Le nouveau monde Macron avec Michel Crépu

dernière partie de la grande table un an après son élection le nouveau monde voulu par le président macron serait être venu pour le meilleur et pour le pire certains en viendrait presque à regretter l'ancien alors quelle rupture quels fondements invités pour en parler michel crépu écrivain critique littéraire et rédacteur en chef de la nouvelle revue française littéraire française pour son nouveau numéro il a conduit un long entretien avec le président de la république sur son rapport avec la littérature l'ancien directeur de la revue des deux mondes fait par ailleurs paraître chez gallimard un empêchement ouvrages essais dans lequel le pays d'oc gates est un prétexte à faire le tableau d'une époque déserté par l'histoire et la politique bonjour michel crépu bonjour on va revenir sur ceux entre cet entretien que vous avez notamment conduit avec emmanuel macron dans la nouvelle revue française entretient donc à lire dans ce numéro de mai dans un empêchement votre essai vous qualifiez les discours du président de jus de crâne mac revient et ça personne d'adolescents surdoué ayant l'air d'avoir fait ses études à poudlard clin d'oeil harry potter plutôt que chez rigueur ce qui ne vous a visiblement pas rebuté puisque pour la nrf on l'interrogé sur la longueur est-ce que sa parole vous à cette fois paru plus limpide que du jus de crâne très étrangement elle m'a paru à la fois très claires et en même temps assez mystérieuse d'où d'ailleurs la persistance dans mon appréhension de la chose du personnage de harry potter qui est un personnage extrêmement intéressant précisément pour cette raison d'être un sorcier macron ta sorcier qui ne livre pas sa méthode mais qui entretient avec la réalité des rapports d'une d'une étrange abstraction et en même temps très précise très rigoureuse donc il ya quelque chose à comprendre là une sorte d'énigme à saisir rien qui m'intéresse en tout cas est ce qu il a juste des trucs des recettes un grand livre dans lequel qu'il ouvre de temps en temps et dans lequel il va piocher de quoi faire un tour de magie ou est-ce qu'il ya quand même vraiment un fond un contenu une matrice que vous avez réussi à percevoir dans cet entretien oui il n'ya pas qu'un discours de la compétence technique le discours de la compétence la compétence elle même elle est là tout le monde le voit bien mais c'est pas le plus important le plus important le plus difficile à saisir c'est ce qu'il ya derrière et donc quelque chose qui ne peut pas se résumer à une pure combinatoire deux techniques d'appréhension de la réalité il ya autre chose je ne sais pas très bien quoi mais il ya autre chose vous avez dit qu'il n'aime pas expliqué finalement d'où il pense et il ya cette phrase dans cette nuit où je l exercice consistant à expliquer les leviers d'une décision c'est assez curieux pourquoi est ce qu'il faudrait pas dire coke dans quel cadre se situerait son accent quelques intellectuels d'abord je ne suis pas là pour justifier mais oui c'est ça m'a frappé aussi sur le moment dans le contexte de la conversation c'était une façon de dire je n'aime pas avoir expliqué une décision parce que ça voudrait dire que l'addition a été mal prise pourquoi sa mère parce qu'il ya un temps pour selon lui un temps pour préparer réfléchir à la façon dont on va résoudre un problème un temps de décision sur la manière dont on va les résoudre et puis un troisième temps où l'on résout la chose donc quand on est à la 2e au deuxième stade ou à un autre au troisième set de l'opération il est trop tard pour dire mais oui non mais je voulais pas dire ça je sais que c'est ainsi que j'ai compris la cette répartie que vous qu'elle vous faites allusion titre de ce grand entretien l'histoire devient tragique ce qui rend le nouveau président de la république plutôt optimiste il faut quand même nous expliquer ce titre michel crépu un sens du tragique qu'il ose vous venez de le dire à la politique technocratique voir politicarde ce sont ses mots il va plutôt valoriser lui une politique d émotion une réincarnation du monde dont le président est peut-être la tête alors sur le tragique et l'optimisme là non plus je ne prétends pas être le devin enfin plus de l'exégète de la parole présidentielle pas là pour ça mais ce qui me paraît sensible dans ce propos c'est la façon de mettre en rapport à la fois une une situation actuelle de l'europe qui en effet s'apprête et déjà d'ailleurs largement en train de vivre un nouveau mode de tragédie et en même temps ce qui n'est absolument pas contradictoire une connivence avec l'expérience romanesque l'expérience romanès c'est l'expérience de la contradiction je pense toujours à la phrase de kundera qui définissait le roman comme une mise en suspens du jugement moral on n'est plus ni dans le bien ni dans