Les délaissés peuvent-ils s’unir ?

dans l'actualité des idées aujourd'hui les délaissés peuvent-ils s'unir deux ans après son traité d'économie hérétiques il publie aujourd'hui les délais c'est toujours chez fayard professeur associé à la paris school of business et membres des économistes atterrés tendance hétérodoxes donc thomas porcher est une des voix critique de la pensée libérale dans le champ des idées et de la politique d' emmanuel macron sur la scène politique française dans ce livre il dit d'ailleurs vouloir utiliser l'économie comme une arme pour la mettre au service des plus démunis qualifiant sa discipline à la manière de bourdieu avec la sociologie de sports de combat bonjour thomas porcher bonjour qui sont vos délais ces mondes mais délaissé ses 85 % de la population française et cd4 corinne français qu'on oppose volontiers mais qui en fait subissent tous les effets délétères du modèle économique peut-être qu'il est actuellement c'est à dire basé sur le triptyque mondialisation financiarisation de l'économie et austérité budgétaire donc ce sont les délaisser ce sont les banlieusards se sont dits gilet jaune les agriculteurs mais aussi les cadres qui ont tendance à rejoindre aujourd'hui le sort des employés et des ouvriers c'est à dire d'être parce que l'on appelle des gagnants de la mondialisation mais plutôt des victimes de la mondialisation et de la financiarisation alors la france dé gilet jaune celle des banlieues celles des agriculteurs celle des cadres des cadres moyens cadre délaissé vouloir consacrer à chacun une partie un chapitre est ce que ce sont des catégories vraiment nouvelle propre à l'époque alors j'ai bien sûr ces catégories peuvent être critiquable ce que j'ai voulu montrer c'est que c'était en fait des catégories qu'on oppose est très discutable parce qu'on est là aussi aimé que qu'on n'opposait volontiers par exemple on oppose souvent les gilet jaune et les cadres or on se rend compte que les gilets jaunes ont subi la mondialisation les industries ont disparu ont des territoires vous avez l'emploi industriel qui a chuté dans la population active un qui est passée de 22 % à 12 % en 30 ans voyez la financiarisation à accélérer cette mondialisation et à fait peser une pression sur les salariés et vous avez en même temps les services publics qui ont disparu ces territoires voilà ce qui s'est passé ce qui a été pour moi à la base de la colère de ces gens habitant dans ces territoires qui s'est manifestée à travers les gilet jaune et vous regardez les cadres ils subissent mais de manière différenciée parce que pas avec la même violence mais ils subissent finalement la même chose les cadres aujourd'hui ça fait quinze ans que le pouvoir d'achat des cadres diminue parce que vous avez notamment les prix de l'immobilier qui augmente aujourd'hui un jeune cadre qui va bosser sur paris évident dans un studio dans un deux pièces en ile de france vous avez aussi des cadres qui subissent d intensité très forte au travail ce qui amène à parce qu'on appelle aujourd'hui des burnout ou du stress au travail ils perdent aussi le sens de leur travail à un très bon livre bullshit jobs qui démontre sa et donc on se rend compte et l'austérité aussi quand vous vivez sur paris vous aller aux urgences vous constatez tout de suite les effets de l'austérité donc on voit très bien que ces gens là plutôt que de s'opposer les uns et les autres plutôt que d'opposer un délaissé un autre délaissé ils devraient s'accorder sur le fait qu'il faut un combat verticale pour remettre en cause la répartition des richesses aujourd'hui extrêmement inégalitaire mais on a le sentiment parfois de catégorie un peu fourre tout et en même temps vous en parlait comme des catégories assez homogène hermétique si on prend les la france dé gilet jaune comme vous la nommez qui vous mettez dans cette france là qui vous mettez derrière le gilet jaune parce que c'est encore une discussion que les sociologues ont aujourd'hui bien sûr bien sûr mais bon jeu après c'est bien sûr que c'était et je le dis bien au début du livre c'était une catégorie protéiforme après je me bats sur mon expérience personnelle et sur ce que j'ai sur ce que j'ai vu sur le terrain et sur les rencontres que j'ai pu faire mais qu'est ce que c'est la france et gilet jaune c'est la france des territoires c'est la france des fonctionnaires catégories b et c c'est la france des employés et des ouvriers voilà c'est à peu près ça que j'ai dit dans mon livre et on peut la mettre et qui a une fonction quand même un qui a une vie les conséquences de ce triptyque de ce modèle économique différemment par exemple que la france des banlieusards la france des banlieusards ont les mêmes effets c'est à dire d industrialisation impacts de la mondialisation casse du droit du travail austérité budgétaire puisque l'état se retire également des territoires