais pas faudrait lui poser la question mais je je mais est-ce que vous dénoncez cette même domination ah bah il y a à peu près l'ensemble des médias de ce pays qui sont détenus par moins de 10 milliardaires donc vous me posz la question de de ce dont moi je parle et si je peux me permettre on est bien placé sur cette chaîne pour le savoir que quel rapport le conflit Israël au palestinien ah ben ça c'est à lui qu'il faut poser la question moi vous m' attendez mais attendez moi je suis pas là pour faire l'ex vous me posez la question de savoir s'il y a une domination financière sur les médias de manière générale aujourd'hui je vous réponds oui je comprends bien que ça vous déplaî mais c'est une réalité la question de la déconc vous tes en train de de faireion question question POS la question franchement question vous voulez poser c'est qu la question je regardz la réaction de de Jacques Atali après ses propos on va la voir certains je dis bien certains ont dénoncé un parfum d'antisémitisme dans dans ces paroles c'està direire qu'il y aurait une domination de la part des Juifs c'est ça la question qui est poséeatalie dit l'antisémitisme si longtemps masqué se déchaînne en croyant intimidé ce n'est pas la main mise des milliardaires qui est dénoncé c'est la main mise des Juifs dans les médias dans l'art et dans la culture qui je pose la question oui mais vous rendez compte que c'est faire ce parallèle qui est précisément antisémite c'est-à-dire faire un lien entre des puissances financières et des personnes de confession juifes ça n'a aucun S donc Jacques a basculé mais je suis pas en train de dire ça mais mais mais je ne suis pas en train de dire ça et moi je suis pas là pour jeter des des accusation en antisémitisme ou quoi que ce soit mais on peut à la fois dénoncer la main mise des puissances de l'argent sur les les les médias et excusez-moi de vous le dire c'est une réalité je je ne sais pas je ne connais pas ce qu'il y a avant l'interview de Dominique 2 de Dominique de Villepin mais en ce qui me concerne je je je je considère que le d'un grand un certain nombre de grands milliardaires sur le traitement de l'information est un problème et le problème c'est leurs intérêts économiques et quel que soit leur confession ou leur religion bien évidemment quel rapport le conflit c'est à Dominique de Villepin que vous poserez la questionenez de dire vous êtes d'accord avec ce qu'il dit non je suis d'accord avec le fait de dire que le poids des milliardaires dans le traitement de l'information est un problème et si attendez attendez attendez Sonia ma et si vous ne voyez pas que depuis le début de ce conflit la parole médiatique est extrêmement alignée sur les intérêts et sur le gouvernement d'extrême droite israélien je suis désolé de vous le dire mais il y a une grande partie de la population qui le voit parce que moi les gens qui viennent me voir dans la rue ils me disent mais c'est insupportable on a l'impression que le traitement médiatique de ce conflit c'est qu'il y a des vies qui ont plus de valeur que d'autres que de dire queil y a des vies qui n'existent pas de dire qu'il y a des propos où il y a des cuse-o qu un journaliste ah vous m'interdisez rien je exactement ce que jeux qui a dit ici sur ce plateau que les VI ne se valent pas qui peut-être pas vous directement c'est moi qui suis à la tête de cette émission donc d'accord mais je crois pas avoir parlé de votre émission son je crois avoir parlé des médias de manière générale quand j'ai entendu dire que par Monsieur enentoven par exemple que avait certaines VI Europ non mais je vous avez invité

[Musique]