le mal vient donner quelques on est dans quelque chose qui qui est plus difficile à saisir et et 7 ce caractère inédit de la situation européenne peut en effet avoir quelque chose de de romanesque est en tout cas de d'intéressant pour un point pour l'esprit donc c'est pas c'est pas forcément source de dépression au contraire l'europe vers laquelle il a quand même eu des mots assez durs ce vieux continent de petits bourgeois de la part d'un européen convaincu prêt à relancer ce projet européen c'est assez je pense que là aussi c'est lié aux propos qui précède qui suis je ne sais plus d'un entretien sur la commande ya la manière dont les européens s'apprêtent plus ou moins bien à vivre une réalité maintenant qui est vraiment la réalité de l'après seconde guerre mondiale l'amérique n'est plus là pour protéger pour prendre en charge des choses que l'europe n'avait pas la force de prendre en charge il va bien falloir assumer un certain nombre de choses et là une somme que le propos de maquereau est relativement en a tellement clair là aussi mais là il prend quand même aussi un peu ses distances avec les pères fondateurs avec slip s'expliquer aussi hier une vision plus de lorien de l'europe il ya une nouvelle voie une troisième voire inventer à gré et c'est aussi ce à quoi il veut participer oui enfin en fait je crois que comment dire l'élection de macron a coïncidé avec un effondrement les fondre l'effondrement des vieilles armoires idéologique aussi bien celles de la gauche que celle de la droite qui ne ne fonctionne plus ne ne remplissent plus en tout cas la fonction qu'elle avait justement d'apporter un discours à la réalité une prise en charge par un discours idéologique de la réalité ça ne marche plus et s'est effondré et macron se retrouvent héritiers ou dépositaires d'une situation totalement chaotique où les choses ne sont plus notables comme elle l'était auparavant on ne sait même pas comment s'appellent les ministes enfin c'est tout à fait extraordinaire et est donc on est dans une situation de ce type que qui m'amuse entre guillemets de comparer avec la situation de bonaparte après la campagne italie où c'est pas du tout une comparaison sur le despotisme mais une comparaison sur la solitude de quelqu'un qui se retrouvent en charge d'une situation qui n'avait peut-être pas envisagé de 2 d'avoir aussi vite on va y venir ya quand même un double paradoxe en tout cas un premier à souligner dans ce que vous venez d'évoquer c'est que d'un côté il vous dit les gens vous reconnaissent comme un des leurs si vous donnez vous si vous ne prenez pas de haut voilà deux manières de la manière dont il parle aussi des citoyens et de son rapport avec les français le peuple qu'ils représentent et en même temps antoine évoqué à l'instant sur la méthode il assume cette part parfois univoque unilatérale de toute décision il dit à i à l'exercice consistant à expliquer les leviers d'une décision est au fond il a une pratique très verticale du pouvoir alors la phrase enfin où le propos qui où il dit qu'il ne faut pas se pâmer prises et les gens juste comme ça est lié à un commentaire de des funérailles de johnny hallyday et de la difficulté qu'il a eu à ce moment-là écrire le discours qu'il avait prévu de prononcer qu'il a fini par prononcer d'ailleurs plus de plus ou moins bien enfin parce que les sentais bien que l'est la foule qui était là n'attendez pas forcément ça et c'est à partir de là que se développe ce propos sur le sur la relation où la relation aux citoyens aux gens à qui on s'adresse il croit lui en l'autorité de la parole en tout cas sa vision et sa définition de la modernité on l'entendait en ouverture de cette émission michel crépu quel est ce nouveau monde pour vous qu'il s'est bâti et qu'il a construit lui aussi sur l'effondrement de ces grandes familles idéologiques du 19e et du 20e en faisant d'une certaine manière en tout cas d'un discours table rase parce qu'il a fait campagne là dessus oui c'est paradoxal c'est même contradictoires je suis étonné d'ailleurs que ayant lu assez tardivement l' ouvrage révolution ce paradoxe ne soit pas aussi aussi sensible alors qu'il est vraiment et je crois pas que pour l'instant où on en est il est déjà construit quoi que ce soit il est plutôt dans la situation de quelqu'un qui sait qu'il doit construire des choses parce que sinon ça n'ira pas et donc il ya une espèce de condition sinequanone là une injonction d'agir dans le champ de la d'actions de la société apolitique mais on est encore très loin du conte très loin du compte est ce que vous dites que les discours les armes arrivent et aux logiques en semaine se sont effondrés puis se retrouve lui-même à devoir prendre en charge la situation d'aujourd'hui avec un gain un récit un discours que wiki qu'il déploie est-ce que c'est pas lui finalement le