ALGÉRIE : LA FRANCE DOIT RECONNAÎTRE SES CRIMES / AYA NAKAMURA : UNE POLÉMIQUE RACISTE ?

bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le mercredi 6 mars 2024 vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet pour ne rien manquer l'actualité du média abonnez-vous à notre newsletter quotidien rendez-vous sur wwwnewsletter.lemediatv.fr si le média est la première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires c'est grâce à votre soutien vous nous donnez la force de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes qui nous barrent encore la route malgré l'agrément d'arcom ce qui vous l'imaginez freine notre ambition de constituer un véritable contrepoids au média mainstream mais on y croit on persiste on occupe l'espace et le terrain et on est toujours [Musique] debout ce soir je suis en très bonne compagnie d'Amina Kalash bonsoir Amina bonsoir Nadia on fera un point d'actualité un point sur l'actualité du jour avec toi vous avez peut-être vu passer ce lundi l'appel de plusieurs ONG qui demande à l'état français de reconnaître sa responsabilité dans le recours à la torture durant la guerre d'Algérie à notre connaissance il n'y a que le journal Le Monde qui a relayé cet appel sur lequel nous reviendrons avec l'un de ses signataires Nils Anderson président de l'association des combattants de la cause anticoloniale et au programme de la seconde partie de cette émission le fond de l'info avec Mathieu slamaille séiste auteur de Adu la liberté et Paul HEC tous deux chroniqueurs politiques réguli aux médiiaas nous reviendrons sur les trois actualités de la semaine qui ont fait débat la possible participation de l'artiste Aya nakamoura la cérémonie d'ouverture des JO de Paris 2024 qui diviserait la France en deux l'inscription de l'IVG dans la Constitution Gabriel hatal est accusé d'avoir invisibilisé les députés Mathide pano et Mélanie Vogel dans son N hommage et on conclura la discussion avec les élections européennes la France insoumise à dévoiler sa liste elle sera menée par l'eurodéputé sortante mainon au BRI on y trouve notamment l'ancien écologiste Damien Kem ou encore la juriste franco-palestinienne Rima Hassen la France insoumise s'est félicité d'avoir une liste à l'image de la société avec des agriculteurs des artisans ouvriers artistes étudiants sans emploi et cetera on y reviendra sans plus attendre on entre dans le vif du sujet avec les dernières infos présentées par Amina Kalash [Musique] direction les États-Unis où chaque année électorale américaine le Super Tuesday s'impose comme l'une des échéances politiques les plus importantes des primaires oui Nadia le Super Tuesday marque une étape importante avant l'élection présidentielle et permet d'élire le candidat qui représentera chacun des partis lors de l'élection présidentielle lors de cette journée un ensemble d'états votent pour les primaires le même jour cette année les États-Unis se dirigent vers un match retour de la présidentielle de 2020 sans surprise Donald Trump et Joe Biden sont sortis vainqueurs des primaires des partis républicains et démocrates avec une série de victoires lors du Super Tuesday Donald Trump confirme son statut de grand favori en s'imposant dans 12 états sur 15 une soirée formidable une journée incroyable à saluer l'ancien président des États-Unis il garde donc la main mise sur le parti républicain en écrasant sa rivale nické après deux victoires dans le Vermont et Colombia elle a officialiser aujourd'hui son retour à son retrait pardon à l'investiture républicaine de son côté Joe Biden remporte presque tous les scrutins démocrates il se projette lui aussi vers son duel tant attendu avec Donald Trump à l'issue des primaires Trump et Biden seront officiellement investis par leur parti lors de traditionnell grandes messes politique c'est-à-dire les convention la Convention nationale républicaine se tiendra mi-juillet tandis que la démocrate à la fin du mois d'août les délégués valideront à ce moment-là le choix du candidat pour le poste de vice-président l'Union européenne bannit les produits issus du travail forcé des Ouigours les négociateurs du Parlement européen et des États membres de l'Union européenne ont trouvé un accord pour bannir du marché européen les produits issus du travail forcé cette législation commence notamment concerne pardon notamment la production chinoise impliquant la minorité musulmane Ouigour les produits concernés seront saisis au frontières et retiré du marché européen des amendes pour pourront être infligé aux entreprises qui enfrainent la législation lors de cette commission l'eurodéputé socialiste Maria manuel Leitao marquez parle d'une situation inacceptable où il ne faut plus fermer les yeux sur ce qui se passe pour Rael selon un rapport publié en mars 2020 par un institut d'études australien la Chine aurait transférer des dizaines de milliers de membres de la minorité musulmane Ouigour vers des usines fournissant au moins 83 des plus grandes marques mondiales au moins 1 million de Ouigours sont détenus dans des camps d'internement dans la région du xinjang plusieurs organisations de défense des droits de l'Homme accusent la Chine de les avoir interné au cours de ces dernières années Pékin dément ce chiffre et parle plutôt de centre de formation professionnelle destiné à soutenir l'emploi et vaincre la précarité cet accord est donc important pour un fléo qui concerne des millions de personnes dans le monde selon l'organisation international du travail le travail forcé touche 27,6 millions de personnes dans le monde dont 3,3 millions d'enfants l'Europe pourra à tout moment lancer des enquêtes en cas de soupçon sur certains produits fabricants ou fournisseurs et direction le proche orient désormais ou le début du mois du Ramadan fait craindre une nouvelle escalade de violence dans la bande de Gaza malgré l'intensification des pour parl pour tenter d' d'obtenir une trêpe d'au moins 6 semaines il y a eu une recrudescence des des tensions ces dernières heures à l'approche du Ramadan Israël ne semble pas enclin à accepter une trêve les hostilités risquent plutôt de se poursuivre au cours des prochaines semaines Israël prévient que sans accord autour des prisonniers d'ici le début du ramadan s pourrait lancer l'assaut sur Rafa la Jordanie averti que la poursuite de la guerre contre Gaza pendant le mois de Ramadan ne ferait qu'aggraver la menace d'une extension du conflit qui à qui a déjà fait plus de 30000600 morts depuis le 7 octobre les discussions en Égypte avec le Qatar ou ou à Washington n'ont pas a fait avancer les négociations d'un yota c'est dans ce climat que les tensions entre l'UNRWA et Israël s'aggrav Israël réclame même sa dissolution devant l'Assemblée générale de l'ONU le directeur de l'unrwaa déclare qu'un tel démantèlement serait irréfléchi en le faisant nous sacrifierons une génération entière d'enfants seement les graines de la haine du ressentiment et d'un futur conflit je cite il accuse Israël de faire vivre un calvaire au palestinien au nombre de 52000 dans la bande de Gaza selon l'OMS les femmes enceintes subissent un système de santé exanque Raphaël piti médecin français rappelle la difficulté de quantifier la surmortalité des femmes enceintes et la multiplication d'accouchements sommaires dans la rue ou à même le sol à l'hôpital les femmes enceinte arrive souvent à terme avec des infections génitaux-urinaires compromettant la bonne santé des nouveaunés à quelques jours de la journée internationale des droits des femmes Abir Abou Arabi palestinienne de 34 ans dit ne rien avoir à célébrer le 8 mars alors qu'au moins 9000 femmes ont été tuées depuis le 7 octobre selon ONU ONU femme et on conclut ce flash avec un bilan meurtrier catastrophique s'agissant donc de la la condition et la situation des migrants oui Nadia pour les migrants l'année 2023 a été la plus mertrieure de la décennie avec une augmentation de 20 % par rapport à l'année précédente selon le nuU au moins 8565 personnes sont mortes sur les routes migratoires l' passé plus de la moitié des morts sont du à des noyades notamment la traversée de la Mer Méditerranée qui reste la route la plus meurtrière avec au moins 3129 morts des chiffres qui témoignent du manque de sûreté et de fiabilité de ces voies migratoires empruntées dans des conditions dangereuses merci beaucoup Amina calach pour ce bulletin d'information restez avec nous on continue de parler de l'actualité vous avez peut-être vu passer ce lundi cette appel de plusieurs ONG qui demandent à l'État français de reconnaître sa responsabilité dans le cours à la torture durant la guerre d'Algérie à notre connaissance il n'y a que le journal Le Monde qui a relié cet appel sur lequel nous revenons avec l'un de ses signataires Nils Anderson président de l'association des combattants de la cause [Musique] anticoloniale je laisse le temps à mon invité de s'installer auprès de moi bonjour Nil serson bonjour merci infiniment d'avoir accepté notre invitation avant de nous intéresser à cet appel j'aimerais que l'on revienne sur votre combat vous êtes un militant anticolonialiste convaincu et cette lutte vous l'avez menée en tant qu'éditeur vous êtes né en 1933 à Lausanne d'un père suédois et d'une mère française est-ce que vous pouvez nous parler de votre engagement dans l'édition militante qui a été sanctionné par votre expulsion de Suisse en 1966 oui donc le problème c'est c'est donc car d'Algérie c'est les violences et la torture et euh il y a des documents qui sont publiés c'est ce qui mène amène mon engagement entre autres la publication de la question d'Henry Alleg livre saisi euh premier livre saisi depuis le 19e siècle pour des raisons politiques hors la période de l'occupation allemande et les Jérôme Lindon l'éditeur comme j'étais en contact avec lui me demande si on peut rééditer le livre en Suisse pour témoigner qu'on peut saisir en France mais qu'on ne fait pas taire le livre et surtout la que le la question posée la torture de d'algre ne ne soit pas effacé donc je réédite ensuite je rédite d'A un ouvrage et un autre ouvrage interdit la gangraine de minuit puis il est disparu sur la les les victimes de la la bataille d'Alger et ensuite la pacification qui est une synthèse enfin voilà c'était mon rôle d'éditeur pendant la guerre d'Algérie et qu'est-ce qui a vous a poussé à vous