Clémentine Autain : "Il faut sortir des logiques des traités européens actuels"

et nous accueillons donc clémentine autain bonjour vous êtes député de seine-saint-denis co directrice de la publication de la revue regards vous publiez également un récit personnel dites lui que je laime c'est aux éditions grasset c'est au sujet de votre mère on en parlera dans quelques instants auparavant clémentine autain tout d'abord peut-être une réaction sur l'algérie la candidature d'abdelaziz bouteflika puisque vous étiez hier à la république pour manifester manifester pourquoi d'ailleurs vous allez nous le dire en soutien au peuple au peuple algérien qui se réveille qui se mobilisent contre un pouvoir qui est un pouvoir plutôt pratique qui laisse les algériens dans un état d' injustice et surtout en panne complète de démocratie et de liberté donc c'est un grand grand plaisir de voir ce peuple algérien mobilisés et notamment la jeunesse jusqu'à hier soir a encore puisque l'annnonce de bouteflika est une forme de provocation si j'avais pas tendres j'ai une déception pour vous déception je sais pas parce que est-ce qu'on peut être déçu d'un d'un personnage aussi autocratique qu'il en est quand même à son cinquième mandat qu'il brigue et il a une main de fer donc je ne peux pas dire que je suis déçu mais en tout cas je crois que il s'enferre il s'enferre il méprise les aspirations qui s'exprime aujourd'hui au sein du peuple algérien et si j'avais pas tendre respect pour le surréalisme je dirais qu'ils se comportent un peu comme ubu roi voyez il n'arrive pas à quitter la scène en même temps je vois bien qu'il ya un problème du côté politique parce que qui à cette aspiration populaire qui s'exprime une colère et je la soutiens et je la trouve vraiment formidable et bien sûr qu'entre cette colère est l'issue politique nécessaire il ya toujours un pas est ce que demande l'opposition il ya des oppositions mais je dirais une partie de l'opposition et c'est cette proposition qui m'intéresse c'est un processus constituant pour une nouvelle république en algérie et je crois qu'en effet il ya besoin de cet élan et de cette rupture retour en france clémentine autain avec emmanuel macron qui était donc hier à la télévision on publique italienne un mot peut-être sur ces paroles il a eu des paroles paroles et paroles et vous chantez bien merci beaucoup mais en l'occurrence le président de la république s'est exprimé en italie pour envoyer un message en france aussi sur la conception qu'il a de la construction européenne et je crois que c'est assez limpide au fond il continue à faire vivre le mythe que cette union européenne peut répondre aux crises que nous traversons c'est absolument pas le cas c'est à dire que s'il n'y a pas aujourd'hui un changement de braquet radical si on ne sort pas des traités qui impose aux états de l'austérité budgétaire et qui s'aligne sur la financiarisation de l'économie je dirais même qu'il accompagne je vois pas comment on peut affronter la crise de défiance à l'égard de l'europe qui s'étend quand même fortement et dangereusement je ne vois pas comment on peut affronter les inégalités sociales et territoriales qui se creuse je ne vois pas comment on peut au fond avoir un projet pour les peuples européens donc le président de la république hier non seulement évidemment n'a pas posé les mots qui pour moi pour nous était important face à un gouvernement qui est un gouvernement assez dangereux du point de vue des droits humains moi je pense en particulier à la crise migratoire et la façon dont elle s'est traité en italie à l'échelle européenne puisque l'union européenne n'est pas capable de répondre non pas à la crise des migrants mais à la crise de l'accueil des migrants ce qui est pas du tout la même chose mais je dirais que le président de la république hier a fait une déclaration d'amour aux italiens pour mieux faire avaler cette construction européenne ce pour quoi les élections européennes qui arrivent vont être un moment très important pour faire valoir différentes constructions possibles n'a pas simplement le projet actuel où le retour houleux où les pages 10 puisque c'est ce que justement je voulais vous si vous sentiez à la france insoumise parmi les populismes âgées les thèses en fait tous tous les termes qui vise à amalgamer des propositions politiques totalement opposées je veux dire le projet de l'extrême droite n'a rien à voir avec notre projet par exemple voilà ça n'a rien à voir donc entre l'ordre des choses actuelles un projet qui est un projet enough aube de repli identitaire et notre projet voyez ça fait 3 3 hypothèses et je pense que c'est ces trois hypothèses qu'il faut maintenant discuter clémentine autain ça fait trois mois qu'il ya une forte contestation sociale en france je veux parler bien entendu des gilets jaunes trois mois avec on aurait pu imaginer un boulevard pour la gauche peut-être pour la gauche radicale et puis on soit dans nom et votre question et puis on voit aujourd'hui que les intentions de vote même s'il est entendu ce ne sont que des sondages mais en tout cas la france insoumise et la gauche aussi en général ne semble pas profiter de ce mouvement comment vous expliquez ça on y applique à plusieurs facteurs puisque il ya à la fois la percée des gilet jaune qui est quand même une surprise pour beaucoup dans notre pays c'est à dire que sans doute certains espéraient qu'il ne se passerait rien il s'est passé quelque chose certains espéraient que ça se passe ailleurs ça s'est passé là y'a de l'inattendu et il ya une bonne surprise c'est à dire de la repolitisation de la mise en avant aussi des inégalités territoriales parce que je crois que le mouvement des gilets jaunes isation puisqu il l art se disent assurés à zurich oui mais il ya de la politique autour des ronds points il ya la politique autour des ronds points il ya de la fraternité ya beaucoup de questionnements