Nathalie ARTHAUD du parti LUTTE OUVRIÈRE (Présidentielle 2022)

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bonjour à tous et à toutes bienvenue au pluraliste le média d'alternative politique et de débats le pluraliste est un média associatif qui vit grâce à vos dons alors si nos contenus vous intéresse vous pouvez vous abonner à notre chaîne à nos podcasts également nous soutenir via notre page tipi ou directement sur notre site internet pour cette nouvelle interview dans le cadre de l'élection présidentielle nous recevons aujourd'hui nathalie arthaud candidate pour le parti du tout vrillière c'est l'occasion pour nous de découvrir ce parti très peu présent dans les grands médias ainsi que leurs propositions en vue de l'élection présidentielle et bien nathalie arthaud merci de nous recevoir aujourd'hui dans ce joli jardin de vos locaux à pantin avec plaisir bonjour à tous alors vous êtes porte-parole du parti lutu vriendt depuis 2008 est ce que vous pourriez nous rappeler où résumer l'histoire du parti lutte ouvrière alors nous appartenons à un courant le courant trotskiste qui s'est comme son nom l'indiqué aa s'est regroupée autour du combat mené par trotsky contre le stalinisme contre la prise du pouvoir par la bureaucratie en union soviétique et la transformation donc un de ceux de ce régiment dictature voilà donc être trop triste pour moi c'est la seule comment bien le seul moyen aujourd'hui de se revendiquer de cet idéal communiste révolutionnaire c'est justement de réaliser que l'idéal communiste n'a rien à voir avec ce qui s'est passé sous la dictature stalinienne mais en revanche elle a tout à voir avec la révolution russe qui s'est déroulé en 1917 et c'est une vision qui vous oppose par rapport aux autres forces politiques actuelles qui sont communistes le parti communiste a été justement une des ses nombreux partis qui a été inféodé inféodés au stalinisme et à cette dictature pendant des années et des années le régime stalinien à utiliser même tous les partis communistes du monde 1 pour mener en réalité sa politique deux grandes puissances j'ai envie de dire donc et il avait d'ailleurs conduit les partis communistes qui à leurs origines étaient des partis révolutionnaires des parties très ancrés bien sûr dans la classe ouvrière mais qui avait cette perspective de renverser la bourgeoisie de créer un monde sans exploitation sans patronat eh bien il le stalinisme a transformé en fait c'est parti en l'ambassadeur en quelque sorte un delà du régime soviétique et les a même conduit du coup à s'intégrer à s'intégrer dans ce système capitaliste et il les a profondément transformé les a transformés en parti réformiste comme et dépend en partie politiciens comme qui ressemble par bien des aspects aux autres partis socialistes par exemple donc l'âme pour vous de la manière dont vous décrivez les choses c'est que le parti communiste a à l'heure actuelle a abandonné la vision naturelle et des premières du communisme pas si on peut reprendre si vous voulez mais en gros au moins de deux ans après la révolution russe qui a été un séisme qui a été un séisme qui pour pour le monde entier à cette révolution russe parce que non seulement d'abord elle a conduit à l'arrêt de la première guerre mondiale mais en plus elle a fait la preuve que des ouvriers des paysans est compris dans un pays arriéré par plein d'aspects pouvait prendre le pouvoir donc ça a été vraiment un séisme et ça a été une vague d'enthousiasmé dans le monde entier pour tous les opprimés ça a été quelque chose de fabuleux de se dire enfin enfin on allait être libéré l'exploitation l'oppression bon mais le déroulement et la dégénérescence en fait de cette révolution russe et l'installation du régime soviétique au pouvoir a divisé la famille communiste en quelque sorte la diviser en deux deux branches de branche en branche qui s'est imposé c'est à dire qui a suivi le régime effectivement stalinien qui a cautionné cette dictature qui a été brutal qui a été extrêmement durs qui a éliminé systématiquement tous ses opposants et puis la branche trotskiste qui réclamaient l l'instauration d'une démocratie ouvrière qui s'opposent et s'opposer à la bureaucratie qui s'opposaient à tous ces aspects dictatoriaux donc c'est ça a été deux branches de branche une famille qui s'est divisé la rente de branche et nous ne sommes les héritiers de cette branche qui a combattu le stalinisme qui se retrouvaient d'ailleurs systématiquement persécutés et poursuivi un parent par staline et qui a été bien sûr marginalisé par tous les partis communistes qui pouvait y avoir au monde donc la création en france de lutte ouvrière remonte à quelle époque alors tous les courants trotskistes sont nés dans les années 20 ça remonte à très très loin et nous nous on se revendique de ce courant là est un des fondateurs et on peut dire lutte ouvrière finalement a été fondée pendant la guerre pendant la guerre par des militants trotskistes qui ont lancé un groupe l'union communiste qui est l'ancêtre de lutte ouvrière dont vous voyez ça remonte à loin ça remonte à loin et c'est ses racines c'est encore une fois dans ce combat ce combat contre le stalinisme et contre cette caricature odieuse un de l'idéal communiste donc maintenant que on a défini 20 mois semble vous sur le courant trotskiste personnellement quel est votre parcours alors moi je me suis engagé à 18 ans on découvre en d'abord les idées de marx parce que bon on parle là du courant trotskiste mais il faut bien réaliser que trop de ce qui c'était la continuation du combat mené par marx mené par lénine donc tous ceux qui avant lui a avait levé le drapeau de cette révolution ouvrière tout le 19e siècle a été le siècle des révolutions bourgeoises avec la reine qui avait été d'ailleurs ouvert et ô combien de façon au combien fracassante je dirais par la révolution française la règle du française c'est la grande révolution bourgeoise un qui a porté donc la bourgeoisie au pouvoir et qui a éliminé l'ancien régime et tout le dit tout au long du 19e siècle ce combat a été menée dans les pays européens et l'ancien régime les princes les rois les ont été éliminés au profit de cette nouvelle cette nouvelle classe dominante bon et bien marx qui vivait un set cette période là voyez hein ce règne de la bourgeoisie se développer entraînant une révolution industrielle et donc une transformation économique et social incroyable et bien marx disait après l'ère des révolutions bourgeoises viendra l'ère de la révolution ouvrière cette classe ouvrière qui est en train de naître qui est en train de se développer ce prolétariat ce monde du travail qui est en train de se développer à l'échelle de toute la planète et qui travaillent deux facettes façon là aussi collective où chacun et 1,1 maillons de la grande chaîne du 6ème du système productif elle porte elle porte un nouveau combat un nouveau type de pouvoir un pouvoir collectif en elles et donc viendra l'ère des révolutions ouvrière voilà ce que marx a mis en avant il a mis en avant le fait que le capitalisme ça restait lucide est basée sur l'exploitation l'oppression de l'homme par l'homme et que la classe que les opprimés eux-mêmes contesterait cet ordre social et le transformerait et revendiquerait aussi le pouvoir donc max a tracé la voie si vous voulez il a tracé dès 1848 avec le manifeste communiste et c'est sur cette base là que les partis les grands partis ouvriers se sont développées pendant le 19e siècle que lénine trotsky