engager dans cette lutte anticoloniale voilà vous êtes français vous êtes Suisse qu'est-ce qui vous qu'est-ce qui vous lit finalement la condition pens que l'origine pour être anticolonialiste a peu d'importance enfin c'est une chose le colonisme est une chose à dénoncer à combattre et donc c'est un engagement absolument logique moral politique idéologique non mais ça fait du bien de l'entendre à 80 ans aujourd'hui vous continuez milité contre le colonialisme une vingtaine d'ONG d'association dont celle que vous présidez l'association des combattants de la cause anticoloniale ont demandé ce lundi 4 mars la reconnaissance parler de ça français de sa responsabilité dans le recours à la torture durant la guerre d'Algérie est-ce que la présidence a répondu à votre appel euh elle n'a pas répondu elle a même dit je crois qu'elle n'y répondrait pas euh peut-être qu'un jour elle sera obligé d'y répondre je crois qu'il faut bien clarifier l'objet et le de la demande de ces une vingtaine d'associations il faut distinguer et ça c'est la chose principale la reconnaissance la responsabilité de l'État dans le cours de la guerre d'Algérie d'avoir pratiquer la torture la responsabilité de l'État il faut le distinguer de la reconnaissance l'état la France a torturé ça c'est un fait acquis hein le fait qu'il a eu de la torture on a publié une brochure qui est basée sur des documents publiés de 1954 à 62 donc prendant le cours des événements publié en France soit de suppliciers qui témoignent soit de témoins de la torture notamment des jeunes appelés rappelés qui ont 20 ans et qui sont en Algérie qui font la guerre et qui découvrent qu'on pratique la torture soit des gens qui ont témoigné dénoncé la torture ou qui ont manifesté contre le dossier est là il a 30 pages il peut en avoir 300 ou ou 1000 hein c'est c'est c'est pas le problème le fait est acquis et ça on voulait au départ le faire ensuite euh où c'est disons ceci Macron l'a reconnu il a reconnu lorsqu'il a reconnu que Odin était mort sous la torture et et assassiné il l'a reconnu lorsque il a reconnu la mort aussi d'aliib alibouengel la même chose était mort sous la torture il av tortué il l'a reconnu notamment le 18 octobre 2022 dans un un communiqué l'élysé nous reconnaissons avec lucidité que dans cette guerre il en est qui mandaté par le gouvernement pour la gagner à tout prix sont pass à République en faisant usage de la torture là c'est très important parce que on dépasse le cas au bouel on est la torture non pas accident ou bavure c'est un système donc c'est une reconnaissance importante mais que vous que vous jugez incomplète alors en quoi elle elle elle ne répond pas à à deuxème étape la responsabilité de l'État elle est éayé du reste à partir on le cite de d'un texte de vidanak en 1962 au terme de la guerre qui dit comment les l'État a fonctionné hein comment il a informé comment il il a été informé à l'intérieur du système d'État et cetera par ceci puisque tout était déjà des milliers de pages le révél pendant le cours de la guerre donc c'est là où nous posons la la la deuxème question la torture était conceptualisée au sein des d'une école de l'école de guerre pardon au sein de l'écoes de guerre par entre autres le colonel lacheris colonelar Nemo des offici français en particulier leel Charles je crois C cette théorie ce concept de la guerre révolutionnaire en se référant à maoou plus encore à un sociologue George Sauger qui était aussi dans les les enseignant à l'écho de guerre euh le concept c'est terrorisé retourner pacifier sur ce concept là on l la torture on la légitime on en fait une théorie officielle la torture est légale normale donc on peut l'employer c'est enfindre les lois de la guerre c'est ENF droits de l'homme c'est un crime de guerre la torture un crime de guerre consacré par le droit international donc on théorise officier ou des officiers Thor dans Lale de guerre bon ça peut toujour aujourd'hui même il se constitu des tas de théories sur la guerre à venir et cetera qui s'élabor ça peut rester une théorie cette théorie va devenir théorie d'État inégralement c'est-à-dire qu'elle va être le la conduite de la guerre va être fondée sur la la guerre contre le concept de guerre contreévolutionnaire ça va justifier la bataille d'Alger et la la torture comme système ça va justifier des ces regroupement aussi dans lequel on t ça va justifier tout le système de répression et cetera et on pourrait dire bon mais c'est qui par exemple avant même avant avant la guerre la la torture la théorie du concept de guerre révoltionnaire a été enseigné dans les écoles de guerre et celui qui a donné le droit d'enseignement c'est le chef d'étatmajor des armées de la Lore donc on a enseigné bon ensuite on la met en pratique quand la Coste en 57 les plein pouvoir au à l'armée les plein pouvoirs de police à l'armée dans Algérie puis dans reste d'Algérie il sait très bien que le la torture sera le moyen de de de de comment se ramener la guerre le gouvernement le sait et donc à partir de là c'est l'engrenage on on créé même des écoles de torture en Algérie à et à childa et et arf et l'une des écoles de torture sera inaugurée par par Jacques chavm ministre des Armées donc c'est c'est c'est c'est bon donc c'est c'est devient théorie d'État hein et cette théorie d'État est couverte c'estàdire que ceux qui pratiquent la torture sont décorés et monent en grade et ceux qui la condamn sont condamnés ou poursuivis qu'il soit le général de bardière qu'il soit des journalistes qu' soient des des des jeunes rappelés ou des des jeunes soldats hein donc c'est c'est en ceci c'est là où on dit ou c'est là qu'il faut bien comprendre que c'est pas le fait qui était tortué c'est reconnu on ne conteste plus en l'armée française la torture en Algérie de 54 à 62 mais quelle est la rons d'État dans ce fonctionnement un il a il l'a fait enseigner il l'a mis en pratique il l'a couvert et a même on le sait exporter donc quand Emmanuel Macron quand les Lisa dans son communiqué donc qui date d'octobre 2022 écrit cette minorité de combattants a répandu la la terreur perpétrée la torture elle minimise une la réalité que vous décrire objectivement ceux ceux qui ont torturé ceux qui ont vraiment torturé c'est une minorité par rapport à la population française c'est sûr mais cette minorité était était disons au pouvoir dans l'armée hein au moment où on a enseigné dans l'école de guerre avec le le concept de la guerre révolutionnaire la t étaé un système conçu donc le le corps des officiers est arrivé en Algérie avec ce système dans la tête et par étit formé à ça et en plus encore une fois on a créé deux écoles de guerre et ensuite il y a eu la création de ce qu'on appelait les DOP qui était des des des centres de torture organisés c'était officiel les DOP existaiit comme une institution officielle donc c'est c'est ce n ce n'est pas ce n'est pas l'armée seulement qui qui a conçu ça le le le pouvoir politique le pouvoir judiciaire en couvrant chose combien de de gens ont été jugés pour avoir torturé personne aucun au contraire ils ont tous été gradés euh combien de de il y a les milliers de de gens par exemple pendant la bataille d'alg on contre à 3 4000 à peu près les les disparus ces disparus se sont adressés à la préfecture ils sont auprès du Gouverneur général ils sont apressé ils sont adressés auprès de Madame Massu qui dirigeait à l'époque où son Mar était générale un organisme pour les les famille et demandant voilà mon mari éta arrêté à telle heure mon frère é arrêté à telle heure ma sœur é été arrêté à telle heure à telle lieu à tel endroit par tel groupe de parachutistes ou tel autre groupe de gendarmes ou autrre je suis sans nouvelle et il y avait pas il y a des milliers de de de familles qui restent sans réponse aujourd'hui encore du reste hein mais alors et on sait on sait que un bon nombre d'entre elles ses victimes ce sont les ce qu'on appelé les crevettes à Bigard c'est-à-dire des des des des gens torturés morts qu'on laissait les pieds avec béton et qu'on all jet dans avec un avion dans la dans la Méditerranée donc c'est à l'époque c'était connu personne ne le mit même à l'époque et il y a pas eu le pouvoir à ce moment-là a couvert totalement le système donc c'est c'est ça quandme en question comment a fonctionné l'appareil d'État pour non que qu'une chose so théorisée ça on théorise des T de choses aujourd'hui encore c'est une chose que cette théorie qui est une théorie criminelle hein qui qui va à l'encontre des lois de la guerre et des des règles internationales encore une fois devienne théorie d'État c'est ça le problème que nous posons c'est vraiment fondamentalement ça vous vous disiez un peu peu plutôt que vous doutez qu'il est qu'il est peu probable qu'Emmanuel Macron réponde à votre appel pour pour quelle raison parce que forcément reconnaître la responsabilité de l'État français dans la torture durant la guerre d'Algérie ça engendre ça pose la question des réparations mais enfin écoutez je pense je peux faire une parenthèse là il y a eu un exemple qui été de d'un problème posé grave dans le fonctionnement d'un état la Suiss a eu un comportement très ambigu et plus que cela pendant la deuxème guerre mondiale avec le nazisme par rapport au juif par rapport c'est c'est la Suisse qui avait demandé qui j de dans les passeports des Juifs allemands et cetera bon plusquambigu donc dans les années 90 il était décidé de former une commission pour analyser comment la la Suisse avait pu faire ses ses avors ses ses comportements c'est comment ça avait fonctionné dans l'état hein au niveau de de du du politique deadministratif du du judiciaire à tous les niveau d'État comment ça fait fonctionner pour qu'on on ait ses comportements finalement très ambigu et même équivoqu et et favorable au euh à la politique de l'Allemagne hitlérienne ils ont créé une commission a suis ça ça a créé des des réactions fortes hein il y a des gens qui voulaient pas comment la FISE on on n touche pas bon euh ça crée des réaction fortes la mission s'est déroulée elle é elle est arrivé à ses conclusions et tout le monde est d'accord en suis que ça amené un apaisement hein on amen un apaisement c'est pas nous citoyens nous citoyens nous sommes concernés parce qu'on veut savoir hier aujourd'hui demain comment l'État parce que sinon demain ça peut se répéter