François Bayrou, invité dans 8h30 Franceinfo (26.09.2022)

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bonjour François Bayrou bonjour les électeurs italiens viennent de porter la candidate de l'extrême droite Georges jameloni en tête des élections législatives hier c'est donc elle qui selon toute vraisemblance va diriger le prochain gouvernement du troisième pays de l'Europe qu'elle doit être la position de la France de bord la France est co signataire des traités qui ont fondé l'Union européenne ces traités ont un aspect diplomatique d'aspect économique commerciale et un aspect des droits fondamentaux et donc la France est co-responsable du respect par quelques gouvernements que ce soit des droits fondamentaux y compris par exemple de l'IVG si jamais leur mettait en cause vous avez entendu la première ministre a dit que évidemment c'était forcément une préoccupation le vous sentez bien le l'espèce de vague de dérive qui existe dans toute l'Europe on vient de voir la Suède la Suède le temple de la social-démocratie qui vient de choisir un gouvernement non pas d'extrême droite mais à la tête d'une coalition dans laquelle et l'extrême droite alors que en Italie c'est différent c'est l'extrême droite qui est à la tête de la coalition mais il vient de faire ce choix je crois qu'il y a une très grande inquiétude les peuples et à laquelle il faut répondre une inquiétude qui tient aux questions d'identité de leur identité et une inquiétude qui tient aussi aux difficultés que la démocratie danse et structure et danser mode de décision dans le même dire dont elle fonctionne peut répondre aux attentes qui sont parfois brûlantes des peuples je suis persuadé qu'on peut trouver le moyen c'est le c'est le sens de mon engagement je suis persuadé qu'on peut trouver le moyen de gouverner avec les peuples vous voulez dire mais il faut pour ça que la réfondation est une réponse à l'extrême droite c'est l'intuition du président de la République c'est lui qui a voulu ça et je crois qu'il y a dans cette intuition quelque chose d'absolument juste le les institutions ne suffisent pas pour prendre en charge les attentes profondes des peuples des citoyens des citoyens la communauté des citoyens ça suffit pas on sait pas très bien faire fonctionner cette ces capteurs ces antennes que doivent être qui doivent être les élus et après se transformer en décisionnaire c'est pas très bien le faire fonctionner ça prend un temps infini l'administration est évidemment plus beaucoup plus lente à bouger que les décisions politiques elles-mêmes et cette inquiétude là il est juste qu'elle soit prise en compte par des démarches nouvelles et le Conseil national de la refondation le CNR que le Président de la République a voulu dans laquelle François c'est une réponse mais c'est une réponse vous voyez bien comme elle est pensée c'est une réponse qui s'adresse à l'ensemble de la communauté des citoyens et pas seulement aux institutions en Italie cette union des droites est-ce qu'elle est possible en France ce que vous craignez et qu'elle arrive en France et donc qu'Emmanuel Macron soit succédé de Marine Le Pen on disait ces derniers jours c'est-à-dire le dernier président avant le saut dans le vide excusez-moi je moi je n'ai peur de rien je n'ai pas peur le le la peur est un mode de fonctionnement disant j'ai peur de ceci ou j'ai peur de cela c'est pas mon manque de fonctionnement mais ça peut tout à fait arriver ça peut tout à fait arriver et ça sera quelque chose d'extrêmement négatif jamais jamais dans l'histoire et jamais dans l'histoire des peuples une orientation extrémiste n'a apporté du bien-être du bonheur et de l'épan malheureusement à un peuple jamais la seule chose qui apporte de l'épanouissement à un peuple c'est des projets et des réponses équilibrées équilibrer et sensible il faut il faut les deux des projets équilibrés et de la sensibilité pour savoir ce que les concitoyens ressentent profondément à titre individuel personnel en famille et ce qu'il ressentent en tant que peuple ce qui n'est pas tout à fait la même chose à mon avis Julien on va parler des retraites dans quelques minutes je dois d'abord qu'on s'arrête sur les affaires qui sont en train de secouer plusieurs partis politiques le dernier élément c'est la démission ce matin de Julien Bayou qui annonce qu'il rend sa casquette de patron des verres Julien Bayou accusé par une ex-compagne de comportement de violence psychologique sans dépôt de plainte sans main courante sans même qu'il ait été pour l'instant entendu par la commission