discours puisque c'est pas ça le d'une certaine mais stérilement l'instant c'est lui c'est aussi le côté bonne à partir du personnage qui en effet se retrouve c'est la chose qui m'a le plus frappé durant cet entretien en réalité c'est sa solitude quelqu'un qui est conscient de tout ce dont nous venons de parler et qui en même temps éprouve une forme de solitude quant à la quant à la manière dont les choses peuvent se mettre en route mais s il ya quand même une pensée parce qu'on voit bien dans l'interview aussi qu'il ya des tas de références historiques c'est pas du tout quelqu'un qui dit je vais m'adapter à la situation et voir ce qui se passe il est porté aux lieux d'art et d'histoire du bon roi d'henri iv etc on voit bien et il parle de l'incarnation aussi du lourd donc on voit bien quand même qu'il se met en situation d'une part d'exister dans ce nouveau récit est peut-être quand même aussi de développer un discours sur la france est-ce que ça se dessine peut-être aussi ce que vous dites est très juste c'est peut-être que macro et plus enfin conscients de la difficulté d'un carnet justement et qui sait si le côté harry potter on est un peu dans l'ain palpable est dans quelque chose qui n'arrive pas à prendre enfin d'où d'ailleurs peut-être une certaine surenchère d'un rhétorique très au point très fort le la discussion avec plenel et bourg dun la montrer d'une façon cruelle pour place de libourne enfin bon et est donc il ya je pense qu'il ya là la conscience de de ne pas arriver encore fournir un discours qui prennent là on est encore là dans des dents des dents des intentions des visions ddd diagnostic des façons de parler de la situation mais on n'est pas encore on n'est pas encore dans un quelque chose qui pourrait faire qu'on se dise ça prend mais a priori quand on est un homme politique on a une idée a priori c'est ça vient pas tout seul les idées les visions de ce qu'un pays de ce qu'on veut faire c'est sain québec est curieux il en sait que ça peut venir je ne sais pas je ne sais pas du tout ce qui va se passer mais mais je pense qu'il est très conscient c'est l'impression qu'il m'a donnée en tout cas très conscient de à la fois l'impossibilité de faire machine arrière ou de recourir à la de vieilles à de vieux discours et en même temps qu'il faut qu'il faut construire un disque oui je lui ai même dit il faut faire une idéologie le mot easy le mot idéologie n'est pas un n'est pas un gros mot les philosophes allemands du 10ème siècle le savez très bien et ils ont fait le travail mais ce tracé ce travail quitte à refaire là on peut pas se contenter simplement comme il le fait un peu où c'est beaucoup de ses ministres d'un discours de la compétence qui viendrait se substituer à des concepts qui ne sont plus opérationnels on est d'accord là dessus mais la compétence seul ne peut pas servir de transcendantal là il ya un peu une un peu une oscillation une hésitation chez lui le dessus en même temps ils pas tous seuls emmanuel macron il consulte énormément ça a été compliqué d'obtenir par exemple cette interview pour vous absolument pomme non non pas du tout plaisir pour lui de quoi pour vous à votre avis de discuter littérature de discuter des liens entre littérature et politique jeu écoutez je ne sais pas pourquoi il a accepté sinon peut-être la nrf riz plupart et c'est un bon endroit pour exprimer des choses qu'on peut pas exprimer ailleurs mais pour vous est ce que c'était un bon endroit la nrf pour avoir cette parole politique vous êtes vous avez notamment critiqué déploré la faillite intellectuelle de nombreuses revues françaises est ce que vous pensez pas revenir à redorer le blason des revues intellectuelles en ils sont entrés une parole politique aussi maîtrisé que celle d'un président parce que c'est quand même un exercice sous contrôle et que je suis sous contrôle non non il n'y a pas eu de contrôle sous le sien il ya une relecture mais pas de contrôler la façon dont les choses se sont déroulées à été j'étais même assez étonné du de la simplicité avec laquelle ça c'est fait alors est-ce que la nrf est l'endroit idéal pour ça la vrai dire je ne me suis pas posé la question je suis tellement quelqu'un qui vit depuis si longtemps avec les revues que c'est un peu pour moi une deuxième nature si vous voulez enfin et donc ça me paraissait tout à fait tout à fait évident que la nrf qui a été le théâtre de tant de discussion de tanks polémique de tant de considération sur l'évolution de la société française sur les années 30 ans encore on vient de de lire la correspondance paul andrieu qui éditait par claire paulhan spa sa petite fille qui est vraiment quelque chose d'extrêmement intéressant et qui fait partie de l'histoire de la nrf donc oui bien sûr que j'étais ravi de pouvoir réaliser ça dans le cas de la neige bien sûr il y