demain la même chose où l'État retombe dans un dans sous les sous la coupe d'une d'une idéologie ou d'un d'un concept qui qui mène à aux mêm situation qui s'est produit par la GU d'Algérie comme citoyen on veut savoir mais c'est pas comme citoyen qu'on peut analyser comment à tel moment telle décision a été prise par le gouvernement telle décision été prise au sein de l'armée comment pourquoi qui était pour qui était contre le le le le jour où on a pas transféré les pouvoirs de l'armée de la police à l'armée par la Coste c'est pas la Coste seule qui prend décision il faut qu'il s'adresse à guimolet au gouvernement est-ce qu'il y a eu discussion dans le gouvernement est-ce que le président CTI est informé tout ça c'est ces mécanismes là c'est donc pas une enquête citoyenne c'est pas spané c'est une enquête de du fonctionnement même du pouvoir qu'on pose et c'est ça pour hier mais pour demain aussi donc cette reconnaissance de la responsabilité d'Ét la responsé de l'état de français dans la torture pourrait contribuer à apporter une forme deà de paix et de réconciliation nationale en et mais mais c'est profondément on n pas tellement dans le problème exactement de la réconciliation franco-algérienne on est dans le problème la France face à elle-même bien sûr même une réconciliation ce momentl ça amène la réconciliation avec entre les Français et les autres Français issus d'immigration po rciliation entre Français et la réconciliation aussi avec les victimes avec le peuple algérien Emmanuel Macron en 2017 quand il avait déclaré que oui la France avait commis des crimes de contre l'humanité en Algérie ça avait plutôt créé des tensions et des une vive émotion et des réactionsû sûr bien sûr bien sûr que ça aussi un effet de de réconciliation mais y compris entre Français ouis euh je profite de votre présenceilanderson pour parler de l'actualité puisque la la thématique du du colonialisme est revenue sur le devant de la scène avec la guerre menée par Israël contre le peuple palestinien est-ce que vous voyez des rapprochements entre la guerre d'Algérie et celle dont nous sommes témoins aujourd'hui oui oui bien sûr bien sûr parce que enfin d'abord toute guerre toute guerre dans toute guerre il qu'et des on torture il n'y a pas de guerre on torture pas hein ça c'est mais le problème c'est une bavure c'est des torture on vange on vange un camarade qui est mort bon il y a tout un engrenage ce que nous distingons c'est que ça a été dans établi en système euh aujourd'hui ce qui se passe par exemple à Gaza c'est c'est pas c'est c'est une c'est une idéologie quiise hein pour la répression c'est pas seulement une guerre c'est on est on est on est très au-delà il s'agit d'exterminer il s'agit de qui plus de population il s'agit de bon on est on est c'est idéologique comme la la guerre controltionnaire était un concept idéologique hein qui amène les excès donc là on se retrouve euh on peut on on peut on peut penser actuellement on parle beaucoup de de de guerre de de même de possibilité de guerre mondiale euh il y a il y a certainement des gens qui sont en train de théoriser ce que serait cette guerre mondiale comment il faudra la faire euh le danger est-ce qu'elle va devenir théorie d'état ou est-ce qu'elle va rester théorie de de de stratège c'est c'est c'est ce sont des questions concrète qui se posent aujourd'hui oui et qui qui sont dans la suite de notre initiative merci beaucoup Neil Anderson je rappelle que vous êtes le président de l'association des combattants de la cause antioloniale alors bien sûr on viendra vers vous pour savoir si enfin vous allez vous avez reçu une réponse ou non de la présidence restez avec nous hein j'accueille dans quelques instants Mathieu slamaist auteur de la liberté Paul HEC tous deux chroniqueurs politiques régulier aux médias ensemble nous reviendrons sur les trois actualités de la semaine qui ont fait débat la possible participation l'artiste aanaamoura à la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques de Paris 2024 qui diviserait la France en de l'inscription de l'IVG dans la Constitution Gabriel hatal est accusé d'avoir invisibilisé les députés math pano et Mélanie Vogel dans son hommage et on conclura la discussion avec les élections européennes la France insoumise a dévoilé sa liste qui sera mené par l'eurodéputé sortante Manon auri pour 270 contre 265 l'Assemblée nationale a adopté le projet de loi pour contrôler l'immigration amélioré l'intégration a donc été retoqué avant même d'être examiné à l'Assemblée nationale on ne peut plus mépriser à ce pointlà le Parlement attention aux zones d'incertitude et à l'inflation de texte dur pendant plus de 10 jours l'équipe du média était sur tous les frontcs pour couvrir la loi d'armanin de la motion de rejet au vote c'est près de 12h d'émission dédié au sujet la loi asile et immigration va-t-elle bouleverser la politique française peut tout de même se réjouir d'une victoire idéologique du rassemblement national Madame Le Pen elle court comme le coq de chantcla essaie de faire croire qu'elle fait lever le soleil on parle de la vie de la survie de milliers de personnes il faut qu'à l'Assemblée nationale on empêche systématiquement tout de fonctionner une télé d'info sur les terrain à l'Assemblée BONSOIR L bonsoir NAD en manif en direct indépendante et engager c'est [Musique] possible bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent merci à vous qui continuez de regarder toujours debout i quasi quotidienne d'info et de combat c'est l'heure du fond de l'info avec Mathieu Slama essayiste auteur deadio la liberté Paul EC tous deux chroniqueurs politique régulier aux [Musique] médiasir messieurs bonsir comme chaque semaine on reviens avec vous sur trois actualités qui ont fait débat la possible participation l'artiste Ayana kamamoura la cérémonie d'ouverture des Joos de Paris l'inscription de l'IVG dans la Constitution Gabriel Attal a été accusé d'avoir passé sous silence les députés mathti pano et Mélanie Vogel qui ont largement contribué à cette révision constitutionnel et puis on parlera des élections européennes puisque la France a soumise à dévoilé sa liste qui sera menée par l'eurodéputé sortant mon Aurion commence par le sujet aan nakamoura tout est partie des révélations de L'Express hebdobadaire rapporte que l'artiste francoaliienne Aya nakamoura aurait été reçu à la lysée le 19 février dernier à l'occasion de de cette rencontre Emmanuel Macron aurait évoqué avec elle la possibilité de chanter lors de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques de Paris 2024 et pourquoi pas interpréter une chanson d'edit Piaf aurait suggéré le chef de l'État depuis le monde politico médiatique s'emb bal et si l'on en croit les réactions Emmanuel Macron aurait dû organiser un réfendom avant de se prononcer je vous propose de regarder une petite sélection des pires déclarations sur cette polémique hello papi maqu pasa j'entends des BAT il à TR sur moi à ce qu' Paris je te cours après oh oh dja il y a pas moyen dja je suis pas ta catin dja genre en kachana baby tu d ça oh dja il y a pas moyen Jaja je suis pas ta Cattin dja genre en kachana baby tu des ça voilà c'est c'est la nouvelle génération quand je vous dis il y a un clage générationnel prier degré c'est le rayonnement de la langue française dans c'est malarmé ça ce que on comprend pas tout de suite mais mais mais il il y a quelque chose c'est la première artiste francophone au monde donc c'est vraiment le r la française écoutez c'est un un choix moi qui me terrifie qui me terrifie pour l'image de la France qui me terrifie pour la langue française également enfin les Jeux Olympiques en France déjà les Jeux Olympiques il faut dire que c'est une compétition française euh Pierre de Coubertin c'est une tradition française où le français d'ailleurs a beaucoup reculé année après année on l'a totalement oublié maintenant c'est l'anglais à toutes les sauces et on s'était dit que peut-être les Jeux olympiques de Paris permettraient de valoriser notre culture nos traditions notre art de VI c'est pas la Cult c'est pas la Cult nakamoura qui est quand même l'antithèse de la langue française l'antithèse de la chanson française qui va saccager une merveille comme edit Piaf je trouve ça scandaleux effectivement voilà Patrick Bruel mais parce que tu es une fan absolue de brique j'aurais mis voilà Patrick Bruel j'ur j'aurais mis un monstre de la chanson française quoi en il Barbara il peut chanter Pia excuse-moi tu vois voilà j'aurais mis Véronique Sanson ah ouais Véronique Sanson excuse-oi Véronique Sanson absolument une chanteuse effectivement alors ah ouais d'accord et ça et ça ça ça repr ça représenter la France de 2024 qu'est-ce qui se cache derrière la polémique sur la possi participation de l'artiste aanaakamoura la cérémonie d'ouverture des jou de 2024 à votre avis messieurs du racisme du classisme les deux peut-être alors oui alors moi je trouve cette polémique passionnante à la fois terrifiante he parce que franchement qu'on puisse euh qu'il puisse y avoir des gens qui contestent que la la la chanteuse française la plus écoutée et la plus reconnue mondialement puisse ne pas chanter à l'événement qui est censé représenter la France symboliquement dans le monde et cetera déjà on marche sur la tête mais c'est tout à fait révélateur euh d'une de quelque chose qui est très encré chez un certain nombre de personnes à droite à l'extrême droite notamment euh c'est un certain mépris d'abord pour euh euh ce qui ne correspond pas à leur cadre euh à leur schéma et avec évidemment d'un côté le méprit de classe parce que voilà ayan camura est une artiste populaire euh et elle le revendique elle-même et ça évidemment ça passe pas auprès de certains RAC euh ultra conservateur euh euh qui ont un mépris profond pour une musique qui n'écoute même pas d'ailleurs qui n'écoute même pas et qu'on entend certains journalistes lire des textes d'ayan Nakamura avec un mépris avec un accent un peu banlieu comme ça euh moi je trouve que c'est absolument détestable méprisant et et vraiment il y a il y a quelque chose d'assez d'assez sale làdedans moi je trouve personnellement et d'autre part il y a aussi le fait que c'est une une artiste noire en effet qui et en plus a Nakamura quand on regarde un petit peu ses interviews quand on regarde ses clips quand