David Guiraud lutte contre la réforme des retraites face à deux libéraux déchainés

on en parle ce matin avec nos invités Nadia bonjour vous êtes députés renaissance des Yvelines David Guiraud député la France Bonjour et Agnès evray nous a députés européenne les républicains et vice-présidents de bonjour je commence avec vous évidemment parce que vous avez été victime de menaces de mort absolument sur un réseau social absolument sur Facebook en message privé alors je voudrais d'abord qu'on distingue bien deux choses il y a des manifestants qui s'opposent à la réforme qui s'opposent aux 49.3 j'ai été la première à m'indigner ici sur le plateau disant que le 49.3 était une marque de mépris il y a mépris politique à mépris social et à mépris vis-à-vis des Français mais le problème aujourd'hui c'est qu'il y a une dérive extrémiste et que il y a des gens qui cassent qui bloquent qui vandalisent des permanences et cette violence elle se traduit notamment par des menaces de mort sur la place publique on m'a j'ai reçu donc un appel au meurtre place de la ta tête guillotinée c'est inadmissible c'est inacceptable et vous savez des insultes moi dès que je vais sortir du plateau je vais encore en recevoir on en reçoit tous les jours j'ai l'habitude mais si j'ai publié ce tweet ce week-end c'est parce que j'ai considéré qu'il y avait une ligne qui était une ligne rouge qui était totalement franchie quand on appelle au meurtre est-ce que c'est normal quand on est élu au service du bien commun et donc ce qui m'a sidéré si vous voulez c'est les commentaires suite au tweet que j'ai publié de gens allez voir les commentaires il y en a à peu près moins de 1000 dont certains disent vous l'avez bien cherché quel est mon tort mon tort et tout simplement d'avoir dit que la motion de censure de l'iotte était voué à l'échec parce qu'il fallait 30 députés les républicains que je pensais samedi dire j'avais 4-5 aujourd'hui il y en aura peut-être même 15 mais même ces 15 ne suffiront pas à faire adopter cette motion de censure voilà quel est mon tort alors on peut être en désaccord avec Emmanuel Macron moi je l'ai été sur la méthode et je l'ai dit on peut le 49-3 était une marque de mépris mais rien ne justifie un appel au meurtre et donc cette espèce de rhétorique insurrectionnelle de la France insoumise de la nupes encourage ce genre de comportement et ce genre de violence sur les réseaux sociaux d'ailleurs j'ai pas entendu Monsieur Mélenchon qui se dit très républicain condamné cette Apple homardtre vous êtes en train de dire que c'est à cause de nous si les gens vous aventures on est pour qui dire que c'est la France insoumise qui fait des menaces devant moi je reçois régulièrement vous viens chercher vous êtes en train de justifier il y a ma question et ensuite la question entre guillemets c'est pas une question claire en fait c'est moi qui l'ai menacé de mort ma première question c'est d'abord est-ce que est-ce que c'est quelque chose qui concerne tous les élus que les députés LFI et puis Renaissance oui d'accord j'ai des pots de plainte pour menace de mort par des groupuscules [Musique] ultra pro israélien une distinction entre les entre les menaces chez les élus non il y a pas de distinction à faire je suis moi je suis un homme de paix mais par contre je préfère aussi être clair moi je suis pas là pour appeler au calme hein là les gens sont en colère d'accord les gens sont en colère bah oui j'appelle pas son prendre aux gens mais après ce que vous m'avez fait je comptais non mais je vais je vous le dire je vous le dis juste voilà je ne condamnerai pas parce que que vous avez fait ça marche pas vous connaissez-le vous savez il y a plein de choses qu'on peut condamner mais moi je veux bien qu'on fasse la liste des choses à condamner hein parce que quand vous avez des jeunes femmes qui se font fouiller les parties intimes par des policiers en marge des manifestations quand vous avez des menaces de réquisition ce qui est illégal dans les raffineries quand vous avez tout un peuple ah oui c'est illégal une réquisition dans une raffinerie