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ont acquis aussi alors ont élaboré leur programme leurs perspectives et c'est ce que finalement la commune de paris déjà en 1870 ce a commencé à réaliser et puis c'est ce que la révolution ouvrière et paysanne en russie à imposer voilà cet idéal là maintenant effectivement il fallait un pouvoir ouvrier un pouvoir ouvrier démocratique qu'ils puissent subvenir aux besoins d'un pays arriéré enfin tout ça s'est passé ne s'est pas passé comme

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c'était pas un chemin pavé de roses 1 on va dire après la première guerre mondiale et 7 la révolution à la première grande révolution rien a dégénéré en une dictature et c'est cette dégénérescence là que trotsky a voulu combattre si on revient là dans le temps présent donc lutte ouvrière sans fin vous présente d'une certaine manière pour l'élection présidentielle quel est le rôle de cette élection pour le parti nous militons nous dans la classe ouvrière demi lit-on dans les entreprises avons une presse d'entreprise nous sommes présents y compris dans nous sommes syndiqués nous menant les combats que les travailleurs ont amené ça en permanence au quotidien nous militons comme cela et nous militons en direction du monde du travail et dans les quartiers populaires parce que nous sommes convaincus que ce qu'ils changeront cette société et ceux qui émancipe rond finalement les exploiter ce sont les exploiter eux mêmes ce sont les travailleurs eux-mêmes donc pour nous ceux qui détiennent la clé ce sont les travailleurs aux travers leur combat donc on biliton quotidien comment dire directement en nous adressant aux travailleurs avec qui on travaille avec qui on vit maintenant une campagne comme la campagne présidentielle c'est l'occasion de mener ce combat aussi du haut de la tribune électorale en quelque sorte qu'est ce que vous entendez par les travailleurs parce que on a des mots qui désignent des classes mais en réalité la société c'est toute une infinité de points qui sont dans une continuité ou est-ce que cette classe des travailleurs un commensaux est ce qu'elle s'arrête qui sont les gens qui donc que vous incluez dedans et ce que vous rejetez de cette catégorie de travailleurs j'ai envie de dire que pour moi les travailleurs c'est d'abord ce qui s'inclut dans le camp des travailleurs ceux qui sont conscients de d'être dépendant d'être dépendant de ceux qui détiennent les moyens de production ceux qui sont conscients d'avoir de devoir vendre leur force de travail qu'elle soit intellectuel qu'elles soient manuelles et en réaliser c'est le cas de l'écrasante majorité des femmes et des hommes aujourd'hui dans le monde 1 c'est à dire de ne pas pouvoir vivre de leur de leurs capitaux et et d'être bien forcés à un moment donné est bien de vendre partie essentielle de leur temps à un patron petit moyen grand qui va exploiter cette force de travail voilà alors tout le monde n'est pas conscient de cette exploitation ou en tout cas même s'ils en sont conscients ça leur va pas ce qu ils considèrent que c'est normal que c'est dans l'ordre des choses que c'est quasiment naturelle considère ça et puis parce que certains sont aussi bien payé il faut le dire certains sont très bien payés et disent que finalement leur soirée par un mais non il n'empêche qu'objectivement ils appartiennent au monde du travail 1 alors ce monde du travail et recouvre effectivement une grande variété et depuis marc si c'est énormément complexifier bien des métiers que sont apparus et puis il ya des statuts différents mais pour moi le monde du travail il va de la femme qui élève ses enfants à la maison 1 pendant une partie de sa vie qui ensuite est condamné à des petits boulots jusqu aux pilotes d'avions en passant par l'intérimaire et celui qui va galérer entre périodes de boulot petit show ma période de chômage voilà précarité enfin bon il a inclus ces fameux auto entrepreneurs à qui l'on fait croire qu'ils sont leur propre patron b en fait qui dépendent complètement complètement complètement de ddd puissance du du grand capital j'ai envie de dire parce que quand ils dépendent pas d'un d'un donneur d'ordre ils dépendent du bon pied un qui veut bien alors leur apporter quelques fonds donc pour moi voilà le monde du travail ccc ce monde-là bon marque s'il y en avait une définition très très simple encore une fois voilà celui qui vit de son de son labeur et qui n'a pas d'autre moyen de subvenir à ses besoins la classe capitaliste elle vous comprenez elle lègue à à à ses enfants ses petits-enfants de telles masses de capitaux qui n'auront jamais à travailler de leurs dix doigts qui n'ont jamais à se poser le problème d'aller se faire exploiter quelque part leur argent leur suffit il peut fructifier tout seul en étant placé par ci par là là on a une classe classe capitaliste qui non seulement s'enrichit de façon un peu et on t'aimait qui dirige un qui dirige qui dirige les entreprises prend les décisions les grandes décisions économiques qui vont structurer notre appareil productif donc pour vous même s'ils en ont pas conscience tous les gens qui appartiennent à la classe des travailleurs ont des intérêts objectifs communs et oui d'ailleurs vous savez dans cette pandémie les ingénieurs qui ont été gentiment poussé dehors par airbus ou par air france 1 ou encore dans l'automobile réalise réalise quand en fait ils maîtrisaient pas toute leur vie et qu' ils étaient eux aussi assis sur un siège éjectable voilà ils l'ont mesuré alors c'est dans une certaine situation en ouvriers un intérimaire il le mesures tous les jours ils le réalisent tous les jours et moi je pense qu'effectivement la capacité de révolte bien sûr qu'elle vient de ceux qui sont les plus exploitées les plus opprimées de ceux qui n'ont pas honte de se revendiquer de la classe ouvrière et du prolétariat mais encore une fois moi je peux je nous tenons notre combat est pourquoi nous nous appelons lutte ouvrière c'est précisément parce qu'en réalité on a de quoi être fier d'appartenir au monde de 2 de ceux qui qui font tourner la société qui offre qui travaille pour cela alors je vous arrête enfin il ya là j'ai beaucoup de questions vous avez parlé du grand capital c'est comment est ce que vous le définissez de la même manière des gens qui peuvent avoir des entreprises florissantes mais qui sont partis de leur propre moyen c'est quand même pas tout à fait la même chose que des dynasties familiales ou est ce que pour vous c'est une grande et même catégorie c'est de toute façon il ne s'agit pas de dinde un jugement moral 1 il ne s'agit pas de comment dire de vengeance ou je ne sais quoi c'est le problème c'est que on est dans un système où ce que j'appelle le grand capital qu'on pourrait résumer un par ces multinationales tous ceux qui ont un poids tel qu'il qu'ils dominent leur secteur économique qui le soumettent mais compris des entreprises sous-traitantes qui travaillent pour eux qui qui qui qui ont autour d'eux des des petites entreprises qui voient là qui vont travailler pour eux bon cela c'est une puissance sociale ce grand capital non seulement ils concentrent l'argent les capitaux mais en plus il a une puissance sociale parce que ces décisions à lui vont impacter parfois une région entière et ce n'est pas un pays entier donc quand je parle du grand capital oui je parle de ces multinationales qui emploie non seulement en direct des dizaines de milliers de femmes et d'hommes mais qui font aussi dit qu'ils ont sous leur sous leur dépendance nombre d'entreprises petites et moyennes voilà et je pense que ce grand capital devrait être dans nos mains à tous devraient être gérés devrait être organisée pilotés par des choix collectifs et démocratique voilà parce qu'ils ont un tel poids vous avez expliqué que donc mais lutte ouvrière s'adresse particulièrement aux ouvriers que vous enfin au pardon aux travailleurs que vous militez sur le terrain mais finalement