monsieursur viendra dans dans une semaine je peux pas laisser passer ce débat qui est fa mon vous dire quelque chose j'ai j'ai j'ai aucun problème à dire tout le mal que je pense du traitement médiatique qui est le vôtre mais j'allais vous dire quelque chose qui allait être agréable à votre oreille j'ai aucun problème à dire tout le mal que je pense du traitement médiatique mais sur ce sujet dans l'histoire de ce conflit malheureusement vous avez pas l'apanage des positions déséquilibrées je suis d'accord avec vous quand je vois que certains journalistes se font rappeler à l'ordre parce que ils interrogent le porte-parole de l'armée israélienne de manière un peu vive ou quand je vois T5 avec le journalisme précisez les choses parce que là vous êtes en train de tout mélanger je mélange rien je moi je ne laisser pas dire sur cette anne mais je dis exactement ce que je veux vous pointez moi je vous dis vous nêes pas capable vous nêtes pas capable de citer une phrase qui montre que nous n'avons pas mis les vies sur le même plan tout je vous ai cité des intellectuels ou des pseudo intellectuels qui se sont exprimés sur vos antennes sans qu'à aucun moment vous leur reprochz ces propos voilà maintenant je suis pas venu pour régler des comp avec vous vous étiez en train de m'interroger sur les propos de Monsieur DEP mais non mais si vous pensez que vous faites très bien votre travail je pense avoir un minimum d'humanité pour ne pas tomber je pense avoir un minimum mais nous tous d'humanité pour ne pas tomber dans ce travers et je vous ne laisserai pas dire l'inverse dans un contexte aussi inflammable ben moi je dis ce que je pense vous avez des faits h pour savoir qui a dit qu'une vie si je comprends bien palestinienne vaut moins qu'une vie israélienne qui je vous ai cité ce qu' a dit Monsieur Enthoven par exemple journaliste monoven mais il c'est pas parce qu'il est pas journaliste qu'il l'a pas dit mais je ne suis pas en train de vous dire vous êtes responsable mais incroyable le traitement médiatique on peut pas le le mettre au cause c'est c'est c'est interdit c'est ça on a même pas le droit de vous dire que non vous avez les accusations c'est grave monsieur vous avez accusations vous avez une référence imprécisequtez pas vous passez votre temps à critiquer les positions de la France àoumise enfin excusez-moi de vous le dire quand vous mettez sur vos antennes vous voulez vraiment que je rentre dans le détail de ce que vous ces news vous faites à propos de la francesmise quand vous mettez un bandeau en demandant si le nazisme c'était maintenant la franceoumise vous avez l'impression que c'est un traitement médiatique équilibré enfin vous voulez vraiment que je rentre là-dedans parce que je peux rentrer làdedans si vous voulez mais ça être à votre avantage donc moi personnellement c'est pas ce que j'étais en train de vous dire j'étais en train de vous poser répondre c'est une citation faites référence est-ce que le nazisme l'extrême gauche la citation condamné par l'ensemble de la chronique qui é consacré soyez précis dans vos accusations monur compqué pour vous de nous prendre pass minutes

[Musique]

àfendreur e si moi je me mettais dans cet état à chaque fois que sur votre antenne vous critiquez les positions de la France à souise je pense que la situation ser un maintenant je va vous dire franchement depuis un mois et demi depuis un mois et demi franchement depuis un mois et demi vous caricaturez les positions de la France à soumise depuis un mois et demi vous essayez de nous faire dire des choses que nous n'avons jamais dites et maintenant vous faites les indignés parce que je viens pointer votre traitement médiatique à géométrie variable excusez-moi de vous le dire je reculerai pas sur ce sujet vous me trouverez toujours face pour dire la réalité de not trava Mo Mo aussi j'ai encore le droit de dire ce que je je note que vous n'avez rien trouvé à redire donné un exemple que vous m'avez reproché tout à l'heure je vous ai donné un exemple de bandeau vous condamnez ce bandeau mon est-ce que vous pensez que la France a soumis c'est le naz ici j'ai pris sur ce bandeau qui citait quelqu'un j'ai pris 5 minutes à expliquer qu'il était faux et j'ai condamné ceux qui vous ont nifier si vous me permettez lorsque vous aurez le souci monsieur de citer exctement vous voulez une médaille écoutez du tout vous m'accusez de quelque chose de fauxcez non je ne vous accuse de rien de faux ce bandeau a existé et franchement il y a une très bonne caricature certaines de vos émissions qui circulle sur les réseaux sociaux arrêtez parce que là