ça veut pas dire qu'on arrive forcément politisée mais on ne ressort pas de cette expérience des ronds points comme on y entre et donc oui il y à la politisation maintenant la question qui est posée c'est de savoir où ça va se politiser et de mon point de vue la sphère n'est pas tout à fait dit parce que ce qu'on attend des responsables politiques maintenant c'est notre capacité à dessiner des sorties de crise un projet politique qui réponde aux aspirations qui ont été posées moi ils me font la france a soumise ne profites t'elle pas de ce mouvement si vous considérez qu'il y à repos l'utilisation d'abord les effets d'un mouvement général c'est pas toujours médias on l'a vu dans l'histoire je me rends 68 vous souvenez le mouvement était bien plus important que le mouvement des gilet jaune et immédiatement après on a la victoire de de gaulle ce qui n'empêche pas que 68 a quand même posé des jalons qui ont permis la victoire en 80 de françois mitterrand donc les choses ne sont pas mécanique qui nous gavent ce que jean luc mélenchon en 2009 t1 à ses chances je suis pas en train de vous dire ça je suis en train de vous dire que le mouvement de politisation ne portent pas nécessairement ses fruits immédiatement le mouvement des gilet jaune au démarrage je vous rappelle il y avait des inquiétudes parce que ce qu'on appelle je sais pas les différents courants ou où je parle je pense aux syndicats aux forces politiques aux personnalités de gauche aux mouvements intellectuels ont une prévention à l'égard des gilet jaune moi même j'avais dit que il n'allait pas de soi de se retrouver dans les rompre en point avec une partie de l'extrême droite enfin pas une partie d'ailleurs extrême droite qui appelait aussi à aller autour des ronds points et ça participe je sais pas si ça participe ou si ça a créé aussi du brouillage politique qui voyez ce que je veux dire c'est requins m'ont donné on s'est retrouvé dans une situation qui n'était pas habituelle puisque les dernières mobilisations et et ce je dirai tout au long du xxème siècle les mobilisations sociales étaient beaucoup plus évidemment encadrés par les syndicats accompagnés par des mouvements de gauche donc on s'est retrouvé face à un mouvement qui était assez inédit et moi je veux dire une chose vraiment je pense que c'est un espoir que de voir un monde populaire une partie du monde populaire c'est pas le tout du monde populaire qui s'est mobilisé autour de gilet jaune autour des jeux les jaunes et autour des ronds points mais c'est une part du monde populaire d'un seul coup dire rendez lisf s'en prendre à la vème république et au président actuel tout ça ça a posé des jalons importants et surtout il ya eu des gains vous avez vu beaucoup de mouvements sociaux ces derniers temps qui gagnait le mouvement des gilet jaune a gagné le retrait sur la taxe carbone alors au début il avait beaucoup de mépris parce que c'est un peu le la marque de fabrique de ce gouvernement mais ensuite il a gagné le retrait sur la taxe carbone puis quand même 10 milliards d'euros qui ont été réaffectés dans le budget pour permettre un peu de mieux parfois avec des mauvaises solutions je pense notamment à la défiscalisation des heures supplémentaires mais il ya quand même une obligation du gouvernement à répondre puis le grand débat qui n'est pas du tout la forme qu'on aurait souhaité mais qui a quand même indiqué que le gouvernement ne peut pas continuer totalement faisant comme s'il ne se passait rien dans notre alors est ce qu'aujourd'hui il faudrait qu'il s'arrête ce mouvement clémentine autain écoutez il continuait d'ailleurs c'est assez alors est ce que vous pensez qu'il doit continuer est-ce que vous prônez d'ailleurs les revend à prix cassé le moteur moi ce drone ce dont je rêve c'est que d'autres secteurs s'agrège à ce mouvement on voit d'ailleurs aujourd'hui les fortes qui sont mobilisés moi j'ai beaucoup suivi et je suis encore large riggins qui se trouvent dans différents endroits au mans et et en seine et marne vous avez plein de foyers dans le temps dans le cadre industriel qui sont mobilisés vous avez l'hôpital qui est en burn out et qui se mobilisent vous avez différents secteurs qui aujourd'hui n'en peuvent plus et envies de son agrégation verbeeck il m'intéresse mais avec elle et comment on est capable d'agréger de faire grandir une mobilité cette revendication clémentine autain parce que je ne pars pas de des revendications de fort de fin des formes de belfort est autrement dit de ceux qui aujourd'hui sont menacés de perdre leur emploi mais est pour les gilet jaune en général est ce que vous comprenez aujourd'hui qu'est-ce qui le demandent qu'elle soit aujourd'hui leurs revendications d'abord il ya des revendications qui sont quand même assez assez forte qui qui relève de la dignité de la justice sociale moi c'est simple en ton très très fortement depuis le début c'est on n'en peut plus de ce mépris on ne comprend pas pourquoi vous avez commencé à donner des milliards aux plus riches notamment par la réforme de l'isf mais aussi par le biais du cic eux ce sont des milliards qui sont donnés aux grandes entreprises sans aucune contrepartie vous en avez encore aujourd'hui pour s'interroger pour savoir si ceux qui touchent le rsa il faudrait pas leur demander de contrepartie alors qu'aux plus riches aux entreprises du cac 40 on ne demande strictement rien donc moi j'entends cette colère cette exigence de respect et de dignité et aussi cette volonté d'un fonctionnement qui associe les citoyens donc maintenant ce qui est devant nous je vous disais agrégés sur le plan social ça c'est ce dont je rêve mais il ya aussi notre responsabilité politique et notre responsabilité politique elle est d'ouvrir l'espoir d'ouvrir l'espoir pas la mise en perspective qu'il est possible qu'il est possible d'améliorer la vie vous savez aujourd'hui on aiderait même dans une période de singulières où