Glucksmann - Mélenchon : la Gauche peut-elle gagner sans union ?

Le grand [musique] matin Sud Radio, la vérité en face, Jacques Cardose. Et l'on va retrouver dans quelques secondes François Deis, Elisabeth Lévi qui sont autour de la table pour parler évidemment et débriefer ce moment politique très fort quand même hier soir avec la victoire dès le premier tour donc de Raphaël Gluxman. Nous, on vous posait la question ce matin, la gauche peut-elle gagner sans union ? ont posé une autre question également sur la question de savoir si le Parti socialiste [musique] ne s'était-il pas tiré une balle dans le pied et évidemment on va en débattre avec Ellisabeth Léville et Françoise Degouis.

Félix Mathieu, vous nous avez rejoint, vous avez peut-être quelques indications déjà à nous donner. Évidemment, ce sont les questions qui sont posées aux auditeurs de de Sud Radio avec également des commentaires. Félix, oui, des questions qu'on vous pose sur la chaîne YouTube de Sud Radio. Vous nous dites à 89 à 89 % que oui, le PS s'est tiré une balle dans le pied avec cette primaire qui a vu donc hier soir le triomphe de Raphaël Gluxman. On a par exemple ce commentaire qui nous parle du champ du signe pour le Parti socialiste. Et puis la gauche peut-elle gagner sans union ? parce que c'est vrai que ce n'est plus au programme visiblement entre Raphaël Gluxman et Jean-Luc Mélenchon.

Vous nous dites non à 86 % sur les [musique] chances de victoire de la gauche avec par exemple Johann qui nous répond les gens qui votent Gluxman ne sont pas de gauche. Je cite Johan sur la chaîne YouTube de Sud Radio. Alors on va on va prendre les choses une par une parce que évidemment on est on est on a très envie de vous entendre Françoise sur tout cela. D'abord un parce que vous êtes une observatrice de la de la politique et ensuite parce que on connaît votre engagement et votre passé au sein de cette famille politique là. Alors commençons d'abord par ce ce triomphe. D'abord c'est une surprise qu'il l' remporté aussi largement et dès le premier tour.

Ouais je vais quand même c'est bien d'avoir le l'avis de Oui. Alors vous savez c'est une primaire ça finit toujours de la même manière. C'est un référendum pour ou contre. Donc soit les gens prenaient le bulletin Olivier Fortnage Raphaël Gusman, soit ils prennent le bulletin Gusman pour dire on dégage Olivier Fort, Mélenchon éventuellement et cetera. Donc c'est ce qui s'est passé. Oui, c'est un très large succès. Bien sûr, c'est un très large succès, mais c'est c'est un succès sur un corps électoral très petit.

C'est un succès qui dit que il y a en tout cas dans les gens qui ont voté une majorité de gens qui ne veulent pas l'idée même qu'il puisse y avoir des accords avec LFI y compris en cas de victoire de Marine Le Pen. Donc là là on va il moment donné tout le monde va se heurter au mur du réel. Ça me paraît tout à fait évident.

C'est une grande défaite pour le Parti socialiste bien sûr parce que c'est la première fois que le Parti socialiste n'aura pas de candidat estampillé et puis c'est une défaite aussi et je le dis au passage pour François Hollande parce que vous savez quand vous quand vous vous rêvez en recours et que voilà alors quand vous rêvez en recours d'une primaire auquelle vous n'avez pas voulu participer en pensant que ça serait qu'il y aurait un second tour et cetera, et bien François Hollande il est un peu sorti du jeu ce matin. On va on va revenir évidemment tout cela en détail avec vous Françoise. une réaction d'abord Elisabeth.

Alors d'abord moi j'ai jamais aimé les primaires comme mode de sélection des candidats. J'ai toujours pensé qu'un parti politique devait être capable de produire en même temps qu'un programme un candidat pour l'incarner. Bonate qu'effectivement c'est très compliqué de départager les gens dans un même parti puisque tout le monde s'estime beaucoup de gens s'estiment appelé hein. Je constate ça ça m'a toujours fait marrer aussi. Deuxièmement, j'aimerais interpréter ce résultat comme une mobilisation massive de l'électorat de gauche, de la gauche raisonnable, de la gauche sympathique, de la gauche à l'ancienne euh [raclement de gorge] contre tout accord contre avec LI.

Euh malheureusement Françoise a raison, c'est quand même 100000 votants pour une je crois qu'il y avait 3 millions quand Hollande a été euh c'est une première ouverte bien sûr, mais euh [raclement de gorge] mais 100000 votants, si vous voulez, c'est pas encore euh ça per en tous les cas, c'est difficile de les commenter comme si c'était voilà, c'est pas assez mais mais je pense néanmoins et je ne cacherai pas ma joie à ce sujet, je pense néanmoins que Olivier Fort paye son ambiguïé sur le sujet. Alors OK, avant avant de venir à Olivier Fort, moi j'avais une question parce que du coup Elisabeth me fait penser Oui. Oui.

Non mais justement c'est très intéressant sur les sur les 100000 120000 qui sont-ils ? J'ai vu que il y avait un gros apport de place publique. Donc c'est pas des gens de gauche pas du Parti socialiste. Non, c'est du centre gauche, c'est du centre droit. Vous savez Raphaël Gman, il s'en est jamais caché. Il veut faire Emmanuel Macron. Il le dit pas comme ça parce que il ne peut pas le dire comme ça. Quand vous voulez séduire la vieille maison, vous dites pas voilà quelle est ma stratégie mais on sait très bien là, il a réussi son holdup sur le parti socialiste, sur la logistique, sur la caisse et cetera. Il a maintenant les moyens immenses de faire une campagne.

Ça en ce sens parce qu'il faut rappeler hein que le Parti socialiste c'est une assise incroyable en France.