j'ai un peu l'impression d'être dans la caricatureie quand a des caricatures qui font rire on va rigoler ensemble mais quand vous allez voir dans quelques instants hercilia sous des souris sur les massacres du Hamas c'est autre chose une courte pause on se rrou ah on va en parler alors bien sûr la suite du grand rendez-vous Europ c'est news en Partena avec les écho notre invité manuel bonpard député de Marseille coordinateur national de la France insoumise manuel bonpard onens vous faire réagir à cette vidéo qui a suscité beaucoup de de réactions alors je précise quand même le contexte he c'est votre collègue gcilia soué l' invvité d'une émission qui s'appelle parole d'honneur et elle revient sur la diffusion d'un film yalah Gaza et ce qui a suscité beaucoup de réactions c'est la manière dont elle parle des massacres du 7 octobre regardons alors faut savoir que au départ ce cinédébat on l'avait prévu avant le 7 octobre sauf qu'évidemment bon on a eu tellement de bol qu'avec Charlotte on avait préparé notre com genre la veille et donc forcément dans le weekend bon bah ça il y a eu des fuites Caroline yad et M Habib tout sont monté au créneau il y a Bron PIV c'est scandaleux en plus j'ai invité Mar abouaka alors là c'était le ponpon bref alors du coup bon il Bron PIV avait avait comment dire avait demandé à ce que mari ne soit pas reçu bon elle a pas dit non au film eu égar à la situation qui est NRE est-ce que vous estimez que l'attitude est convenable respectueuse digne écoutez ne dites pas qu'elle rigole à propos des massacres du 7 octobre je pense que arcilassoulet comme comme l'ensemble des députés de la France insoumise ont on ont condamné fermement les la barbarie des actes qui ont été commises le 7 octobre après elle raconte une projection de film qui était prévu à l'Assemblée nationale sans doute le fait-elle avec trop de légèreté je veux bien vous donner le point sur ce sujet mais en l'occurrence ça ne veut pas dire dire qu'elle ne considère pas que les actions du 7 octobre sont insupportables et inacceptables et franchement je suis pas sûr que ça mérite qu'on passe plusieurs minutes de discussion dans une émission comme aujourd'hui hier c'était la journée contre les violences faites aux femmes dans Le Parisien ce matin manuel bonpart on peut lire le calvaire d'Esther alors le prénom a été changé elle a été violée mutilée par les terroristes du Hamas et et lors de ce rassemblement hier contre les violences faites aux femmes il y a eu un collectif qui a voulu se se joindre à ce mouvement et c'est le collectif évidemment contre ces massacres du du 7 octobre il a été en tous les cas il n'a pas été le considéré comme le bienvenu et on s'étonne de ne pas entendre toutes les voix féministes les vôtres aussi hein mais aussi panaucilia soudé Clémentine Autin sur ces femmes israéliennes qui ont été violées qui ont été mutilées bah bien sûr que si vous les entendez bah allez-y c encore mieux qu'on vous le rappz on a dit depuis le premier jour que les atrocités qui ont ont été commises le 7 octobre sont insupportables et inacceptbles mais sur les femmes en particulier qui s passé s' y a eu effectivement si c'est il y a eu s'il y a eu effectivement des des des des viols ou des atrocités particulières commises à l'égard des à l'égard des femmes elles sont encore plus insupportables et je sais pas pourquoi vous dites on 'entend pas je veux dire sur ce sujet nous avons non mais hier c'était des manifestations à l'occasion de la Journée mondiale pour l'éradication des violen faites aux femmes et toutes les violences faites aux femmes sont bien évidemment concernées quelqu quel qu'en soient les auteurs et quel qu'en soit le contexte bien sûr et et et d'ailleurs cette manifestation c'est bien qu'on puiss par violé mutilé n'est pas par les thoristama ce n'est pas un tabou mais heureusement que non que c'est pas vous avez l'impression qu'on en parle beaucoup que c'est un sujet qui est qui a été porté dans cette manifestation hier je pose question peut-être pas suffisamment et peut-être dans dans ce caslà faut-il en parler davantage je n'ai pas de problème