mais la différence c'est que les banlieusards c'est en fait un nid à main d'oeuvre dont les centres villes ont besoin alors que la france et gilet jaune elle est complètement délaissé donc les fonctions en fait l'impact est le même mais les fonctions des populations est complètement différente les jeunes des banlieues vont travailler aujourd'hui sur les plateformes über dès l'hiver où était donc on a une main d'oeuvre qu'on peut corvéables à merci qu'on peut piocher dans les banlieues alors que hull et gilet jaune on leur propose la mobilité c'est-à-dire quitter leur territoire pour et dans d'autres territoires où il ya de la croissance mais sinon on les laisse comme ça sur le sur le côté de la route mais en fait oui c'était une catégorie protéiforme mais qui regroupe majoritairement quand même des catégories b c de fonctionnaires gelé des employés des ouvriers délaissé oubliés invisibles en a parlé des banlieues comme ça aussi comme des territoires oubliés de la république vous vous venait justement de seine saint denis vous êtes allé au lycée à la courneuve vous avez vécu aussi est ressenti ce que c'est que d'être de la banlieue comme on disait surtout quand vous étiez un petit peu plus jeunes encore on va écouter les témoignages à montreuil en seine-saint-denis de montreuil voilà ce dont rendez compte les pieds sur terre magazine de reportages de france culture récemment ici montreuil il ya deux montres il ya montreuil gilet jaune et puis il montre et qui ne veut pas se faire remarquer parce que il il sent ce monde là sans que ça pourrait être dangereux pour sa survie dans le présent au jour le jour j'ai eu à bouffer pour mes enfants etc demain je verrais bien quelqu'un qui porte un gilet jaune et un bond qui était au rsa il saura se défendre pour garder son rsa dans mon quartier de la noue un de mes voisins ne pourra pas le faire tout à l'heure j'étais avec quelqu'un qui voulait pas se faire voir qu'ils voulaient pas être nous on a dz sociale si on me reconnaît on va me les enlever ils sont pas du tout sur la même plateforme de revendications de loin qui il quand vous dites les pauvres du 93 non ils ne revendiquent que pas du tout la même chose et donc il revendique alors à votre avis de ce que vous avez pu entendre jouissent déjà qu'on leur foute la paix qu'on leur qu'on ne leur demande rien parce que c'est leur présent c'est pas leurs amis alors présents qui est en jeu voilà le montreuil de gilet jaune celui du rsa comme le présente cette dame qu'est ce qui peut les réunir c'est de montreuil d'après vous quel peut être le trait d'union entre entre ces deux attentes ces deux parole en fête déjà j'aimerais rappeler une chose c'est que fait moi j'ai j'en parle dans l'avant propos de mon livre c'est que j'explique un petit peu ma démarche sur l'économie en la mettant en relation avec mon enfance vous avec mémé combat peu le combat au près de salariés des usines qui ont fermé que j'ai menées ces dernières années pourquoi parce qu'aujourd'hui quand on parle d'économie on manipule des grosses masses monétaires on parle d'un indicateur de déficit de dette ont fait comme s'ils avaient pas d'impact concret sur la vie d'êtres humains or dans les faits il ya des impacts concrets et moi je les ai remarqué très jeune je veux dire j'ai vu mon quartier ma en vingt ans la seine saint denis se dégrader s'appauvrir ya des cartes quartier vous avez 50 % de taux de pauvreté pourquoi parce qu'il ya des usines confirmé moi y avait j'habitais prévenu d'une usine d'un centre industriel où les usines ont fermé les unes après les autres et j'ai vu mes camarades de classe qui avaient leurs parents qui étaient mis au chômage qui tombé dans l'alcoolisme des avis du réduit 6 sur les portes que les jeunes essaient de cacher ces jeunes qui a inventé les ddd des faux emplois à leurs parents pour ne pas avoir honte tous âges des vécu quand j'étais jeune et quand j'ai fait mes études d'économie un peu plus tard à la sorbonne je me suis rendu compte que je l' ai appris que les théoriciens de l'économie du libre-échange savait que le libre-échange avait entraîné un conflit d'intérêts entre ceux qui étaient qualifiées qui allaient en profiter et ceux qui n'étaient pas qualifiés qu'elles y subir la concurrence de l'extérieur donc tout ça était visible depuis le début et tout le monde le savait et donc on savait que la mondialisation n'avait pas à rendre heureux tout le monde diana minc dans son livre des années 90 et qui avait une partie la population qui en souffraient et moi ça je le voyais sous mes yeux et donc c'est important aujourd'hui de savoir que tout choix économiques quand on redit par exemple comme emmanuel macron qu'on va économiser 15 milliards sur l'assurance maladie ben il ya des conséquences sur l'hôpital sur le remboursement des médicaments sur les soins etc aujourd'hui toute décision économique