on regarde un peu ce qu'elle fait c'est une femme qui est très affirmée qui qui a qui a beaucoup d'assurance et et et je pense que ça aussi ça dérange c'est un certain nombre de personnes qui voudraient peut-être des personnalités plus effacées surtout plus de surtout quand on est une femme noire en France aujourd'hui et je pense que c'est un peu un mélange de tout ça qui fait qu'aujourd'hui il y a des gens qui ne supportent pas l'idée même que la chanteuse française la la plus écouté et la plus reconnue dans le monde ne puisse pas chanter aux Jeux Olympiques ça c'est une première chose deuxièmement bon moi j'écoute beaucoup cam je je l'ai même écouté en venant ici pour mettre un petit peu dans l'ambiance bref euh et moi je al euh écoutez euh son dernier album dNK qui est extraordinaire vraiment je vous le recommande et surtout euh euh euh ce qui est important de dire c'est que tous ces gens-là se trompent ayanaakamura a énormément de talent elle a une voix elle a elle on quand on écoute aana camura tout de suite on reconnaît euh on reconnaît euh sa patte sa voix et ça c'est le la marque d'un d'une artiste je suis désolé et ensuite c'est quelqu'un qui a beaucoup de d'invion d'invention langagière de de mais pas seulement alors elle introduit des des des mots qui viennent de différentes cultures notamment de l'argot mais pas seulement enfin vraiment et elle fait un mélange avec avec tous ces mots et je trouve que c'est quelqu'un qui a non seulement une créativité une invention langagère immense mais aussi qui a une immense influence je veux dire il y a il y a un mot notamment qu'elle a popularisé dans une de ces chansons c'est d'être ça voilà voilà bon les jeunes utilisent beaucoup cette expression bah on on doit notamment à aan nakamoura la popularisation alors elle l'a pas inventé mais elle a popularisé cette expression par exemple chez les jeunes et ça qui fait ça aujourd'hui enfin ça se compte dans dans les doigts d'une main et donc je je finirai en une chose c'est que Emmanuel Macron s'est trompé il ne faut pas qu' Nakamura chante du edit Piaf à l'inauguration des Jeux Olympiques faut qu'elle chante du Aya Nakamura parce qu'on il y a pas besoin de revenir à edit Piaf à la France d'entants et cetera pour faire rayonner la France dans le monde et donc moi je mis pour Nakamura chante du Aya Nakamura à à l'inauguration de des Jeux Olympiques voilà est-ce que vous entendez Emmanuel Macron vous qui nous regardez ce soir Paul et contester la la participation même d'Ayana akamoura à ses Joos et d'interpréter une chanson à l'occasion de l'ouverture des j est-ce que c'est forcément raciste ou ou du mépris est-ce qu'on peut tout simplement considérer que c'est pas la meilleure artiste pour représenter la France les gens sont libres de leurs goûts musicaux la question c'est c'est que la façon dont ça s'est posée est profondément raciste d'abord il faut souligner que ce n'est pas la première fois que quand on évoque a Nakamura on le fait sous une forme raciste on peut regarder dans la presse lorsqu'elle a eu des affaires privées les commentaires médiatiques soulignai ses origines étrangères pour dans je sais plus quel papier très peu intéressant par ailleurs euh on a je crois dernièrement essayé d'illustrer euh le l'annonce de de cette de cette possibilité de de de participer comme chanteuse qui chanterait au giio avec la photo d'une femme noire qui n'est pas il y en a C et ça arrive souvent et c'est quand même révélateur de de voilà du fond de l'air raciste et puis je pense que les extraits qu'on a qu'on a vu sont l'expression d'une panique identitaire parce que c'est ça qu'il faut dire dès lors que des polémiques se déclenchent sur ce genre de sujet et qui font appel à une imagerie là céit Piaf mais de manière générale dans les extraits on les a entendu louer les louanges de Patrick Bruel qui serait un monstre de la chanson française excusez-moi je moi j'ai grandi avec nouaro avec d'autres gens et Patrick Bruel c'est pas vraiment à mon avis un monre de la chanson française mais ce qui est intéressant c'est que c'est camur cette fois-ci mais l'extrême droite et l'extrême droite médiatique he parce que là on a vu RMC c'est news et europen c'est la même chose euh trouverons des polémiques ailleurs hein j'ai déjà vu d'autres se plainre du fait que sur la fiche des Jo il n'y a plus de croix sur je ne sais plus quel bâtiment qui est représenté dans l'affiche une flèche à la place je sais plus parce queil y a une église dans dans la fiche en fait c'est vraiment une panique identitaire au sens où ces gens-là he c'est cette bourgeoisie réactionnaire bien ancré les réseaux bolorés sont dans l'optique de nous infliger leur panique identitaire c'estàdire de vouloir transformer la France dans un espèce de musée de ce qu'il considèrent être la norme culturelle en France et c'est particulièrement insupportable parce que c'est via cette complainte systématique qu'ils vont réouvrir des fronts de cette panique identaire sur tous les sujets hein vous parliez tout à l'heure de la guerre d'Algérie il lance la polémique systématiquement là-dessus en disant quoi on fait repentance parce que pour eux il y a une image glorieuse de la France à laquelle il faut pas toucher on avait vu la droite nous faire la même complainte sur les racines chrétiennes de la France moi je suis français et je n'ai absolument rien à voir avec la culture chrétienne ok mais vraiment pas je dire même mes grands-parents étaient pas baptisés je dire donc et et revendiquer une culture différente de la France qui a changé qui a connu des différentes influences y compris bah justement cette influence de la France de d'après 1789 d'une France pas religieuse pas catholique pas blanche ça les emmerde et en soi c'est pour ça que je trouve ça très bien si c'est elle qui qui fait cette cérémonie d'autant plus que Matthieu l'a dit effectivement c'est la française qui a la plus écouter à l'étranger c'estàd que si on demande à des étrangers l'artiste française qu'il connaissent il y a statisquement plus de chance qu' connaissent aanaakamoura parce que elle s'est fait reconnaître par sa production musicale voilà encore une fois c'est c'est Patricia cas plus connu non mais bon trêve de trêve de plaisanterie mais Mathieu Mathieu Slama posait vraiment une vraiment une question pourquoi y Nakamura devrait chanter une chanson desd Piaf après tout pourquoi on attendelle effectivement qu' reprenne un classique de la de la chanson je trouve qu'on on a justement j'ai dit ça et et et parce que on l'a pas suffisamment interrogé cette aspectl comme si finalement des artistes comme annakamura c'est des artistes populaires issus de l'immigration et on l'a dit une femme noire qui en plus a comment dire une assurance et qui qui n'a pas ce côté docile comme certains voudraient de de de de certaines artistes euh on on accepte à condition que et en fait on considère que elles ne sont pas elles ne sont pas aussi légitimes que d'autres voilà c'est en fait un compromis voilà elles ne sont pas aussi légitimes respectables aan camura pour certains n'est pas assez légitime respectable pour chanter elle-même pour chanter alors que dans ses concerts je veux dire elle fait carton plein en permanence elle fait des comment dire des collaborations avec les plus grands artistes internationaux et cetera et cetera mais malgré tout comme c'est une femme noire comme c'est une femme i d'immigration et populaire elle n'est pas assez légitime et ça je pense que c'est très important parce que c'est c'est c'est dans le climat ambiant ça c'est dans le climat ambiant c'est les les procès en légitimité permanent et qui touche des superstars des gens qui ne n'ont rien à prouvver enin je ve dire n'a rien à prouvver à personne c'est une de nos plus grandes stars on doit juste la célébrer point barre et la deuxième chose que je voudrais dire je su un peu excessif je suis peut-être un peu excessif mais ça c'est mon mon côté fan exaement et deuxièmement sur la panique identitaire alors moi j'ai remarqué déjà que les gens qui font l'éloge de la culture française sont souvent très encultes donc c'est des gens qui ne connaissent pas du tout en fait la culture française non mais ça c'est important je ne pense pas que Julien odoule si vous voulez a une quelconque culture en matière d'art ou quoi que ce soit dire c'est je ne pense pas que c'est quelqu'un qui est particulièrement cultivé mais ça c'est une remarque un petit peu annexe mais au fond tout Tart toute culture on va dire de manière globale qui est lié de près ou de loin de près ou de loin à l'immigration et notamment à l'immigration nord-africaine ou africaine cette culture là n'est pas légitime cette culture là n'est pas respectable cette culture là n'est pas la culture française c'est une culture qu'on peut tolérer à la limite mais qui ne qui ne sera jamais à la hauteur de la culture française et la panique identitaire c'est exactement ça c'est des gens qui rêvent d'une culture qu'ils ne connaissent pas eux-mêmes d'ailleurs d'une culture qui au fond ils ne le diront pas eux-même mais qui voi comme blanche voilà une culture qui appartient au au passé une culture qui appartient à une France qui fantasme parce que toutes leur leur leur discours politique toute leur idéologie c'est fantasm une France qui n'a jamais existé qui n'existe pas et encore une fois les incultes c'est eux et c'est important de le dire aussi et que de ce point de vu là il y a évidemment quelque chose derrière qui ressemble à du racisme à du mépris classe et à tout un tas de choses qui sont absolument condamnable et et détestable mais si je soulignis cette question de paniqueentaire c'est justement ce processus de délégitimation hein des des personnes qui sont d'une manière ou d'une autre peut-être issu de l'immigration post-coloniale ou qui ont un lien évident avec elle est lié à la création de cette imaginaire et de cette imagerie identitaire d'une France figée dans un passé caricaturé parce que je rappelle que bon là on demande edit Piaf mais il y a eu un événement international il y a pas si longtemps c'était la Coupe du monde de rugby je crois et à la série d'ouverture comment on a représenté la France le coq la baguette et le BET excusez-moi je je je pense qu' mérite mieux que le cliché que les que que colportent certains étrangers sur la sur