interne des écologistes tout comme d'ailleurs son ex-compagne est-ce que pour vous c'est la bonne décision qui a été prise et surtout qu'elle doit être la règle dans les parties alors il y a beaucoup de questions dans votre question si quelqu'un s'est rendu coupable de ces de ces pressions de ces prises en otages de dont on parle alors il est normal que les conclusions on soit tirées parce que il y a dans la fonction politique quelque chose qui est aussi d'exemplarité qui doit le déterminer première chose je veux deuxièmement je ne connais rien de cette affaire et apparemment vous non plus personne n'en sait rien alors le procédé qui consiste à aller sur un plateau de télévision pour mettre en accusation quelqu'un de son propre parti alors que on a aucun élément de preuve il y a quelque chose de d'inquiétant dans tout ça cloué au pylori jeté à la vindique sur la place publique et quelqu'un qui de surcroît de son propre parti comme s'il y avait une entreprise de au fond de une entreprise robespierreiste comme on aurait dit à la révolution aux françaises de tête une entreprise de terreur alors oui je pense que il y a là dans la société médiatique et politique française quelque chose qui va dans une direction très inquiétante et donc de ce point de vue là mais troisième observation quand on est mis en cause publiquement que chaque fois que vous apparaissez sur un écran les accusations se pointent vers vous pour quelque chose dont apparemment même vous ne savez pas de quoi il s'agit alors vous ne vous êtes en effet obligé de de prendre des précautions pour que votre fonction puisse continuer à être exercée vous voyez que ça n'est pas simple et c'est à beaucoup d'égards inquiétants que ce grand déballage public sur fond de de d'affrontement homme-femme on va faire je trouve ça inquiétant le sujet complexe sur lequel on va prendre encore un petit peu de temps si vous le permettez je vais laisser passer le fil info à 8h40 on va poursuivre avec vous françois Bayrou dans un instant Kevin dufresh tout d'abord l'extrême droite vers la majorité absolue dans les deux chambres en Italie large victoire de la coalition nationaliste aux élections législatives avec 43% des voix selon les résultats partielles Georgia mélodie devrait diriger le prochain gouvernement la réforme des retraités prioritaires les modélisabeth borne ce matin invité de BFM TV elle confirme qu'il y aura un décalage de l'âge de départ à la retraite sur la méthode ce sera décidé d'ici la fin de semaine dit la première ministre après des accusations de violence psychologiques d'une de ses ex-compagnent relayées par Sandrine Rousseau Julien Bayou quitte ses fonctions chez les écolos dans un communiqué il dit restait député mais quitte ses postes de secrétaire national du Parti et de co-président du groupe à l'Assemblée nationale un crash test interstellaire la nuit prochaine la sonde américaine dark va s'écraser sur un astéroïde à 11 millions de kilomètres pour tenter de dévier sa trajectoire objective apprendre à défendre notre planète d'une éventuelle collision avec un astéroïde similaire à l'avenir France Info

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le 8 30 France Info Salia brachiha Mark Forever à l'instant de sonnerie de Rousseau qui avait donc déballé sur un plateau télé les accusations dont on faisait l'objet Julien Bayou est-ce qu'elles prennent trop de place aujourd'hui les féministes non je dis pas ça je il y a un mouvement vous dites féministe je suis pas sûr que ce soit le vrai mot mais en tout cas de féminisme radical c'est à dire agressif qui dans ces attitudes laisse croire que les femmes et les hommes ne peuvent pas vivre ensemble elle disent on dénonce des violences et moi je crois le contraire je pense que c'est pas toujours formidable les hommes c'est d'ailleurs pas toujours formidable les femmes non plus je pense qu'il y a en effet une une manière de vivre ensemble à trouver qui soit respectueuse et si possible affectueuse et cependant je ne crois pas que la société de l'avenir doivent se structurer sur la démolition des uns les hommes par les autres les femmes réciproquement je ne crois pas c'est tout le sens de la société ou de la civilisation que nous avons construite depuis huitièmes je ne crois pas que on puisse bâtir une société sur la domination des uns par les autres regardez ce qui se passe en Iran vous avez aujourd'hui un mouvement absolument admirable de courage de femmes qui parce qu'elles ont vu l'une des leurs l'une de leurs jeunes sœurs 21 ou 22 ans tués par la police