un résultat concret sur des individus ça c'est important de le rappeler maintenant sur les traits d'union qu'il peut y avoir entre des classes plus pauvres et d'autres classes c'est qu'il faut bien comprendre qu'aujourd'hui le problème n'est pas de déshabiller pierre pour habiller paul comme les partis politiques le font aujourd'hui les partis politiques qu'ils instrumentalisent une division entre pauvres et c'est là-dessus qu'il faut en fait l'heure leur fond de commerce électoral mais la réalité c'est que que l'on soit lié la libérale comme emmanuel macron ou un nationalisme nationalistes comme marine le pen ou comme trump comme salvini vous regardez que le modèle économique le système économique vise toujours à protéger les 1% baisse de fiscalité sur les plus riches et rome baisse de fiscalité chez salvini baisse de fiscalité chez makro et probablement baisse de fiscalité aussi chez marine le pen donc à jamais une volonté de remettre en cause la distribution des richesses et c'est ça le vrai problème c'est que les les classes populaires doivent s'unir pour remettre en cause cette redistribution des richesses pas en pensant qu'il faut déshabiller l'un pour habiller l'autre c'est faux et aujourd'hui la guerre des pauvres c'est ça c'est quelque chose d' instrumentaliser même si ça commence à changer parce que on a vu quand même par exemple le comité à damas qui s'est uni avec les gilet jaune on voit quand même des convergences de lutte il faut qu elle s'accentue avec le temps parce que ça commence quand même à se faire mais il faut que je pense d'ici 2022 s'efforce arrive à et moi c'est la deuxième partie de mon livre je propose un programme commun ou les bases d'un programme commun mais ça arrive à s'entendre sur un programme et qu'elle mette quelqu'un au pouvoir pour les représenter qui les oppose thomas porcher vous avez l'air de dire que la division elle vient toujours de l'extérieur des forces du marché de la mondialisation des partis politiques mais quels intérêts convergents entre ces quatre catégories est ce que vous avez trouvé le fil à part de constituer une force numéraire voire majoritaire 85% disais vous si on les réunit j'ai trouvé le fil tout à fait c'est que elles subissent la mondialisation elle sape au rsa que la mondialisation leur vie est rendue beaucoup plus difficile au travail avec la financiarisation de l'économie et elles vivent toutes le retrait des services publics voilà c'est à dire que aujourd'hui je pense que mais même retourné une classe allait moyenne plus de bons cadres vivent à paris vous êtes dans un hôpital à paris je pense qu a pas besoin de faire des comparaisons internationales et de rentrer des données sur excel pour se rendre compte qu'il ya un vrai problème et qui est un manque de moyens et de financement vous parlez en aux pompiers qu'est ce qu'ils réclament les pompiers des moyens des financements vous allez à la courneuve moi je me suis dans mon ancien lycée vous avez à décrochage scolaire qui est plutôt vous avez une population 40% de la population vit sous le seuil de pauvreté vous avez une population qui est majoritairement jeunes que fait le gouvernement il supprime les cours du soir ils passent les classes de 28 à 35 bons jeux je pense qu'il ya pas besoin d'être d'avoir fait une thèse à harvard pour comprendre que je vais y avoir des risques sur les populations de ces quartiers là donc oui et là je pense que là il ya des points communs entre les habitants des territoires les habitants des banlieues les cadres moyens et les agriculteurs qui subissent de plein fouet la mondialisation parce qu'on l'aimé aussi en concurrence avec d d d agriculture beaucoup plus industrialisés et ils subissent aussi la finance parce que les prix aujourd'hui sont des sondes et à mener sur des marchés financiers par les grandes banques comme goldman sachs donc donc c'était important de comprendre que ces gens ont intérêt à remettre en cause la matrice actuelle parce que cette matrice actuelles portent atteinte finalement à leur cadre de vie et est ce que toutes ces france sont réconciliables l'archipel isation de la france c'est la thèse développée par jérôme fourquet qui était à l'instant l'invité du journal de 12h30 de thomas cluzel jérôme fourquet politologue chargé de recherche à l'ifop son dernier ouvrage s'appelait l'archipel français et des sorties l'an passé et il racontait et montrer l'image d'une france nation divisée en plusieurs îles s'ignorant les unes des autres une nation auparavant structuré par un référentiel commun est ce que pour vous qui êtes économiste ma porsche et la fracture elle est aussi culturel aujourd'hui oui alors déjà j'ai beaucoup cité le livre oui mais vous le citez c'est que vous donnez à votre premier au monde et hommage à ce livre déjà exactement qu'un très bon livre et sur les constats je suis je suis assez d'accord