sur ce sujet moi vous savez j'ai j'ai pas d'indignation à géométrie variable donc quand une femme est victime de violence sexiste ou sexuelle quelle que soit sa nationalité qu'elle soit israélienne qu'elle soit française qu'elle soit palestinienne quelle que soit sa nationalité ça m'indigne et sa mes cœur et j'ai bien évidemment aucun problème à le dénoncer autre sujet manuel bonpard dans l'actualité hier soir à roman sur iser il y a eu des des manifestants d'ultra droite qui ont réclamé justice pour Thomas ils se sont présentés dans le quartier de la monnaie avant d'être refoulé par les forces de l'ordre il y a eu beaucoup de tensions Géral Darman indique que de nombreuses forces de l'ordre ont été dépêché sur place comment vous caractériser ce qui s'est passé notre société est-elle malheureusement appelée à avoir cette tension entre entre population entre communautés manière de prés les manifestations d'hier qui est extrêmement effémisante si je peux me permettre CIT la FP et Gérald Darman vous vous pouvez citer qui vous voulez mais Mo mais attendez madame madame je suis pas en train de contester les citations que vous avez fait fa je en train de vous dire je suis en train de vous dire qu'hier ce n'était pas une manifestation pour obtenir la justice pour Thomas qu'ier c'était une tentative de ratonnade organisé par des groupes d'extrême droite qui se sont donné rendez-vous à roman surzer et qui criaient des slogans racistes et islamophobes voilà ce qui s'est passé hier soir c'était pas une manifestation pacifique pour obtenir justice pour Thomas voilà c'est pas ça qui s'est passé hier et les actions violentes qui ont été commises hier sont inacceptables et moi je souhaite et je demande deme que le ministre de l'Intérieur prenne les dispositions nécessaires pour faire en sorte que ce type de ratonnade de ces groupuscule d'extrême droite s'arrête immédiatement que les boucles sur les messageries numériques qui sont mises en place pour leur permettre de s'organiser soit fermé que les gropuscules violents qui sont pointés d'ailleurs dans un rapport d'information de l'Assemblée nationale comme une menace majeure pour l'ordre publique avec 1300 personnes de l'ultr droite qui sont Fichi S soit mis hors d'état de nuire voilà ce que je vous dis et voilà comment je réponds au man manifestations qui ont eu lieu hier et je n'oublie pas la responsabilité d'un certain nombre de responsables politiques depuis le début de la semaine qui cher sur un drame humain une récupération bien sûr qu'il y en a une mais d'abord je veux dire parce que moi contrairement à d'autres je n'oublie pas qu'il y a une famille qu' a une douleur que il y a des gens qui ont perdu un être cher et que en France on ne doit pas mourir à 16 ans quand on fait la fête dans une selle de fête des villages et et et là et quand on veut respecter la douleur de C cette famille la première chose qu'on fait c'est qu'on écoute aussi ce qu'elle a à dire quand elle prend quand elle prend l'initiative d'organiser une marche blanche et qu'elle demande à ce qu'elle soit àolitique alors le principe des responsables politique c'est de se taire c'est de se ta expit qui a exploité politiquement ce drame bah écoutez vous vous avez bien vu la multiplication des prises de position de l'extrême droite de Madame Le Pen de Monsieur bardé là de Madame maréchal Le Pen qui tous de Monsieur Zemour qui tous sont venus sur des plateaux de télévision pour essayer de donner sur la base d'informations qui d'ailleurs pour certaines ont depuis été contesté par le procureur de la République pour essayer de donner une lecture politique à ces actes alors que l'enquête est toujours en cours que ce matin encore le procureur dit que le déroulé des faits n'ont pas encore été élucidé que c'est bien sûr un événement dramatique mais je redis que quand on veut être en compassion sincère avec la famille de la victime on écoute ce qu'elle a à dire et donc quand elle dit qu'elle ne veut pas qu'il y ait de d' cette phrase est très importante ce que vous venez de dire est très très important à quel sujet ben c'est majeur ce que