les sur la France comme exposition de notre culture enfin je dire et puis de la même manière là où on voit le racisme et on peut le dévoiler extrêmement facilement dans les propos de ces gens-là c'est que il ne critiqueraiit pas des mêmes procédés par exemple l'utilisation différente de la langue chez les auteurs dont on ne pourra pas accuser d'une provenance je ne sais pas étrangère ou on va dire en fait de l'immigration postcoloniale je dire regardez les textes de Renault ces gens qui ralent ces réct de base c'était les mêmes qui à l'époque étai choqués parce que il disait que il fallait il y a y a des chanson il disait qu'il il allait pas en manif sans un ninjak un cocktail plus de slogan face au flicard c'était ça c'estes et c'est les mêmes qui on été choqué et puis combien d'artistes de la chanson française ont utilisé des des sonorités des des des des jeux de mots en trafiquant la langue parce que ça fait partie de la production artistique et ils ne le contesteront jamais ni chez Renault ni chez comment dire brassin chez n'importe quel autre artiste donc c'est c'est là où le racisme est com dire évident et puis la dimension de classe effectivement parce que elle n'est pas somblement racisée elle vient d'un quartier populaire et elle en est en quelque part dans sa musique et dans ses paroles des fois lesgéri au sens de elle y porte une identité et cette identitélà ce qui leur pose problème en plus du du fait qu'elle les renvoie à une France qui change c'est que c'est une identité qui peut-être on pourrait le dire c'est pas le cas dans les T en tout cas est contestataire de la place qu'on veut leur faire dans dans dans la société française hein de la place qu'on disait heelle pas de texte tellement revendicatif yanaakamoura non mais sa présence à des sphères où elle devrait pas être en gros une femme noire qui vient de band liieu ne devrait pas avoir de l'argent ne devrait pas être cet artiste qui pèse dans le game pour utiliser une expression de G et ça au pire au pire elle devrait montrer de de la gratitude he c'est le grand truc bléralement les artistes issus d'immigration ne ne sont ne montrent pas assez de gratitude envers la France qui leur a tout donné vous savez le fameux discours le fameux discours épouvantable qu'on entend beaucoup et je vaux ajouter juste un point vraiment un mot d'abord d'abord je pense y a côté il y a aussi le côté non mais il y a aussi le mépris il y a aussi quand même un mépris pour tout ce qui vient de la banlieu aussi de de manière générale quand on entend la journaliste de C news lire le texte d' nakamoura avec un accent en mant l'accent Bonlieu déjà là a un problème profond mais qui montre aussi le mépris et la manière dont dont certains voient les banlieux voi tout ce qui vient de la banlieu alors que la banlieu nous a donné vous regardez le top 10 de Spotify aujourd'hui ce n'est que du rap ce n'est que de de du rap du RNB de de ce qu'on appelle la musique urbaine mais bref c'est que ça c'est que ça donc en fait on doit à la banlieu le le le le le le toute la la le la musique aujourd'hui qui est écoutée par les jeunes et pas seulement donc donc déjà donc déjà il faut peut-être remettre les choses à leur place aujourd'hui c'est beaucoup plus euh la banlieu qui irrigue notre notre notre comment dire notre culture que le le le reste et et ça c'est important de le dire et et ce mépris là il est fondamental et et et et et et enfin ces gens-là qui critiquent Nakamura sur le fondement artistique n'ont rien compris à ce qui est l'art l'art c'est pas le conservatisme c'est pas l'académisme c'est au contraire l'innovation c'est l'invention des mots euh c'est tout ça et donc au fond ay nakakamura est bien plus artiste que un Patrick brual pour organiser une rencontre je qu'on et puis moi juste une inciste parce que moi je suis moins ditambique sur son sur son projet artistique mais c'est juste de dire voilà même dans d'un point de vue progressiste lorsqu'on discute de la culture je pense que le plus la plus grande menace de la production culturelle c'est la marchandisation et que là il y a des sujets hein sur la production artistique ce que ça veut dire et je remarque que ces personnesl qui euh poussent des crisorf n'ont jamais aucune critique hein sur le fonctionnement de la culture comme un méc comme vraiment un une marchandisation ahurissante qui appauvrit à mon avis et la langue et la production artistique de manière générale et bien sûr là ils sont absents quoi je voudrais juste aussi aller un peu dans votre sens Matth Slama quand vous parlez du du mépris profond qu'à la en tout cas la France en tout cas une certaine bourgeoisie on va dire une certaine France de la culture des quartiers populaires ce qu'ils appellent la culture urbaine elle est elle est intéressante cette cuisine cette musique urbaine quand elle est popularisée par les bobos voilà c'est quand même important de le dire donc quand c'est repris par eux c'est c'est sympa c'est c'est renouvelé et cetera donc bon je vous propose de passer à une autre polémique hein celle suscitée par le discours de Gabriel hatal au Congrès qui a précédé le vote de l'inscription de l'IVG dans la Constitution ce lundi 4 mars le chef du gouvernement a remercier de manière très expéditive les parlementaires la majorité comme des oppositions qui ont uvré à cette révision constitutionnelle sans les nommer ce qui a agassé et fait bondir les insoumis les écologistes qui ont accusé Gabriel Atal d'invisibiliser les députés Malti pano et Mélanie Vogel qui ont joué un rôle majeur dans le processus législatif la présidente du groupe LFI à l'Assemblée nationale en effet a été la première à à écrire une proposition loi constitutionnelle en 2022 après l'interdiction de l'avortement dans plusieurs États américains et l'écologiste Mélanie Vogel en avait fait de même au Sénat la députée qui a le garideau c'est indigné sectarisme mal placé en ce jour historique tandis que Jean-Luc Mélenchon et d'autres il voit un acte délibéré de la part du chef du gouvernement Gabriel hatal petit minable invisibilise le rôle des insoumis et de la présidente mati Panau dans la décision d'aujourd'hui euh il est même allé plus loin il continue il parle de sexisme de sectarisme typique d'un homme sans consistance qui n'a jamais mené aucun Comat de long terme c'est ce qu'il a dénoncé sur X tandis que de la députée écologiste Sandrine Rousseau estime que cette révision constitutionnelle est une victoire de la gauche c'est une victoire idéologique de la gauche c'est indéniable c'est des batailles qui n'ont été menées qu'à gauche même si on a pu avoir des alliances avec la droite et que Simone veille a évidemment une figure de droite qui a fait passer l'IVG mais si vous voulez dans les milieux militants féministes et cetera c'est quand même là que se sont créés ses envies alors messieur est-ce que vous pensez que le premier ministre a délibérment passé S Silance les contributions décisives des députés panneau et Vogel dans l'inscription de l'IVG dans la Constitution est-ce que vous y voyez également une forme de de sectarisme alors moi j'y vois deux deux gros problèmes bon évidemment il faut se réjouir de peut-être après je ferai un petit bémol mais dans dans un second temps mais il faut évidemment se réjouir de de de cette inscription dans la constitution de de de de cette liberté d'avortement surtout quand on connaî le contexte la montée des extrêm droites de manière générale la manière dont s'est remis en cause aux États-Unis dont ça arrive en Europe et la manière dont l'extrême droite arrive potentiellement au pouvoir dans certain nombre de pays notamment en France et on sait que notamment le rassemblement national la moitié de de de de je crois la moitié des députés rassemblement national n'a pas voté pour ce ce cette inscription donc donc il y a il y a évidemment des des des risques qui sont réels par rapport à la montée de de de de l'intolérance et et de l'extrême droite dans le pays donc il faut s'en réjouir mais Gabriel Atal a fait une double faute la première en effet c'est Don finalement il a dépolitisé le le le le ce sujet là en en omettant le fait de de de dire que c'est la gauche qui a mené ce combat là depuis des années il faut reconnaître que mathde Panau a été la première à à proposer un texte avec son groupe politique et puis Mélanie Vogel Vogel également a beaucoup œuvré en la matière et donc c'est une manière finalement de d'invisibiliser d'abord la gauche de de de de masquer le fait que on doit ce finalement cette ce ce cette victoire à la gauche comme l'a très bien dit saint Rousseau parce qu'au fond tous les combats féministes qui ont été menés qui ont été gagnés on les doit à la gauche on les a jamais dû on les a jamais dû au camp conservateur à la droite donc donc ça c'est quand même quelque chose qui qui est important de dire évidemment Gabriel Atal par voilà par stratégie politique par vous voyez la récupé voilà opportunisme politicien a décidé d'invisibiliser rôle de la gauche mais sa deuxième faute c'est du même coup il invisibilise le rôle des femmes alors ça c'est quand même peut-être le le le plus symbolique dans dans dans dans dans dans ce discours c'est que finalement bah en étant dans cette stratégie politique d'invisibilisation de la gauche bah il il invisibilise deux femmes qui ont mené un combat fondamental essentiel qui a mené à à à cette victoire là donc la dessus c'est un manque de de de courtoisie un manque d'égard vis-à-vis de de de de celles qui ont mené ce ce combat là et puis une faute morale politique qui invisibilise des femmes de gauche à qui je le répète on doit cette victoire qui est une victoire en demi-teinte je reviendrai peut-être là-dessus dans second ou Paul tu vois aussi du du sexisme du sectarisme oui et de la bassesse a un minable un petit minable clairement non mais ça fait partie de de la liste de petite bassesse qui me fait dire que voilà je fais ma liste et à la fin j'iraai cracher sur leur tombe mais c'est pour le roman c'est ple d'œil à la culture que les autres non'ont pas mais non oui effectivement le laamcronie encore une fois il fonctionne systématiquement avec une optique l'idée qu'il faut prendre la population générale pour des poissons rouges et que il n'y a pas de mémoire politique hein ils espèrent que tous les 6 mois les choses qu'ils ont dit