c'est presque un peu plus le travail d'un syndicat de rassembler les travailleurs quelle relation est ce que lutte ouvrière entretien avec les syndicats et mais quel regard vous portez sur le paysage syndical à l'heure actuelle les syndicats ont pour but de défendre les intérêts professionnels des salariés dont dans le cadre de ce système même pas seulement enfin si ma mémoire est bonne la charte d'amiens elle elle définit sait aussi que les syndicats apportait une vision politique générale de la société et que le syndicalisme en france a pas seulement vocation à défendre les intérêts au moment t des salariés dans l'entreprise alors vous savez beaucoup d'eau est passée sous les ponts depuis la charte d'amiens 1 et aujourd'hui il suffit d'écouter les dirigeants syndicaux pour bien comprendre qui circonscrivent leur combat dans un cadre très spécial c'est à dire que les actes un ids acte comme un fait et c'est c'est un fait un que aujourd'hui les entreprises sont entre les mains de leurs propriétaires et c'est dans ce cadre là avec un rapport de forces qu'il faut essayer de rééquilibrer les choses de façon à ce que les travailleurs soient respectés nous on pense qu'il faut cette perspective politique qui qui vise à ce que les travailleurs ne se satisfasse pas de leur situation d'exploiter mai et se disent pas finalement on fait tourner dans cette société c'est aussi à nous de la diriger c'est aussi à nous de prendre le pouvoir donc en fait cette perspective politique elle ne peut être véritablement défendu que par un parti politique qui a une vision baky qui se pose la question de comment doit être organisé l'ensemble de la société mais par exemple au sein de la cgt je pense par exemple aux manifestations a la sncf il ya quand même une vision de ce que doit être le service public national on n'est pas seulement dans la lutte en réaction à une mesure qui serait annoncée par le pdg de la sncf alors c'est vrai c'est vrai qu'il y a 7 cette idée que le service public doit être au service de la population etc oui bien sûr le syndicat porte aussi ce type d'idées là mais les communistes révolutionnaires que nous sommes considère que tout devrait fonctionner comme un service public tout enfin tours surtout les grandes branches de l'économie surtout les grandes multinationales surtout les les grosses les grandes entreprises encore une fois ceux qui gouvernent l'économie devrait servent devrait être utilisé les gars femmes les gaffes ces fameux gars femmes 1 qui concentre un tel pouvoir non seulement ils consacrent il concentre énormément d'argent me consacre il concentre un pouvoir inouïe sur la population maintenant ils sont quand même de contrôler quasiment la population mondiale va nous nous pensons que il devrait être mis au service de la population chercher à être répondre aux besoins aux besoins de chaque être humain sur 7 sur cette planète et de l'est devraient être collectiviser en quelques mois on devrait s'en servir sans quoi l'avenir de cette société qui marche sur la tête parce que on voit là la californie par exemple qui a été le berceau de ces grands groupes eh bien elle est même pas capable aujourd'hui d'entretenir son réseau électrique ce qui crée par exemple les feux de forêts ce qui va participer à la destruction de la planète etc on marche sur la tête à la fois on a des potentialités scientifiques et des potentialités techniques mais énorme au point que maintenant 1les certain capitalisme développé le tourisme spatial par exemple voilà et on est un foutu de mettre à disposition d'un problème aussi simple que de nourrir tous les êtres humains sur cette planète on a foutu de mettre ses moyens techniques à la disposition de 2,7 de cet objectif vous voyez donc que la société elle marche sur la tête et pourquoi parce que ceux qui dominent et et qui ont droit de propriété sur ces groupes ceux des capitalistes privés qu'ils ne cherchent que leurs intérêts et qui pour qu'ils voient la résoudre répondre aux besoins de tout un chacun respecter la planète à 1 voir plus loin que le bout de leur portefeuille saah sah font que ces voix là c'est pas leur problème voilà donc

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pour moi le ce quand je parle de ce grand capital je parle de ça je parle de cette puissance toutes ces puissances économiques et financières mais vous savez en réalité ces quelques ces quelques milliers de groupes sur la planète moi je suis convaincu que si on contrôler ces quelques milliers de groupes sur la planète on aurait la clé pour réorganiser toute l'économie la réorganiser sur des bases rationnelles pour qu'on y est pas c'est tisane il a par exemple sur les puces électroniques 1 ces marchés avec cette volatilité des prix pour le pétrole parce que là on pourrait l'organiser star planifié planifié déjà se poser la question de laquelle besoin on veut répondre et pas seulement on peut pas seulement répondre à quelques caprice de riche 1 mais à quel besoin on veut répondre et là chacun aurait son mot à dire et on répondrait aux besoins de l'humanité d'abord les besoins vitaux et en face de ses besoins là on mettrait les moyens qui existent ce qui est fou et moi ce qu'il fonde mon combat c'est ce n'est pas seulement ma révolte face aux injustices et aux inégalités c'est cette conviction que les moyens on les a ils sont là ils sont là les moyens et moyens pour régler le sous-développement la malnutrition pour qu'ils aient pas ce dénuement pour que et puis pour qu' on ne s'en cache pas la planète on reviendra un peu par la suite sur le détail de vos propositions là vous avez expliqué tout à l'heure que vous comptiez principalement sur ce moment volé les travailleurs les plus exploités bon il ya et ce paradoxe à l'heure actuelle que le taux de syndicalisation a quand même chuté eiffage et un garde et donc c'était 30% 1949 est de l'ordre de 10% aujourd'hui les gens qui sont les plus exploitées sont aussi ceux qui sont le moins mobilisé comment est-ce que vous expliquer cette évolution alors si je vous disais que les travailleurs ont mené leurs plus beaux combats dans une période où les syndicats n'existait quasiment pas voyez c'est si vous voulez c'est en tout cas il n'y a pas de lien de cause à effet il n'y a pas de lien de cause à effet et il ya quand même un pouvoir de mobilisation qui aimait beaucoup plus fin qui est renforcée ben écoutez regardez même les derniers mouvements et les dernières mobilisations qui ont pas été des mobilisations massives dans le pays parce que les gilet jaune où les manifestations qui ont eu lieu là ce samedi n'ont pas non plus réuni des millions de salariés ce qui avait été fait en mai 68 tout ce qui avait été fait en mai juin 1936 il s'agissait de millions c'était c'était démobilisation d'un autre niveau d'un autre niveau faut quand même le garder en tête mais il n'empêche que ses coups de colère et ces mobilisations importantes et en tout cas les plus importantes de ces dernières années n'ont pas été appelés par aucun syndicat vous voyez donc moi je suis convaincu que la capacité de révolte quand quand la coupe est pleine 1 quand c'est ça devient insupportable et bien je peux vous dire que la révolte elle peut partir voilà et ça c'est vrai en france c'est vrai dans plein d'autres pays et toutes les périodes révolutionnaires vous savez sont elles ont été déclenchées par des coups de colère donc c'est ce que vous attendez c'est ce que vous appelez de vos voeux certains maires de toute façon moi je sais pas que je sais pas si c'est pas le fait que j'appelle ça de mes voeux c'est que je pense que ça se passera forcément comme ça ça se passera forcément comme ça c'était moi je ne peux pas imaginer que l'écrasante majorité des femmes et