Non, il faut pas se tromper, c'est des dizaines d'élin locaux et puis vous avez 70 sénateurs, 70 députés, c'est énorme en fait la machine du PS énorme même si c'est énorme 3% à la dernière présidentielle sujet mais les plus grandes villes les plus grandes villes sont détenues par des socialistes les beaucoup de régions des cons n'aurait pas eu besoin de la maison socialiste si ça avait pas été le cas d'ailleurs je peux poser une Alors alors je finis je finis-y terminer sur les sur ce qu'on peut dire de ces 1200 en fait qui sont en tout cas alors le corps électoral du PS il est à à 31000 donc voilà tout le reste est arrivé voilà alors c'est on dit qu'est-ce qu'il y a là-dedans moi je ne sais pas j'étais pas dans la boîte noire c'est au moins le secret du vote numérique mais on peut imaginer quand je vois tous les gens qui se réjouissent on voit Gabriel Atal qui dit à à Raphaël Guxman allez viens c'est le moment et cetera c'est bien bien sûr la social-démocratie macroniste entre guillemets qui qui a aussi voté.

C'est pas simplement la gauche gauche qui a voté. Voilà. D'ailleurs, il me semble même qu'il y a eu des bugs vendredi puisque moi j'ai vu des gens vendredi qui étaient furieux de ne pas pouvoir de n'avoir pas pu encore voter. Bon, apparemment ça s apparemment ça s'est réparé euh samedi. Non mais moi j'en reviens à la question qui me semble centrale. Si le Parti socialiste se meurt, c'est de n'avoir pas su si vous voulez conserver un cap de gauche hors Mélenchon. d'avoir [raclement de gorge] euh c'est de n'avoir pas suiste comme l'air. D'ailleurs, les deux partis qu'on disait anciennement de gouvernement sont des partis de vieux. Qui a la jeunesse aujourd'hui ? Où est la jeunesse ?

Jean-Lucch. Voilà Jean-Luc Mélenchon d'un côté. le RN a les jeunes actifs de l'autre, pas les jeunes mais jeunes il y a plusieurs choses. Allez-y. Et et donc si vous voulez avant de s'interroger sur qui va la présidentielle qui machin, moi, excusez-moi entre Johanna Roland et comment et la mère de Nant qui est je veux dire laquelle les filles et puis c'est tout entre ell et comment s'appelle celle qu'on reçoit fréquemment ici madame Delga par exemple qui est très socialdémocrate justement enfin vous avez quand même qui est dans le camp de donc de Raphaël Luxman hein.

Voilà comment mais elle elle est au PS elle est pas elle est pas hors PSE elle a fait le choix de Raphaël Gl et donc je ne suis pas capable de le savoir parce que apparemment en plus il y a beaucoup de militants de Gluxman directement mais ce que j'aimerais penser c'est que les électeurs de gauche les électeurs du PS euh euh ont voté d'abord pour ça pas pour l'Ukraine pas pour ceci pas pour cela. Je crois que c'est trop mélang. Alors ça va être oui ça va être un vrai sujet parce que la réalité si vous voulez c'est que cétait ça a été l'argument principal de la stratégie de Raphaël Gusman et il a vraiment réussi.

Vous savez, ça devient ça va être un vrai problème euh par rapport à Jean-Luc Mélenchon parce que la réalité c'est que Jean-Luc Mélenchon domine absolument tous les sondages. La réalité c'est est-ce que Jean-Luc Mélenchon dans ce mois mortel que nous connaissons tous qui est le mois de février, c'est toujours là que s'embray si vous voulez ce qu'on appelle le vote utile. C'est à chaque fois la même histoire. C'est Jacques Chirac qui remonte sur Baladure. C'est en février. Février, c'est le mois de tout la fameuse question de la fracture sociale quand notre ami Alcha lui dit "Mais vous êtes sûr que vous voulez pas renoncer ? Mais pourquoi je renoncerai ?

Pas et c'est là et c'est là qui remonte et cetera. Février, c'est le mois de tous les gens danger dans une présidentielle. Est-ce qu'en février Raphaël Guxman qui vise bien sûr l'électorat de Gabriel Atal parce que le reste de la gauche non mélanchonniste ne l'aime pas ? Je veux dire, c'est pas un problème de il n'aime pas sa ligne, c'est pas un problème. C'est pas de sale gueule. Est-ce que Raphaël Luxman a réussi à être suffisamment crédible pour empêcher si vous voulez le vote du TI sur Jean-Luc Mélenchon ou pas ? C'est ça l'enjeu.

Cela dit pour me contredire moi-même, je crois que là parce que je j'essaie d'écouter notre conversation comme si j'étais un peu de Sirius et je me dis mais franchement les gens ils vont pas nous écouter pendant des mois et des semaines parler des jeux de petits chevaux entre Gluxman et machin et tout qu'est-ce que les gens veulent pour le pays ? Il est quand même temps maintenant, on n'arrive pas à entrer. Ça fait on s'est quand même fait bouffer la dernière campagne. Il y a pas eu de campagne. L'avantdernière, c'était pas terrible.

Euh donc si vous voulez et et pourquoi on attendait d'ailleurs autant l'une que l'autre et beaucoup de Français cette campagne en se disant il va y avoir en réalité un débat un débat sur notre avenir commun. Qu'est-ce qu'on là ? Est-ce que les ingrédients n'y sont pas certainement ? Parce que maintenant on a une offre très à gauche qui est carrée comme ils disent LFI. Et puis on a une une offre centre gauche social-démocrate euh qui commence sa campagne. Maintenant, ils vont pouvoir commencer centre gauche qui est Gabriel et puis après vous avez du centre. Gabriel, je suis assez d'accord.