après moi je pense que effet que que tout ça est dynamique et pas statique et que même si la france est un archipel ces archipels peuvent trouver des points communs pour mener une lutte commune je pense que le bloc aujourd'hui que certains appellent le bloc bourgeois est minoritaire je pense que c'est il est très divisée également mais je pense qu'ils arrivent à s'entendre sur des points communs quand il s'agit de défendre leurs intérêts et aujourd'hui c'est ce que doit faire la majorité de la delà de la population votre question de la fracture culturelle est ce qu'il ya une fracture géographique social culturel qui est très clair là dessus on est tous d'accord mais il ya beaucoup de points communs sur le système économique or souvent on met en avant ses phrases ces différences culturelles ces différences sociales ces différences géographiques pour diviser les français vous parlez des gilet jaune on vous dit mais attends mais en banlieue et vivent ça depuis longtemps vous parler devant les ordi mais tu prend pas en compte les agriculteurs par les accusant d oui mais attends tu n'as pas pris en compte les cadres non mais en réalité toutes ces catégories là malgré les différences que vous énoncez elles sont victimes d'un même modèle économique et c'est là dessus qu'il faut concentrer les efforts c'est sur le modèle économique or aujourd'hui l'économie c'est souvent finalement la grande absente des débats y compris à la présidentielle le programme des manuels macron il a été présenté un mois avant le premier tour très rapidement dans une interview des échos il a pas eu il n'y a pas eu de débat sur ce programme pourtant c'était un programme quand vous dites que vous retirez 120 mille postes de fonctionnaires mais faut nous dire où exactement dans quel service quand vous dites que vous économiser 10 milliards sur l'assurance chômage alors que vous allez créer des prestations chômage pour les auto-entrepreneurs épaules démissionnaire va faut nous dire comme vous allez faire parce que vous pouvez pas économisé donner plus d'argent d'un côté il ya pas eu débat là dessus l'économie c'est quelque chose d'assez abstrait pour les gens de compliquer ou d'un côté vous avez les raisonnables et de l'autre côté vous avez les rêveurs je pense qu'aujourd'hui les rêveurs sont plutôt les raisonnables et raisonnables sont devenus des rêveurs mais plutôt de tendance cauchemar mais mais mais aujourd'hui on fête le nerf de la guerre pour toutes ces catégories là il est pas sur la géographie le social le culturel il est vraiment sur l'économique emmanuel todd qui vient de publier les luttes de classes en france au 21ème siècle estime que le pays est en train de rejouer ou pourrait très prochainement rejouer une lutte des classes la prise de conscience des profs qui sont très mal payés et que le changement du système de retraites va les mettre en péril en fait ça va être ce que je dirais l'entrée dans la danse de ce que j'appelle la petite bourgeoisie aujourd'hui on n'appelle pas la petite bourgeoisie on les appelle la france d'en haut ce qui est assez curieux pour moi mais les phénomènes je dirais de contestation efficace de révolution faim de tout ce qu'on veut en fait en train de lui des classes ne se produisent que quand les classes moyennes et partant la petite bourgeoisie entre en scène et c'est ce qu'on sent venir mais je ne parle pas pour les cinq jours qui viennent pour les deux mois qui viennent je parle pour les décennies qui viennent mais ça risque d'aller assez vite les moyens de communication modernes nous promettre des accélérations historique assez intéressante vous la voyez venir vous aussi thomas porcher cette petite bourgeoisie en colère prête à entrer en scène tout à fait là c'est ce que j'ai dit d'ailleurs c'est pour ça que j'ai fait une partie et je tenais à le faire sur les cadres dans mon livre mais quand je suis les derniers événements et les manifestations qui a eu la joie les avocats qui ont manifesté très fortement contre le gouvernement j'avais pas mémoire mois de manifestations aussi forte des avocats dans mes vingt dernières années de militantisme je vois aussi que les médecins certains médecins ont quitté ont démissionné pour protester contre contre le manque de moyens dans l'hôpital donc on se rend bien compte quand même qu'il ya des catégories que à la base on sentait peut-être protégé qui aujourd'hui rentrer dans la danse de la contestation et donc effectivement il peut y avoir un basculement après moi il faut voir comment ça se manifestera par le vote ensuite parce que dans l'est dans les statistiques de vote on voit bien que en fonction de son statut social on a on a un candidat favori mais là à mi mandat sur les dernières manifestations j'ai été assez impressionné par justement le fait qu'ils aient une classe moyenne qui rejoignent la classe la plus pauvre dans les combats