Remaniement : le « supplice chinois » pour les ministres

mais d'abord cette maladie qui frappe tous les ministres la téléphonie tu leur smartphone sécurisé et greffé à leurs mains dans la tente d'un coup de fil de l'elysée mais malgré ou par quoi parfois à cause de leur bilan ils ne seront pas tous présents dans le nouveau gouvernement c'est cécile siksou qui évalue ce bilan qui du gouvernement castex restera dans l'équipe d'elisabeth bornes parmi les ex ministres certains ne souhaitent pas faire partie du casting comme le ministre des transports jean baptiste djebbari qui part travailler dans le privé ou encore le secrétaire d'état à l'emploi adrien taquet il veut consacrer plus de temps à ses proches d'autres n'ont pas exprimé ce même désir mais ne devrait pas être reconduit comme eric dupond-moretti l'ex garde des sceaux rêve de rester place vendôme mais sa mise en examen et ses mauvais rapports avec les magistrats pourraient l'obliger à faire ses cartons autre poids lourd sur la sellette jean michel blanc guerre bien affaibli par la crise qu vide il pourrait quitter l'éducation nationale après cinq ans pour l'un comme pour l'autre il ya aujourd'hui des relations qui sont assez tendus avec leurs administrations respectives donc cette situation ces situations sont que la ministre en tension avec son temps avec son administration peut être vu comme un ministre moins efficace pour ce qu'elle jean-michel lancker par ailleurs avoue à demi ce qui est là depuis 2017 et donc la nécessité ou en tout cas la volonté d'incarner une forme de renouvellement plaiderait plutôt pour une évolution du ministère de l'éducation nationale sur les quarante ministres certains devrait tout de même rester dans l'exécutif comme bruno le maire ou gérald darmanin deux poids lourds qui sortent renforcés du premier quinquennat ils ont réussi à incarner certaines politiques publiques pour gérald darmanin l'ordre et la sécurité après un ministère l'intérieur qui était difficilement qu'on paie on se souvient du départ de gérard collomb se souvient des difficultés qui ont été celles de christophe castaner et de l'autre côté un bruno le maire qui sort plutôt renforcé de la crise qu vide avec une action économique qui intègre oslo plutôt saluée par l'opinion à quelques semaines des législatives garder ses deux ministres pourraient aussi être une caution pour l'électorat de centre droit alors que le gouvernement esquisse une inflexion à gauche et pour débattre notamment autour de cette attente de la liste des ministres du 1er gouvernement d'elisabeth borne d'accueil joséphine staron bonsoir et bienvenue vous êtes docteur en philosophie directrice des études et des relations internationales du cercle de réflexion sinopia hauteur de l'europe la solidarité contre le naufrage justement publié aux éditions sinopia jean garrigues bonsoir il sous l'eau rien priant du comité d'histoire parlementaire votre livre la tentation du sauveur histoire d'une passion française est lui publié aux éditions payot matthieu croissandeau éditorialiste politique et soit à mes côtés et on attend d'une minute à l'autre yves derai qui a peut-être faire une entrée à vue ils pleuraient bienvenus heureusement et ça s'appelle ça s'appelle une entrée théâtrale ça on est très heureux si on est très heureux de vous accueillir vous êtes rédacteur en chef de forbes france bienvenue à vous on commence évidemment par la formation de ce nouveau gouvernement avant de s'amuser au jeu des hypothèses joséphine staron on va rappeler une règle non écrite de la vème république c'est à dire que cette liste elle peut changer jusqu'au tout dernier moment oui et on l'a vu également avec la nomination du premier ministre ça a pu probablement changer jusqu'au dernier moment donc les des surprises peuvent arriver en revanche en faisant le choix de elisabeth bornes emmanuel macron ne crée pas particulièrement de surprise il fait le choix de la continuité on a un profil qui ressemble peu ou prou à celui de l'ancien premier ministre jean castex qu'on appelle technocrates un peu politique puisque nos élus pour l is a big bang qui va faire sa première tentative d'élection aux législatives dans un mois donc voilà sont des profils assez similaire qui qui ne soulève pas d'enthousiasmé particulier quelques critiques c'est normal du côté de l'opposition notamment à gauche donc ça veut dire qu'il va falloir surprendre par au moins une partie de ce gouvernement sans dans sa campagne annuelle macron a quand même promis du changement il a promis du renouveau déjà en 2010 est on on promettait le renouveau démocratique et là en 2022 notamment dans l'entre-deux tours il a promis des changements il a promis notamment de regarder du côté de la société civile donc cette formation du nouveau gouvernement on attend comme on l'a vu dans le reportage une reconduite de certains ministres charismatique et aussi des nouvelles têtes des nouveaux inscrits pour l'instant on n'a pas beaucoup d'informations évidemment jean garrigues alors il faut se préparer à emmanuel macron peut prendre son temps c'est absolument pas sûr qu'on ait la liste demain en principe en général ça prend un ou deux jours pour avoir le l'ossature du gouvernement ensuite on peut attendre un petit peu pour les pour les secrétaires d'état et que c'est vrai que connaissant emmanuel macron qui