Mais c'est aussi ce qu'on dit depuis le début François, c'est que c'est le le les crémage est en train de se faire mine de rien. Alors, non seulement l'écrémage est en train de se faire mais vous avez très bien en mai 2027 mais vous avez quand même deux radicalités qui apparaissent. Euh il y a Jean-Luc Mélenchon avec son programme ultrasocial et vous avez Marine Le Pen avec maintenant ses 140 milliards. Et ces deux-là euh pour le moment en tout cas avec Édouard Philippe qui domine pour le moment en tout cas la dynamique de la campagne.

cette dynamique là, est-ce qu'elle est est-ce que pour Jean-Luc Mélenchon, est-ce que c'est la vraie question, c'est est-ce que Jean-Luc Mélenchon est à son plafond de verre ou bien est-ce qu'il est encore en kick de démarrage et qu' peut encore engranger et s'il en et parallèlement est-ce que le PS peut progresser encore ? Enfin, le PS, est-ce que le est-ce que maintenant Gluxman peut rassembler avec d'autres interlocuteurs ? La question, je vous le dis, Raphael Gusman a la même stratégie que euh Emmanuel Macron, d'accord ? aller chercher la gauche et aller chercher le centre le centre gauche. C'est c'est la question. Ça a fonctionné une fois pour Emmanuel Macron en 2017.

Il y avait pas non plus un Jean-Luc Mélenchon surpuissant. Est-ce que la gauche comme moi a envie de revoir Emmanuel Macron ? C'est un vrai sujet. Mais est-ce que la gauche comme moi, il y a des millions de gens comme moi a envie que ça soit Jean-Luc Mélenchon ? C'est aussi un vrai sujet. Vous allez voir, vous allez voir le clued d'eau dans lequel vont se retrouver. Vous inquiétez pas, il y a des gens très bien à droite ma chère François. Ça fait [rires] ça fait beou ça fait beaucoup de questions et justement on va y répondre juste après. On marque une toute [rires] petite pause à tout de suite. Le grand matin Sud Radio, [musique] la vérité en face.

Jacques Cardos Françoise Degouis, Ellisabeth Lili, vous les entendez, elles sont là et bien là et elles ont beaucoup de choses à dire. Félix Mathieu. On rappelle la deuxème question sondage. On se posait la question de savoir si le PS ne s'était pas un peu tiré une balle dans le pied. Je crois que vous avez un vote. Oui. Vous nous dites oui très largement à 89 % commentaires. Et puis oui, il y a par exemple ce commentaire qui nous dit beaucoup de commentaires pour nous dire que Gluxman c'est pas une issue de de gauche pour cette primaire social-démocrate.

Et puis il y a ce commentaire tienné Xavier de Normandie qui nous dit "J'aime beaucoup cette blague de l'émission belge, le grand cactus, la gauche française, c'est comme une éolienne, c'est perché haut. Ça brase de l'air mais au sol, les ouvriers se demandent à quoi ça sert." Bon d'accord, en attendant, [rires] c'est la charge. Françoise vient de nous donner une belle citation de Jules Renard que je justement mais justement il y a beaucoup en parlant de François Hollande, absolument, il y a beaucoup de questions qui se posent.

l'avenir de Segolan Royal, l'avenir de François Hollande, les possibles unions, commençons par François Hollande, il espérait que le jeu ne soit pas tout à fait à l'occasion Franç Hollande, il avait fait un paris la primaire serait un ratage à 40000 Voilà, si c'était pas un ratage, il fallait qu'il y ait un deuxième tour et si possible que Olivier Fort Raphaël Gman s'éliminent. Voilà. Et ben là, tout est faux. C'està-dire que vraiment tout est tout est raté en fait pour François Holland, c'est foiré. C'est-à-dire que vraiment il a fait un calcul, il y a eu d'un seul coup 130000 adhérents ce qui est beaucoup par Oui. Lui lui pensait trois fois moins. C'est ça.

Oui, il y a pas [raclement de gorge] de secondes tours. Les débats, bon, ils sont un peu tirés les cheveux mais enfin franchement si Gulsman résiste pas à trois claques de Segolen. Qu'est-ce que ça va être avec Mélenchon ? Donc il se sent un peu tiré par les moustaches comme ça mais ça c'est resté assez correct. Ils font une photo de famille ensemble. L'autre est plébiscité à 66 %. Quel est le trou de souris par lequel François Hollande peut passer ? Alors justement, s'il y a encore un petit espoir ou pas du tout ?

Non, moi je je suis sauf si Raphaël Guxman fond comme un glaçon là dans les de mois qui viennent mais vous savez décembre il a combien dans les sondages 8 vraiment décembre c'est le mois de François Hollande. Sil s'est passer quelque chose entre maintenant et le mois de décembre, il y aura pas de François Hollande parce que s'il y a rien au pied du sapin, c'est c'est Hollande Bon, vous allez la donner votre citation quand même Franço pour me moquer de lui parfois je j'ai toujours cette phrase de Judenard en tête qui est très belle qui dit n'écoutant que son courage qu'il ne lui disait rien. Voilà donc qu'est-ce que c'est bien. Alors je vous adore Françoise. Merci.

J'ai bien fait de venir ce matin parce que je vais laessortir plein de fois. Je vais ressortir avec Bah oui parce que le courage n'étant pas la chose la mieux partagée du monde. Elle est elle à mon avis elle peut servir. Élisabeth je reviens à ma question. Le PS tiré une balle dans le pied avec ce ils invitent ils invitent un allié certes dans leur primaire et puis bah c'est l'allié qui gagne qui bouffe tout et qui bouffe tout. Ouais.

Je me rappelle si vous voulez que le PS vota pour le cœur du parti qu'ils ont élu Benoît Amont c'était une autre balle dans le pied franchement un assez piètres et quand ils ont choisi un Idalgou je sais plus c'était pas une primaire là non c'était sur tapis vert quand ils ont annoncé out of the blu ce sera Idalgo si vous voulez c'est quand même je crois le pire score du PS pour la présidentielle alors peut-être que dans le fond le le la vérité du PS c'est d'être un parti d'ul locaux, ce qui n'est pas rien. Il a l'air d'ailleurs. Oui, ce sont des partis qui au présidentiel font d'assez piètre résultat ces derniers temps.

Mais euh maintenant, je crois aussi qu'il le reste notre problème c'est que toutes les clarifications idéologiques qui aurait dû être faites depuis au moins disons le 89 90 depuis la chute du mur de Berlin, ça a quand même remis un peu en cause un certain nombre de gens. Elles n'ont pas eu lieu. Donc plus personne ne sait vraiment ce qui est être de gauche parce que ce sont des choses très différentes. Ça peut être islamiste radical ici et quand être de droite c'est toujours ce qui n'est pas de gauche si vous voulez parce que la réalité c'est qu'il y a toujours pas vraiment de définition substantielle de la droite. D'accord.