le démographe toujours sociologue todd parle lui d'une bureaucratie folle aujourd'hui aveugle si aux réalités du pays vous vous parlez dans ce livre thomas porcher de la nécessité de réhabiliter un état stratège pourquoi vous vous trouvez qu'aujourd'hui l'état ne remplit plus son rôle en tout cas pas le bon rôle qu'il devrait jouer et bien sûr les n'y a plus d'état stratèges vous regardez aujourd'hui les entre l'état et l'état il est juste un str alors moi je veux dire l'état stratège si vous avez une vision par exemple une vision sur la transition énergétique vous avez des entreprises publiques edf angie en partie public et vous fait à areva qui a changé de nom vous faites en sorte en fait que ces entreprises suivent un plan d'accord le plan du nucléaire c'était ça de gaulle avait une vision on a fait 50 une cinquantaine de réacteurs en moins de dix ans voilà il a eu sa vision sa a été accomplie donc c'est ça un état stratégique et tactique des objectifs sur le long terme et les entreprises publiques suivent aujourd'hui l'état stratège c'est seulement la seule stratégie qui lassés de démanteler les forces publiques en privatisant les entreprises publiques etc en mettant de la flexibilité dans le marché du travail en réformant les retraites c'est le seul à sa stratégie qu'il a il a plus de vision de long terme économique c'est ça qui manque à l'état et dans mon dernier chapitre je dis bien qu'il faudrait réconcilier l'industrie dans un vaste plan de transition énergétique pour faire ça on oublie d'avoir un état stratège vous décidez pas de fermer un réacteur en deux ans on a on à venir si on veut demain fermer une partie des réacteurs pour développer des renouvelables il faut s'assurer de la sécurité énergétique il faut s'assurer de l' équilibre énergétique européen il faut avoir un plan de fermeture pour que tout le monde pour que les équipes soient respectés et ça ça nécessite une vision de long terme or aujourd'hui qu'est-ce qui fait la loi sur le marché européen de l'énergie sur le sur le oui le marché ont scellé la loi du marché le marché du carbone ces choses là et c'est donc on a une flexibilité on a des on a finalement des mouvements de court terme qui ne vont qui vont à l'encontre d'une vision de long terme c'est ça un état stratège et après réduite la de réduire la dette rééquilibrer les comptes c'est aussi une vision c'est peut-être pas la vôtre mais c'est aussi une vision vous mais pourquoi on doit le faire pas juste pas on a les taux d'intérêts négatifs sur 15 enfin moi moi je veux dire je suis concret qu'est ce qui se passe aujourd'hui vous avez dans un hôpital ils ont ils manquent de moyens de personnel j'ai dire vous allez dans dans une crèche aujourd'hui à paris on vous dit qu'on va prendre plus d'enfants et qu'on va pas augmenter le nombre de personnes non nées des choses qui ce qui qui qui changent la vie des gens de tous les jours oui aider des gens ils ont besoin de moyens madonna lors des moyens moi je propose dans mon lit où leur donne 40 milliards la première année puis on peut augmenter jusqu'à 100 milliards si tu dire vous savez l'argent qu'on met dans le service public il tombe pas dans un vous savez parce qu'ici on est dans une radio de service public ça tombe pas dans un trou noir ça permet de donner un service public aux gens le service public c'est le patrimoine du pauvre d'accord mais même je tirais le patrimoine de 80% de la population puisque moi quand je suis mal je vais aux urgences si j'ai un problème j'appelle les pompiers le samu et on le voit bien aujourd'hui que la crise actuelle comme le service public est nécessaire pour répondre à la crise notamment du coronavirus on voit bien que là on compte sur le service public quand il ya des événements malheureux comme des attentats etc heureusement que le service public est là donc le service public aujourd'hui souffrent il faut le remettre à niveau vous prenez le rer b par exemple et transport vous les prenez chaque fois que vous prenez ya un problème il faut remettre les lettres à un niveau ça c'est pas de l'argent qui tombe dans un trou noir c'est de l'argent qui sert les français donc moi je n'hésiterai pas à mettre un peu plus d'argent bien sûr dans le service public sans aucun problème et la dette n'est absolument pas un problème il n ya pas de lien entre dépenses publiques et dette je rappelle qu'on a la même tête que les états unis y la dépense publique des états unis ces 38 % du pib quand nous c'est 50% la dette du japon c'est 200% du pib avec une dépense publique de 2 40% dont il n'y a pas de lien entre dépenses publiques et dette la dette elle a augmenté avec le renflouement des banques après la crise financière de 2008 à quoi vous mesurez vous thomas pour shell le ras-le-bol sociale quelles qu'elles sont quel est votre thermomètre écoutez moi je regarde l'actualité je vois ce qui s'est