veut vraiment rester le maître des horloges qui a fait traîner tant qu'il a pu avant de choisir son sassa première ministre pour des raisons politiques qui s'explique par là l'écart qui existe entre le second tour de la présidentielle et les élections législatives s'étaient plus longue d'habitude c'était plus longue ou stratégiquement ça valait le coup d'attendre ça ça lui a semblé valait le coup la loi le couple plus passent tellement sûre que les français ils soient très sensible ni d'ailleurs que les français soient très pressé de connaître dans l'immédiat les noms de leurs futurs ministres mais ça c'est finalement quelque chose de négatif parce que ça montre que au fond il n'y a pas une attente très forte autour de ceux de ce gouvernement en tout cas ce qui est sûr c'est que c'est que particulièrement dans les circonstances actuelles ce sera emmanuel macron qui l'a véritablement choisir soigneusement un ses ministres yves derai il va falloir servir aussi toutes les grandes familles d'ensemble et notamment le parti horizon d'edouard philippe c'est ça fait partie des équilibres à trouver même au delà du parti horizon il va falloir les équipes de gauche droite parce que là l'acte fondateur des bêtes du maquereau nisme c'est le en même temps et il ne va sans doute pas sûrement pas y renoncer et cette fois ci il va encore falloir qui est dans ce gouvernement la parité hommes femmes bien sûr on pense souvent aussi à des questions géographique pour bien couvrir le territoire mais avec un milieu macron il ya aussi l'idée d'un équilibre gauche droite qu'il faut respecter juste un mot sur ce qui est dédié aux tout débuts moi je partage pas tout à fait l'avis de madame sur sur la non surprise isabelle borne et élisabeth bourgois je me souviens que quand même crainte son nom est sorti pour la première fois les gens retomber un peu de l'armoire quand même on se demandait quand même comment il avait pu avoir cette drôle d'idée de nommer isabelle borne qui est une femme quand même assez strictes assez austère ce n'est pas le glamour en politique peut-on si vous me permettez l'expression d'amour au sens évidemment figurer pas au sens propre en gros c'était on parle quand même de christine lagarde à ce moment là qu'on a abandonné pour être premier ministre et là c'est vrai que ça avait un autre un autre cachet est une personnalité beaucoup plus forte plus charismatique avec un poids politique et tout mais comme c'est le premier nom qui était sorti et que finalement on est revenu exactement un pressentiment que ce n'est plus une surprise parce que c'est sorti c'était le premier nombre qu'on a eu d'autres et c'est vrai qu'on a pensé qu' on irait vers d audrey azoulay ou des catherine vautrin les choses beaucoup plus étonnant puis surprenante mais elisabeth bornes c'est quand même un choix assez étonnant une certes une femme de gauche mais quand même modérément de gauche mais dont on dit quand même que sur les questions sociales elle est assez ferme or il ya des réformes difficiles que le gouvernement doit faire passer et on s'attend à une rentrée sociale difficile et les événements ne semble pas être disons la prémisse de l'apaisement on suivra ça mathieu pour vous le principal défilé avec band c'est finalement de faire sa mue ça a l'air de passer le ministre techno on l'a dit à première ministre politique oui alors ça commencera bien sûr par la composition de son gouvernement on aurait parlé parité renouvellement équilibre des sensibilités c'est pas forcément les équations les plus complexes à résoudre passé aussi la nature du profit des ministres et vous en avez dit un mot à propos de la société civile le problème c'est que le principe d'un gouvernement d'experts a montré ses limites en période de gros temps en a déjà eu ça quand même en 2017 c'était des gens issus de la société civile or le gros temps nous y sommes justement et puis une première vague à surmonter qui va être évidemment les législatives qui se profilent autant d'arguments qui plaident à mes yeux quand même pour un gouvernement un peu plus politique parce que les circonstances au delà de ces législatives nécessite quand même des profils plus politique hors politique elisabeth bande il vient de le rappeler ne l'est pas du tout enfin l'ecc à moitié elle commence à l'être c'était une ancienne conseillère de londres alors les travailleuses fine connaisseuse des dossiers c'est une réformatrice courageuses et efficaces ou redoutable selon le point de vue que l'on adopte mais n'a pour l'instant ni la légitimité d'un ancrage local ni d'un passé militant en gros il manque à cette surdiplômés à la fois la culture du terrain et l'école du vice c'est vraiment nécessaire oui d'abord pour parvenir à gérer son gouvernement et sa majorité alors en théorie bien sûr tout le monde devrait avoir le doigt sur la couture du pantalon mais en vérité en pratique tout le monde d'avoir les yeux rivés sur l'horizon alors pas sans mauvais jeu de mot au sens kantien forcément le mouvement d'edouard philippe mais on sait bien que cette majorité elle va être fait ni dans cinq ans puisque emmanuel macron ne pourra pas se représenter ce qui va susciter de gros appétit en gérer une équipe humaine faite d'ambition dans un contexte pareil quand vous n'avez ni capteur de terrain ni relais assemblée ni troupes en enrobé c'est