des hommes sur cette planète se laisse piétiné comme ça se laisse affamés et c je pèse mes mots parce que c'est ça pour une partie de la planète un seul ace comme ça à m se laisse enfermer dans dans la misère 100 kg et de réaction il y aura des réactions il y aura forcément des réactions et ses réactions là et bien moi ce que j'espère c'est qu'elles auront des perspectives politiques elles auront des perspectives politiques c'est à ceux qui se mobiliseront sauront contre qui se tourner et ce qu'ils doivent faire ce qu'il doit viser et moi ce que j'espère et c'est pour ça d'ailleurs que j'essaye de construire un parti révolutionnaire c'est c'est pour que populariser cette cet objectif que si on ne s'attaque qu'aux politiciens qu'à des sous-fifres cas des marionnettes du genre de macron on changera pas les choses en réalité il faut attaquer les véritables responsables ce qui domine ce que sont les maîtres du monde c'est à dire ceux qui sont à la tête ses actionnaires qui sont à la tête de ces multinationales qui sont présentes à l'échelle du monde et qui qui qui agissent comme un rouleau compresseur en fait sur toute la société donc moi je porte cette politique là je sais que les organisations syndicales elles sont très très très très loin de 2 et c'est elles ont abandonné cette perspective là depuis fort longtemps en fait depuis fort longtemps et que ce soit la cgt que ce soit la cfdt enfin toutes les organisations syndicales ici en france non elles seront intégrées au système elle cherche plus à le renverser le système elle cherche à avoir leur mot à dire à avoir un peu de poids dans les négociations etc etc bon mais c'est pas du tout du tout à la hauteur du problème quand vous même dénoncé le pouvoir des actionnaires à la fin de la même manière des gens qui dit et n des actions il ya aussi les gens qui ont un peu d'économies que vont essayer de les placer enfin vous focaliser plutôt sur les fonds d'investissement par exemple mais ils n'ont aucun pouvoir le petit porteur le petit salarié qui a investi quelques économies en achetant une dizaine ils centaines d'actions ici ou là il n'a aucun pouvoir ce n'est pas lui qui va avoir son mot à dire au conseil d'administration c'est pas lui qui lit vous savez ça fait penser à cette espèce de commandes hier deux d'intox sur l'actionnariat salarié à voilà les salariés comme il possède quelques actions de leur groupe 1 ils vont eux mêmes en gros se tire une balle dans le pied en demandant que leur groupe soit le plus rentable possible était terme et ça se passe pas comme ça parce qu'ils n'ont pas leur mot à dire en réalité et puis parce qu'ils vivent de leurs salaires avant que de vivre de leurs quelques actions qu'ils ont ici ou là non les actionnaires dont je parle c'est bien sûr les actionnaires qui vive kiki qui vivent de toutous leurs placements mais parce que vous comprenez il ya actionnaires et actionnaires là si on parle de bernard arnault sa fortune elle dépasse les 100 milliards les 100 milliards vous vous rendez compte un mois je je j'ai la seule en tête mais je réalise même pas ce que ça veut dire son milliard c'est un autre monde c'est un autre monde alors vous pouvez me parler des petits porteurs qui ont dix mille ou cent mille euros mais même sans 1000 euros mais c'est rien par rapport à la puissance que concentre quelques dizaines de milliers de familles bourgeoises et qui domine qui domine véritablement au travers de tous les groupes parce qu'ils ils sont en plus présents dans plein de conseils d'administration dit différent donc là on a des gens chair et en os qui prennent des décisions et ses décisions moi je les conteste je les conteste et je pense qu'il est absolument anormal alors on nous bassine avec la démocratie etc mais oui pour ce qui est des décisions qui engagent la vie de millions de salariés et qui engagent l'avenir de la société l'avenir de la planète là par contre n'y a pas de démocratie qui tienne voilà c'est propriété privée chasse gardée enfin chasse gardée propriété privée oui oui c'est ça donc chaque gardien on n'entre pas je suis intrigué par le fait que vous considériez que le président de la république actuel et enfin un sous fifre haut et pas véritablement le responsable ça m'incite à me demande si vous croyez vraiment à la politique en fait parce qu'on peut aussi bien considérer que les les hommes politiques finalement et le président de la république il a même quelque part les moyens de sa volonté est que si réellement il y avait au pouvoir quelqu'un qui voulait prendre des mesures fortes pour amorcer un changement de système ce serait possible le bras de fer il est il est possible à amener parlons-en des pouvoirs des manuels macron c'est sûr que il a le pouvoir par exemple un de

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suspendre les aides soignantes les infirmières qui ne veulent pas se faire vacciner ça c'est sûr il a ce pouvoir là il a ce pouvoir là et ils ne s'en privent pas il actionne il fait tomber la sanction à ça pour nous dire comment nous devons vivre nous les petites gens comme on doit se confiner comment on doit de voilà qu'on n'a pas le droit d'aller voir nos nos parents en pleine pandémie même s'ils sont en train de mourir à ça il a le pouvoir ça c'est sûr il a le pouvoir réel pouvoir sur nous oui d'accord mais est-ce qu'il a le pouvoir sur les big pharma il a le pouvoir d'obliger les big pharmas de lever les brevets sur les vaccins mais justement voir là il ne l'a pas mais il ne l'a pas ce pouvoir il a ce pouvoir sur nous les opprimés mais là pas le pouvoir sur ce qui commande c'est un très bon exemple parce que justement aux états unis qui est un pays extrêmement libéral et où les grands groupes justement pharmaceutiques ont un grand pouvoir le président enfin biden a proposé que les brevets soient rendus publics donc ça montre quand même que si un homme politique arrive avec la volonté de proposer des mesures en forte c'est possible mais vous avez quand même vu qu'il ne l'a pas fait et qu'il ne fera pas bien il avait vu qu'il ne l'a pas fait il l'a pas fait justement enfin parce que en europe la france est opposée à l'idée directement entre autres vous savez je crois que là non vous n'avez pas là la mesure des choses si les états unis décident ne vous inquiétez pas que la france elle va suivre non il y en a aussi à un mètre du monde c'est quand même bien les états unis c'est quand même bien les états unis je vous rappelle également que pfizer c'est pas français ces américains un que ces big pharma on peut parler aussi de balde moderna un modern à la même chose donc dont non non non byden c'est un exemple excellent d'excellence dire que là il a fait de la démagogie effectivement sur cette question de la levée des brevets mais parce que c'était d'ailleurs pas que de la démagogie parce que c'est un vrai problème qui se pose à eux 1 ils sont ils le savent ils savent mieux que vous voyez moi que si on ne vaccine pas la planète on risque d'avoir un variante va nous revenir dans la figure comme un boomerang et qu'en réalité il serait de notre intérêt collectif commun et même de l'intérêt des capitalistes pour que le système tourne qu' il ya une vaccination mondiale ils le savent les dirigeants politiques qu'ils en sont conscients ils savent exactement ce qu'il faut faire donc il a exprimé cela mais il n'a pas les moyens de le mettre en oeuvre il n'a pas les moyens de le mettre en oeuvre parce que il ne veut aucunement gêné le business des big pharma il ne veut pas il veut les contraindre à rien et il ne les a contraints à rien n'y a pas de réquisition vous comprenez que c'est c'est quand même impressionnant comment ils peuvent décider de nos vies à nous à nous ils peuvent même