avait une visée évidemment aussi littéraire enfin d'exploration de l'univers littéraire du président uribe ça donne selon vous quels diagnostics à l'origine camus en invitant comment alors en fait ce qui ce que je retiens c'est l'importance de sa grand mère qui lui a fait lire c'est sa grand-mère qui l'a initié à la littérature il y est revenu trois fois dans la discussion et à chaque fois d'une façon étonnamment je dois pas émouvante mais mais presque en tout cas très sensible et cette personne qui est décédée maintenant évidemment mais à a eu pour lui un rôle d'initiatrice enfin c'est elle qui lui a fait lire les écrivains c'est elle qui l'a mis sur un chemin plus que rigueur beaucoup plus sûrs et donc je pense que ça explique aussi l'aspect j'allais dire à générationnel du personnage il c'est le côté harry potter toujours on ne sait pas d'où sort il sort de la cuisine de sa grand mère qui lui fait lire colette et et giono donc c'est quelque chose d'important qui est invisible mais qui en réalité je crois est certainement la chose la plus la plus prégnante en réalité dans sa danse a même dans sa façon d'être je vais mais je me trompe peut-être je ne pensais pas du tout un ami intime mais un ami tout court on s'est rencontré une heure et demie voilà je rappelle juste à cette question du romanesque puisque vous êtes sur le les liens antoine aussi entre littérature et politique dans cet entretien vous lui demandez le sens qu'il donne au mot romanesque et vous l'évoquiez il vous répond une redécouverte du sens tragique pour lui il y à du romanesque au coeur de l'aventuré politique et pour vous qui en êtes aussi au delà de emmanuel macron un fief un observateur et on va y revenir avec votre essai un empêchement et c'est sur la sphère fillon est-ce qu'il ya toujours une part de romanesque dans l' aventure politique la réponse est oui la réponse est oui ce qui est stupéfiant c'est que à la limite on pose la question qu'on se pose la question sinon quoi s'il ya six ans n'a pas certain s'il n'y en avait pas ce serait très embêtant pour comparables là pour le coup on serait dans une situation de nellis m'avancer ce qui fait que nous ne sommes pas dans une situation de nihilisme c'est précisément le fait que la littérature française la littérature tout coup soit encore aujourd'hui aussi aussi s'ils vivent aussi forte je fais attention très attention à la nrf tout ce qui arrive et je suis je suis très très frappé par là la qualité le caractère aussi presque un peu invisible à l'oeil nu de ce qui s'écrit il n'y a pas de grand maître il n'y a pas de il n'y a pas de grands auteurs qu'on puisse consulter la chose est maintenant totalement diffuse mais elle et elle est très très forte très très fort donc voilà c'est michel crépu en quoi pour vous la faire fillon à laquelle vous consacrez donc un livre est aujourd'hui une métaphore peut-être parmi d'autres ou peut-être la métaphore de l'effondrement du décor politique comme tout simplement parce que je me suis rendu compte que je n'avais absolument pas prévu d'écrire ce livre j'étais occupé à tout à fait autre chose et puis c'est la réponse d'eric woerth à une question qu'on lui posait sur le pourquoi de ce qui s'était passé ce qui expliquait selon lui la déroute électorale et woerth avait eu cette réponse étonnante et lit on a été empêché alors c'était pas tombée dans l'oreille d'un sourd et je vous disais oui bien sûr il a raison ils ont été empêchés par qui par quoi du dehors de l'intérieur un accident un ennemi un complot etc j'ai commencé à tirer le fils ça m'excitait tout à coup de tirs et ce fils de savoir trouver une réponse cet empêchement et puis en tirant le fil je me suis rendu compte que j'étais en train en fait de m'intéresser à quelque chose de beaucoup plus intéressant que la sphère fillon qui naquit et misérable enfin qui sait le misérable petit tas de secrets dont parle malraux on ça vaut pas la peine de me dit passé beaucoup de temps en revanche en tirer un fil je me suis rendu compte que j'étais en train de malgré moi enfin de décrire une nouvelle époque et que cette affaire avait coïncidé en effet avec un effondrement auquel on peut donner une signification plus ou moins grande j'aime bien les j'aime bien les grands les grands décors donc je serais assez porté à dire qu'on a effectivement vécu à double effondrement et et que et que fillon un peu à la façon dont un peu à la façon de cet insecte rongeurs quand on suit le parcours comme ça d'une dune d'une armoire à l'autre et qui d'un seul coup fait exploser la machine donc voilà c'est ce qui m'a c'est ce qui m'intéressait sinon je n'aurais pas écrit je ne peux pas tirer le fil quand même avec vous michel crépu vous êtes votre invité jusqu'à 13h30 hauteur de un empêchement et c'est sur la sphère fillon un ouvrage qui paraît chez gallimard