on a le sentiment que nos enfants vont vivre moins bien que nous vous rendez compte dans quel monde on vit clémentine autain ce que comme jean luc mélenchon vous avez vibré par exemple à l'évocation des riques drouet disant que vous viviez là l'une des périodes les plus excitantes de votre vie politique non je n'ai pas vibrer je vais avec tout le respect qu'on peut avoir pour voilà le combat d'eric drouet dans le cadre des gilet jaune mais non j'ai pas de fascination non je n'ai pas de destination j'ai eu c'était pas un peu imprudent de la part de jean luc mélenchon finalement de dire qu il vibrait à l'égard de quelqu'un dont on ne connaît pas encore la totalité de l'agenda politique s'il en a 1,2 ce qui là en matière de revendications écoutez c'était le choix à un moment donné de jean-luc mélenchon et que sa plume sa prose peut-être son sont en face à ce moment là pour pour le personnage et pour l'épauler gilet jaune moi c'est vrai que depuis le début de ce mouvement j'ai eu envie à la fois d'écouter ce qui se disait ce qui émergeait j'ai trouvé que c'était d'ailleurs peut-être la plus belle victoire des gilet jaune c'était d'avoir mis sur la place publique une souffrance qui était masqué par des chiffres par de la technocratie et d'un seul coup on a eu cette réalité très brut qui nous est arrivé moi j'ai trouvé que ça c'était quand même très très fort et d'ailleurs le film de françois ruffin je peux du soleil pas encore je vais le voir tout prochainement mais de ce que j'en ai compris et de ce que j'entends et lis crime on a raconté c'est justement cette mise en lumière aussi de ces témoignages et ces témoignages il nous apporte quelque chose et il participe de la conscience politique nécessaire pour dégager une solution émancipatrice aux crises que nous traversons donc c'est ça ça ça ça m'intéresse énormément mais ce qui est devant nous c'est d'arriver à dégager cette issue qui souhaite une issue de progrès social et de progrès écologique au démarrage du mouvement c'était quand même pas jouer je vous parlais de l'extrême droite qui espérait voir son heure arrivée de l'autre côté aussi une angoisse que la bataille environnementales soient marginalisées et je crois que au total on peut voir que le mouvement n'a pas eu une version qui était une version négative mais au contraire une mise en avant vente d'aspiration qui sont des aspirations progressiste et le livre de françois ruffin ce pays que tu ne connais pas à publier aux arènes où vous l'avez lu j'allais parcouru je n'ai pas lu encore tout à fait en exposant saint pascal a aussi eu des commentaires divers on a dit voilà c'est antidémocratique ce très violent en tout cas c'est très focalisés sur la personne d'emmanuel macro alors j'ai pas lu assez en détail pour vous vous donner un point de vue aiguisé sur sur la façon dont il traite en détail emmanuel macron mais de ce que j'en ai lu jusqu'ici en tout cas c'est une contribution parmi d'autres mais c'est une contribution à a pointé le mépris de classe du président de la république et à valoriser la parole de gilles et jo mais est ce que cette haine cette violence vous non mais je le dis franchement je pense que la haine n'est pas un ressort qui appartient au registre de la famille politique que je défends historiquement d'ailleurs quand quand vous regardez historiquement et la gauche pour faire simple a toujours gagné sur l'espoir et pas sur la haine je ne crois pas au ressentiment et je ne crois pas la haine comme moteur positifs venant ça veut pas dire que ça veut pas dire que dans le pays ou dans ceux qui qui qui doit vous se retrouvent dans notre proposition politique il ne ressemble pas à une forme de haine et je peux le tout à fait la comprendre tu veux dire aujourd'hui c'est insupportable ce qui nous tombe sur la tête et donc je comprends qu'on ait un conte et ce moteur là mais je crois que pour gagner ce dont nous avons besoin c'est d'espérance mais alors justement est-ce que ça n'est pas aussi une manière de masquer en quelque sorte un vide idéologique parce que on voit bien la radicalité des propos de françois ruffin on voit mal en revanche ce qui pourrait tenir lieu de projet d'alternatives vous le voyez vous moi je moi je crois à la radicalité au sens de prendre à la racine les problèmes c'est ce terme de radicalité veut dire ça apprendra là un signe des problèmes et je crois vraiment à la nécessité aujourd'hui de rupture dans de très nombreux domaines donc de prendre à la racine des problèmes enfin pour la radicalité je ne crois pas au vide idéologique de notre force politique heureusement loin s'en faut ça veut pas dire qu'il ya un travail de rénovation à faire en profondeur toujours de mise en question et y compris quand on regarde l'état de nos forces jeu je pense pas qu'on puisse dormir tranquille et se dire qu'on est au bout du chemin il ya encore du travail mais on a des propositions et des idées anti décide une identité politique quand même de la force quoi je veux dire le partage des richesses le partage des pouvoirs le partage des savoirs la mise en commun d'une certaine manière je pense que c'est une idée neuve qui doit se ressourcer l'égalité la justice sociale c'est pas simplement des principes qui sont des principes idéologiques je dirais hors sol je trouve que y compris avec le mouvement des gilet jaune elles ont trouvé à s'ancrer dans le réel et à être extrêmement prometteuse pour nous sortir de la nasse dans laquelle se trouve notre pays et l'europe mais il ya quelque chose que je ne comprends pas les gilets jaunes parts d'une revendication de pouvoir d'achat est cependant rien n'a été demandé au patronat au medef et beaucoup a été demandé à l'état est ce que c'est bien une manière du gauche de raisonner de toute façon c'est pas l'état au sens l'état qui répond à tous mais enfin c'est comme la puissance publique qui doit elle être capable d'empêcher la financiarisation de