Oui, c'est si vous voulez je suis pas capable de répondre à votre question sur et en plus je m'en fous de du sort du PS comme boutique. Le sort du PS comme boutique m'apporte peu. En revanche, je crois qu'il y a besoin d'un véritable affrontement idéologique si possible qui soit pas une espèce d'empoignade de débile entre gens qui sont incapables de se parler. Et je ne la vois pas venir. Voilà. Moi, ce que vous nous dites c'est qu'on a maintenant besoin d'un vrai débat de fond et de vraies opposition entre ces candidats civique.

Nous avons besoin de reprendre ce que j'appelle l'engueulade civique, c'est-à-dire d'être capable d'être capable de s'affronter mais pas comme madame Panot ou si voulez entre gens qui sont d'accord pour être désaccord. Moi je suis d'accord absolument je suis pas tout à fait d'accord avec ce que dit Ellisabeth, le sort du PS et cetera. Le sort des appareils politiques, moi ne m'indiffère pas parce que je pense que les appareils politiques sont véritablement aussi les garantie. On peut penser ce qu'on veut du Parti socialiste. Depuis, comme disait Miteran, vous savez, on a mis un siècle à imposer la marque.

C'est j'ai trouvé ça quand tout le monde rentrait en disant Rocard rentrait en disant il faut tout refonder exactement ce que fait Gluxman. Tout le monde a toujours voulu refonder ce parti et Mitéran répondait on a mis un siècle à imposer la marque du socialisme. Et en fait je pense que les c'est c'est son c'est le parti socialiste, c'est un parti où vous pouvez en fait ce qui le caractérise c'est que vous pouvez avoir toutes les tendances dedans. C'est vraiment un parti démocratique. Vous pouvez créer votre courant de main faire 3 % vous êtes représenté. C'est le seul qui fonctionne comme ça.

Et je pense qu'il faut un parti de droite puissant parce que les partis participent aussi de la vie démocratique. Quand vous avez la France insoumise où tout se fait par vote, où vous avez le général en chef Tapioca qui dit ça et vous êtes dans la verticalité mais mais idem le Rassemblement national. Marine Le Pen parle, c'est terminé si vous voulez. Puis s'il y en a un qui s'écarte, il est poussé sous le camion. Donc je veux dire par là que la vie démocratique des partis, je suis sûr que si je dis ça, Elisabeth sera d'accord. pour moi m'importe vraiment. Si on avance si on avance un peu, je pense que ça se passe plus là.

Donc Ellisabeth, si on avance un petit peu, est-ce que ça clarifie les choses euh pour ce qui est du bloc central et donc par voie de conséquence pour la droite ou bien est-ce que pour vous ça ne change pas fondamentalement des choses Je suis un peu bon au contraire j'écoute depuis ce matin Françoise qui mais au contraire j'ai mal au crâne j'ai pas l'impression que de toute façon tant qu'on sait pas si vous voulez qui va rester sur la ligne de départ c'est un sacré bazar quand même. Vous avez des gens qui sont exactement pareils.

Vous avez euh ensuite vous aurez Atal Philippe euh Luxman qui sont quand même sans oublier Zemmour, sans oublier je vous présente par je vous les présente si vous voulez par et donc tant qu'on ne sait pas quelle est l'offre quelle est l'offre réelle je ne dirais pas non ce qui est bizarre c'est que vous aurez effectivement vous n'avez pas un candidat de la gauche à l'ancienne. Ma question est-ce qu'elle existe encore ? Est-ce qu'une gauche non euh islamisée non walkisé ? Je n'ai pas mon candidat.

Si on peut résumer si je n'ai pas mon candidat si on peut résumer cette gauche à l'ancienne cette gauche que vous présentez jamais de la vie mais je des candidats il y a peut-être des candidats qui sont pas encore lancés hein. Ah non arrêtez hein. Non non si à gauche c'est bon. Non mais s'il vous plaît alors vraiment je sais que tout maintenant on est en train de faire monter comme on vend des savonnettes David Lisnard qui monte. Alors maintenant c'est il se passe quelque chose avec David. Il se passe quelque [rires] chose. Écoutez, arrêtez. Il se passe assez de choses à gauche. Oh, je peux dire pour la gauche, c'est fini.

C'est plein un dernier mot sur le PC à dire mais le PC et les verts François vers qui ils vont aller naturellement vers la France bien sûr évidemment le PC il va il va garder ses position le PC non Roussell tiendra probablement ses positions sauf si la la les électeurs c'est ils l'ont abandonné à la dernière présidentielle et c'est trop fort sur le vote utile face à Marine Le Penit bien que les verts se sont radicalisés et les verts c'est les Ver de Jado iront chez Jean-Luc Mélang chez che ils sont déjà partis les ver de Jadeau. Ils sont déjà chez Luxman ou chez Philippe ou se projette jusqu'aux législatives.

Est-ce que le divorce est totalement consommé entre les gluxes maniens et demain Mélenchon ? S'il devait y avoir un Est-ce que je peux faire un paris ? Allez-y. Raphaël Luxman en 2024 a envoyé Aurore Laluc négocier avec Jean-Luc Mélenchon des circonscriptions pour le Nouveau Front populaire. Pourquoi ? parce qu'il y avait ce qu'il appelait la hiérarchie des périls. C'était en 2024 la hiérarchie du péril d'extrême droite. Est-ce que vous imaginez une minute une minute que si Marine Le Pen gagnait la présidentielle ? Vous imaginez une minute une seule minute un seul leader y compris Raphaël Luxman ne pas repartir dans la hiérarchie des périls pour empêcher l'extrême droite d'avoir la majorité.