il y a 6 mois soient effacé on le voit bien il Bron pivé la première fois qu' a été déposé ce projet de loi elle a dit non on est contre et cetera et puis là elle s'est affiché grand drapeau dans les couloirs à versaill pour expliquer que finalement on av l'impression que c'était elle la parangon de cette proposition dire c'est dire le peu de honte que ces gens ont ils sont probement tous nés avant la honte euh qu dire et c'est impressionnant parce que ils sont vraiment venus en groupe là-dessus quoi c'est vraiment leur marque de fabrique moi ça me ça m'étonne pas en fait c'est ça que je veux dire c'est que encore une fois j'ai travaillé à l'Assemblée nationale j'ai bien vu que il y a de des des petites animosités des petits coubat qui se font là-dessus mais sur un sujet aussi important et à partir du moment où il y a eu à politique pour élever le débat pour élever le sujet c'était à mon avis une faute politique même d'un point de vue de la macronie eux qui passent leur temps à faire semblant d'être l'adversaire principal du rassembl national c'était un moyen magique pour eux de cliver et de dire regardez nous on s'oppose à eux sur un sujet fondamental les mettre en difficulté je rappelle que Marine Le Pen quand il ont dit elle dit oui bon je sais pas piscine quen voilà c'était à peu près son discours sur la sujet et que ils auraient pu mais ça ça demandé effectivement de donner force à la gauche de s'appuyer de nouveau sur les gens qui ont véritablement porté ce combat et a commencé par il il a quand même cité Martin auri njette valobel cassem parmi les femmes de gauche mais des femmes plus à partir où elles sont plus là c'est c'est pas un problème dire le problème c'est de qu' valide oui oui voilà c'est mais il faut on on reconnaî euh ceux qui sont un personnel politique qui est potentiellement quelqu'un sur lequel on peut s'appuyer sans difficulté le problème là c'est que en fait enfin voilà il est tombé face à des femmes qui se sont battu et qui ont imposé ce sujet et c'était là la difficulté c'est que parce qu'elles l'ont imposé parce que une partie de de la macronie il faut le dire était d'accord sur le principe ils auraient été obligé de reconnaître encore une fois que l'opposition qu'il décrivent systématiquement comme des fous furieux n'ayant rien à dire eu préparant le chaos partout sont finalement des gens sur lesquels on peut compter sur des choses qui touchent quand même je rappelle plus de 50 % de la population en tout cas enfin qui peuvent les concerner et en fait voilà c'est c'est ce refus systématique d'attribuer à l'adversaire désigné un quelque quelqueconque rôle positif ou négatif et vous avez cette attitude de manière général dans tout ce qui est niche parlementaire c'est qu'à chaque fois que les parlementaires de l'opposition proposent des des projets de loi qui peuvent concrètement aider des gens on peut parler là on a parlé de la crise agricole il y a pas si longtemps l'opposition de gauche a proposé le blocage des prix depuis belle lurette 2018 si je ne m'abuse la première fois et non reconnaissance parce que c'est c'est une question d'optique politique et ça prime sur l'intérêt des Français et c'est pour ça que c'est B et je peux ajouter un point juste il y a aussi une hypocrisie chez certains parce que par exemple il elbron Pivet en 2018 avait voté contre cette idée d'inscrire le ce ce cette liberté d'avorter pas ce droit à l'avortement et je reviendrai là-dessus mais cette liberté dans dans la la la Constitution et donc elle a beau jeu aujourd'hui de avec certains au sein de de la majorité d'apparaître comme des très grands progressistes qui font avancer la cause des femmes mais toujours est-il que ça n'a pas toujour pour certains en tout cas ça n'a pas toujours été les cas comme comme pour elle donc on peut aussi voir pour certains à la fois une forme d'hypocrisie et puis une manière de montrer regardez nous sommes progressistes et nous sommes à l'opposé des valeurs de la droite et conservatrice en tout cas et de l'extrême droite et euh et donc derrière effacer tout le le quand même la dérive réactionnaire conservatrice de la macronie depuis des années et des années et ça je pense qu' il faut pas non plus être du même si moi je me réjouis évidemment de de de de ce consensus euh quasi consensus en tout cas sur cette questionl et puis de de de cet accord qui a mené à cette victoire il faut s'en réjouir mais il faut pas non plus être dupe sur l'opération derrière de de de blanchiment on va dire en en comment dire en progressisme voilà bah peut-être que certains le le seront parce que forcément c'est une telle victoire et et que et que et que pour un certain nombre de femmes c'est aussi un un soullagement donc je je je je comprends aussi que voilà certains se disent bon quand même et je pens et je et et pour finir sur cet aspect là euh il est certain qu'au final de ces 10 années de mandat peut-être que c'est la seule chose qu'on qu'on retiendra de des 10 années d'Emmanuel Macron de positif he j'entends de positif il est possible que cette inscription de l'IVG de de du droit la liberté d'orter dans de recourir voilà dans la Constitution finalement soit le seul aspect positif de de des deux mandats d'Emmanuel Macron de la même manière que le mariage pour tous a été finalement le seul aspect vraiment positif progressiste du mandat de de François Hollande Emmanuel Macron estil un nouveau giscar et gabrielal nouvelle Simon veille voilà la question que se pose non enfin voilà je suis d'accord mais c'est assez déprimant je sais pas si vous avez vu le pardon oui non mais effectivement est-ce qu'on peut juste réagir un peu sur le fond de cette question de la constitutionnalisation c'est tu voulais répondre sur un point purement juridique donc moi moi juste la question que je me pose c'est moi je je me réjouis je pense que effectivement c'est ancré quelque quelque chose de d'important et de encore une fois voilà de de mettre une couche supplémentaire pour garantir un droit qui est systématiquement remis en cause dès lors que le niveau réactionnaire s'élève dans la société néanmoins je suis toujours et ça c'est notre grand débat avec Mathieu très suspect par rapport à la question du droit c'estd je je je je crois que le droit a une application extrêmement faible lorsqu'on n sur des sujets extrêmement politiques et la preuve en est que il y a à mon avis deux barrières fondamentales qui existent aujourd'hui réellement à l'IVG et elles ne sont pas juridiques elles sont des politiques publiques d'abord le fait que il n'y a pas vraiment de moyens que des centres d'IVG ferme partout que on ne n'implique pas une politique publique réelle d'application de ce droit je pense au travaux du soci raphaë Perin par exemple qui travaille sur les sagesfemmes les gynécologu les médecins qui pratiquent l'IVG et qui vous montrent concrètement que dans la réalité beaucoup se font de de de choix dans dans les personnels médicaux se font à la tête du client acceptant que cette femme puisse le faire et refusant plutôt à cette autre femme parce que il la considère différemment peut-être parce qu'elle est racisée peut-être parce qu'elle est pauvre peut-être parce que c'est son 3è 4e avortement et que en fait ce que je soulève là c'est que il y a des difficultés en pratique qui sont encore plus produite par le fait qu'il y a une double closeuse de conscience moi je suis scandalisé que ça existe en fait si vous voulez pas faire médecin et faire les actes médicaux qu'on vous demande alleer sur en intérim sur les les chaînes faire je sais pas dans l'intérim dans les dans les usines et et faites autre chose quoi mais je la capacité à faire appliquer le droit ne peut pas reposer d'un côté sur la failli de l'État à appliquer ses droits par le manque de moyens et destruction du système de santé et de l'autre côté l'autorisation par reconnaissance du corporatisme médical d'un droit à ne pas faire ce qu'on estime être un droit qui désormais a une valeur qu'on a mis dans dans dans dans le dans dans la Constitution et ça c'est concrètement le sujet qui m'importe et je pense mais c'est les féministes qui le disent bien mieux que moi l'enjeu concret de la lutte un droit est proclamé il faut l'obtenir et l'obtenir ça demande une lutte encore plus de longue haleine et là ça demande une lutte contre la structure de l'État sa façon d'organiser la société et l'ordre social d'accord donc cette inscription de l'IVG dans la constituation risque de rester un symbole si on ne déploie pas tous les moyens pour permettre à ce droit enfin ce droit cette liberté d'être effective ont ouvert la brèche maintenant faut mettre le pied les deux pieds rentrer il faut tout casser alors et alors sur sur ce pointlà sur le fond euh déjà en effet il est regrettable que le gouvernement ne se soit pas attaqué à cette clause de conscience objection de conscience je sais pas comment on dit donc des des médecins vis-à-vis de de de de de pratiquer l'IVG ou non chez chez leurs patientes ça c'est absolument scandaleux en effet et il aurait été souhaitable que le gouvernement en parallèle annule enfin en tout cas supprime cette objection de conscience et et et comme et comme tu l'as dit Paul disent au médecin si vous ne voulez pas faire votre métier vous faites autre chose c'est c'est quelque chose qui paraît assez fondamental surtout quand on parle d'un d'un droit fondamental et ça ça mamène à mon deuxième point euh le le texte qui a été finalement adopté enfin la la révision de la Constitution c'est le mot liberté qui est choisi et c'est pas le mot droit je crois que dans le texte de par exemple initial de Mathilde Panau c'était le mot droit qui qui était inscrit et il me semble que c'était bien préférable parce que le mot droit implique même si c'est c'est peut-être un peu abstrait ce que je veux dire mais le mot droit implique que les l'État doit garantir son effectivité que que finalement l'État est responsable de l'effectivité de de l'exercice d'un droit et avec le mot liberté on est dans un flou juridique qui finalement peut-être en effet a moins de force juridique à moins de force même symbolique aussi c'est aussi important ça dépend liberté fondamentale à une à une forceou mais un certain nombre de juristes et c'est vrai vous avez raison Nadia mais un certain nombre de juristes insistent sur le fait que