vous dites parce qu'on va le retenir pour la suite parce qu'on se souvient de ce que vous avez dit après la mort de Naël oui etend vous n'avez pas attendu la fin de l'enquête mais je suis pas en train de vous parler de la fin de l'enquêteis en train de vous parler de la volé la famch vous n'avez pas cherché à instrumentaliser vous ce qui s'est passé à ce moment-là non pas du tout ah pas du tout mais pas du tout madame quand donc vous à ce moment-là vous pouz pouvez avir des réactions politiques vous pouvez parler sans que l'enquête soit terminée mais ceux qui parlent là pour la mor dead je vous ai dit qu'il fallait respecter la volonté de la famille quel était la volonté de la famille après le meurtre du jeune Naël cétait qu'on en parle ah d'accord donc c'est en fonction de ah B je pense que quand on veut ben non c'est pas différent c'est que moi je considère que quand on a une compassion sincère pour pour pour monopo la sincérité je peut-être sans doute que je n'ai pas le monopole de la sincérité je je je l'espère pas je n'espère pas avoir le Monop de la sincérité Sonia mabrook mais ce que je dis c'est que la manière avec laquelle un certain nombre de dirigeants politiques ont été ont essayer de sauter sur ce drame sordide et insupportable pour essayer de pointer du doigt non mais le point de départ c'était que les manifestations qui ont eu lieu hier ces ratonnades qui ont été organisées par l'ultraadrooite je dis qu'elles ont été encouragées par des propos insupportable de dirigeants politiques qui depuis le début de la semaine n'ont cessé que de de jeter de l'huile sur le feu voilà ce que ce que je suis en train de vous dire pour le reste si vous voulez comparer moi je ne compare pas les choses mais quand il y a eu le meurtre du je est-ce que jamais il vous est arrivé non pasinrumentalis mais de réagir vite avant qu'un ente franement soyz soyez honnête s'il vous plaît dans la discusion comp mon je pense que ça va pas être si compliqué que ça pour vous d'être honnête normalement mais madame ce que vous savez peut-être c'est que au moment de l'affaire du jeune Naël la réalité c'est que la version policière qui a commencé à être installé et y compris relayé médiatiquement elle a été contrée par une vidéo et bien sûr qu'il fallait en parler pour faire en sorte que cette version policière ne s'installe pas parce qu'elle était mensongère et vous le savez très bien que la version qui commençait à circuler sur l'ensemble des plateaux de télévision c'était que les policiers étaient en état de légitime défense et qu'il n'avait pas utilisé leur armes si si c'est vrai bien sûr le pour retrouver archives monsieur bonpard quand il s'agit de Naël ça se justifie quand il s'agit de Thomas ça ne se justifie pas qu'est-ce que vous voulez dire je sais pas c'est ça ce qui m'inquiète Mo je pose la question avec inquiétude dire pourquoi il y a deux poids de mesure il y a aucun deux poids de mesure je cro dénoncé pour l'extrême droite mais on pose la question pour vous aussi non non moi je crois que j'ai été extrêmement clair sur le le le le d'abord le caractère dramatique de ce qui s'est de ce qui s'est passé et le refus des instrumentalisations politique de ce type de drame alors lorsqu'on lit dans le Dauphiné Libéré si je ne me trompe pas que certains des agresseurs disaient qu'il voulaaiit planter du blanc je cite ce ne sont pas mes mots évidemment ce sont les mots des témoins pour vous qu'est-ce que vous comprenez làdans ce sont pas les mots des témoins et je vous invite à vérifier les informations qui sont les votes parce qu'il y a eu effectivement dans le Dauphiné Libéré une personne qui a été citée et qui aurait dit ça et depuis cette information elle a pour l'instant été contestée puisque dans les 80 procèsverbals qui pour l'instant ont été réalisés qui sont retrouvés dans la presse aucun de ces procèsverbals ne reprend ce ce ce propos donc ce témoignage est soit faux soit non pertinent non je ne suis pas en train de dire que ce témoignage est soit faux soit pertinent je dis qu'il n'est pas pour l'instant corroboré par les informations officielles qui