Je vous le signe. J'ai on il a gagné avec ça. Tant mieux mais tout le monde sait que ça n'est pas tenable quand on est un élu. Et c'est pour ça que ça m'inquiète ça cela m'inquiète beaucoup parce que ça veut dire que la sornette antifasciste moi ça me dérange pas qu'on combatte Marine Le Pen politiquement sur son programme et cetera, mais le bazar la comédie, la stupidité le folklore antifasciste là même moi qui aime bien le folklore commence à me lasser et l'idée pardonnant. Vas-y. L'idée que ça va encore marcher une fois de plus et qu'on va m'expliquer que dans la hiérarchie des périls, l'extrême droite est beaucoup plus dangereuse que Mélenchon alors que tout prouve le contraire.

Mais enfin, écoutez, écoutez-les quoi. Il y a un moment là, je deviens dingue. Ouais. Moi je vous je vous dis, j'ai pas dit que c'est ça me complaisait Ellisabeth, je vous disais, je fais une projection. [rires] Je connais la mécanique politique aussi bien que vous et je sais très bien comment les choses fonctionnent. En plus quand vous avez des élus qui veulent être réélus, regardez François Hollande, il a pas hésité à appeler euh il n'a pas hésité à appeler son ami il a pas hésité à appeler son ami maire de tun à la rescousse à la fille pour qu'il soit élu. Il a été battu. Euh François Hollande a mis les mains dans le pot de confiture comme tout le monde.

Allez vous nous euh Merci mesdames. Vous nous appelez au 0826 courage qui ne lui disait rien. Alors c'est la phrase du jourant. N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien. Et vous marquez un temps d'aris vousz n'écoutant que son courage qui ne lui disait rien. Voilà c'est bien c'est bien dit. Allez merci mesdames et on se retrouve 0826 300 300 pour la libre antenne. À tout de suite. Le grand matin Sud Radio, la [musique] vérité en face. Jacques Cardos, on est de retour avec vous et c'est toujours un plaisir. 0826 300, c'est la libre antenne.

Vous pouvez nous appeler, on va évidemment poursuivre la discussion sur le PS mais je le disais tout à l'heure évidemment, vous pouvez également nous appeler concernant une actualité carburant qui est assez chargée aujourd'hui, 0826 300 [musique] 300. Vous savez, il y a la réunion gouvernementale sur la façon de gérer les prochains stocks puisque le gouvernement a décidé de mobiliser les 10 millions de barils de gazoil euh qui sont issus des stocks stratégiques et de de d'essayer de fixer des des modalités de prix plus basses avec une économie de 12 à 18 centimes le litre. Comment tout ça peut fonctionner ?

Sébastien Lecornu a décidé de réunir aujourd'hui à Matignon les distributeurs de carburant pour voir comment cela pouvait fonctionner. Il y a évidemment l'aide grand rouleur et puis euh autre autre sujet, on a appris ces derniers ces dernières heures que le premier ministre envisage également une aide pour les toutes petites stations essence notamment dans le monde rural. Euh je souris parce que il y a quelques jours, nous avions proposé une question un matin ici sur la question de savoir s'il fallait pas deux prix du carburant, l'un pour le monde rural et l'autre pour les citadins. Et je vois qu'il y a cette réaction aujourd'hui du gouvernement.

C'est bien que les besoins ne sont pas du tout les mêmes selon que l'on vit dans le monde rural ou évidemment en pleine ville avec des transports en commun disponible. Mais tout de suite, j'accueille Julien. Bonjour Julien. Julien, vous nous appelez de Paris et euh vous souhaitiez nous nous parler de la France insoumise de la France insoumise dont vous pensez qu'elle doit se frotter les mains depuis le la victoire de Gluxman hier. Mais moi moi je me demande même si c'est pas une ingérence, s'ils ont pas poussé leurs militants à aller voter en masse aborder la gauche comme jamais cette comm c'est c'est c'est le plus beau cadeau que ça puisse être.

J'écouté avec passion là le débat entre madame de Gois etabeth Ellisabeth Lévi. Alors je suis entièrement d'accord avec Élisabeth Lévi. Pour moi aujourd'hui Mélenchon représente un danger. Personnellement je suis de gauche. J'ai toujours été de gauche. Je suis en 81. J'ai été élevé dans le mitérantisme, dans le totalitarisme. Je suis d'une famille extrêmement politisée, très très à gauche, même voir même complètement communiste. Et pour moi aujourd'hui, je ne vois pas plus dangereux que Mélenchon. Si aujourd'hui je devais choisir mon candidat de gauche, je choisirai madame Guetté.

Voilà, c'est la seule qui à mon sens a les épaules, à la stature, à la pensée politique posée, réfléchie, [raclement de gorge] maîtrisée. Elle part pas dans des coups de sang en permanence. Monsieur Manchon est à Borgé, elle est pas candidate et c'est bien ça le problème, c'est que moi aujourd'hui je donnerai tout pour faire barrage à LFTI parce que je ne veux pas d'un petit rang. Je suis d'accord sur le principe des idées mais pas sur la manière de faire. Voilà. Clément Gueté, elle est tout à fait d'accord puisqu'elle défend les couleurs de Jean-Luc Mélenchon hein Julien. Oui, tout à fait. Oui. Non mais mais encore une fois, on est d'accord sur les idées mais pas sur la méthode.

Voilà, c'est toujours ça le fond du problème. La méthode mélchon, c'est de la tyrannie. Ouais, c'est c'est une pour moi il a fait un hold up à gauche de la pire des traceuses des manières et ça démontre une véléité totalitariste qui n'est pas dans le compromis, qui n'est pas dans l'écoute de l'autre. C'est son idée à lui comme il veut, il impose tout. Ça marche en tout cas. Ça marche hein. Vous avez vu hier son meeting en Auvergne, il a rempli la salle et il y avait des milliers de personnes dehors. Oui. Oui. Non mais je je doute pas que ça marche hein.

C'est sûr que les gens les gens ont malheureusement on l'a vu en 3945, les gens sont admiratifs des personnes qui ont une grande orage, un grand charisme, une grande verve et une grande parole. Vous y allez là le parallèle le parallèle est quand même assez osé mais le parallèle est plus que osé. Si vous regardez un petit peu le bras armé de LFI qui est la jeune garde aujourd'hui sout mais la texture, le symbole, l'iconographie de la jeune garde est très proche de l'iconographie des mouvements ultraationalistes. Vous regardez le profil type du militant de la jeune garde blond vieux bleu le profil type de ce qu'on retrouvait dans les géocennes. Ouais.