parce qu'on voyait ses cheveux à peu près si vos informations sont justes et vous avez des milliers de femmes qui viennent braver cette autorité dictatoriale en disant nous nous ne sommes pas réductibles à notre voie nous ne sommes pas on ne peut pas nous ramener à cette condition là où il faudrait qu'on se cache pour échapper au désirant maintenant vous voulez dire quoi quand vous quand vous parlez de l'Iran que le vrai patriarcat il est là-bas et pas ici oui bien sûr mais mais sans doute le le je crois que l'espèce humaine est faible et dans l'espèce humaine les hommes peut-être ont leur faiblesse particulière et les femmes aussi mais le vrai combat aujourd'hui regardez ce qui se passe en Afghanistan on a interdit aux femmes de sortir et aux jeunes filles et aux petites filles de recevoir l'éducation d'aller à l'école pour l'émancipation ça c'est un combat là c'est quelque chose d'absolument majeur et je c'est vrai que dans le cas cathédra ou dans le cas Julien maillot pour moi c'est pas aussi fort il est nécessaire de trancher contre les violences mais quand on n'a pas d'éléments de non seulement de preuve mais de précision faire de la télévision le tribunal universel ou des réseaux sociaux le tribunal universel sur lequel on va proposer que soit mise en accusation condamnée et éjecter de la vie publique sans preuve et sans accusation il y a quelque chose qui moi me rend ne me rend pas heureux François bayrouilla tout juste huit jours vous avez lancé un avertissement gouvernement en disant que s'il dégainait un amendement dans le projet de financement de la Sécu pour faire passer la réforme des retraites ce serait un passage en force d'un mot qui a fait la une de tous les médias pendant 48 heures est-ce que vous avez été entendu ou non par Emmanuel Macron dans le saura cette semaine comme la première ministre Elisabeth borne qui est venu devant de journée parlementaire l'a dit Emmanuel Macron ne vous a pas répondu nous n'avait pas parlé depuis ce on se voit cette semaine et donc depuis 8 jours il a pas plusieurs on échange très très souvent sur ces sujets là depuis longtemps et là vous y êtes exprimé lui-même que la méthode devait changer sur les grandes réformes du pays sur la réforme des retraites je peux signer la déclaration qu'il faut aller vite ce que j'ai dit ce week-end et que je pense depuis longtemps le président de la République s'est fait lire sur cette promesse que on a les désormais préparer les décisions par une réflexion partagée ce qu'il a appelé le Conseil national de la refondation avec toutes les forces du pays vous la connaissez c'est passer par un amendement dans le dans le projet de loi de finances de la sécurité sociale ça c'est pas la concertation c'est parce que vous venez de dire à l'instant et pourtant c'est sur la table encore laissez-moi laissez-moi pour suivre ma réflexion je pense que précisément quand une réforme est difficile il faut que les Français soient associés à son élaboration aujourd'hui il n'y a personne en France qui est une idée claire et même pas vous des chiffres de la retraite des rapports différents des des analyses différentes les individus il faut les indices les régimes sont équilibrés j'ai envie de dire tu parles et les autres disent il faut à tout prix tout de suite passer à des âges de retraite qui sont pour beaucoup de Français quelque chose de très perturbant sauf que c'est le débat Françoise Gabriel Attal hier le ministre des comptes publics qui dit la question n'est plus d'équilibrer le système aujourd'hui la question de cette réforme c'est il faut la faire pour trouver l'argent pour augmenter les enseignants pour baisser on n'est plus dans un débat d'équilibre attendez qui n'est plus le gouvernement excusez-moi le l'engagement c'est bien de trouver pour les contes des régimes de retraite un équilibre qui permet d'envisager à l'avenir qu'on puisse continuer à payer les pensions c'est parce Gabriel Attal oui c'est ce que je dis moi bonsoir devant des difficultés budgétaires c'est indiscutable c'est un sujet à traiter en soi les retraites n'ont pas pour vertu principale ou le rééquilibrage des retraites n'a pas pour vertu principal de redresser le budget de l'État elle a pour vertu principale de rendre dans le temps crédible le paiement des pensions de retraite et à mes yeux aujourd'hui ça n'est pas garanti c'est la raison pour laquelle j'ai proposé qu'on est enfin je propose à titre de citoyens et un peu aussi en tant que engagé dans cette dans ce projet de conseil national de la refondation et un peu aussi au