l'économie prenait les prenez les forts derrière si vous voulez des augmentations il faut les demander au patronat souffle évidemment je ne vais pas l'encadrement aussi à la hausse du smic c'est quand même une décision de gouvernante entendu mais pour le reste l'austérité budgétaire qui aujourd'hui empêche beaucoup de choses dans le domaine de la santé du logement des transports c'est énorme et conséquence mon et ben c'est bien à l'état à l'union européenne qu'il faut exiger un changement de cap radical donc je comprends que on s'adresse à la puissance publique parce que justement elle a aussi démissionné face au monde de la finance et à la puissance de l'argent et c'est une critique qu'il faut entendre il faut qu'on arrive à retrouver une capacité d'agir qui est aujourd'hui accaparé par un tout petit noyau de puissants qui justement se sortent de la politique et le projet d' emmanuel macron il est d'une certaine manière de dépolitiser l'économie et la vie en dix ans font bas la technocratie va s'en occuper vive la liberté du marché or la liberté tout court c'est à dire celle du grand nombre elle est incompatible avec les lois du marché clémentine autain député de seine saint denis on vous retrouve dans une dizaine de minutes vous publiez également un ouvrage très personnel sur votre mère dit lui que je laime c'est aux éditions grasset alors là effectivement il n'est pas question de annie des questions est d'amour d'un amour triste et est en quelque sorte terrible on va l'évoqué est dans une dizaine de minutes en attendant il est 8 heures sur france culture et je vous souhaite un très bon réveil clémentine autain débuté la france insoumise de seine saint denis est notre invité et je vous propose clémentine autain de réagir à ce que vient de dire frédéric sarre oui et au fond il ya un projet le projet c'est de continuer d' union européenne telle qu'elle est en nous faisant croire que c'est soit ce projet là soit l'extrême droite qui est aux manettes avec en effet c'est égoïste son repli sa xénophobie bon désolé mais heureusement qu'il ya un autre chemin possible et c'est celui là que nous voulons faire valoir dans cette campagne européenne même si en effet la campagne a commencé comme vous l'avait dit et c'est difficile de faire entendre notre voix en ce moment sur l'europe alors que c'est un sujet tout à fait au coeur des problématiques très quotidienne des français il faut faut bien entendre des français et des peuples des peuples européens donc nous ce qu'on estime c'est qu'il faut sortir des logiques des traités actuels parce qu'on est englué dans une règle d'or qui nous empêchent de mener des politiques offensives pour répondre au défi climatique pour faire en sorte que les inégalités sociales et territoriales soit endiguée pour lutter contre le chômage pour mener une politique industrielle pour toussaint il faut sortir des logiques des traités actuels et pour sortir des logiques des traités actuels sans rentrer dans un enfermement dans nos frontières qui d'ailleurs n'aurait pas de sens à leurs malles delà de la globalisation néolibérale pour pouvoir se défendre dans ce monde là il faut bien une échelle qui ne peut pas être une simple échelle nationale et nous avons besoin de construire des solidarités et un projet qui dépasse le cadre de la frontière nationale et nos listes et moi je trouve que c'est un point sur lequel il faut insister fortement est aujourd'hui associé à d'autres mouvements européens à travers une alliance qui s'appelle maintenant le peuple et qui à mon avis contribuer à dresser un espoir que nous ayons à l'échelle européenne des forces qui se tourne vers la construction d'une europe qui soit une europe des solidarités de la coopération et qu'ils nous sortent de l'austérité et qui affronte le pouvoir de la finance à l'heure où on veut nous vendre encore plus de settat 2 de nouveaux tasta de traité de libre-échange qui écrase l'économie et qui empêchent nos vies de s'améliorer tout simplement alors je suis avec ça et vite sortir de la logique des traités actuels on le voit en europe la droite progresse partout pour l'instant c'est un constat même à cacher l'international exactement quel quels partenaires demain pour écrire ses traités avec la france insoumise qui seront vos alliés c'est ce que j'étais en train de vous dire c'est à dire que maintenant le peuple est précisément une alliance dans lequel vous avez podemos vous avez des partis en fait des mouvements qui dans différentes mais je vous cite podemos parce que c'est le plus connu mais il ya des parcs sont également au portugal et les partenaires en fait dans à peu près tous les pays européens alors qu'ils ont plus ou moins de force qui sont plus ou moins grand mais je viens on ne s'en sortira pas sans qu'il y ait cette coordination des mouvements émancipateur à l'échelle européen et oui adam g bien sûr qu'il ya danger c'est à dire que si aujourd'hui on se dit que c'est soit on continue l'union européenne telle qu'elle dysfonctionne profondément soit c'est l'extrême droite et des mouvements qui sont des mouvements profondément réactionnaire qui vont nous faire revenir vraiment dans des temps très anciens ou qui vont nous amener à toujours plus de 2,2 d'égoïsme de xénophobie afaccc effroyable donc si l'alternative est entre les deux y a pas de chemin pour le progrès social et écologique donc je crois qu'il faut qu'il y ait irruption dans cette campagne d'un acteur qui soit un acteur à l'échelle européenne porteurs de ces ruptures progressiste sociale écologique démocratique et c'est ça qu'on veut faire dans cette campagne et je pense que on a du grain moi je suis pas pessimiste je pense que ce chemin va se dessiner progressivement mais c'est pas simplement le discours sur une europe plus sociale où on demande gentiment si finalement les décideurs européens vont bien vouloir mettre une petite dose gère on est passé dans autre chose