c'est en octobre elles étaient elles ont pas été jugées illégales les réquisitions qui ont été si vous regardez les principes de l'organisation internationale de travail juste on est précis illégal si le fait de réquisitionner si on considère qu'il y a un risque de troubles à l'ordre public juste pour non pas de problème c'est pas ce qui est relevé en général sur les réquisitions normalement c'est à dire de quel secteur de quel secteur de la société les réquisition de parler de quelle réquisition l'érection du mois d'octobre juridique à ce niveau là aucune valeur du travail juste non mais disons les choses vous pouvez avoir ce débat je vous laisse avec Madame mais juste de dire que les réquisitions sont-ils légales si si je le dis elles sont qui les gardes vous pouvez le dire on regarde du droit international on est bon moi je veux bien donc il y a ça vous avez en ce moment des menaces de réquisition de travailleurs vous allez faire quoi et on va aller chercher chez eux sans aller forcer à bosser alors c'est ça qu'on est en train d'expliquer aux gens donc moi je ne voulais pas répondre vous voulez pas répondre à ce que dit moi je vais vous poser la question néanmoins est-ce que on va dire les investir les cris les insultes parfois de d'élus LFI encourage une autre forme de violence une question bah je sais pas et les bras et les doubles bras d'honneur de Dupont-Moretti on peut poser la question aussi on l'a posé d'ailleurs non mais il y a deux points de mesure je suis désolé regardez là on est en train de parler de la réforme des retraites on est en train de parler des gens qui sont en train de bloquer leur outil de travail et ben moi je vous dis je vous dis là la manière dont vous êtes en train de tourner le débat c'est pas respectueux du travail vous savez pourquoi parce que moi hier si vous me permettez je vais finir la dingue non pas après cette logo je sais de répondre au chantage et je m'excuserai pas de problème mais moi je vous dis que on est insulte menace de mort on condamne enfin je veux dire c'est ça le banalisez pas la violence monsieur le dire vous avez pris l'habitude oui c'est la violence vous l'avez introduite dans l'hémicycle dans vos propos et dans le groupe alors maintenant maintenant ça suffit monsieur Guiraud parce que quand on a des menaces en ce moment il y a des centaines de personnes qui sont en garde à vue pour des faits qui sont pas justifie c'est-à-dire qu'ils sont organisés vous remettez un mal de trucs après ça veut dire qu'elle était en garde à vue de manière arbitraire toutes ces organisations internationales vous le disent est-ce que je sais avez-vous déjà oui madame s'il vous plaît si vous êtes mal parce que moi je vais vous dire hier moi j'étais sur un piquet de grève d'accord avec des salariés qui sont pleurs qui sont là madame qui sont en larmes parce que ça va leur bousiller qui sont là politiques tolérées quand vous aurez fini de parler les uns sur les autres en hurlant sans que personne ne comprennent rien à ce qui se passe sans respecter qui que ce soit je dis ça pour vous deux pardonnez-moi vous noterez vous noterez que moi je m'arrête une seconde sérieusement non non mais c'est pas sérieux ce que vous faites non je suis pas j'essaie de rétablir le calme sur ce plateau oui mais je veux bien être sympa mais il y a des limites d'accord donc j'ai juste de rappeler ce qui se passe il se trouve que dans ce climat extrêmement tendu lié à un conflit social il y a en plus une accélération des menaces contre des élus la question qui se pose ce matin n'est pas une question de savoir si Monsieur Guiraud est responsable de quoi que ce soit pardon madame mais c'est pas le sujet directement ce que je vous dis c'est que ce matin qu'est-ce qui se passe est-ce que en effet la seule question qui va et c'est est-ce qu'en effet les élus se retrouvent en fait tellement au cœur de la mêlée que dans un dans un jour et dans une semaine il va y avoir un drame parce que c'est ça la vraie question est-ce que je peux répondre ça se passe comme ça vous savez pourquoi ça se passe comme ça