passé ces derniers enfin sur plusieurs éléments je regarde déjà des données comme comme tous les économistes puis après à mes rencontres sur le terrain et puis je vois ce qui s'est passé cette dernière année on a eu des manifestations de gilet jaune qui était imprévue qui ont surpris tout le monde qui était pas mené par des syndicats on a quand même des gens qui sont en grève pour les retraites pratiquement depuis depuis plus de deux mois me semble-t-il et qui tiennent bon donc non il ya un ras-le-bol il ya clairement un ras-le-bol sauf que je pense qu'il ya une grosse partie des gens qui en ont ras le bol qu'on n'entendait pas avant et qu'on n'arrive plus à entendre maintenant via les réseaux sociaux il ya la manière de s'organiser qui est différente mais il ya clairement un ras-le-bol et de toute façon quand on regarde les chiffres il ya un appauvrissement d'une grosse partie de la population aujourd'hui à des études très sérieuses de d'économistes très sérieux qui disent par exemple que ces 30 dernières années et 1% les plus riches ont récupéré une plus grosse partie de la croissance que le reste de la population ce qui n'est absolument pas normal inviter jusqu'à 13h30 l'économiste thomas porcher à l'occasion de la sortie de son nouvel essai l'aider laisser sécher feria res a fait suite à ce traité d'économie hérétiques france culture la grande table olivia gesbert alors pour unir plutôt que diviser il faut trouver les intérêts les convergences entre ces quatre france que vous décliné dans votre ouvrage thomas porcher il faut ensuite imaginer comment renverser le système actuel système profondément inégalitaire nous dit vous qui ne profite qu'aux plus favorisés avec donc des gagnants du système qui ne seront peut-être pas les mêmes demain si cette opération réussit quels sont les outils économiques ces armes dont vous parlez qui pourrait leur bénéficier de quelles armes se saisir aujourd'hui alors bon renverser le système c'est un grand mot en fait c'est établir un rapport de force pour changer changer le système se renverser je pense que il ya beaucoup de gens le le problème c'est pas aujourd'hui de renverser le système pour le renverser comme ça c'est vraiment de trouver une voie de sortie un système qui profite à une minorité voilà l'utiliser aussi les outils actuels pour les mettre au service des plus défavorisés ou est tout à fait des débats moi je propose un programme économique c'est et le programme économique est basé à l'or est basé sur quoi sur une remise en cause des ja du fonctionnement de la finance si on ne remet pas en cause de fonctionnement de la finance on aura ce que l'on a vu ces trente dernières années c'est à dire une perte de l'emploi industriel un démantèlement des champions français des délocalisations dont n'aura pas quelque chose de positif pour l'emploi or aujourd'hui on peut réconcilier l'industrie et la transition énergétique c'est ce que je dis dans mon livre le service public qui est essentiel investir dans le service public sage il explique bien 40 milliards on peut aller jusqu'à 100 milliards après par an pour remettre tout le service public à niveau parce que ça aille public profite à tous avoir une place en crèche garantie avoir des transports qui fonctionne à voir une rénovation des bâtiments qu'ils se fassent un million de rénovation d'habitations par enfin voilà des objectifs aller en europe pour changer le fonctionnement de l'europe et la établir un rapport de force comme de gaulle comme thatcher ont établi c'est aussi extrêmement important donc il ya toute une série proposition que je fais concrètes comme ça qui peuvent servir de base voilà pour les pour que ces délaissés s'empare justement de ce programme commun et exerce une pression pour changer les choses sinon quoi sinon quoi pour qui comment va se traduire cette série vous l'avez en fait le comment oui le ce que je disais en fait je reprends moi je commence par ça dans le livre par ce constat c'est à dire que moi je suis je suis surpris par la capacité qu'ont les populations à encaisser les coups je veux dire là je vous le fais le rappel de ce qui s'est passé ces deux dernières années mais en une minute vous soit en une minute il ya une grosse crise financière une très grosse crise financière d'accor duo capitalisme financier libéral les banques sont tombées les unes après les autres c'est les populations qui ont renfloué les banques mais comme c'était très difficile de changer le modèle économique on a accueilli ces populations de vivre au dessus de leurs moyens et on a dit que l'augmentation de la dette était dû à un excès de protection sociale et de dépenses publiques on a commencé à faire des coupes sur les dépenses publiques la crise a entraîné une récession économique sur cette récession économique le patronat a réussi à faire voter des lois travail flexibiliser le marché du