c'était déjà le slogan des socialistes dans les années 80 je pense qu'on est passé dans un nouveau moment qu'il y ait aussi aux non au traité constitutionnel européen on avait réussi à ce moment là à ce que le nom soit lente et du non de gauche par les collectifs qu'on avait mis en place à l'époque et on avait gagné une bataille idéologique mais ce nom n'a pas été respectée et il faut le transformer aujourd'hui en dynamique positive qui fédère ses forces sociales intellectuelles voyez ce que je veux dire politique et qui permettent de faire grandir l'espoir à cette échelle européenne sans doute dans des configurations peut être un peu différente d'autrefois mais qui nous permette de de sortir de ddd d'un scénario catastrophe dans lequel se serait soit there is no alternative soit le brun qui l'emportent et je pense que l'europe va vraiment mieux que ça mais alors comment expliquez-vous clémentine autain qu'à l'échelle internationale et européenne notamment ce soit plutôt la droite droite populiste la droite enfin qui se déclare hostile à l'europe pour celle qui a promu le récit bref c'est celle là qui a le vent en poupe déjà j il ya quand même sur nos épaules un double échec historique' faut prendre la mesure qui est l'échec des expériences de type soviétique qui a quand même beaucoup impacter les courants d'une gauche révolutionnaire pour faire court et de l'autre côté un échec plus récent de la social démocratie partout en europe c'est lourd 1 sur nos épaules donc on a besoin maintenant de repenser et de raviver une flamme qui est une flamme et un projet et ses déclinaisons concrètes et les mouvements pour les portes et vous reste si finalement cette gauche-là abdique à la fois la révolution d'un côté et là ça ne veut pas dire on a dit que la révolution ou que la gauche de commandement d'un commandement vava périr à tout jamais c'est pas ça que je en train de vous dire je suis en train de vous dire qu'il ya eu des échecs qui sont des échecs qui ont lesté nos forces politiques et donc il faut qu'elle se remette de boue et ça ça suppose un travail un travail sur les formes un travail sur la stratégie un travail sur sur le non pas sur les principes mais sur leur déclinaison concrète en propositions je pense que ce travail est en cours je pense qu'il a déjà porté ses fruits en france parce que je vous rappelle quand même qu'à la présidentielle jean-luc mélenchon a obtenu un score de près de 20% et qu'il a non seulement réussi à faire le plein du côté de la gauche radicale et mais aussi à convaincre une gauche plus modéré et a donné le la à ce moment là est ce que c'est ça qui doit donc je vais dire est ce que c'est ça démontre on peut pas enterrer l'espoir comme ça alors qu'on a fait 19,5 à la présidentielle sur vous avez entendu ma question écoutez oui si vous voulez m'entendre dire qu'il ya un petit trou d'air aujourd'hui dans notre famille politique et qu'on n'a pas réussi à capitaliser sur ce sur 7 sur ce moment de cristallisation très forts et d'une certaine victoire même si on n'a pas gagné la présidentielle on a quand même hissé haut les couleurs de notre famille politique je pense qu'il faut qu'on retrouve d'une certaine manière ce qui a fait la force de jean luc mélenchon dans cette présidentielle qui était sur une façon non pas de dire gauche gauche cause toutes les cinq minutes parce que malheureusement le terme était totalement démonétisé mais de le remplir c'est à dire être capable de dire concrètement ce que veut dire l'égalité la justice sociale et la liberté et je crois qu'à ce moment là jean luc mélenchon a vraiment réussi à le faire et qu'il faut qu'on retrouve cet élan cet état d'esprit et c'est possible les élections européennes les indications sont pas très bonnes aujourd'hui mais il reste deux mois et demi pour convaincre et moi je pense qu'on peut tout à fait progresser et convaincre à nouveau alors frédéric says la france insoumise europe ecologie les verts le parti socialiste le parti génération de benoît hamon raphaël glucksmann avec e place publique on a quatre à cinq formations politiques étiqueté à gauche qui sont crédité dans les sondages de 4 à 10% pour l'instant montceau modo est ce que vous pensez qu'un électeur de gauche peut comprendre une telle division face à d'autres courants de pensée d'autres philosophies politiques qui elles partent unis et qui déjà ne font pas des grosses cornes moi j'ai presque à regret la tue moi je préfère toujours le rassemblement à la division elle est partie ment mais il faut le faire sur des projets qui sont des projets partagés moi ce dont j'aurais rêvé c'est qu'à minima la famille qui s'est retrouvé au moment du non au traité constitutionnel européen soit rassemblée et puisse prolonger d'une certaine manière cette bataille bon c'est pas tout à fait le cas je le regrette mais de là à dire que toute la gauche doit être assemblé pour gagner la fin d'abord eu la gauche ça devient compliqué parce que vous avez vu les déclarations et nick shadow qui nous a expliqué qu' ils étaient plus de gauche qu'il ans de litige est favorable à l'économie de marché et aussi qu'il envisageait potentiellement des alliances avec le ppe donc voyez je sais pas où va europe écologie est vraiment sain déjà faut que chacun clarifie dans son propre jardin ou est-ce qu'il se situe par ailleurs je voudrais vous faire remarquer que quand la gauche a gagné dans l'histoire elle n'avait pas une candidature rassemblé unique même je parlais tout à l'heure de 80 ans 82 au premier tour georges marchais était candidat donc n'oublie ce que je veux dire c'est que la question de l'éparpillement ou du rassemblement n'est pas la seule question pour savoir pourquoi il peut il y avoir une panne dans la grande le grand espace à l'époque je faisais au-delà de 20% non mais on a expliqué l'échec de de jospin par l'éparpillement avant de l'expliquer par des questions politiques plus profondes