chacun parle tranquillement 30 secondes il y a aucun problème tout à l'heure on m'a dit que j'avais publié de ma faute je l'ai entendu je m'inquiète voilà oui ben moi aussi je m'inquiète mais parce que vous savez dans ce pays il suffit juste de pour les gens qui sont au pouvoir d'un trade plume pour mettre deux ans de plus comme ça au travail sur la vie des gens dont il ne pourront pas s'en remettre physiquement c'est le corps des gens qui en question d'accord donc cette réforme elle est violente d'une part mais surtout la manière dont on l'a fait passer c'est à dire qu'on explique aux gens que il y aura aucun vote à l'Assemblée nationale sur une réforme majeure qui concerne leur santé physique je suis désolé c'est violent donc si vous voulez là ne pas avoir de menaces c'est simple il y a juste à retirer la loi ça va mieux se passer dans l'autoritarisme le plus madame evraine vous avez entendu ce que dit Monsieur Guiraud qui dit au fond la violence elle n'est elle ne vient pas de là elle vient en premier de la façon dont moi je trouve les gens et encore une fois je le redis moi je suis dans l'opposition j'ai été la première à dire que le 49.3 était une marque de mépris vis-à-vis des Français vis-à-vis de la classe politique vis-à-vis des syndicats aujourd'hui ce que je dis c'est qu'il y a un discours insurrectionnel qui au sein de l'Assemblée nationale avec des forces extrémistes qui encourage ce type de violence je n'attaque pas je ne vous attaque pas vous je dis juste quand un député laissez-moi terminer moi aussi je vais m'énerver je dis juste que quand s'il vous plaît quand il y a un député de la France insoumise qui joue au foot avec la tête un ministre c'est l'horreur de la symbolique de la décapitation je subis ce message sur facebook vous l'avez pas subi c'est moi et je vous dis encore une fois que ça ne m'a pas déstabilisé ça ne m'impressionne pas parce que tous les jours je reçois des insultes mais est-ce que de dire que la motion de censure et vous et à l'échec justifie un appel au meurtre donc ne me dites pas que Monsieur Guero je dis que c'est inadmissible non je dis que vous appartenez à un groupe qui encourage ce type de violence sur les réseaux sociaux oui mais juste à l'instant si vous permettez au passage et vraiment je ne veux pas me plaindre une seconde si vous saviez mais oui j'imagine que nous recevons quand on est à l'antenne sur ce plateau de tous de tout le monde par contre que tout le monde est les Français se rendent compte du vrai visage des extrémistes voilà parce que demain si la droite républicaine disparaît il ne restera que les études oui parce que juste pour rebondir sur les propos de Monsieur Guiraud qui nous qui attaque le gouvernement de blocage avec le 49-3 le blocage c'est vous qui l'avez instauré la violence c'est vous qui l'avez installé dans l'hémicycle à l'Assemblée nationale moi je suis désolé quand on ne peut pas entendre écouter les propos d'une première ministre quand elle s'exprime au sein de notre émission quand on peut pas écouter un seul mot alors qu'on se retrouve dans la même salle qu'elle parce que vous avez décidé de ne pas la respecter de ne pas respecter l'institution parce que il s'agit pas d'Elisabeth borne il s'agit de la première ministre de notre pays donc vous ne respectez personne pas même vos collègues pas même la présidente de l'Assemblée nationale et encore moins la première mise donc le blocage c'est vous monsieur Guiraud et quand on entend monsieur tout ça dire que le 49-3 c'est un mépris moi je rappelle juste ils ont été utilisés il a été utilisé à l'ensemble des gouvernements il doit être utilisé systématiquement ont décidé de sacrifier leur idéologie leur ligne de partie pour des intérêts personnels encore la faute qui s'est passé au lieu de rejeté à chaque fois après c'est bon merci monsieur merci beaucoup donc juste c'est bon on a compris on a compris on a entendu il y aura vote vous dites qu'il y a pas de vote il y aura vote tout à l'heure sur la motion de censure qui qui qui qui découle de l'usage du 49-3 de cette réforme de retraite