compliqué mais la nouvelle première ministre va aussi devoir avoir besoin d'une session de rattrapage expression politique j'allais dire pour résister aux assauts qu'elle va subir et qu'elle accueille déjà commencé à subir de la part de l'opposition qui est chauffée à blanc par sa chance c'est qu'elle est aujourd'hui difficilement classable puisque la gauche insoumis écologistes en tête l'accusent d'être une femme de droite et puis la droite par la voix d'eric ciotti ou de guillaume pelletier dénonce en elle une première liste de gauche ce qui devrait lui laisser encore peut-être un peu le temps de souffler et législatives pour souffler fort du temps c'est dans moins d'un mois oui alors c'est vrai que ça fait un peu juste lancé à la fois des premiers chantiers ou faire connaître les premiers arbitrages mais c'est suffisant en tout cas pour annoncer un cap et de ce point de vue son discours d'autres soirs relevait plus de la convention que enfin des conventions que que de l'intention que dieu que du capa même s'il a commencé à lever le voile sur deux trois choses l'écologie ou le foie les plus forts plus vite ou la méthode avec le dialogue qui est la seule bonne méthode selon elle pour pouvoir avancer dans les dossiers compliqués mais tout ça ça fait court d'où vraiment la nécessité d'avoir un gouvernement qui parle parce que le geste politique ça sera d'abord ceux de la formation de ce gouvernement on verra si ça permettra d'emporter l'adhésion alors des siens d'abord et puis des français ensuite oui merci mathieu je voudrais qu'on se penche un peu sur l' équilibre de ce nouveau nous nous duo exécutif jean garrigues parce que c'est elle doit aussi se créer un espace d'une certaine façon elisabeth bande si on se souvient bien edouard philippe l'avait un peu créé dès le départ en ne cédant pas sur le choix de son directeur de cabinet à matignon là c'est plutôt l'inversé qui s'est produit si j'ai bien compris oui et puis regardez le tweet qui a été avant tout de suite envoyé par emmanuel macron dans lequel au fond il l'indiquait ce que seraient les grandes lignes de la politique menée par il avait 16 ans et j'avais presque l'impression qu'il donne et les ministres d'état qui allaient composer le gouvernement on sent bien il faut il faut se dire les choses on sent bien qu'on va avoir la faire un coup tout avec un premier ministre plus collaborateurs que véritablement tête politique figure politique on sort ça ressemble plus à ce qu'était le rôle de jean castex qu'à celui d'edouard philippe encore faut-il préciser qu'au départ edouard feeling on n'avait pas véritablement de lui non plus de l'existence politique mais jean castex qu'il avait marqué un espace aussi en instaurant de nouveaux seins un déjeuner séverine de madère en tête à tête ce sont les directeurs de cabinet avec le prion at il dit on va attendre un geste quotidien veut véritablement existé le problème c'est que le premier la première phase pour exister ça va être la préparation des élections législatives parce qu'a priori elle est le chef de la majorité parlementaire à venir sauf que elle n'a pas cette expérience et qu'elle a face à elle des poids lourds de d'ensemble c'est à dire de renaissance que tu sais pas comme christophe castaner ou à richard ferrand de dorison ezzouar philippe et du modem françois bayrou et donc on peut penser que pour exister dans cet espace politique avec ses poids lourds là ça va être plutôt compliqué joséphine star on sait cette idée de créer son espace politique pour pour le premier ministre ou la première ministre s'est aussi et au passage au quinquennat enfin salaires liste l'espace vital du premier min c'est quand même un peu réduit bien évidemment avec le passage au quinquennat et donc la concomitance des élections présidentielle et législatives il est beaucoup plus difficile pour le premier ministre le chef de gouvernement de trouver une place une place à part entière et de ne pas être effectivement ce qu'on reproche depuis quelques années un simple collaborateur alors après ça dépend beaucoup de la personnalité et du président et de son premier ministre donc c'est comme on l'a dit à eux de faire lors lors leurs preuves mais en ce qui concerne elisabeth bornes elle un premier passage une première étape qui va qui va donner le lin de la suite c'est déjà les élections législatives parce qu'elle est elle même candidate elle n'était pas forcément obligé de se présenter aux élections législatives dans quel point un risque elle prend le risque de perdre même si pour l'instant le sortant est un en marche donc ya peu de risques elle prend un risque si elle perd et bien elle devra démissionner donc là elle recherche une légitimité populaire qu'elle n'a pas qu'elle n'a pas encore une assise auprès de la société civile auprès des citoyens pour acquérir une légitimité qui par la suite pourrait lui servir pour exister davantage dans ce gouvernement moi je fais le pari que peut nous surprendre sur sa capacité justement à se créer un espace d'abord dans le trio et puis ensuite un espace politique yves derai oui tout à fait tout à fait parce que c'est vrai qu'elle n'a pas de poids politique et jamais de bornes tout comme ses prédécesseurs parce qu'on voit bien que macron ne prend pas des premiers ministres qui ont un poids politique et qui pourrait faire un bras de fer