nous réquisitionné même physiquement physiquement ils peuvent nous réquisitionnés moi je suis prêt mais dans la santé il ya des réquisitions 1 mais alors réquisitionner les des usines pharmaceutiques alors même que ces usines ont été construites avec l'argent public parce que en fait ce qui est fou c'est ça aussi c'est que ce vaccin il a été trouvée grâce à des fonds publics elle a été produit grâce à des fonds publics etc etc eh ben ça ils peuvent pas le faire en réalité ils sont c'est que soit byden que ce soit macron que ce soit johnson soit merkel ce sont les serviteurs du de ce grand patronat et de ses grands actionnaires de ces grandes familles bourgeoises ils n'ont pas le pouvoir sur ces grandes familles bourgeoises moi j'avais été frappé aussi par une image et je vous laisse y réfléchir vous avez quand nicolas sarkozy une fois élu il avait été invité par bolloré sur son yacht c'est bolloré qui a invité sarkozy sur son yacht c'est pas sarkozy tient invité paul aurait sur son yacht vous comprenez le rapport la de domination et de supériorité dans quel sens y fonctionne il fonctionne dans le sens que c'est effectivement la bourgeoisie 1 qui domine qui domine et c'est elle la puissance invitante si vous vous si vous voulez vous vous pensez pas qu'il ya des circonstances dans lesquelles le rapport de force est susceptible de changer par exemple après la crise de 29 aux états unis franklin roosevelt a mis en place ce qui s'appelle glass steagal act donc de la loi de séparation des banques de dépôt et des banques d'investissement mais c'est une mesure aujourd'hui qui apporterait une solution au fait que ce soit plus les les citoyens qu'ils soient obligés de renflouer les banques en cas de grande crise financière on est quand même là dans les années 30 mais ça montre quand même que dans un certain contexte mais les hommes politiques peuvent se ressaisir et établir un rapport de force qui leur permet de justement apporter de la contrainte au système financier au grand capital tel que vous l'expliquez vous savez même ces mesures-là du new deal et de séparation ou de contrôle ad des grands trusts il était c'est toutes ces mesures là ont même été demandé par les bourgeois à eux mêmes qui ont été confrontés à l'écroulement de leur propre système il y à des situations parce que justement le propre si vous voulez de ces capitales c'est d'être totalement irresponsables et de scier la branche sur laquelle ils sont eux-mêmes ainsi sa saison le voir régulièrement parce que c'est le principe même de la spéculation de l'accumulation 1 on continue de spéculer on sait très bien qu'à un moment donné le crack surgira mettant k de l'argent à faire on y va donc voilà c'est le système et puis quand y'a le crack balawi ils sont prêts à voir intervenir l'état à ce qu'ils remettent en place un certain nombre de règles qu'ils assainissent un peu la situation et puis ensuite c'est reparti totaux voilà et c'est exactement ce qui s'est passé 1 parce que depuis vingt-neuf je vous ferai remarquer qu'on en a vécu un certain nombre d'autres crises financières 1 donc non j'ai pas oui même en 2008 en moi je me souviens du discours de nicolas sarkozy ont contrôlé la finance c'est fini cette spéculation et puis d'ailleurs c'est fini les paradis l'esg des paradis fiscaux alors un on va on va serrer la vis et cetera et cetera mais bon franchement on en rit aujourd'hui on en rit la spéculation elle a atteint des sommet mais encore bien plus important que ce qu'il y avait en 2008 vous voyez donc non encore une fois le pouvoir de ses dirigeants c'est oui de nous mener à la trique nous nous les les exploiter le monde du travail oui d'accord mais ils n'ont pas de pouvoir sur ces grands groupes aucun pouvoir et en fait ils en sont les commis si vous voulez c'est comme c'est comme une mafia 1 il ya les chefs mafieux et puis il y a les petites frappes bon ben voilà les politiciens font partie de ces petites frappes alors vous posez la question de et moi là dedans 1 pourquoi je pourquoi est ce que j'y crois est ce que j'y crois pas clairement moi je me présente pas à la présidentielle pour devenir présidente de la république 1 je suis je suis une des rares je pense candidate à me présenter et qui ne veut pas être présidente vous pouvez le garder ça parce que oui je jeu et je le dis je le revendique parce que moi je ne veux pas être la gestionnaire de ce système capitaliste je pense qu'il faut qu'ils soient renversés je pense que les travailleurs ils peuvent le renverser voilà et je me sers de cette campagne je me sers de cette tribune de cette compte voilà de cette présidentielle pour le dire pour le dire et je suis tout à fait légitime un de mener va comment on dire de de prendre la parole dans le cadre de cette campagne un chacun mène son combat politique en fait enfin que les derniers présidents de la république est plutôt été favorable au libéralisme et voilà enfin continuer ou en tout cas n'ait pas cherché à apporter de grains de sable c'est une chose mais la question porte plutôt sur la possibilité que quelqu'un qui émergeraient et suscite vraiment un élan populaire arrivé président puisse quand même en bénéficiant peut-être du soutien de la population de de lui justement mettre en marche la machine pour justement prendre des mesures qui apporterait des limites enfin on va me et une régulation un contrôle du capitalisme pour qu'ils n'aillent pas trop loin et puis pour qu'ils lâchent un peu khalifa quelques miettes un petit peu plus de miettes mais alors c'est pas une solution pour vous mais vous vous posez la question comme si ça n'était pas déjà arrivé sauf que on a des exemples historiques de ce type l'a12 d'un homme arrivé au pouvoir sur la base d'un élan populaire d'un d'un certain rapport de force moi je pense par exemple à allende au chili tout ça ça a fini par un coup d'état et par l'instauration de la dictature de pinochet mais je pense beaucoup plus proche de nous ça parlera peut-être plus à à aux auditeurs je pense à 2,6 presse en grèce combien y at il eu d'élection il a appelé je crois trois fois au vote trois fois pour soutenir pour les donner de la force pour un bien bien montrer que voilà le peuple grec il voulait ça et il a eu à chaque fois l'assentiment la mobilisation et c est alors croyez que la troïka a été sensible à cette cette leçon démocratique rien du tout les banques elles ont fermé la troïka a dit bah si c'est comme ça ban ou on ferme les robinets et puis ses bras sa cascade café de sipera ce baril a fini par retourner excusez-moi j'ai revu ma copie voilà à un ballet oui les les retraites je verrai plus tard la revalorisation des allocations je laisse tomber la subvention pour les plus pauvres pour qu'ils nourrissent leurs enfants bon les hôpitaux jeu j'abandonne tout ça d'accord je vais faire ce que vous m'avez demandé de faire voilà ce qui s'est passé en grèce en 2011 c'est pas si loin que ça il faut s'en souvenir de tout ça parce que c'est pas la population qui a été défaillante là dessus elle a répondu présentes à chaque fois y compris en manifestant y compris en se mobilisant avec des journées de grève générale elle a pas été défaillante mais si price qui a fait croire que grâce à ça il aurait le rapport de force pour aller négocier un à l'union européenne auprès de la troïka des banques européennes il les a trompés parce que ça ne marche pas comme ça parce que c'est ce capital il ne se plie pas à la volonté à la volonté démocratique il a une logique il a prêté son argent cet argent doit faire des petits un la dette elle doit être payée 1 qu'elle n'a évoqué tout à l'heure le mouvement des gilet jaune quel est le regard vous avez porté sur l'émergence de cette colère populaire et puis