ont été reçues par la justice donc voilà et je pense que excusez-moi je ne veux pas vous reénerver monsieur be côé mais normalement quand on fait un travail de journaliste on essaie de s'appuyer sur des faits qui sont des faits recoupés et là en l'occurrence les faits recoupés ne just n'acrédite pas une question parce qu'on doit passer à d'autres sujets est-ce que connaître les identités des suspect des interpellés dans l'affaire crpol c'est un élément qui vous semble important euh pourquoi ben je vous ben je sais pas est-ce que ça vous semble important oui ou non bah de toute façon il y a une enquête et j'imagine qu'à l'issue de cette enquête il y aura des personnes et je l'espère qui vont être jugés sans doute condamné qu'on connaissra l'identité de ces suspects et est-ce que ça vous semble important de connaître l'identité des suspects éventuellementant moi je suis toujours très quand on sera sûr qu'ils sont vraiment on les connaîtra c'est pas que c'est important ou pas on va les connaître Sonia mabrook mais j'ai de manière générale plutôt tendance à considérer que il vaut mieux une enquête permettre à une enquête d'aller à son terme que tout ce qui est fuite des enquêtes dans la presse c'est pas toujours une bonne chose oui mais encore une fois vous pouvez si vous voulez refaire remettre la question naë sur le devant de la table pour essayer de donner l'impression qu'il aurait une forme d'indignation géométrie variable chez moi mais il y en a aucune premièrement et deuxièmement la différence avec la situation vous pouvez tout à fait vous pouvez tout à fait le reconnaître c'est que il y avait une vidéo d'un policier qui tirait sur un jeune homme de 16 ans et je pense que ça vous a ému aussis ça m'a ému en tout cas il y a une enquête toujours en cours et simplement pour être tout à fait précise sur les témoignages qui ont rapportter on est là pour tuer des blancs quatre témoins qui rapportent hein selon le mais écoutez j'essaie d'être factuel monsieur bon je n'ai coloré aucune là actu jus est-ce que quand je vous dis qu'il y a 80 procès verbal qui pour l'instant ont été reçus dans le cadre de l'enquête et qu'il y en a aucun qui reprend ce terme est-ce que je suis factuel vous êtes factuel tout comme je le suis quand je dis qu ont rapporter ses propos calmez-vous je va pas c'est pas moi qui suis pas calme depuis le début de cette émission je suis extrêmement calme mais ce que je vous propose c'estire s on travaille à partir des informations qui sont je viens de faire en vous citant ce qu'il en est ai aussi pour les quatre témoins donc c'est pas ce que vous venez de faire mais c'est pas grave il y a pas de problème on va en rester ai monsieur vous pouvez me tenir tête je le rappellerai quand même sinc rien je vous dis avec un grand sour je je vous dis je ne suis pas là pour vous tenir tête sonner ma Brook je n'ai pas de compte personnel à régler avec vous je vous dis juste que dans une enquête on prend les informations qui ont été reçues dans l'enquête para être une base vent on note vraiment que vous êtes attaché à l'enquête que vous n'avez pas fait quand c'était le cas le cas ne cherchez pas à résumer ma position comme ça son ma Brook ça ne marchera pas la suite du grand rendez-vous avec manuel bonpard et la première question de cette dernière partie vous est posée par Stéphane Dupon oui manuel bonpard cette semaine à l'assemblé là ce jeudifi va déposer une proposition de loi pour qui stigatise un peu les marges des entreprises qui auraiit fait beaucoup d'argent pendant ce ce pic d'inflation l'inflation est en train de refluer est-ce que vous arrivez pas trop tard et est-ce que c'est pas une manière de stigmatiser les entreprises non il s'agit de dire que depuis 2 ans dans ce pays les prix alimentaires ont augmenté de plus de 20 % il y avait d'ailleurs un reportage ce matin sur votre antenne à ce sujet et que dans le même temps les marges des industries agro-alimentaires ont augmenté de 70 % selon le FMI à l'échelle internationale l'augmentation des profits des entreprises sont responsables de quasiment la moitié de l'inflation donc à