avec eux dans la formation du gouvernement qui ont des amis qui veulent me lasser et ses îles d'or philippe jean castex ou elisabeth board ils doivent tous leur poste de premier ministre à emmanuel macron car c'est lui qui a décidé dénommé rien imposer de les nommer mais en revanche elle a un sens politique et je vais vous raconter si vous me permettez une petite taille dont j'ai été moi même un peu le témoin mais d'une certaine manière le protagoniste et que j'ai fait une interview d'elisabeth bornes dans le dernier numéro de forbes qui précède le premier tour de la présidentielle mais pas à ma demande à sa demande j'ai été contacté dans une interview pour les pages femme de force et notamment parce qu'elle voulait parler de parité est évidemment pas quand on parle de parité j'ai accepté j'ai fait l'interview et je vais parler de la parité en politique oui moi je te dis que ba auvergnats pas vraiment parité elle m'a dit mais il serait judicieux qu'à matignon emmanuel macron c'est dans l'interview qu'on a pu oublier qu'on a les republier là est bien un homme une femme parce que ça fait quand même longtemps qu'ils appellent une femme à matignon j'ai dis mince on fait tout ça pour ce à quoi elle avec la même envie de faire passer un message dans un magazine comme chose qu'un magazine ou ou parlons lui par les décideurs et donc ça manque quand même un sens politique une volonté une énergie quand même particulière et puis mathieu en tant que ministre est-ce qu'elle a déjà eu la capacité de dire non à emmanuel macron oui ce que je veux dire dans section peu compliqué quand on est ministre le souvenir je pose la question s'est ouvert une réputation de ministre qui faisait avancer les dossiers qu'on lui confiait y compris dans des circonstances difficiles on se souvient de la réforme du statut de la sncf qui a été compliquée avec cette eau des rêves perdus qu'il y aurait quand même très très longtemps où elle a tenu bon ça a été plus plus transparents au ministère de la transition écologique parce qu'elle n'y est pas resté très longtemps et au ministère du travail elle a mis l'accent quant même sur sur les jeunes alors il ya des choses qui avait été denrées qui était dans les tuyaux qu'avait lancée al pénicaud mai mais il ya un dispositif un jeu dissolution l'apprentissage il y avait eu des débats pour savoir si on faisait ou non le rsa jeunes il y avait du débat pour savoir s'il fallait ou non faire la réforme des retraites avant avant le les élections mais je n'ai pas le souvenir d'opposition franche et et frontale avec le présent de la public entre nous j'ai pas le souvenir du studio assez frontal et de la république doit perdre un autre membre du gouvernement peut-être que quand un chalmé est prêt en coulisses il va pouvoir nous rejoindre bonsoir quentin bienvenus on va parler des ministres et secrétaires d'état qui sont nombreux à se présenter aux élections législatives et notamment on en a parlé la première d'entre eux exactement notre nouvelle première ministre il est borgne qui sera candidate dans le calvados alors c'est effectivement la première fois qu'elle brigue un mandat électif vous l'avez dit elle a choisi cette circonscription thomas car ses racines familiales ils sont implantés sa mère est née à livarot dans le pays d'auge elle dispose de bonnes chances de gagner mais alors que se passera-t-il si elle perd la tradition veut que le premier ministre candidat perdant législatives et bien renonce à diriger le gouvernement le délégué général dans marche stanislas guérini a botté en touche ce matin sur france info on écoute crois qu'elle n'a pas hésité 3 secondes et je préfère avoir une première ministre qui va aux élections qui se soumet aux suffrages des français que d'avoir quelqu'un qui nie élisez moi premier ministre à une élection où il n'est même pas quand mais du coup la réforme la règle n'est pas encore fixée pour elisabeth bornes comme pour les autres ministres on sait pas encore ce qui se passera ce merde ya jamais eu de règles et une règle tri66 et c'est là dessus moi je crois à la légitimité il n'y a pas de plus belle façon il n'ya pas plus belle façon que d'aller au fond la conquérir qu en se soumettant aux suffrages des français voilà pour ce qui est du reste du gouvernement actuel est bien effectivement ils sont nombreux à être candidats aux élections législatives soit 42 membres du gouvernement castex on a compté 22 candidats aux élections législatives 15 qui était déjà député avant de rentrer au gouvernement élu en 2010 7 6 qui se lance vraiment pour la première fois regardez on a pris quelques exemples par exemple donc on a il avait deux bornes n'a compris l'europe les trajets ce qui sera d'état aux retraites candidat dans le nord où était déjà élu brigitte bourguignon et que qui s'occupait de l'autonomie au gouvernement elle est candidate dans le pas-de-calais barbara pompili dans la somme gérald darmanin dans la circonscription qui contient tourcoing son fief alors il est élu dans sa circonscription il a été élu député entre 2012 et 2016 dixième du nord et donc le ministre de l'intérieur a tenu une conférence de presse c'était le 5 mai dernier on va voir quelques images aux côtés du député sortant vincent ledoux qui devient son suppléant et qui siègera à l'assemblée nationale si gérald darmanin est élu il devait rentrer