l'issue également les revendications par exemple une volonté d'un référendum d'initiative citoyenne pour 20 du coût dans votre logique j'imagine que c'est pas du tout suffisant ou qu'en tout cas si sa cible pas mais justement la bonne cible ou le bon endroit un référendum d'initiative citoyenne pour pourquoi pour alors il ya plusieurs versions est ce qu'on pourrait faire avec ça des mouvements sont par exemple favorable au fait de que ce soit les que les citoyens puissent initier des changements de la constitution en ayant la certitude que chaque changement de la constitution soit adoptée par référendum par exemple mais vous savez dans la constitution il ya par exemple le droit au travail pour chacun et chacune dans la constitution n'y a même pas besoin de la changer c'est inscrit en toutes lettres trop la constitution dans la constitution et dans ô combien de lois il y à l'égalité entre les hommes et les femmes il y a aussi le droit au logement il ya même une loi la loi dalo pour inscrire dans le marbre n'est ce pas dans le marbre le droit au logement mais c'est à quelle est la réalité de cela mais ça justement si les citoyens avaient la possibilité de s'initier des changements de la constitution il aurait la possibilité de faire en sorte que ce qui est écrit dans la constitution soit réellement mis en place par des lois mais comment alors que ces lois existent là hein c'est regarder même dans les entreprises vous savez cette loi tout travail mérite salaire dans combien d'entreprises cette loi là n'est pas appliquée elle n'est pas appliquée parce que parce qu'on fait des heures supplémentaires vont se on n'ose même pas demander qu'elle soit payée 1 puis on a tellement peur parce que le rapport de force était tellement en faveur du patronat qu'on a peur on a peur qu'en revendiquant en demandant juste son sont simples droits eh bien on se fasse remarquer qu'on soit finalement mis sur la liste rouge c'est la réalité sociale c'est ce rapport de force là c'est ce rapport de force là et ses rapports de force entre les classes sociales il ya ceux qui ont l'argent ce qui est non pas une classe sociale qui dépend de ceux qui détiennent les capitaux et cette situation l'a subordonnée elle caractérise toute la situation aujourd'hui pour faire valoir nos droits mais même les droits existants je dis bien existant ben faut se battre en fait il faut se battre il faut se battre donc moi effectivement cessé pas c'est pas la constitution qui nous protège ce ne sont pas les lois qui nous protège c'est notre capacité de nous organiser collectivement et de réagir collectivement la loi c'est un point d'appui qu'on peut utiliser qu'on peut 10 et même devant les tribunaux si on veut un et combien de salariés qui se font d'abord éjecté de l'entreprise qui sont mettre dehors ensuite on reconnaît la loi reconnaît que c'est un licenciement abusif mais sont quand même dehors ils sont quand même dehors ils ont perdu leur gagne pain c'est ça la réalité donc ce qui va nous protéger ce qui peut nous protéger et nous faire avancer réellement c'est que le monde sera heureux nous avec les luttes qui ont toujours fait leur force en fait leur force mais qui une force collective donc les principes que vous prenez dans cette campagne moi j'ai trouvé ça dommage voyez que les gilet jaune qui précisément ont fait l'expérience de la force qui pouvait avoir et de l'impact qui pouvait avoir sur la vie politique en se mobilisant en tenant la rue en s'invitant dans le débat politique avec la manifestation avec leurs assemblées sur les ronds points avec leurs réunions etc ils ont fait ils ont fait ils ont découvert ça la force de l'organisation collective des femmes et des hommes qui étaient parfois éloignés justement de tout des syndicats ou même du collectif parce que parce que ils étaient retraités ou parce qu'ils travaillent en est toute petite entreprise ou parce qu'ils étaient intérim précaires etc voyez donc ils ont fait la la la découverte de cela et au bout du compte ça se termine par il faut aller voter pour un référendum mais non gardé c'est cette conscience que finalement ce qui a fait votre force ça a été de prendre la rue de prendre la parole de vous imposer de vous imposer de vous battre pour vos intérêts voilà et moi je pense que ce qui a manqué finalement dans ce mouvement c'est une politique c'est une politique claire que bon à la fois on a à combattre macron mais on a aussi à combattre derrière tout un patronat qui ne veut rien lâcher rien lâcher sur les salaires rien lâcher sur les conditions de travail rien lâcher sur les emplois est-ce que vous avez essayé d'organiser des débats avec des initiateurs des initiateurs ou des figures un peu du mouvement des jeunes pour justement confronté vos points de vue mais pourquoi avec des initiateurs ou des figures avec des femmes et des hommes qui étaient en mouvement dès gilet jaune parce que c'est tous ces chacun d'entre eux qui ont fait la force de ce mouvement s'était pas eu une figure de figure où trois figures d'ailleurs ils ont passé leur temps à expliquer qu'il ne voulait pas de figure qui ne voulait pas de porte parole et ça moi je les comprends y compris la non ce qui a fait la force de ce mouvement c'est chacun un de ceux qui étaient qui se sont mobilisés un moment ou à un autre bien sûr que nous sommes allés discuter nous sommes allés discuter avec y compris sur les ronds-points et compris en affichant notre couleur politique justement pour déclencher la discussion parce que si il ya des moments où il est important de discuter politique c'est bien cela c'est bien quand on a envie d'agir et quand on cherche des solutions c'est là que il doit y avoir de la politisation du débat et qu'on doit pouvoir soumettre toutes ces idées au pot commun justement en vue de la présidentielle est ce que ces luttes ouvrières vous allez élaborés ou es ce que vous avez élaboré un programme avec des mesures claires que vous souhaiteriez voir arriver où vous c'est pas votre objectif alors mais je vais clairement pas à la présidentielle avec un plan du gouvernement enfin voilà évidemment vous l'avez compris j'y vais avec un plan de combat avec un plan de combat pour les travailleurs et moi je pense qu'effectivement pas remis c'est dans ce plan il ya bien sûr l'augmentation des salaires leur indexation sur les prix et leur indexation sur l'inflation réelle réelle celle qu'on subit pas celle qui est calculée officiel francs par l'état et qui est sous-estimée donc c'est l'indexation c'est l'augmentation des salaires ça serait déjà au rattrapage et leur indexation sur automatique sur sur les prix mais c'est un objectif de combat vous le redis bien parce que moi je n'ai rien à voir avec toutes ses promesses lacs sont en train de pleuvoir du matin au soir en ce moment où on nous dit qu on va doubler les salaires des enseignants ou augmenter les salaires de 10% moi je dis que toutes ces augmentations de salaires elles sont légitimes c'est sûr mais il va faudra les arracher à les arracher ce sera une question de rapport de forces c'est bien un objectif de combat dans le deuxième objectif de combat moi je pense que il y a le problème de la lutte contre le chômage voilà moi je pense que il faut répartir le travail entre tous il faut arrêter avec ces suppressions d'emplois avec ces fermetures d'usinés et il faut répartir le travail qui existe certains ont même dû travail par dessus la tête trop plein d'entreprises privées sur des chaînes de montage dans des petites entreprises mais c'est vrai aussi partout dans les hôpitaux dans les écoles dont les services de l'état un beaucoup ont du travail par dessus la tête il faut embaucher et qu'on se répartissent le travail est là là oui on serait en