donc je dis oui bien sûr c'est toujours mieux d'être rassemblé que diviser mais ce qui nous propulse c'est avant tout notre capacité à convaincre sur le corps de projets clémentine autain vous est défavorable à l'économie de marché l'économie de marché yannick jadot a dit qu'il y était favorable est ce que vous vous y êtes oui ce brave défavorable non je pense qu'aujourd'hui le problème essentiel auquel nous sommes confrontés c'est la financiarisation de l'économie qui est une catastrophe je suis opposé à toutes les logiques capitalistes qui privilégie le pouvoir du capital sur le pouvoir du dauphin sur le travail la rémunération du travail et la valorisation du travail économie de marché n'étaient pas toujours bien exactement ce qu'on met derrière je n'aime pas la société de marché je pense que le consumérisme est une logique économique social qui est en train de rendre complètement fou le sens du monde et pas simplement d'ailleurs uniquement pour la planète je le dis souvent mais c'est détestable pour la planète ce consumérisme mais c'est aussi détestable en termes d' imaginaires voiliers et pour nos désirs donc je pense qu'il faut en effet sortir de ce de cet univers mental et de cet univers concrets qui fait qu'il ya une espèce de folie de course aux profits à la consommation qui je crois ne permet pas de faire société positivement vous parlez d'imaginaire vous parlez de rêver à autre chose qu'à l'économie à ce genre de choses on va quitter un peu le terrain de la politique pour évoquer le livre que vous publiez qui n'a pas grand chose à voir avec la politique à moins que est vous fassiez un lien avec ce livre il s'intitule dites lui que je laime et vous évoquez votre mère cette mère qui est morte accidentellement alors que vous étiez encore jeune adolescente je vais en lire un extrait clémentine autain oh je connais la chanson tu as besoin d'une bière et cela ne peut pas attendre je nous revois ces dimanche matin sur le coup de 11 heures ou midi marchant d'un pas vif dans notre quartier parisien du moment le marais puis plus tard la bastille en quête du premier bar ouvert nous installons si l'on peut dire au comptoir j'aimais corn flakes dans l'estomac ou sur l'estomac ce n'est pas très net tant l'odeur de l'alcool m'indispose pourquoi avoir décidé clémentine autain d'écrire de publier ce récit c'est une bonne question d'abord l'idée curieusement ne vient pas de moi j'ai pas du tout nourri cette envie d'écrire sur sur ma mère c'est mon mari un soir qui m'a dit mais pourquoi tu n'écrirai pas un livre sur ta mère et à ce moment là c'est vrai que il m'aurait dit pourquoi tu ne vas pas faire un petit tour sur la lune ou la planète mars ça m'aurait fait à peu près le même effet et j'en ai parlé autour de moi et tout le monde même 10 évidemment tu vas écrire ce livre tu as ce livre en toi bien sûr qu'il faut que tu écris ce lien et ça m'a interrogé ça m'a d'autant plus interrogés que ma fille et mon fils aussi me poser des questions sur cette grand mère qui finalement n'ont pas connu et qu'au fond je n'arrivais pas à leur répondre je range les renvoyer toujours un peu sur les roses il voulait voir la tombe on avait toujours autre chose à faire et c'est vrai que je me suis dit il faut que je regarde cette histoire en face et j'ai commencé à écrire sans éditeur pour moi sans penser à publier et puis après je me suis dit qu'il fallait publier d'approché de la chance de rencontrer une éditrice formidable qui s'appelle juliette joste qui est donc j'ai chez grasset qui a lu ce que j'avais écrit et qui m'a encouragé à à publier et je les fais parce que quelque part j'avais envie de lui rendre hommage là où je l'avais mise totalement de côté je m'étais construit contre elle et un moment donné je me suis dit a quelque chose d'injuste de cette femme qui a été une étoile filante du filante du cinéma français dominique lafoy dominique la fin et qui qui je pense mérite mieux que soit mon silence soit l'oubli aussi dans l'univers cinématographique et aussi de penser qu'il y a de l'universel dans cette histoire elle est à la fois singulière parce que parce que ma mère était une actrice qu'elle est morte à 33 ans bon ccc vous attrait bernal moi j'avais 12 ans je suis aussi une femme public donc c'est l'histoire d'une mère et d'une fille qui ont une vie publique et avec du tragique là où il y en a pas dans toutes les familles fort heureusement je pense qu'elle universel parce que c'est un livre qui parle de la mémoire comment on se construit une mémoire qui parle aussi de delà de comment on peut se construire avec un parent contre puis finalement on en a un bouquet ce qu'on nous a appris et ça c'est quelque chose qui est long en fait à déconstruire et reconstruire ce lien cette filiation et dont je pense qu'il y avait de l'universel dans cette histoire là c'est une histoire est également très triste puisque vous raconter comment cette mère qui buvait trop vous oublier ne remplissait probablement pas tous ses devoirs maternels etes-vous chahuté entre ce père qui a une fonction semble-t-il beaucoup plus traditionnelles qui est là et cette mer qu'on peut qualifier de défaillante quand on lit ça on se dit que voilà bon la vie est parfois assez cruel oui elle peut être assez cruel mais c'est justement aussi un livre sur sur deux générations dans le rapport à la liberté au féminisme parce que alors il ya ces défaillances qui sont des défaillances liées sans doute à son enfance à sa propre histoire ce que le métier de comédien aussi suppose comme investissement et je pense qu'à un moment donné entre ses fragilités peut-être profond psychologique et ce métier qui est chronophage et épuisant je pense parce qu'il suppose un investissement émotionnel personnel très fort qui parfois fait qu'on n'a pas le temps de s'occuper de sa fille c'est par quinton matériel un temps un temps mentale et en même temps il ya se fait chez elle cette