Alors, je sais pas si on peut dire ça parce que Julien il y a beaucoup de personnes issues de de différentes immigrations au sein de de la France insoumise. Vous avez faut faut les trouver. Moi, je peux vous assurer que pendant les gilets jaunes, je me suis amusé à faire parce que j'étais très un peu dans la dans la déroute idéologique. J'étais très perdu politiquement. Je me sentais trahi par la gauche, je ne me reconnaissais plus dans la gauche. J'ai été voir un peu ce qui s'est passé. J'ai vu 1000 fois plus de diversité dans les dans les meetings de de d'Éric Zemour que dans les meetings de la LFI. Alors on été au NPA. Au NPA c'était tous bon aux yeux bleus. C'est impressionnant hein.

C'est vous avez pas mal navigué. Alors on va on va accueillir Baptiste. Vous restez avec nous Julien et on dialogue tous ensemble. Baptiste, vous nous appelez de Boulogne Bill en cours. Bonjour Baptiste. Qu'est-ce que vous pensez de la victoire de Gluxman et de sa candidature ? Bah, bonjour Jacques. Je suis désolé, je vais répondre à votre question mais je peux pas m'empêcher quand même de m'étonner. Là ce matin, je débarque et c'est vous qui êtes la mesure face à un électeur supposément de gauche qui est dans la caricature la plus extrême sur Mélenchon et les insoumis.

J'ai envie de dire à Julien qui a fait un lapsus, il se réécoutera, il se réécoutera, mais qui a fait un beau lapsus en commençant son propos en disant "J'ai été élevé dans le mitérandisme et dans le totalitarisme." Ben déjà, je voudrais qu'il m'explique en quoi il a été élevé dans le totalitarisme s'il a été élu dans les années s'il est né dans les années mitérans. Après, pour le reste, bon bah c'est tellement outrancié les les blonds aux yeux bleus au NPA, la diversité plus importante dans les meetings d'Éric Zemour que de Jean-Luc Mélenchon, c'est tellement outrancié que finalement c'est assez insignifiant. Revenons à Gluxman. Ouais.

Je pense que l'élection de Raphaël Gluxman, c'est en fait la meilleure chose qui pouvait arriver à Jean-Luc Mélenchon et qui pouvait arriver à la gauche de ce pays puisque aujourd'hui le seul programme de gauche, c'est celui de Jean-Luc Mélenchon. Après, on peut dire ce qu'on veut sur le personnage et sur la personne. Je note pour revenir à Julien qui s'inquiète beaucoup plus de la supposée tyrannie qu'installerait Jean-Luc Mélenchon et qu'il a pas du tout d'inquiétude sur la même chose qui est plus ou moins affiché au rassemblement national. Mais ça ça doit être la branche communiste qui qui voit plus de danger en Jean-Luc Mélenchon quand des vrais néonazis.

Je rappelle que Jordan Mardella est en lien avec des gens qui se revendiquent néonazie. Ça Julien ça le dérange pas. Et ben très bien s'il dort bien la nuit là-dessus, ça va très bien. Donc Gluxman est élu, c'est très bien. C'est la meilleure chose qu'il puisse arriver à Jean-Luc Mélenchon. Sûr, je suis pas sûr que Jordan Bardella se se satisface de ce que vous venez de dire. Non mais Jacques, est-ce que vous avez des amis néonasis Jacques ? Non non moi non. Bon bah voilà, moi non plus. Bah voilà moi non plus, c'est tout. Bon en tous les cas alors vous vous rejoignez Baptiste et Julien sur un point et je vais redonner la parole à à Julien.

probablement [raclement de gorge] sur le programme mais aussi sur Est-ce que vous aussi Baptiste, vous pensez que des électeurs de la France insoumise ont pu quelque part participer à cette à ce vote pour essayer de de faire pencher la balance du côté de Luxman parce que ça clarifie le débat hein quelque part. Non, pas il y a non, il y a pas eu s'il y a eu des électeurs qui se revendiquent François Soumise et qui ont et qui ont participé à cette primaire, c'est pas de vrais électeurs. C'est un peu comme le fait que Julien se revendique de gauche. À mon avis, c'est un peu fake.

Mais en gros, je pense pas qu'un électeur sensé de Jean-Luc Mélenchon aille claquer 15 balles pour faire gagner Gluxman. Parce qu'en vrai, c'est Gluxman qui gagne et ça arrange bien Mélenchon. Mais franchement, si ça avait été Segolen, ça l'arrangeait pareil. Si ça avait été fort, ça l'arrangait pareil. La seule différence, c'est qu'à mon avis, un Olivier fort, s'il avait gagné, il aurait été capable à un certain moment de la campagne, s'il voyait qu'il ne décollait pas et qu'il était condamné à faire entre 5 et 10 %.

lui aurait peut-être été capable de dire "Le danger euh de l'extrême droite est bien trop important pour continuer à faire ce ce cavalier seul et il aurait pu d un programme pour éventuellement les législatif ou un un programme pour avoir un programme commun en vue de la présidentielle comme l'avait fait d'ailleurs le totalitariste Mitteran au congrès d'épinés en 77." Alors il y a beaucoup d'ironie dans tous ces propos. Julien, vous vous souvenez de ce vous vous souvenez de ce de ce lapsus que vous avez fait ? J'ai été élevé dans le mitérandisme et le totalitarisme. Et je confirme parce que moi aussi j'ai pas voulu vous couper mais je l'ai bien entendu aussi.