dans le prochain gouvernement de lisbonne il a expliqué que se présenter servais bien à peser politiquement l'écoutent et il me semble que c'est en se présentant suffrages des électeurs en se mettant en danger ils ont tout à fait le droit de ne pas choisir évidemment ma candidature que on à l'ap le poids politique ensuite pour porter leurs aspirations continue la liste des ministres candidats sur les 22 1 qui vise un mandat à l'assemblée nationale on voit jean michel blanquer air dans le loiret olivier vers en isère gabriela talent dans les hauts-de-seine amélie de montchalin en essonne ou encore isabelle moreno pour les français de l'étranger la campagne officielle s'ouvre lundi ils ne pourront plus prendre la parole en tant que ministre s'ils sont dans le prochain gouvernement car une période de réserve s'ouvre alors donc lundi jusqu'au 19 juin merci quentin pour toutes ces informations jean garrigues sur effectivement il disait aborde cette cette candidature dans le calvados où on quant à parler de règles non écrites on a tous en tête le souvenir d'alain juppé qui était numéro deux ministres d'état dans le gouvernement de nicolas sarkozy et qui s'est fracassé sur le mur des législatives c'est une question de légitimité je crois qu'à raison il faut souligner la de là dessus même si la caractéristique de la vème république et de découpe les aider de mettre une incompatibilité entre exercices de ministres et de députés il n'en reste pas moins que la légitimité elle vient de le de l'élection et c'est bien de le rappeler je pense qu'il le souligne aussi beaucoup par antagonisme avec ce qui a été décidé par celui qui s'est décrit comme futur premier ministre luc mélenchon s'en passer par pas par l'élection mais c'est vrai que ça fait partie de la légitimité il y aura aussi un rendez-vous si tenté que ces élections soient réussies il y aura aussi un rendez vous d'un premier test aussi pour elisabeth bande qui sera la déclaration de politique générale ça ce sera un moment quand même très important parce que pour l'instant on peut douter de ses capacités d'orateur on ne connaît pas en tout cas elle ne n'apparaît pas comme une grande femme de tribunes on se souvient que ça s'était très mal passé pour edith cresson mais ça s'est très mal passé pour beaucoup d'autres premier ministre en tout cas ça c'est toujours une étape et et la presse l'opinion évalue aussi les les capacités de femmes politiques d'hommes politiques à travers cette déclaration de politique générale mac joséphine star on sait on peut parler d'une forme de courage elle prend un s qu'elle prend vraiment un risque il avait de bordeaux est ce que c'est une circonscription plutôt facile le risque est mesuré étant donné que le député sortant qui ne se représente pas et est déjà un député de la majorité donc il y a de fortes chances qu'elle puisse remporter ce scrutin mais en revanche elle n'y va pas comme simple candidate à la députation ali vacances en tant que premier ministre et donc les français pourraient aussi être tentés de voter contre elle non pas en tant que député mais en tant que premier ministre donc le risque il est quand même réel il y à un danger gérald darmanin l'a rappelé il ya toujours un danger lorsqu'on presse présente dans une élection heureusement c'est la garantie du bon fonctionnement démocratique et s'y plier et bien ça montre quand même une forme de courage alors est ce que on le lui a demandé est-ce qu'elle l'a voulu dans tous les cas le fait est que le 19 juin on verra si elle peut conserver sa fonction premier ministre juste emmanuel macron il a fait plus de 30% conception que c'est un danger quand même limité on est on est on est d'accord on l'avait on l'avait signalé dans cette émission et yves derai ya un autre chapitre que je vais ouvrir sur la composition de ce nouveau gouvernement du premier gouvernement bornes c'est la planification écologique la on attend quand même et ce sera un ce seront deux deux ministres importantissime d'une certaine façon kiki peut-il emmanuel macron et elles elisabeth nord qui peuvent-ils aller chercher alors une des personnalités que le gist non à cinéma qu'il ya des noms qui sont cités 1 res calque enfant pourrait pourquoi pas rejoindre ce gouvernement ancien d'europe écologie désert ancien directeur du wwf fois donc c'est une figure de l'écologie en france après tout barbara pompe il il a pas l'air d'être extrêmement farouche en termes de promotion ne pose donc elle pourrait pourquoi pas accepter aussi d'être d'être nommé et il pourrait y avoir aussi des surprises avec des personnalités là pour le coup de la société civile chance mais c'est par exemple la négociatrice de copains terre directrice la fondation européenne pour le climat lens mais je crois quand même souvent été cité comme minisère de mai puis quelques années mais bon mais je crois pas que là en l'occurrence sur ce poste là cette fois-ci emmanuel macron aura besoin d'un gadget ou d'une personnalité un peu ronflant parce que la nouveauté c'est quand même que le premier ministre l'après ministre va elle même chapeauté le domaine de l'écologie donc que quand il fallait auparavant le ministre de l'ecologie avait plaidé ces arbitrages et se retrouver face aux mines et de l'industrie face aux mines et des transports souvent par des arbitrages parce que le principe de