titre du plan mais tout ça c'est la même chose c'est des réflexions de citoyens je propose que on puisse mettre sur la table la réalité des chiffres c'est vrai que l'état donne plusieurs dizaines de milliards par an pour équilibrer les retraites c'est pas les retraites qui s'équilibrent elles-mêmes et donc d'une certaine manière ces deux questions sont liées c'est il n'est pas juste comme des marches de dire les retraites c'est pour le budget de l'État il faut qu'il soit la méthode François Bayrou si ça passe par un amendement dans le PLFSS le projet de financement de la sécurité sociale les députés du modem ne le vôtres ne voteront pas mais ils n'auront pas à le voter parce que c'est ce serait un 49-3 si c'est un 49-3 il y a pas de vote mais vous voterez la censure non sûrement pas on va pas vous pouvez rien faire on va pas casser la maison on va pas couler le bateau ne dites pas ça parce que je crois exactement le contraire il se passera quoi je pense que le gouvernement l'exécutif le président de la République ont à l'esprit qui se passe et peut se passer dans l'esprit public dans l'esprit de pourquoi parce que dans cette affaire il y a pas seulement la réforme des retraites il y a la méthode de la réforme tout court sur tous les grands sujets nous avons un très grand problème d'école d'éducation nationale qui me tient particulièrement à cœur nous avons un très grand problème dans le monde de la santé nous avons un problème avec les comptes publics nous avons un problème avec l'efficacité en force ça va être le feu dans la rue ce n'est pas seulement ce que je dis s'il cette méthode était choisie de passer sans préparation si cette méthode était choisie ça voudrait dire que on n'a pas changé de méthode sur les réformes au sens large du terme et d'ailleurs vous les journalistes et les citoyens qui nous écoutent ils ne croiront plus ce qu'on dit mais du coup ce serait sans vous le CNR où vous continueriez tout de même diriger je pense que le je pense que si on choisissait cette méthode ce que je ne crois pas je suis persuadé que que la réflexion va conduire à une démarche plus équilibrée mais si je pense que le CNR serait compromis le tous les syndicats présents au CNR et qui ont c'était une réunion formidable tous ceux qui étaient pourront vous le confirmer il s'est passé quelque chose mais il s'est passé quelque chose à condition que tout le monde reste autour de la table si les si les syndicats s'en vont je crains que je crains que l'avenir du CNR ne soit compromis la réponse mercredi soir à l'Élysée ou c'est ça Emmanuel Macron reçoit l'ensemble des chefs de partie de la majorité dont vous François Bayrou 8h52 nous sommes terriblement en retard le fil info avec Kevin dufresh on poursuit juste après le prix du paquet de cigarettes va augmenter comme l'inflation annonce d'Elizabeth borne ce matin invité de B bmtv la première ministre évoque également la réforme des retraites prioritaires selon ces mots elle promet la recherche du compromis sans exclure l'utilisation du 49-3 Elizabeth borne qui affirme que la France sera attentive au respect des droits humains et de l'avortement en Italie après la victoire de la coalition de droite et d'extrême droite 43% des voix aux élections législatives selon des résultats partiels Julien Bayou n'est plus secrétaire national d'Europe Écologie Les Verts annonce dans un communiqué ce matin il a démissionné alors qu'il est mis en cause par une ancienne compagne pour des violences psychologiques selon sa collègue députée Sandrine Rousseau la situation est intenable écrit Julien Bayou qui dit que les fées qui lui sont reprochés ne lui ont pas été présentés ni rassurante ni rassurer à 55 jours de la Coupe du Monde l'équipe de France de football c'est incliné hier soir au Danemark 2-0 c'était le dernier match des Bleus avant leur rentrée Au Lys en lice au Qatar France Info