travail rendant la vie des travailleurs encore plus difficile et cerise sur le gâteau les 1% les plus riches ont réussi à avoir des baisses de fiscalité alors que c'est 1% les plus riches qui détiennent déjà 25% du patrimoine en france avait profité beaucoup plus de la croissance des trente dernières années voilà ce qu'ont subi les populations donc on peut continuer comme ça mais le résultat il est là c'est quoi le résultat la moitié de l'europe n'a pas retrouvé son niveau de richesse d'avant crise c'est à dire quelqu'un qui n'est en grèce au portugal en espagne en italie et plus pauvre qu'il y a dix ans on va continuer jusqu où jusqu'à ce que ce soit des salvini partout qui souhaite qu'ils soient élus ou on s'accorde sur le fait qu'il faille changer le système un moment et qu'on aille sur quelque chose de plus raisonnable allah est quasiment dix ans après cette crise financière qui avait débuté aux états unis et qui s'était propagée rapidement notamment ici en europe dans les urnes aux états unis ça a donné ça ça a été dur de voir l'usiné fermer on était plus de 300 les produits importés ont fait beaucoup de mal là c'est du brésil de chine ils ont tué l'industrie américaine il est temps de faire quelque chose la plupart des anciens de l'usiné votre trump beaucoup soutenaient obama mais maintenant ils sont avec tron est un petit village rural du sud de l'ohio et l'industrie est en crise il ya peu d'emplois le moral est très bas donc pour moi il fallait que je lui donne une chance beaucoup d'entre nous se sentent oubliés c'est toujours pareil on vote pour un politicien mais quatre années passent et on voit aucun changement on gagne moins mais on trime deux fois plus beaucoup de gens prennent de boulot les retraités travaillent une robe suscite de l'espoir il entend la voix des américains chez john le coiffeur si on a voté trump la coupe est gratuite voilà l mois prochain en mars sera le scrutin municipal les élections municipales pour qui vont-ils voter vos délais c'est thomas porcher alors la première chose que je veux dire déjà sur le reportage là c'est que vous pouvez être on peut trouver le même type de témoignage en france en fait voilà et que les états unis c'était quand même pendant très longtemps l'exemple de la france on nous parlait que c'était on disait que c'était un miracle économique un contre-feu était lui avec 4,5 pour cent de chômage alors on dira c'est super le un bon chiffre du chômage mais derrière vous avez une extrême précarité des populations 40% des américains 40% des américains fondent faillite avec un problème de 400 dollars c'est à dire que leur machine à laver est cassé ils doivent en racheter une autre c'est fini voilà quarante pour cent des américains voilà où est ce que ça en est l'exemple du tournant reagan thatcher des années 80 donc on en est à peu près au même stade en france un peu moins parce qu'on a un modèle raidissent redistributif qui plus est plus important moi je vais vous dire pour qui votent les délaissés si le premier parti de france et l'absentionnisme voilà c'est tout c'est tout c'est ça les délais c'est une grosse partie en majorité c'est ça parce que finalement trump mais comme marine le pen mais comme macron c'est très bien il a trouvé une grille de lecture pour opposer les pauvres entre eux il a repris beaucoup d'éléments de la gauche qui n'existait plus le protectionnisme et cetera america is back que marine le pen a repris mais à côté de ça il a fait des baisses de fiscalité pour les plus riches comme ça n'a jamais été fait aux états unis donc voyez le système de répartition des richesses y restera le même il sera même encore pire voyez et de l'autre côté on oppose en votes exa son oppose les américains aux mexicains comme au brésil on a opposé des anglais au polonais comme en france on on oppose les français aux gens d'origine maghrébine donc voilà on divise les pauvres entre eux pour faire du clientélisme et ce fait se faire élire donc trump marine le pen salvini ou même emmanuel macron ne sont absolument pas la solution aux délices et quelle va être la solution si le premier parti de france aujourd'hui c'est l'abstentionnisme l'abstention vous appelez-vous quand même les électeurs les français à voter au prochain scrutin a tenté d'aller mettre un bulletin dans l'urne parce que vous arrivez avec ce livre qui est porte à la fois constat mais aussi solution vous dites vous même c'est presque un plan un programme vous prenez une nouvelle radicalité écologique et sociale la commune c'est quand même une échelle importante ça c'est pas celle du monde c'est pas celle de la nation mais c'est quand même dans la vie des français une échelle assez importante comment traduire traduire ce programme cette nouvelle radicalité aujourd'hui dans les urnes important du nom mais j'ai bien compris votre question après je me positionnerai pas là