quête de liberté qu'on retrouve chez chez des femmes du mouvement de libération des femmes dans les années 70 je crois qu'elles ont un peu essuyé des pots cassés c'est à dire que la liberté elles n'ont cherché et ça s'est confondue parfois avec je fais ce que je veux à tout instant et pas forcément une construction de la liberté et ma génération est un peu différente de ce point de vue là et ce livre parle de ça aussi de deux façons de grandir je veux dire elles ont été pionnières m'ont donné l on dit ça suffit on va pas être à la maison va pas être enfermés dans des modèles alors comment on fait quand on n'est pas enfermé dans les modèles pour bien élever ses enfants bien vous voyez ce que je veux dire pour être en tout cas une mère suffisamment bonne j'aime bien cette expression de donald winnicott est une mère suffisamment bonne comment est ce qu'on fait et elle a eu du mal évidemment à régler cette question mais ma génération a aussi du mal à régler cette question là parce que nous on a grandi avec l'idée qu'ils avaient l'égalité entre les hommes et les femmes et chemin faisant se rend compte que c'est pas tout à fait ça dans la réalité que c'est très difficile d'être une femme active et en même temps d'arriver à faire face aux besoins très concrets et m voilà je pense qu'il ya une articulation très difficile et qui se cherche et qu'on continue à chercher différemment et c'est aussi un livre sur sanne sur cette exigence de liberté si l'on croit à l'égalité et cette difficulté à la trouvais ça veut dire aussi que c'est être la fille de quelqu'un de connu puisque vous raconter d'ailleurs eu une scène dans le métro un monsieur lui demande un autographe tu es une actrice connue elle a joué avec de nombreuses autres stars josiane balasko gérard depardieu ils m'ont tant elle a été nominée aux césars et puis disons que sa carrière s'est enrayée peut-être parce qu'elle n'était pas complètement fiable peut-être parce que elle buvait trop où elle prenait trop de somnifères et ça veut dire que finalement très petit puisque quand elle est morte vous aviez 12 ans et clémentine autain et bien très petit vous avez dû avoir une maturité qui n'était pas une maturité de votre âge si je puis dire les choses ainsi oui on m'a souvent dit c'était un peu les rôles inversés c'est moi qui m'occupe edel plus qu'elle deux mois c'est vrai que enfant j'étais dans la protection de ma mère et les rôles étaient pas tout à fait dans le bon ordre alors ça développe un certain sens de la responsabilité peut-être parfois un manque de légèreté aussi dans le rapport à la vie dans la confiance aussi qu'on peut avoir parce que quand la confiance est rompu avec sa maman très tôt c'est compliqué après pour se construire mais pas avec votre père puisque votre père lui et d'après ce que vous racontez a toujours été là a toujours été beaucoup plus et j'allais dire normatif mais ça n'est pas dans le sens péjoratif du terme en tout cas il remplissait sa fonction de père vous n'avez pas l'air d'être d'accord avec ce que je dis non non mais c'est le caractère normatif écoutez je sais pas trop mais jusqu'à mes 8 ans en tout cas j'étais vraiment avec un avec avec ma mère donc avec elle dans cette relation difficile douloureuse et c'est ça que j'ai eu envie d'écrire c'est vrai que c'est vrai que j'ai eu envie de raconter cette histoire parce que comment comment expliquer ça c'est difficile de dire pourquoi un moment donné un livre on se doit de le faire il ya une nécessité en fait à le faire à le faire aussi pour la filiation pour ses enfants et à rendre compte peut-être aussi d'une partie de moi qui étais pas forcément visibles et qui avait besoin d'être voilà tu être aussi raconter parce que vous êtes une femme publique comme toutes les femmes publiques comme tous les hommes publics aussi d'ailleurs ce n'est pas une question de genre et vous êtes une femme en apparence très forte et une femme qui a des convictions qui est dans le combat sur ce n'est pas quelque chose qui vous fait peur et vous fournissez différentes clés sur vos fragilité sur ce qui vous a constitué pourquoi un faire ça pourquoi ne pas le faire aussi d'ailleurs mais moi je pense que la force et d'affronter ses fragilités par ailleurs je veux dire la force et c'est aussi d'être capable de comprendre ce qui nous a construit et et aussi ce travail sur elle c'est à dire que c'est pas évident d'ouvrir ce que j'appelle le cadavre dans mon placard ma mère était un peu le cadavre dans mon placard je me suis construite contre elle je les mises de côté et puis d'un seul coup vous finalement pourquoi réouvrir ce placard là des fois on se croit très fort en or et ouvrant paraît en pensant qu'on peut continuer comme ça dur de dur et puis en avance et ça a été un cheminement qui qui peut faire un peu peur d'ailleurs un jeu et et qui est aussi universel que plein d'autres personnes font ou n'ont pas envie de faire ça déstabilise et je crois que quand on arrive à le faire on sort aussi renforcé on se dit aussi que c'est probablement pour ça que vous êtes aussi solides en apparence vous dit d'ailleurs que et il ya eu surtout voulez pas vous mouillez vous dites en à part non parce que moi je ne vous connais pas bien si on en a mais ces jeunes est donc je ne sais pas en fait comment vous eh bien je sais comment joue perçoit en tant que journaliste je sais aussi que vous écrivez sur ces différences qui vous sépare de votre mère cette mère qui ne veut pas ou ne peut pas assumer ses responsabilités qui explique que ce n'est pas grave si elle est en retard ce qui est les oublie si l oubli d'aller chercher sa fille si elle revient jours après alors que vous êtes responsable au sens politique et peut-être au reste du terme oui c est je pense que cet enfant ça a nourri chez moi un certain sens de la responsabilité ça c'est absolument évident et en même temps c'est aussi ça craque on de ce livre c'est que