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le 8 30 France Info Salia brachia Marc Fauvel François Bayrou vers une nouvelle augmentation des tarifs des péages les sociétés d'autoroute ont évoqué une hausse et Allan jusqu'à 8 % elles expliquent qu'elles aussi elles sont soumises à l'inflation sur les travaux vous vous étiez contre la privatisation des autoroutes il y a quelques années vous dites quoi maintenant on les laisse faire on peut rien faire j'étais contre la privatisation des autoroutes et j'étais tout seul ou presque contre la privatisation je suis même aller au Conseil d'État à titre personnel j'ai acheté une action moi j'ai jamais eu aucune action de rien j'ai acheté une action de chacune des sociétés d'autoroutes de l'époque pour pouvoir aller au Conseil d'État contester cette privatisation et j'ai dit dès ce jour-là que c'était un allé sans retour parce que comme vous savez il y a un principe de droit si vous nationalisez quelque chose il faut rembourser les propriétaires on estime la valeur du bien nationalisé c'est ce qui s'est passé en 80 ça d'ailleurs rendu riche beaucoup de milliardaires la décision de François Mitterrand de nationaliser les banques et les grandes sociétés a rendu riche beaucoup de propriétaires oui plus de 15 milliards donc quels sont les leviers du gouvernement pour réduire un peu la facture des automobilistes ouvrir des discussions avec des sociétés d'autoroute et se servir de tous les moyens je vais employer des mots gentils de persuasion que dans l'état dispose en face de ces sociétés là et je n'arrive pas à croire qu'il n'y ait pas des possibilités réglementaires de ne pas laisser exploser le prix des péages comme ça Ségolène Royal avait tenté le coup il y a quelques années en gelant je crois que c'était en 2015 les tarifs des autoroutes résultat la justice à passer derrière non seulement les automobilistes ont payé l'augmentation sur les années suivantes mais sera leur a même coûté encore un peu plus cher si les tarifs comme une mauvaise décision mal pensé démagogique peut entraîner des conséquences pendant plusieurs décennies c'est ce que nous sommes en train de vivre c'est la raison pour laquelle j'ai toujours mis en garde en vain contre l'allongement perpétuel des concessions d'une des solutions dans une dizaine d'années les autoroutes ce serait d'accorder encore un deux ou trois ans de plus en concession et en échange de limiter c'est une bonne solution on ne fait que pousser le problème c'est perpétuellement la démarche d'un certain nombre de ces sociétés d'autoroute et là et la faiblesse de l'État François bayrouot alors qu'il a annoncé la mobilisation de 300 000 réservistes Vladimir Poutine a aussi durci les peines contre les déserteurs jusqu'à 10 ans de prison pour les militaires qui refusent de combattre est-ce qu'il faut accueillir les déserteurs russes qu'ils soient militaires ou pas comme va le faire l'Allemagne par exemple je suis d'accord je pense qu'on a un devoir d'asile chaque fois que un événement très grave et causé par un état est indiscutable que ces Poutine et lui seul qui a décidé de cette guerre d'annexion de l'Ukraine d'occupation et d'annexion de l'Ukraine chaque fois qu'il y a des objecteurs de conscience à l'intérieur de ces états le devoir des pays démocratiques et de les accueillir les déserteurs uniquement où tous ceux qui aujourd'hui fuient le régime on voit la frontière entre la Russie et la Finlande et la dernière frontière terrestre ouverte entre la Russie et l'Europe que des gens qui se présentent là ne sont pas des hommes en âge d'aller combattre il faut que il faut qu'on que les que les États démocratiques et notamment ceux de l'Union européenne en parle entre eux c'était décisions qu'il faut prendre ensemble et pas qu'il faut prendre séparément d'après les qu'il faut le plus possible prendre ensemble en évitant le plus possible d'aller prendre séparément d'après les services les services secrets américain la Russie aurait versé près 300 millions de dollars depuis 2014 à des candidats ou partie étrangers pour essayer d'influencer d'influencer les élections l'ex ambassadeur de France en Russie Jean Maurice Ripert a affirmé que des politiques français d'un certain bord avait aussi perçu des sommes d'argent est-ce qu'il faut ouvrir une commission d'enquête il faut faire la lumière sur tout ça il y a pas besoin d'une commission d'enquête normalement c'est fait là sont des délits et même probablement des crimes contre l'État la justice donc la justice et la police les enquêtes doivent se dérouler sur ce point s'il n'y avait aucune réponse alors des commissions d'enquêtes mais je ne crois pas que les commissions d'enquête doivent être la première réponse il faut que il faut qu'on se saisisse de ces choses là est-ce qu'il y a eu est-ce que c'est avéré par intuition je dirais probablement que oui pour avoir vous savez été moi-même autrefois par intuition ça veut dire quoi par intuition oui j'ai pas de preuve mais je pense que c'est ça que ça veut dire par intuition merci François on a plus le temps je suis désolé ça mériterait de d'en parler un tout petit peu plus mais voilà merci à vous bonne journée

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