Non non mais je je me suis probablement trompé en fait. J'ai été élevé dans le communisme. Voilà c'est ça que je voulais dire. Vous avez été élevé dans [rires] le communisme. Ah oui bon d'accord. Dans communisme lapsus n'est pas si éloigné que ça finalement. Il y a un petit peu Il y a un petit peu du quelque chose. Je l'ai vécu en tout cas moi je l'ai vécu comme ça étant étant jeune. Bon dans une dans une culture communisme communiste, c'est pas tout à fait pareil quand même. Ouais c'est ça. C'est pas tout à fait pareil mais on n pas le droit de penser divergent quoi.

C'est un peu ça la problématique, c'est que moi ce que je voudrais c'est que tout le monde puisse exprimer ses idées, ses envies, ses besoins. Voilà. Bah oui. Mais quand on voit la France insoumise qui propose de fermer des chaînes, des journaux qui interdisent l'accès à des militants, moi une des grosses ironies qui me fait énormément rire dans cette dans c dans les dans les mouvements qui se passent en ce moment, c'est qu'aujourd'hui on entend beaucoup parler d'un petit jeune qui a une verbe extraordinaire qui s'appelle Nolven. Euh ce petit jeune a juste été propulsé par Vincent Lapierre.

J'ai envie de dire heureusement qu'il y a des des journalistes comme Vincent Lapierre qui font le beurre finalement des idées d'extrême gauche parce qu'à un moment donné, il faut être lucide. [rires] Euh Vincent la Pierre n'est pas un ennemi. Il donne la parole aux gens. Alors oui, il donne la parole à des gens qui vont dire de la merde d'eux-même et qui vont se ridiculiser et il va les il va les passer. Et effectivement, c'est dommageable pour ces personnes-là. Mais ces personnes-là, si elles savent, si elles sont conscientes qu'elles disent de la merde, c'est à aussi de se de se maîtriser et d'apprendre à à dire à maîtriser ce qu'ils disent avant d'ouvrir leur bouche.

C'est c'est aussi une régulation qu'on doit tous avoir les uns les autres. Bon, effectivement, tout le monde a été impressionné hein, la semaine dernière par ces débats télévisés et ces jeunes qui commencent à prendre le relais. Vous faisiez allusion à celui qui a qui a fait un bisou à Jean-Luc Mélenchon et qui s'affiche comme un grand soutien de Jean-Luc Mélenchon. Il y a également face à lui une certaine Louise qui elle porte les couleurs du Rassemblement national et qui a également crevé l'écran.

C'est les mouvements étudiants traditionnellement permettent toujours l'émergence de grandes personnalités et on le sait on le sait également pour les socialistes et pour la génération des des des quincas ou même plus aujourd'hui qui a participé à des grands mouvements étudiants par le passé. Euh dans quelques secondes, on va se retrouver pour évoquer la question des carburants avec la problématique des de la l'opération escargot qui est en cours en ce moment de la part d'un certain nombre de poids lourds. Il y a plusieurs opérations escargot en France.

Euh les poids lourds également se se mobilisent aujourd'hui euh pour protester contre le prix du carburant et on en parle dans la vérité en face dans quelques secondes. 0826 300 300. À tout de suite. Le grand matin Sud Radio, [musique] la vérité en face, Jacques Cardos et vous nous appelez au 0826 300. On parle beaucoup carburant avec notamment ces opérations escargot que vous constatez aujourd'hui et j'accueille Cédric. Bonjour. Bonjour Cédric. Vous nous appelez de Narbod ? Je sais pas si vous êtes sur la route en ce moment. Non, je là je fil chez mon kineté. Mais oui, j'ai j'étais sur la route ce matin et effectivement je suis avec un carburant qui arrête pas d'augmenter.

Ils nous ont dit qu'ils allaient le faire baisser et finalement je pense qu'il l'augmente pour pouvoir revenir au niveau au niveau classique. Donc je comprends mes mes collègues routiers que je soutiens énormément bien loin de là de de soutenir les lycéens qui cassent plus que [raclement de gorge] ne travaillent. Hélas. Quand ils sont dans le monde du travail, ils se rendront compte que il y a des horaires et ben qui sont complètement fous. Mais aujourd'hui, oui, je soutiens à à fond.

Euh on doit et on se devait de rentrer dans la danse et euh et je pense que ces choses faites aujourd'hui, on on va rentrer dans dans une ère qui est critique parce que avec des petits salaires, on narrive même plus à s'en sortir. Et euh j'en ai fait le choix dernièrement de limiter mes dépenses de carburant pour euh ben remplir le frigo. Et maintenant ou je mange et je donne à manger à mes enfants ou alors on part se balader dans les montagnes. Donc on a fait le choix, c'est vite réglé. Cédric, qu'est-ce que ça pose comme problème ?

Je parle pas en tant que en tant que particulier là, mais en tant que routier, puisque c'est votre métier, qu'est-ce que quel est l'impact mesurable sur depuis l'augmentation des des prix du carburant sur votre métier ? Et ben, on est obligé de répercuter donc sur le client. Moi, je suis employé d'une grosse entreprise et effectivement quand on répercute sur le client, quand on fait quand on fait des trajets et qu'on fait des pleins à 650 L euh deux fois dans la semaine parce qu'effectivement ben on roule beaucoup hein, on fait entre 2003 et et presque 3000 km semaine. Donc il arrive à un moment où euh l'impact il est il est vite il est vite réglé.

au lieu de faire un plein classique, on l'avait il y a il y a un petit moment, on l'avait à un 80 85 au plus fort ces derniers temps. On l'a maintenant à 2,45 € 2,50 €. Alors, même si il y a des [raclement de gorge] accords avec des des sociétés pétrolières, puisque c'est vrai qu'on a on a des cartes et tout ça, mais on le paye très cher quand même. Et le carburant maintenant aujourd'hui, si on doit se déplacer, ben le coût il faut il faut le répercuter et si on le récupère, c'est vous, c'est moi qui allons tout payer puisque finalement quand euh les les grandes bases de supermarchés euh font les livraisons, à un moment donné, il faut il faut il faut mettre du carburant.