mesure effectivement de résorber le chômage mais aujourd'hui c'est exactement l inverse qui se passe vous avez une idée du nombre d'heures par semaine qui devrait être travaillés moi j'ai surtout l'idée qu'il faut qu'on arrive à zéro chômeur donc on doit se répartir les tâches qui a réalisé dans la société entre tous c'est tout simple vous voyez tout le monde a besoin d'un emploi pour vivre pour vivre dignement doit prendre part et c'est comme ça d'ailleurs enfin là la vraie vie elle est là c'est d'avoir s'est trouvé sa place aussi dans le cadre de cette société donc tout le monde doit avoir un emploi moi je pars des besoins des salariés des besoins des femmes et des hommes je pars pas al'inverse de tous les autres candidats j'parle pad je pars pas de ce que les les les capitalistes peuvent faire et peuvent vous croyez moi je parle des besoins des travailleurs et je dis que tout le monde a besoin dun d'un emploi donc on doit se répartir le travail qui existe aujourd'hui entre tous entre tous et bien sûr ça veut dire payer les salaires qui correspondent ces salaires qui correspondent il faut les payer on a l'a puisé dans ces supers profits dans cet argent incroyable qui non seulement qu' aujourd'hui et atterrit dans des caprices de riches incroyable hein mais qui aussi être utilisés pour spéculer par exemple ce qui va nous sauter à la figure tôt ou tard donc voyez tout ça ça serait des mesures de salubrité publique tu as envie de dire j'ai du mal à imaginer enfin l'articulation concrètes parce que donc là vous dites qu'il faut aller puiser dans les profits des entreprises mais dans le premier temps vous étiez vous aviez vous avez aussi l'idée de collectiviser ces grandes entreprises donc c'est quoi ça fonctionnement dans la motion différent je suis convaincu moi je pense que ça fonctionnera d'abord avec des revendications essentielles existentielle du monde du travail c'est ça vous savez c c'est le pain c'est le toit c'est la paix en l'occurrence quand il ya des guerres qui qui déclenche des montées ouvrière et des révoltes ouvrières je pense que ça démarrera là dessus et je pense que c'est la raison pour laquelle je vous dis que mon plan de combat c'est zéro chômeur 1 c'est des augmentations de salaires essaie d'imposer un contrôle sur ce qui se passe dans les entreprises a cédé objectif de combattre on crée qui devrait être l'objectif mais de tous ceux qui appartiennent au monde du travail en fait parce que tu sais on n'y a tous intérêt à ça on n'y a tous intérêt et moi je pense que dans un une montée de ces luttes et et cette expérience que les travailleurs ils peuvent imposer leurs intérêts qui peuvent avancer eh bien oui oui ils viseront y compris le pouvoir sur ces entreprises viseront le fait de d'exproprier la bourgeoisie et de gérer collectivement c'est entre moi je suis convaincu que si les travailleurs gérer collectivement renault par exemple il y aurait pas quinze mille suppressions d'emplois mais il y aurait pas quinze mille suppressions d'emplois si gérer la bnp paribas il n'y aurait pas toutes ces suppressions d'emplois toutes ces agences qui ferment au contraire y aurait des créations d'emplois y aurait des créations d'emplois parce que justement on ferait en sorte que le travail ça soit pas un enfer ce qu'il est en train de venir dans plein d'entreprises vu les cadences les rythmes de travail les relations du cookie la pression et du coup l'atmosphère au travail un partout il y aurait pas tout ça et on changerait le travail et puis on permettrait à chacun donc d'avoir un emploi et comment est ce qu'on décide de quelle activité on garde ou non parce que vous avez évoqué l'automobile mais enfin on sait bien qu'à l'heure actuelle compte tenu de la crise climatique il ya des activités qui va falloir arrêter c'est pas parce qu'on gère collectivement une entreprise que l'on défend pas d intérêt catégorielles aussi alors d'abord je vous ferai remarquer que les trois sur les trusts automobile reste des très grands très puissant et très très profitable très profitable parce que certes il ya un discours c'est fini les automobiles va falloir tourner la page tout ce que vous voulez mais vous savez le groupe ps a ce talent tisse un la fusion psa fiat maintenant qu'ils s'appellent talentys vous rendez compte qu'ils vont afficher la 6 milliards de bénéfices rien que pour le premier semestre de cette année 6 milliards je veux bien qu'on me dise que c'est fini que voilà n'empêche que ils vont se mettre dans la poche 6 milliards mais ça c'est milliards avec ses 6 milliards oui c'est une chose sauf que justement si ces 6 milliards de profits les travailleurs pouvait en disposer pour embaucher pour décider de nous on fait les investissements qu'est-ce qu'on en fait ces investissements est ce que d'ailleurs on part sur la voiture individuelle ou est-ce qu'on part sur du transport collectif elle se compare sur des des voitures qui vont polluer ou est-ce qu'on part sur des voitures qui ne vont pas qu'ils vont polluer le moins possible là on pourrait se poser la question et on pourrait trancher collectivement et moi je vous parie que le vote collectif ça donnera pas la production de ces suv incroyable là on a l'impression que c'est des tanks qui se déplaceront ville 1 mais ça donnera effectivement naissance à d'autres moyens de transport d'accord je suis pas spécialement est ce qu'il ya des initiatives à l'heure actuelle dans le monde économique qui vous donnent des raisons d'espérer par exemple et le développement un peu des sociétés coopératives c'est des signes que vous interprétez de manière positive ou quel regard vous portez sur ce qu'on appelle l'économie sociale et solidaire à l'heure actuelle c'est clairement la démonstration que les travailleurs ils peuvent très bien gérer tout seul des entreprises ils ont pas besoin de patrons il pas besoin de d'une armada de chef de sous chef et de souche f1 pour faire tourner une entreprise pour produire des richesses et savent faire les travailleurs savent faire les ouvriers les yeux qui sont d'ailleurs les mieux placés pour résoudre les problèmes techniques et ses hôtes il est résolu voilà donc ils savent faire tourner les entreprises déjà je trouve que l'existence de six de ces coopératives et bien elle démonte un set c'est cette cette idée qui est pourtant très répandue qu'il faut forcément des patrons pour faire tourner les entreprises non non et gérer collectivement les choses ça ça existe et ça se passe très bien voilà maintenant le problème c'est de mettre en coopérative la bnp paribas si vous voulez voilà c'est de mettre en coopérative sanofi c'est bête en coopérative total total toutes les crocs entreprise qui compte et puis structure le système productif il faut les mettre en coopérative mettons coopérative d'assaut métaux en coopérative thales tesla voilà et là je peux vous dire qu'on aura entre les mains vraiment les reines les rênes pour organiser l'économie telle qu'on compense qu'elle doit l'être tous collectivement on pourra l'organiser ce qui n'est pas le cas aujourd'hui aujourd'hui les capitalistes et de l'organisme pas il l'a désorganise il a désorganisé parce que parce que c'est le marché parce que c'est la concurrence que rien et coordonnées entre eux puisqu'ils semaine la guerre regardez ce qui s'est passé sur les sous marins avec l'histoire de l'australie qui a finalement planté ses contrats vous rendez compte qu'il ya quand même des ingénieurs qui ont bossé pendant des années dessus bah tout ça c'est foutu à la poubelle à ces super organiser tout ça voilà et en plus du coup maintenant voilà ça à tour du relations internationales n'est ce pas mais voyez moi tout ça cette guerre économique incessantes cette guerre économique