réalité s'imposer eh bien là c'est le premier nice la première ministre sait pas très bien quelle formule faudra employer dans ce futur mais on va faire la grimace moi je dis la première ministre emmanuel macron lui aussi me disant alors faisons la législation macro est donc la première ministre c'est elle même qui d'une certaine manière ce arbitrera tout seul en tout cas on pourra pousser dans ce sens là donc et on la sait quand même préoccupé sincèrement on part la question écologique alors on va s'intéresser maintenant au sort de plusieurs partis politiques dans ces élections législatives est d'abord un parti qui part on va dire affaibli clr les républicains son chef christian jacob a déjà annoncé qu'il passera la main après le 19 juin fabien becker qui pour succéder à christian jacob à la tête des républicains aux manettes depuis et 2019 le député de seine et marne cède sa place cet automne laissant un parti marqué par la déroute de valérie pécresse à la présidentielle un parti qui doit se trouver un nouveau chef et un nouvel élan aujourd'hui on sait très bien qu'au sein du parti on a besoin de tout refaire du sol au plafond on a besoin de clarifier une politique on a besoin de se réorganiser donc voilà ces questions là doit être posée doit être traitée et si elle n'est pas traitée ça veut dire que c'est la vraie question de la pérennité du parti prise en étau entre la république en marche et le r n ait l'air doit d'abord trancher la question de l'orientation du parti aujourd'hui notre responsabilité c'est d'incarner une ligne claire libre à ce que la dépendance et pour incarner cette ligne à la tête du parti plusieurs noms circulent dont celui d'eric ciotti arrivé deuxième à la primaire de la droite ou encore du patron de la région auvergne rhône-alpes laurent wauquiez également en lice le député du vaucluse julien aubert qui s'est récemment déclaré intéressé par la fonction reste à savoir si ces candidats très marqué à droite sauront rassembler toutes les sensibilités pour remettre l air en ordre de marche pour être prêt il faut avoir un responsable un leader du parti un leader des républicains suffisamment rassembleur à la fois pour donner envie à nos électeurs pour donner envie à nos militants de se battre pour donner envie d'adhérer aux républicains et pour dire oui les républicains c'est la formation d'avenir et de l'alternance de 2000 27 mai avant 2027 il y à la bataille des législatives le score dlr en juin prochain sera déterminant pour l'avenir du parti notamment sur le plan financier joséphine star on sait on a un peu l'impression de d'une équipe qui en sait pas comment dire ça en pilote automatique ou encore sonné par le résultat de la présidentielle est très peu audible il ya évidemment des prises de paroles d'un certain nombre de leaders depuis trois semaines mais très peu audible quoi ça ça n'imprime plus primés déjà pas beaucoup pendant la campagne présidentielle ils font face à plusieurs difficultés la première date pas de la dernière élection en date de 2017 c'est le positionnement politique avec emmanuel macron et le mouvement de la république en marge qui est allé chercher plutôt centre droit et impôts centre gauche mais au départ c'était surtout le centre droit est bien toute une partie de l'électorat de l air a été attirée par cette nouvelle formation politique et les fuites ont continué la deuxième difficulté c'est justement tout ces déperditions d'élus qui passe vers la majorité on va avoir pas mal de circonscription en france avec des candidats aient l'air face à d'anciens élèves passaient la république en argent il ya il ya tout un travail de refonte interne pour les républicains mais d'abord la question c'est avec qui autour de qui avec quels élus ils auront vraisemblablement toujours un groupe politique au parlement c'était quand même la première force de dons renseigne le seuil sait combien ces trente groupes politiques - lowe's cos 15 pouces et gmail j'étais beaucoup trop gourmand pour les financements il en faut encore un peu plus le voile à avoir un parti un peu sony c'est aussi ce que recherchent les républicains c'est ce que recherchent aussi les partis socialistes et c'est pour ça qu'ils se sont agrégés en tout cas une partie d'entre eux avec l'union de la gauche donc ils soulignent les deux sont quand même pas dans le même flou idéologique il ya une place à prendre mais laquelle et avec qui mathieu moi je crois pas une seconde la refonte des républicains celle ouvert avec l'idée on va trancher la ligne on va dans un grand congrès où les grands débats ça marche pas comme ça un parti ça se prend ça se conquiert sa se détourne de sa ce pilote mais j'ai pas de souvenir de partie qui aurait fait son aggiornamento soissons un peu passif y est responsable et qui aurait donné une force une force combattante derrière fois nos chefs et c'est un problème de leadership il ya un problème de ligne ça c'est évident et un problème d'alliance c'est évident et un problème de leadership c'est évident il ya beaucoup de poèmes de stratégie tactique des deux choses mais mais le leadership d'une certaine façon créer le mouvement jean garrigues dans les dents les prétendants à la succession de christian jacob évidemment le nom de laurent wauquiez celui qui revient le plus alors c'est un retour au tour 2010 est en quelque sorte ça ça