droit dans ce contexte là et inscrit dans la Constitution aurait été plus fort aurait eu quelque chose qui qui relèverait de de de l'effectivité plus plus plus précise plus plus concrète et ça c'est une inquiétude qui qui a été aussi partagée par certaines associations féministes et moi je crois qu'il faut entendre cette inquiétude et la dernière chose qui aussi provoque des inquiétudes aussi de certaines organisations associations c'est le mophem finalement avait-on besoin de ce mop FEM en sachant la manière dont ça peut comment dire être interprété par rapport par rapport aux personnes trans voilà et que finalement ça pourrait aussi donc ilil aurait fallu écrire personne voilà sans faire référence à femme parce que finalement le texte tel qu'il est écrit aujourd'hui ne n'implique pas forcément les personnes trans alors le Conseil d'État a fait une analyse précise de de de par rapport à à ce sujet-l et a dit que ça ne poserait pas de problème d'un point de vue juridique mais toujours est-il que la la sécurité juridique qui aurait été souhaitable euh évit conteneux voilà et et surtout voilà pour garantir ce droit pour les personnes trans aussi il n'est pas pleinement garanti avec le texte tel qu'il est écrit là voilà donc c'est c'est mes réserves Même si encore une fois faut se réjouir de cette victoire mais c'est il y a aussi des réserves à avoir et ça aurait pu être ça aurait pu être encore aller plus loin finalement et je regrette moi que le ce n'it pas été la formulation de du du texte de de je crois de de mathde panneau qui a été retenu c'est un jeu d'écriture parce que pour que on puisse arriver au Congrès il faut que les deux textes a été votés dans les mêmes termes au sein de l'assemblée hein et on sait que le Sénat est plus conservateur et qu'ils ont jouer de ce jeu-là plusieurs fois et cetera mais c'est là où je me dis aussi c'est une question politique c'est que il y a des droits qui sont reconnus comme droits dans le bloc de constitutionnalité c'estàd l'ensemble des textes qui ont valeurs constitutionnell comme le préambule de 1940 de la Constitution de 1946 et il y a un droit au travail et je crois que l'effectivité du droit au travail donné par l'État n'est pas bonne c'est là où je veux dire que éidment dès lors qu'on est sur des sujets clivants c'estd qui sont l'expression de rapports sociaux conflictuels et là on parle de qu dire les femmes qui acquierent un pouvoir contre le pouvoir que les hommes ont eu sur leur corps et ben on est dans un moment où Ben l'état il faut le rappeler à l'ordre et en fait que c'est pour ça que c'est très bien c'est une première étape mais je pense que c'est à nous tous collectivement et je pense que c'est les femmes qui mènent ce combat en première comment dire à l'avant-garde pour contraindre l'État à donner cette liberté et cette liberté rest ou ce droit peu importe le terme resteront creuse tant que il y a pas une capacité réelle de de d'y avoir accès c'est encore une fois il y a des endroits sur le territoire vous n'y avez pas accès tout simplement dans un rayon mais effarant je me rappelle plus les chiffres là je les avais avant de partir il y a des endroits où pour pouvoir aller dans un centre où vous avez accès à l'ivch je dire voilà c'est il faut faire des kilomètres et des kilomètres et et juste pour finir sur vraiment le plus rapidement possible l'inquiétude que qu'exprime Paul elle doit aussi se regarder par rapport à à toutes les les les prises de parole qui était hostile moi moi ça m'a frappé il y a eu beaucoup de gens qui se sont opposés à à cette proposition qui devrait faire un consensus total aujourd'hui en 2024 en France quand je vois que le le le chef de fil de de de deslr aux européennes monsieur bami François Xavier bami s'est opposé à à à cette inscription du droit à l'IVG dans la Constitution c'est terrifiant c'est terrifiant alors on sait que Monsieur bami est un est un très un conservateur assumé tout à fait hosilele un certain nombre de droit en tout genre mais mais toujours est-il que le fait est que le chef de fil européennes est contre cette inscription de la Constitution que d'autres l'ont été également que Gérard Larcher le président du Sénat le un des plus plus important hommes de l'État a s'était montré très critique par rapport à ça en disant que la Constitution n'était pas un catalogue de droit alors moi j'ai envie de dire qu'est-ce que la Constitution si ce n'est un catalogue de droit et l'outil qui garantit euh le le le le comment dire la la protection des droits fondamentaux des citoyens je veux dire si c'est pas la Constitution qu'est-ce que c'est alors et donc c'est quand même très inquiétant de voir que il y a pas du tout de consensus politique sur ce sujet là que il y a un renouveau de de de de l'idéologie conservatrice réactionnaire et que derrière tout ça il y a un mouvement de fond sur ces news il y avait plein de prises de parole qui étaient tout à fait problématique et le mot est sur le le droit à l'IVG et et tout ça et tout ça donc et au fond on voit bien que le danger est immense y a quelque chose d'absurde à s'opposer à un droit qui n'enlève aucun droit à quelqu'un d'autre c'est c'est c'est c'était la même question pendant le la question du mariage pour tous quand on s'oppose à la proclamation d'un droit qui n qui n'enlève rien à personne rien absolument rien la personne je pense que c'est là où on voit le le le substrat réactionnaire dans son dans sa forme la plus absurde et la plus comment dire instinctif de recroque vivement sur soi-même et d'incapacité à se projeter dans une étape voilà future dans dans une direction pour la société et bien sûr qu'il s'agit d'un retour en arrière souvent d'ailleurs au nom de valeurs qui sont traditionnelles ou religieusein je pense que c'est patriarc typiquement c'est c'est des gens qui défendent une société patriarcale avec des rôles très tout à fait prédéfinies pour les hommes et surtout pour les femmes surtout pour les femmes c'est les vrais partisans du réarmement démographique je propose de de passer c'est à notre notre dernier sujet le dévoilement de la liste de la France insoumise aux élections européennes une liste où les figures de prou de la dernière législature sont reconduites comme la tête de liste manri ouousargi ou encore lesila shaibi il y a aussi l'entrée de personnalité issu de la société civile on va dire au profil très marqué comme le syndicaliste lanceur d'alerte inspecteur du travail Antony Smith en 4e position la militante et juriste franco-palestinienne Rima Hessen en 7e position ou encore l'eurodéputé e Damien Karem en 8e position la France insoumise c'est félicité d'avoir une liste à l'image de la société avec des agriculteurs des artisans des ouvriers des artistes étudiants sans emploi et cetera Paul Mathieu Paul et Mathieu la divulgation de cette liste matérialise l'échec des tentatives d'union même si on savait déjà que les carottes étaient étaient cuites peut-être Paul oui effectivement la France insoumise a fait constamment la proposition de donner la tête de liste aux aux européennes aux écologistes et de continuer dans le cadre de la nues dans le cadre de cette liste il y a effectivement un eurodéputé vert sortant qui lui a pris au sérieux cette question de l'unité sur programme de la nues il y a également une ancienne responsable des des des Jeunes Écologistes Camille Hz je crois il y a un responsable national de génération hein qui participe de la liste parce que dans Génération certains ont voulu faire voter les militants pour dire venez on va avec la France insoumise et la direction Guillaume Balas comment dira et benoî Hamont on fait en sorte que ce ne soit pas le cas euh je rappelle d'ailleurs que benoî monong était la personne qui avait dit j'appellerai à voter pour la première personnalité en tête de la gauche en 2022 et puis il s'est abstenu de le faire parce que lorsque il s'agit d'aller en lien avec la francei il y a un blocage hein je pense que c'est le traumatisme de leurs années passé au sein du par socialiste une sorte de détestation entre ancien courant de la gauche socialiste et du coup bon on a une liste je trouve intéressante donc effectivement il y a toutes sortes de personnalités pareil je rappellerai que le comment dire le le député euh Philippe Brun euh du Parti socialiste s'était plain et avait démissionné ses fonctions internes du PS lorsqu'il avait réalisé que le premier ouvrier sur la liste du par socialiste Ctait la 41e place sur 80 et donc bien loin d'être éliggible et que bon là au moins on a une une une liste qui à mon avis voilà est plurielle et puis a essayé dans les contraintes qu'on connaît de voilà d'uncneret l'ouverture vers les gens qui sont à gauche au-delà des appareils euh dans la nup après est-ce que c'est une réussite franche par rapport à ce qui aurait été possible dans le casadre d'une liste unie non mais je trouve ça intéressant que on puisse continuer de voir cet effort qui est fait et que bah voilà il y a des gens qui sont conséquents chez les écologistes il y a des gens qui sont conséquent dans la société civile pour porter un engagement politique plus tard et bon voilà maintenant on verra quel est l'état des des des forces dans ces européennes en sachant encore une fois les limites qu'on se scrutin en terme de participation en terme de populaire et en terme de d'optique politique à partir moment où le Parlement européen a pratiquement pas de capacité législative enfin voilà comme c'est bon on verray alors moi je je je pense que le j'ai l'impression voilà après que après que ça a été annoncé il y a quelques heures que il y a quand même un certain coup politique qui a été fait par LFI et qui est plutôt réussi parce qu'on en parle moi généralement quand il y a une liste aux Européennes qui est publié enfin je sais pas quel est le terme qu'on utilise mais euh voilà qui est dévoilé euh euh euh on en c'est il est rare qu'on en parle si ce n'est de la tête de liste de la personne qui va mener la campagne et cetera et cetera et là j'ai l'impression qu'il y a un intérêt pour cette liste alors sans doute parce que il y a une personnalité très forte dedans qui est Rima Hassan qui qui s'est fait connaître avec son combat pour la cause palestinienne ces derniers mois euh euh et qui donc est une personnalité de premier plan et je pense que ça c'est un