dessus parce que c'est pas le but du livre mais le le le vrai but du livre c'est quoi c'est de montrer en fait qu'il peut y avoir une convergence possible sur un modèle économique que l'on placerait au dessus on va dire de des questions sociales géographiques ou culturelles parce que c'est le nerf de la guerre après bien sûr elles doivent être traitées également parce qu'elles sont importantes et moi je les trouve très importante mais d'abord il faut remettre en cause le système économique parce que ce système connu de frappe tout le monde là d'un coup voilà où j'en suis et donc il ya une convergence des luttes qui commencent à émerger dans certains secteurs et on l'a vu sur le terrain il faut que cette convergence des luttes s'accentuent après pour 2022 quelle personne représentera au mieux ces délaissés c'est dans deux ans on verra pour la commune j'ai pas toutes les communes en tête et je sais pas ce qui se passe dans chaque ville probable manqué des choses très bien dans certaines villes mais c'est pas à moi de nous positionner là dessus pour le moment un mot des agriculteurs thomas porcher puisqu'ils sont l'une des quatre catégories que vous mettez en avant dans ce livre les délaissés des agriculteurs ou l'agriculture française victime de son industrialisation nous dit vous et aussi de cette financiarisation celle des matières premières celle des marchés trop fluctuant trop imprévisible ils ont payé cher en est en plein salon de l'agriculture actuellement le chef de l'état le président emmanuel macron a fait une visite il a été d'ailleurs confrontés à des agriculteurs et à des gilets jaunes qui se sont retrouvés sur le salon voit le début peut-être de cette convergence que vous appelez de vos voeux quelles réponses pour l'agriculture aujourd'hui pour les agriculteurs quelles sont les armes et outils économiques à attendre alors tendre en fait ça fait 30 ans qu'on dit aux agriculteurs que plus il se mécanise plus augmente le prix de leur productivité mieux ils seront est en fait c'est l'inversé qui s'est passé plus augmenter leur productivité plus ils sont devenus pauvres j'appelle ça la malédiction des agriculteurs dans mon livre que j'ai reprise c'est un concept de david caïla qui l'avait mis dans son livre économiste très brillant où on explique en fait que voilà c'est pas parce que vous produisez trois fois plus de tomates les gens vont consommer forcément trois fois plus parce qu'il ya une limite à la consommation halim alimentaires et donc on s'est rendu compte que les gens produisent est de mieux en mieux et qu'ils n'arrivaient pas à avoir un meilleur chiffre d'affaires ça c'est la première des choses il en plus ils étaient exposés à des pays qui avait une concurrence qu'avec des normes sociales et environnementales beaucoup plus faible et qui avait d une agriculture beaucoup plus industralisés donc la mondialisation a porté très fortement atteinte aux agriculteurs la deuxième chose c'est la financiarisation vous produisez aujourd'hui un biens agricoles vous ne maîtrisez plus le prix le prix il est dans des espèces de panier de biens créé notamment par goldman sachs comme de goldman sachs commodity index qui a pour but de relier le prix des matières premières entre donc votre prix du blé est relié au soja au pétrole au gaz au dollar et ainsi de suite donc vous ne maîtrisez même plus le prix du produit que vous vendez ce qui est extrêmement compliquée et qui fonctionne tous les jours sur les marchés financiers alors que les agriculteurs négocier avec les distributeurs tous les ans un prix de vente donc c'est très compliqué pour eux donc déjà leur donner des garanties comme il en avait avant un prix garanti ce serait déjà une bonne chose comme ce serait déjà une bonne chose or l'état c'est là que je vous parle du troisième l'austérité l'état s'est désengagé des territoires et des agriculteurs au moment où ils étaient les plus confrontés à la modélisation donc revenir déjà sur une protection de prêts garantis et ce serait déjà une bonne chose ça les soulagerait et la deuxième chose c'est un moment réorienter cette agriculture ne pas être à la recherche de la productivité tout en me l'a réorientée sur une agriculture de meilleure qualité et sur un développement qui est beaucoup plus localisées voilà remettre l'économie au service de l'humain c'est ce pour quoi vous plaidez dans cet ouvrage thomas porcher qui vient de paraître chez fayard les délaissés ou comment transformer un bloc divisé en force majoritaire merci beaucoup à vous si vous d'avoir été autour de cette grande table un grand merci aussi à toute l'équipe à la programmation organes de la croix bruno baradat et henri leblanc à la préparation l'aura du teich perez avec l'aide précieuse de philomène viard et 2 mars au vassy à la réalisation aujourd'hui c'était éric l'ancien très bel après-midi à tous sur france culture