pourrait être une solution parce qu'effectivement la droite se reconstruit toujours autour d'un leader je dire que depuis de gaulle en passant par jacques chirac et nicolas sarkozy nicolas a pris le parti en nicolas sarkozy a pris le parti en 2004 et c'est arrivé après il n'aurait plus qu'en 2007 c'est quoi l'expression achève un chef et un chef sachant chefferie exercices de prononciation et c'est vrai que en termes de stature en termes de perception de l'opinion publique laurent wauquiez il a peut-être se se profile d'autant plus qu'il incarne depuis quelques années quand même une droite assez dur en tout cas beaucoup plus dure que celle de valérie pécresse par exemple qui pourrait correspondre à cette aile ciotti de ceux qui se sont finalement ceux qui ont été en porte-à-faux par rapport à la campagne de creusot qui ont mis valérie pécresse en porte à faux c'est un mystère cc républicain parce que finalement ils ont ils ont quand même préservé une centaine de députés en 2017 le leu leu leurs programmes sur le fond n'est pas si éloigné que ça de ce que fait manuel macron et ils ont ils ont par rapport à l'opinion publique française ils ont un certain nombre d'arguments à faire valoir ils ont des sénateurs enfin ils ont des enracinements locale mais effectivement il faut il faut on revient toujours à ça à droite moi je crois pas non plus l'aggiornamento idéologique parce que leurs bases idéologiques finalement elle est assez comment dire assez simple c'est conserver protéger etc mais ces leaders qui manquent mais un leader capable est capable de fr le rassemblement et puis ça c'est pas évident et puis il ya quand même la stratégie blockhead emmanuel macron de d'assèchement par les idées et par les personnalités il ya le sort de diane de damien abad qui qui est le président du groupe elle est aujourd'hui à l'assemblée on vient pas de candidat mais les wem en face de lui dans ses législatives qui est sommé de clarifier sa situation yves derai ça peut être une des prix prise de guerre j'ai pas trop le l'expression mais en tout cas une des personnalités encore et l'air qu'on pourrait retrouver au gouvernement et donc la stratégie continuer et on voit pas une force politique pour résister à cette stratégie d'émana continue de travailler comme 10 ou 11 aces a fait vibrer mais c'est vrai que je ne partage pas tout à fait enfin la vie de ski de mathieu monsieur green qui attendait dans un débat oui parce que j'ai senti non quand même quand je vois les trois candidats là qu'on a présenté huit que l'algérie n'a mento idéologique se fait pas de lui même c'est à dire que là on voit bien qu'en fait on a trois candidats qui pensent la même chose julien aubert laurent wauquiez et le troisième était mary siat eric ciotti donc c'est la ligne la ligne nîmes à dire que c'est à droite toute il y en a certains qui sont même pour le droit du sang enfin je veux dire c'est une très très dur très très c plus que l'avenir perd encore parce que ma perf finalement nenê jamais jusque là donc je crois quand même qu'il ya un changement de ligne là il ya un constat qui est quand même que les bertrand pécresse cetera aujourd'hui je ne suis pas sûr qu'il y ait un candidat solide qui puisse chalenge et ses candidats là je pense que le prochain patron de ce parti mènera de cette mouvance là et après en effet c'est vrai que ce parti de droite qui s'appelle ump au rpr ne fonctionne jamais aussi bien que quand il a assez d'être présidentiable et donc pour ces trois là le présidentiable c'est laurent wauquiez et je pense quand même que c'est celui qui est largement le mieux placé peut-être run qui pliera le match d'hier que s'il est candidat je pas sûr que les autres il y avait contre lui je voudrais terminer ce débat sur un fait campagne qui qui qui aurait pu qui peut sembler anodin mais quand même dans cette campagne législative après le retrait du candidat de l'année taha abou hafs accusé de violences sexuelles un autre parti était sur la sellette crm avec le cas de jérôme peyrat maire de la roque gageac il était investi en dordogne jeudi cet anodin parce que finalement elle a retiré sa candidature cet après-midi et pourtant ce qui n'est pas anodin ce sont les termes choisis par le délégué général de la république en marche ce matin il lui apportait encore son soutien sur france info écoute et il ya eu une affaire complexe il n'a pas été condamné à l'inégibilité et c'est d'ailleurs représenté dans sa mairie où les gens le connaissent extrêmement bien il a été réélu au premier tour et se soumettra mais ça fait pas au jugement des élections moi j'ai pris du temps pour lire les attendus pour comprendre pour savoir si au fond on pouvait avoir affaire à quelqu'un qui pouvait être capable de violence volontaire je crois et je suis mais même infiniment convaincu que ça n'est pas le cas ça jamais j'aurais permis cette investiture ce n'est pas le cas ça donnait tonnes c'était un honnête homme cette phrase là elle passe pas vraiment en tout cas pour moi quelques heures plus tard jérôme peyrat annonce qu' il ne se fait il retire sa candidature il était investi au détriment d'une femme jacqueline dubois député l'om sortante qui elle avait décidé de se maintenir juste avant l'annoncé quand je disais mais comment joséphine savons comment ont-ils pu se mettre dans un tel brouillon probablement