Qu'est-ce que qu'est-ce que vous réclamez ? Qu'est-ce que réclament les vos collègues qui sont en train de faire les opérations escargot là ? Ben là, ce qu'il faut, c'est que c'est qu'il fasse baisser le car du rang, qu'on mette une taxe euh le plus bas possible. Et euh ils ne veulent pas, ils ne veulent pas parce qu'en fait ils veulent continuer à se gaver, à engranger de l'argent et effectivement ils se gavent et ils engrangent de l'argent puisque le pétrole avait baissé, il était redescendu à 84 dollars. J'ai pas vu une seule station service autour de chez moi qui est descendu en dessous d' 1,40 € de 2,40 €.

Donc il y a quelqu'un qui qui spécule et euh et effectivement la spéculation plaît mais plaît aux autres, pas à nous le peuple. Et le peuple c'est celui celui-là qui subit et c'est possible. C'est plus possible. Donc ce qu'on fait aujourd'hui, excusez-moi, ce qu'on fait aujourd'hui, ce que font mes collègues, moi je dis c'est légitime, il faut aller plus loin. Quand on voit simplement que les casseurs ils ont réussi à avir 3000, un coup de chapeau, ils ont eu euh 3000 enseignants, ben attention parce que nous ce qu'on a en face c'est des gaillards et des fois on fait 130 140 kg hein. Donc ou ça vous donne des idées, c'est ça ? Mais complètement. Bien sûr, bien sûr. C'est logique.

C'est logique et c'est logique et mais c'est répréhensible aussi parce que je veux je veux pas qu'on en arrive là mais à un moment donné, on se rend compte que les maires de les minu eux ils ont le droit à tout casser. On leur dit rien. Et nous quand moi j'ai vu mes collègues qui sont partis en tracteur et ils se sont fait massacrer la tête par par la les les CRS ou alors qu'on leur a envoyé des chars de devant devant les tracteurs. Ouais. Je dis les mecs, ils étaient pacifistes complètement. Ils ont jamais rien lancé sur les sur les sur les forces de l'ordre. Qu'est-ce qu'ils font ? Ils sont réprimandés. Euh, ils prennent des mois de prison ferme.

Certains, ils avaient des fermes pour sauver leurs animaux. Bah, finalement, ils ont plus rien. Moi, je dis aujourd'hui euh quelle France, quelle France, j'ai mal à cette France là. Et et d'un point de vue de l'activité économique, ça s'est ressenti ? Vous avez eu moins de moins de demandes peut-être également ces derniers temps. On en a moins parce qu'il y a il y a un facteur qui joue qui est le facteur du transport des pays de l'Est. Alors eux ils ont trouvé un filon. J'ai su moi que au port de 7 notamment c'est pas les pays de l'Est, c'est carrément la Turquie. Les Turcs, ils ont trouvé une une filon.

ils se sont fait acheter euh par le pays, je suppose, euh des plateformes, une plateforme à la au port de 7 et donc ils sont légitimement avec euh euh une possibilité de de s'installer, de faire de faire tout ce qui tout tout le transport et tout ça comme ils veulent à véhicule turc et puis ils font des allers-retours comme ils veulent partout en France à des prix moindres. Et il faut savoir que euh je je récuse ce qu'a dit un ministre une fois comme quoi que euh on a besoin euh du carburant en France. Non, vous faites le plein au Luxembourg, vous faites le plein au Luxembourg. Vous pouvez aller jusqu'au fin fond du Portugal. Ouais.

Merci euh merci Cédric de nous avoir appelé de Narbon et bon courage à vous pour ce mouvement qui apparemment ne fait que débuter. Stéphanie De Muru a fait son entrée dans le studio. Bonjour Stéphanie. Bonjour mon cher Jacques. Vous [musique] allez bien ? Très très bien. C'est vous qui reprenez l'antenne à partir de 10h sur Sud Radio. À vous de le dire. Vous nous parlez de quoi allez-vous nous parler aujourd'hui ? Et bien à 10h, on parlera d'octobre rose he le dépissage du cancer du sein. Vous vous le savez, c'est un problème parce que toutes les femmes n'y vont pas, soit par peur du résultat, soit par peur de la douleur.

Est-ce que vous trouvez ça normal qu'on ait encore peur d'un examen qui peut vous sauver la vie ? On en parlera avec notamment la directrice de de Ruban Rose. On l'interrogera aussi sur Mathil Panot qui refuse de de porter, vous savez le sigle de de Pierre Ruban justement. Euh bon, sacrée polémique. Ouais, sacrée polémique. On verra ce qu'elle en pense la directrice de de Ruben Rose. Je je pas du bien à mon avis. Et puis on reviendra évidemment sur les actualités du jour. La victoire sans appel pour Raphaël Guxman. Est-ce qu'il peut s'en réjouir ?

puisque c'est un tremplin pour 2027 ou une victoire sans lance sans le lendemain et puis on reviendra aussi sur la colère étudiante à une nouvelle mobilisation avec vous avez vu ces images insupportables de la faculté de Nant Sacé et bien c'est à suivre et c'est à vous de le dire avec Stéphanie de Muru. Merci à Julia Triffol et Joseph Ruis pour la préparation des entretiens à la réalisation Emmanuel Galasso au standard. Bonne journée à vous. À demain. 9h10h la vérité en face. Sud Radio. Parlons vrai. Saxoban, l'expert de la bourse [musique] en ligne présente les incontournable de la bourse Tom Abinet.

[musique]

Nous sommes avec Fabien Cariel, président de Saxo Banqu. Quand on parle bourse, on parle d'action. Les deux mots vont de pair Fabien. Quand j'achète une action, qu'est-ce que j'achète réellement ? une action, c'est une fraction du capital d'une entreprise, tout simplement un petit morceau d'une entreprise. Donc quand on achète une action, on devient copropriétaire d'une toute petite partie de cette société et on devient associé avec les autres actionnaires. Cela vous donne certains droits, recevoir des dividendes si l'entreprise en distribue, mais aussi voter lors des assemblées générales et donc participer aux grandes décisions de la vie de l'entreprise.

On achète donc une part d'une entreprise IRL, pas seulement un chiffre affiché sur un écran. Exactement. Derrière chaque action côté en bourse, il y a une entreprise avec des employés, des produits ou