parfois quand on se construit contre on ne voit pas là par une certaine part de soi même et quand on fait ce cet effort là les d'aller regarder de de chercher on se rend compte que on a aussi pris une part et qu'elle est positive donc je pense que c'est un cheminement qui me permet aussi de voir une certaine part de moi-même que j'avais mis sous le boisseau et donc c'est libérateur de ce point de vue là mais alors qu'est-ce qui est aussi quelque chose que que plein de gens peuvent faire ou envie de faire ou on fait ou sont confrontés de savoir qu est ce qu est ce qu on fait par rapport à des parents caisse ce qui nous ont légué ce compte ce qui nous a énervés ce qu on a plus envie de voir et puis finalement qui est en nous donc c'est tout ça qui est dans ce livre et qui m'intéresse aussi sur le la filiation 8h42 sur france culture on continue d'évoquer avec vous clémentine autain qui est député de seine-saint-denis est la france est soumise dit lui que je laime est ce récit tout à fait personnelle publié chez grasset où vous évoquez votre mère qu'est ce qu'il y en ait de cette mer là on vous je pense qu'il y as le goût de la liberté ça c'est l'évidence vraiment transmis absolument fondamentalement je dirais une certaine audace aussi que peut-être je ne voyais pas dans moi même et que je retrouve à travers elle bon elle avait un culot absolument incommensurable je raconte cette scène où elle avait joué dans un simplement dans un un tout petit court métrage et puis claude miller cherche une actrice pour jouer dans dites lui que je laime le personnage principal avec eux avec gérard depardieu et elle se pointe au casting et on lui dit mais vous savez on cherche on cherche une star parce qu'il s'agit de jouer le rôle principal face à depardieu et elle répond tout de go alors qu'elle n'a jamais joué dans un grand film est dit mais je suis une star ça tombe bien vous ne trouvez pas et je me dis ça c'est un culot incroyable et l emporte en effet le rôle donc elle avait elle avait une audace et en même temps beaucoup de timidité c'est assez c'est assez amusant de la retrouver comme ça est de de retrouver aussi cette tendresse et cet amour pour elle que j'avais mis de côté il y a très peu de politiques dans ce livre voire pas du tout la seule évocation finalement d'une appartenance partisane c'est étonnamment votre grand-père vous n'avez pas connu andré la faim qui étaient aux as et l'extrême droite qui est une proche les gens mariés le jean marie le pen qu'est-ce que qu'est-ce que ça vous a fait de le retrouver lui ou de décrire sur ce grand père qu'on découvre ce n'est pas qui est née votre grand père évidemment est de découvrir que c'était un grand père d'extrême droite est ce que finalement vous vous dites que bon il ya des choses que biographiquement on peut comprendre que c'est quelque chose que je comprends sur la mer élevée par cet homme d'extrême droite et notamment son envie d'en découdre avec avec les normes avec avec l'ordre imposé et moi je me retrouve vraiment dans cette filiation avec elle contre 7 ce désir de pouvoir et de domination contre lequel finalement elle s'est battue elle aussi mais c'est un milieu où alors peut-être qu'avec votre père qui est lui aussi connu c'est un chanteur yvan dautin est-ce que c'est avec lui que vous parliez politique est ce que votre formation idéologique elle s'est fait avec lui parce que apparemment beaucoup plus avec mon père qu'avec ma mère d'abord parce qu'elle est décédée j'avais 12 ans donc on peut pas dire j'ai eu des grandes discussions politiques même si à un univers quelque chose un imaginaire aussi qui qui m'a énormément imprégnées et qui vient d'elle et c'est aussi cet hommage là que j'avais envie de faire dans ce livre lui lui lui rendre hommage de ce point de vue est bien sûr c'est davantage avec mon père que ma formation s'est fait alors un peu curieusement parce qu'on perd et très anar et il le sait on a beaucoup discuté depuis je me suis en fait face honey aussi contre lui que je que je qualifierais de révolutionnaire ainsi parce qu'il était révolté contre ce monde il me montrait sans harek à quel point ce monde est injuste effroyable et c'est ce que je comprenais et je partageais et en même temps je lui disais mettez là assis et et qu'est ce qu'on fait et donc j'avais l'obsession moi de me dire mais il faut se battre il faut faire il faut agir il faut transformer ce réel donc il m'a donné le goût d'agir et de vouloir être utile à la transformation de ce monde maintenant que vous l'avez écrit et publié ce livre clémentine autain dites lui que je laime qu'est ce qui a changé en vous par rapport aux souvenirs de votre mère à la manière dont aujourd'hui cette mère son image son histoire est en quelque sorte dans l'espace public d'abord je suis en fait très heureuse qu'on parle d'elle parce que et moi aussi de pouvoir parler d'elle alors que quand on me parlait d'elle je passais vivement à autre chose et que j'avais pas envie de la voir donc je suis très heureuse de cette de cet hommage est aussi encore une fois peut-être de une forme de deux n'ont pas de réconciliation avec elle parce qu'on ne se réconcilie pas avec les morts mais un rapport plus apaisée à elle est de fait aussi à moi même de faire partager une partie de mon histoire et donc de moi même qui certes est intime mais très ancien mais qui qui peut être donne à voir la personnalité politique que je suis aussi la personnalité tout court je ne suis pas qu'une femme politique j'ai deux femmes engagées chez une femme tout court et au fond pourquoi ne pas donner à voir cette part là aussi et lui rendre hommage à l clémentine autain dites lui que je laime publié chez grasset ce d'un récit fort et émouvant sur la personne de votre mère et puis aussi sur le petit enfant vous étiez puisque celle ci est morte à l'âge de 12 ans et vous raconter cette histoire qui est mouvante et plutôt triste je vous prie