qu'il n'avait pas évalué là on va dire la complexité de la sphère juridique dans laquelle monsieur père a été engagé mais ce qui est certain c'est que ce n'est pas à monsieur guérini de dire si l'afer est importante ou non c'est à la justice je la justice a donné j'ai effectivement il n'y a pas eu l'inéligibilité dont qu'il avait le choix il a fait le choix probablement le plus astucieux le plus judicieux de ne pas se présenter et pour la république en marche c'est un choix important positif parce que effectivement qu'on lui disait la journaliste qui interviewait monsieur guérini ça ferait un peu tâche c'était en train de devenir une faute politique mathieu je suis bien sûr alors pourquoi il était là parce que c'était un projet aux maquereaux un proche conseiller de wagons lits la fonction du niveau et donc comme dans ce parce que c'était la république en marche pardon renaissance n'est pas vraiment un parti où tout est quand même très très verticale ben c'est un message guérini a fait le bon soldat en défendant en défendant jérôme peyrat ce qui était indéfendable parce qu'on peut pas placer son quinquennat sous le signe de la lutte contre les violences faites aux femmes et de l'égalité homme-femme et défendre un cas pareil quelles que soient les circonstances quand il ya condamnation je vous rejoins les condamnations pour violences et de diriger les recommandations des deux côtés ce qui franchement on excuse rien et benatsou pas jérôme peyrat mais c'était l'argument qu'il gagne à développer donc vraiment en effet sur l'escaut c'est étonnant parce qu'au fond moi j'avais l'impression en voyant stanislas guérini d'avoir un peu le symétrique à ce qu'avait été l'attitude de clémentine autain par rapport à la sphère tard c'est à dire on voit là on circulez ya rien à voir et puis après bon quand l'opinion se se dévoile quand l'opinion s'en plaindre s'empare de la sphère bon ben là on laisse tomber là on l'a obligé à abandonner sa candidature je suppose mais la première tentation c'est toujours toujours ça ça continue pourtant classe politique est censé être plus mature avoir évolué par rapport à un regard de l'opinion et c'est toujours d'essayer de mettre les affaires sous le tapis en dernier quelque chose a changé puisque avant la condamnation n'est pas forcément une élection enfin gérald roux pouvait se représenter en ayant été condamné à de multiples reprises et y compris pour des délits de la gestion de du mandat aujourd'hui visiblement l'opinion n'accepte plus accepte plus ce genre de pedigree ou de genre de pièce de casier judiciaire mais est ce que ça peut être aussi une première intervention de d'elisabeth bornes peut-être que je fais de la politique fiction à l'agencé mine sa roue c'est pas la question la plus facile que je vous propose mais c'est pas facile et je n'en sais rien ce qui est certain c'est qu'ils avaient deux bornes dans son discours de nomination a quand même rappelé que c'était une étape importante elle était la deuxième femme première ministre et que c'est un signe envoyé à toutes les petites filles toutes les femmes donc la question de la place de la femme dans la société la question de la parité est centrale pour elle il est à mon sens évident qu'elle ne pourrait pas cautionner que une telle affaire vienne entacher la majorité alors qu'elle est aujourd'hui la chef de cette majorité d'une mère plus générale il de vous lire vous ajouter quelque chose juste une question elle est un peu comme celle du poids fut toujours le poids politique future d isabelle borne et c'est vrai qu'il ya quelque chose quand il faut mesurer c'est qu'elle est la première ministre d'un président qui ne peut pas se représenter qui ne se représentera pas et donc le pouvoir pourrait peut-être au cours du mandat se déplacer à matignon il la question que vous posiez au début d'émission qui était mais pourquoi au fond elle va se présenter pour être député elle est peut-être là la clis terre que peut-être que elle pense déjà au coup d'arrêt elle fait la politique et veut l'onction populaire elle pense peut-être à la présidentielle parce que ma condition représentera en 2020 je suis assez d'accord avec vous on en est quand même encore loin de la fin du mandat donc ça plus le temps passera pour me veut vous pensez un peu lourd ça c'est sûr on peut avoir un coup d'avancé juste une re dernier mot c'est en fait la première première ministre de la france parce que élite cresson elle était premier ministre elle est lé premier ministre ont pour cela c'est ma sur rtl en juste après sa nomination refusait de devenir première ministre c'est un signe aussi de l'évolution des mentalités de faire la parité etc je crois que le fait qu'elle ait souligné cet aspect là c'est pas simplement de la cosmétique c'est quelque chose qui lui tient à coeur c'est certain maintenant à dire qu'elle fera tout le quinquennat ça j'y crois pas on sait qu'en général ce qui est toujours un 1 12e suivre à suivre ça fera partie d'autres thèmes abordés dans cette émission et on en est ravie merci beaucoup d'avoir participé à ce débat joséphine ça on le rappelle le titre de votre livre europe la solidarité contre le naufrage qui est donc publié aux éditions si nokia et puis jean garrigues la tentation du sauveur histoire d'une passion française c'est publié chez payot merci encore à tous les trois