vrai gr poli assattendu qui qui aussi une person pas parce qu'il a le petit sourire de PA il vu dans les coulisses peut-être dans les coulisses voilà bon qui a une personnalité aussi très cvante donc je pense que que LFI savait ce qu'il faisait en en nommant cette personnalité il savait que tout le les débats se concentreraient notamment sur cette personne qui mène un combat évidemment qui est essentiel mais avec de manière qui est parfois un peu qui mais de manière mais de manière parfois très polémique notamment sur les réseaux sociaux elle est très AC et parfois au centre d'un certain nombre de et elle est très elle est harcelée en effet et elle est aussi l'objet d'un certain polémique mais bon sans rentrer dans dans dans les débats là-dessus en tout cas c'est évident que LFI savait ce qu'il faisait voilà il savait que ça allait faire beaucoup parler et de ce point de vue là c'est plutôt c'est plutôt un bon coup politique parce qu'on en parle c'est quelqu'un qui est populaire sur les réseaux sociaux qui qui a une une vraie popularité et qui peut aussi toucher qui un discours construit un discours construit qui qui mène un combat fondamental et qui donc peut toucher des gens qui n'auraient pas forcément été touchés par une élection qui il est vrai n'intéresse pas grand monde voilà il faut le dire le taux de participation est toujours très bas et cetera et on sait que LFI son obsession c'est d'essayer puis que le le taux de participation c'est quand même important pour LFI parce que les gens qui ne votent pas sont des gens qui potentiellement pourraient voter pour pour eux donc on a vu dans leur dernière campagne qui selon moi était une bonne idée mais qui a été raté dans la dans dans dans dans la conception mais qui était une très bonne idée en soi euh bon on voit bien que lfis cherche un peu à mobiliser des gens qui ne se mobilisera pas trèellement donc de ce point de vue-là moi je trouve que c'est plutôt réussi et pareil avec la diversité des profils et je pense le fait qu'il y a des des des des comment dire des des gens qui viennent d' formation notamment écolo et ça c'est quand même pas rien il il y a un coup là aussi Qui est qui qui qui est réussi donc de ce point de vue là chapeau à LFI du point de vue politique mais en revanche tout ça pourquoi pour faire un score qui va être très petit euh euh euh avec des des comment dire des listes de gauche qui vont faire des scores petits ou moyen euh très moyen et avec à côté de ça un rassemblement national qui va faire carton plein et qui va avoir une à mon sens bon je suis pas devant mais c'est ce qui semble se se se se passer de rassemblée nationale qui va faire un score monumental peut-être le le plus gros score de de de son de son histoire et avec évidemment bah symboliquement ça va être un un moment très important pour l'extrême droite en France qui va être le premier parti dans le cadre de cette élection et au fond c'est c'est ça aussi qui se jouit à la fois d'un point de vue symbolique mais aussi d'un point de vue politique et quel dommage quel gâie que la gauche n'est pas réussi à à à s'unir alors je sais ce que ce qu'on ce qu'on va me dire c'est est-ce que Raphael guusman peut est compatible avec je sais pas moi des voilà RIM Hassan et puis plus globalement avec avec la gauche peut-être bon mais surtout avec LFI et est-ce que il y avait est-ce qu'il était possible de mettre autour de la table toutes ces personnes moi je je n'en sais rien je je je je n'en sais rien je pense que sur certains sujets oui sur d'R sujets non je pense au sujets internationaux il est évident que par exemple sur la question de l'Ukraine il y a des telles différences entre la vision de Raphael glisman et la vision de de de LFI que ça me paraît difficile mais toujours est-il que quel dommage quel gâie de de de voir que une liste unie aurait fait un score qui aurait été très respectable qui aurait été symboliquement très important politiquement aurait signifié quelque chose qui aurait aussi créé une dynamique peut-être fait émerger aussi des des personnalités un peu nouvelles j'en sais rien et là on va droit quand même à alors pe pas au désastre mais à des résultats qui qui vont être des résultats quand même très décevants à mon sens hein hélas vous avez déjà la ligne vous pouvez être rajouté sur la liste Mathieu c'est exactement ce que raconte la France a soumise en tout cas cette occasion manqué parce que là où le rassemble national va marquer un point en vérité le rassemble national régulièrement au niveau des élections européennes a des bons scores et c'est ça qui est intéressant entre guillemets sur sa dynamique électorale c'est que mais c'est que malgré le fait qu'il soit allé piquer de la tune à l'Europe mais euh quand tout en étant soit-disant compte euh le fait est que ils ont ils jouissent d'une dynamique particulière sur deux plans d'abord le fait est que dans l'espace européen une il y a il y a toujours eu deux groupes d'extrême droitain jusqu'à présent avec des relations et des visions différentes de la chose mais à partir du moment où il y a une occasion une possibilité pour eux de grandir voir de devenir le deuxème groupe au niveau européen on a bien vu que souvent les discours nationalistes tenus à l'intérieur de l'espace national on pu se décalquer se mettre à l'champ de l'Europe comme l'Europe forteresse l'Europe Frontex l'Europe blanche et chrétienne contre le reste du monde ce qui était un moyen pour eux de de voilà de de bifurquer dans leur contradiction sur le plan de la vision de la politique européenne et deuxièmement il y a un truc qui est fou c'est que même dans ces scrutins ou généralement les classes populaires votent moins les classes populaires qui votent pour le r national se mobilisent en tout cas on l'a vu aux dernièr et c'est là la la différence de mobilisation deélectorat populaire entre l'extrême droite et la gauche où on a vraiment une perte de participation populaire à gauche pas n'importe où parce que le le clivage que certaines classes populaires connaissent avec l'Europe sur des bases nationaliste est vif on l'a revu encore une fois dans la crise agricole à à plein d'égard bon et du coup je suis d'accord avec ça occasion manquer en tout cas moi j'attends au tournant une fois que les élections seront passées le bilan par parce que je veux attirer l'attention sur le fait que systématiquement des partis comme le Parti socialiste ou comme les vert eu ont caracolé une fois les les élections européennes passées fait semblant d'ignorer le fait qu'il n'y avait pas d'appui populaire à leur succès en mirage quoi dans leur score et que ça ne les empêche pas chaque fois de justifier ensuite que ils veulent être candidat à tout prix quelle que soit la dynamique qu' existe à gauche queles que soient les propositions qui existent à gauche et qu'ils arrivent faire des scores minaes ou anecdotiques minable c'est Yanic jado anecdotique c'est anidalgo et et et et et si 2027 se produit dans cette même perspective je ça un ça m'effraie et deuxièmement je trouveraai ça d'une paresse intellectuelle le fait de ne pas voir que ce phénomène se répète élection après élection et voilà c'est pour ça que c'est encore plus une occasion gâchée et puis n'oublions pas une chose ai oui un dernier mot voilà mais pour conclure exactement et je je vais essayer d'être le plus R comme d'habitude donc c'est il y a aussi un enjeu qui est fondamental dans dans dans tout ça c'est que ça va être une rampe de lancement pour Jordane Bardella qui est un peu aujourd'hui alors qui vient de la frangeche la plus radicale du du Front national qui est un peu la figure de la respectabilité nouvelle du rassembletional qui ne dit jamais un mot plus haut que l'autre bon alors des fois il dérape quand quand quand il dit que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite voilà bah le la vérité parfois remonte à la sur mais c'est sans conséquence pourant voilà mais c'est exactement d'une part c'est sans conséquence alors que à gauche la moindre polémique voilà ça c'est c'est hélas l'esprit du temps mais surtout Jordan Bardella s'il fait le score énorme auquel il est promis va construire encore une fois son image son personnage et et et incarne aussi le le le la la la dédiabolisation mais le terme n'est même plus correct c'est la la respectabilisation la républicanisation du rassembl nation et et dans tout ça dans un immense paradoxe c'est le parti le plus anti-européen le plus nationaliste aura le fera le plus gros score aux élections européennes et ça aussi c'est quelque chose qu'il faut qu'il faut qu'il faut dire c'est que au fond il y a un un nationalisme qui s'installe en France il y a une idéologie nationaliste qui s'installe en France il y a une idéologie anti-européenne qui s'installe en France alors oui cette idéologie anti-européenne elle se nourrit aussi de certaines trahisons 2005 elle elle se nourrit aussi de la dérive de l'Europe néolibérale de plein de choses évidemment mais enfin l'Europe ça n'est pas que du mal je pense que c'est important de le dire que notre horizon je il me semble Mo en tout cas qui suis antinationaliste vraiment convaincu c'est l'Europe et que ce le discours nationaliste anti-européen prend énormément d'ampleur dans le pays dans les discussions intellectuelles sur les plateaux de télévision dans tout un tas de de de de domaines et et le rassemble national c'est aussi l'incarnation de ça en plus d'être évidemment l'incarnation du parti le plus proorusse et le plus pro putine de France França Paul tu es d'accord avec ce qui vient d'être dit ouioui complètement mais je pense que voilà concluons la la République c'est aussi rassemblement nationalisé c'estd que le rassemblement national c'est républicanisé aux yeux mais c'est parce que l'inverse est vrai aussi c'est dans ce dans cet ÉAU là que va se jouer les élections européenes merci beaucoup Paul HEC et Mathieu Slama pour vos votre décryptage de ces trois actualités de la semaine merci à vous de nous avoir suivi toujours debout c'est fini pour ce soir nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube sur le canal 350 de la Freebox vous le savez nos programmes ne sont financés que par vous alors offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre et indépendant un médiia des luttes 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