partir de ce moment-là quand vous êtes responsable politique vous pouvez pas faire uniquement ce que fait le gouvernement c'est-à-dire Bruno Le Maire supplie Bruno Le Maire demande Bruno Le Maire prix s'il vous plaît faites un effort vous devez légiférer vous devez passer par la loi et comme le gouvernement ne le fait pas nous proposons effectivement à l'occasion de notre niche parlementaire une proposition de loi pour encadrer par la loi les marges de l'industrie agroalimentaire les marges de la distribution les marges aussi des activités de raffinage de carburant parce que le prix du carburant est autour de 2 € le litre et que les marges des raffineurs ont été multipliées par 5 au cours de l'année 2023 donc je pense que tout le monde toutes les personnes qui vous nous écoutent comprennent l'injustice totale qu'il y a dans une situation vous avez des Français des Français qui tirent la langue qui n'arrivent plus à finir les fins de mois et de l'autre côté un petit noyau d'acteurs économique qui s'en mettent plein les poches c'est en légiférant que vous allez régler le problème bah manifestement ça l'air d'être une usine à gaz votre votre proposition non pas du tout je vais vous expliquer c'est pas du tout une usine à gaz il s'agit de dire que quand on observe qu'on est dans une situation dans lequelle les marges augmentent davantage que le prix des matières premières on fait en sorte par la loi de dire que les marges ne peuvent pas excéder les marges moyennes qui ont été réalisées sur les 10 dernières années c'est pas du tout une usine à gaz c'est extrêmement simple à mettre en place il y a quatre articles dans cette proposition de loi vous pouvez me dire c'est pas la bonne solution mais en tout cas pour l'instant le gouvernement depuis un an et demi fait du blabla sur ce sujet ne fait rien et on est dans une situation dans lequelle les gens souffrent et de l'autre côté vous avez des entreprises qui son sont mis plein à la poche et c'est insupportable ce sera aussi l'un des enjeux à part d'autres sujets des des européennes pour conclure sur ce point manuel bpard on a appris qu'il y a une nouvelle liste je sais pas si elle ira jusqu'au bout de gauche qui est d'actualité c'est le président du Parti radical de gauche qui devrait qui annoncer cette liste pour un large rassemblement aujourd'hui cet émiettement des forces de gauche à quoi peut-il conduire aujourd'hui écoutez moi vous savez depuis 2 ans enfin depuis un an et demi je je je dis que et je suis favorable à une liste commune de l'anupes aux élections européennes c'est la proposition que j'ai faite déjà l'été 2022 à l'époque on m'a dit non non il faut pas parce que si on fait une liste commune de laanupes il va y avoir d'autres listes à gauche qui vont se mettre en place et j'observe que il y a pas de liste commune de laanupes et qu' a quand même d'autres listes à gauche qui se mettent qui se mettent en place donc bien sûr c'est pas une bonne nouvelle moi je reste favorable à l'idée qu'il a une liste de rassemblement je profite d'ailleurs ici pour m'adresser à toutes celles et tous ceux formation politique individus militants associatifs syndicalistes tous ceux qui veulent continuer à rassembler y compris aux élections européennes autour du programme de l'anupes je leur dis venez on va le faire ensemble non je vois bien que laanupes elle est bloquée par le fait que les les les communistes Fabien Rousel a quitté quatre fois la nuupes sans l'avoir rejoint une seule fois les écologistes sont entêé sur l'idée qu'ils vont faire leur propre liste les socialistes ont décrété un moratoire qui devient de plus en plus définitif donc je vois bien les difficultés mais moi je me résigne pas si vous voulez à que cette situation marque la fin du rassemblement autour du programme de laanupes donc je dis tous ceux qui eux veulent continuer à se rassembler et je leur dis venez on va le faire ensemble à bonne entendeur merci ce vif mais direct je vous dis à la prochaine fois à la prochaine fois merci encore d'avoir été notre invité je salue mes camarades Stéphane Dupon et Mathieu bocoté bon dimanche à vous