c'est pareil c'est quelque chose qu'on considère maintenant normal on n'imagine même pas vivre sans cette guerre économique mais vous rendez compte une guerre une guerre j'ai pas moi le la première réflexe face à une guerre c2c de se poser la question comment on arrête la guerre bat là non la guerre économique passait comme ça on en aa devis tam aeternam ses éternels la guerre économique ah non non justement non et moi je pense que c'est effectivement congénitale au capitalisme mais que ça fait partie moi c'est une des raisons pour laquelle je le combats ce système et je pense que il n'a pas d'avenir du système capitaliste si c'est la guerre il n'a pas d'avenir mais comment est ce que vous expliquez enfin l'or là si on revient un peu plus dans le concret que mal le vote ouvrier ce soit finalement reporté davantage vers l'extrême droite plutôt que rester finalement à gauche comme ça a été le cas jusque dans les années 20 70 80 j'ai regardé fallait par exemple en 1988 il ya 17 % des ouvriers qui avaient voté pour jean marie le pen s'était 39% en 2010 est donc finalement si c'est un parti comme lutte ouvrière qui défend elle la voix des ouvriers comment expliquer que les ouvriers et équité cette orientation politique alors d'abord les ouvriers ils deviennent surtout des abstentionnistes en fait essentiellement et vous avez un peu votre la réponse dans votre question c'est qu'il ya eu un écoeurement des partis de gauche dans la classe ouvrière parce que parce qu'ils y ont cru ils ont cru dans la gauche au pouvoir ils ont cru que arriver à une fois mitterrand arrivé au pouvoir il allait changer la vie qu'ils y ont cru aussi en jospin ils y ont cru en a chaque fois c'était un peu moins à chaque fois et c'est la confiance était un peu effrité alors on peut dire que la maintenance et voilà il n'y croit plus du tout du tout du tout mais parce qu'ils ont vu la gauche gouvernait exactement comme la droite voilà malgré leur belle sortie de campagne électorale leurs belles promesses à l'heure la finance c'est mon ennemi avait dit hollande et bien malgré ça il se couche du coup je suis une fois au pouvoir voilà ils font exactement ce que les maquereaux maiden on en revient à la même discussion c'est pas eux qui ont le pouvoir sur les capitalistes mais c'est des capitalistes qui ont le pouvoir sur eux et et ça ça a écoeuré et curer les classes populaires qui avaient confiance dans la gauche voilà ça les a écoeurés ça les a désorienté ça les a détournés de la politique voilà et vous me dites mais pourquoi pas vous ben parce que vous avez compris que moi ma politique c'était un appel à ce que les travailleurs fassent eux mêmes à ce qu'ils se battent à ce qu'ils s'organisent à ce qu'ils se réunissent à ce que voilà il ils agissent par eux mêmes par eux mêmes et quand il ya pas cette combativité quand y'a pas à cette volonté là de se défendre et de partir au combat et bien qu'est ce que vous voulez on se résigne on se résigne on est complètement désorienté on est prêt à jouer à n'importe quel diable y compris l'extrême droite c'est aussi les préjugés quand on se sent pas capable de s'affronter avec les puissants ah bon on tombe à bras raccourcis sur le plus sur le pauvre 1 qui voilà qui a moins de moyens de se défendre 1 et on se dit bah finalement s'il n'était pas là j'en aurai un petit peu plus vous savez c'est typiquement moi je toutes les caricatures qui circule un vous savez il ya une table alors il est un capitaliste il est devant une assiette qui est rempli de petits pains en face il ya un ouvrier il a son petit pain et puis il ya un immigré qui est au bout et le capitalisme dit à l'ouvrier attention attention l'immigré il va vous voler votre pas voilà sauf que voilà si vous voyez là promis de se battre pour aller chercher les pins dans la gamelle un vide du capitaliste et bah oui il se dit bah il faut que je sauvegarde mon petit pain 1 voyez voilà l'histoire et images excusez moi de mai en résumé c'est une question de combativité et je suis convaincu que dès que les luttes reviendront des travailleurs reprendront confiance dans leur force collective qui relèveront la tête c'est pas du côté des préjugés c'est pas du côté de l'extrême droite qui regarderont c'est du côté d'organisations comme nous bien sûr et ça a toujours été le cas et vous savez c'est à précisément après les des grandes grèves des gros mouvements sociaux que justement les syndicats grandissent explose numériquement et que les partis politiques aussi révolutionnaire se développe voilà c'est mais c'est normal c'est normal voyez moi tout ce que je porte un cette conscience que les travailleurs faut qu'ils se battent moi je la fondent sur toute l'histoire du mouvement voyez pas ce que les travailleurs il ya eu des hauts il ya eu débat mais c'est quand ils se sont battus que ils ont avancé moi je c'est une conviction profonde que j'ai et je sais que ça redémarre voilà mais voilà quand on galère du matin au soir et qu'on n'arrive pas à remplir son frigo et qu'on n'arrive pas à trouver du boulot etc etc ah ben moi je comprends que la un moment donné on baisse les bras alors bon bah moi je suis là pour dire de toute façon on va falloir va falloir repartir au combat voilà c'est ce qui est nécessaire on a deux questions pour terminer la première c'est qu'est-ce que ça évoque pour vous le pluralisme le pluralisme cesser j'espère que au nom du pluralisme il y aura j'aurai la possibilité de faire entendre ma voix voilà ma voix communiste révolutionnaire dans le cadre de ces élections voilà maintenant il n'y a pas vraiment de pluralisme réellement parce que même au niveau des médias des grands médias je parle des grands médias je parle

[Musique]

je parle des grands médias les choses sont très très verrouillé très verrouillé les choses effectivement se passeront entre grands partis en quelque sorte après oui le pluralisme c'est la possibilité de pouvoir défendre y compris des idées qui sortent du cadre des idées qui sortent du cadre dernière question on veut savoir ce que c'est un peu notre environnement intellectuel qu'est ce que vous lisez comme média au quotidien ou comme livre à l'heure actuelle par exemple des livres qui vous ont marqué ou enfin ou d'autres formes d'art je sais pas des films nomme n'importe quoi ah oui bon moi je suis très bon public là j'ai regardé quelques belles bordeaux quand même je suis très bon public au niveau de la presse jeudi voilà les grands journaux un bon parisien le figaro libé les échos l'uma l'humanité voilà c'est bien sûr ça fait partie aussi de la vie politique et puis ben je je j'aime beaucoup lire j'aime beaucoup lire les romans bien sûr oui les romans alors bon certains me me touche plus qu d'autres mais bon moi je me souviens alors il ya des beaucoup de romans qui qui qui m'émeuvent énormément tout les east tous ceux qui racontent leur vie de migrants enfin bon par exemple ne me dites pas que tu ne ne me dit pas ne me dis pas que tu n'as pas peur par exemple ou que je n'ai pas peur je me souviens plus enfin bon c'était cet athlète somalienne qui est et qui a été invité aux jo qui a participé aux jo qui a final qu'est qui c'est qui qui en essayant de migrer illégalement qui finalement s'est s'est noyé mais sinon j'aime beaucoup les polars là j'ai lu un dernier polar de dominique manotti qui s'appelle marcel 73 que je recommande d'ailleurs que je recommande donc je suis un peu touche-à-tout voilà j'aime beaucoup j'aime beaucoup les romands aussi très bien merci nathalie arthaud un pays dia merci à tous et à tous d'avoir suivi l'émission le pluraliste vie grâce à vos dons vous pouvez nous soutenir sur notre page tipi ou directement sur notre site internet merci de votre soutien et à très vite