donc ne dites pas ne faites pas croire aux Français qu'il n'y aura pas de vote tout comme vous avez réussi à instaurer dans la tête des Français qu'il y avait le droit de traverser merci merci parce que je suis très voilà je fais les choses comme on dit hein d'accord merci Monsieur mais de rien vous donnez pas cette terre s'il vous plaît moi l'argumentaire que j'entends j'ai l'impression d'être dans un film du genre au ss17 dans un plateau il fait sur Tik Tok sur Facebook sur pour nous faire croire que c'est comme ça c'est vous qui les jouets vous en êtes l'acteur principal monsieur mais vous m'empêcherez pas de faire une vidéo sur Tik Tok mais sur twitch pas n'importe quoi ah non mais je dis pas n'importe quoi je ne dis que ce que je dis moi voilà donc ce que je vous dis vous vous dites que nous sommes responsables du blocage je vous rappelle que la procédure que vous êtes que vous avez utilisé la procédure parlementaire elle permettait non seulement de faire qu'il y avait un débat que seulement en 20 jours nous avons proposé d'ouvrir ah bah non c'est pas suffisant donc on est à l'école article 2 c'est suffisant bah oui vous avez déposé 20000 amendements attendez excusez-moi virgule si je peux me permettre s'il vous plaît c'est pour vous moi c'est pas grave le spectacle que vous offrez et pas top donc je continue moi ce que je vous dis c'est que vous avez utilisé une procédure parlementaire qui fait qu'à l'Assemblée nationale on avait seulement 20 jours pour décider d'une réforme qui concernait quand même deux ans de la vie des Français 20 jours c'est un peu court Sénat 15 jours ensuite on revient à l'Assemblée nationale il y aurait pu avoir un vote il y aurait pu avoir un vote vous n'avez pas Facebook parce que vous étiez minoritaire minoritaire madame et ça veut dire que les représentants de la nation là tous ceux qui sont sur les bancs quand ils allaient aller voter sur le boîtier c'est le vote contre la loi qui allait finir par sortir c'est ça qui fait que vous avez utilisé le 49-3 le 49-3 fait que la seule chose qu'on peut répondre c'est la démission du gouvernement mais le vote de tout à l'heure ne sera pas un vote sur la loi il sera un vote sur est-ce que le gouvernement être censuré ou pas je vous invite c'est que ce qu'il faut retenir de ça c'est que pour une des premières fois c'est peut-être même la première fois de son histoire de la Cinquième République une réforme des retraites va être adoptée sans vote à l'Assemblée nationale et ça c'est gravissime parce qu'ils ont été privés d'un vote sur une réforme qui va impacter des dizaines de milliers merci madame monsieur Duhamel ce que j'entends ce matin c'est juste incroyable d'abord pour ceux qui nous regardent je pense que là dans un moment où on parle de comme un de risque de Sécession démocratique de manque de contact entre les élus et leurs électeurs puisque là ce qui s'est passé sur ce plateau là va sans doute aggraver les choses de d'hypocrisie de part et d'autre parce que vous madame evraine qui effectivement mettait en avant la question du 49-3 alors même que c'est précisément parce que des gens chez vous qui normalement en toute logique dans la posture je suis désolé moi les comptes je les connais mieux que vous il y avait suffisamment de voix pour faire voter le texte ils n'ont pas pris le risque parce qu'il craignaient hor ons qui ne votaient pas mais non mais arrêtez et un chez le modem ça ne suffisait pas donc vous assainer des certitudes je suis désolé je ne suis pas d'accord avec vous Eric Ciotti a fait le job erikiotti avait fait le job sauf que ils n'ont pas pris le risque en effet et que peut-être certains chez nous on poussait aux 49-3 parce qu'il ne voulait pas qu'on affiche ça c'est une autre affaire est-ce que vous voulez bien le laisser finir bien sûr ce que je dis et je vous redis ici si on peut si on peut aller chacun au-delà d'une phrase ça aide à la compréhension ce que montrait les comptages notamment que BFM TV le service politique avait pu faire c'est que alors vous vous dites que il y avait une possibilité que ça passe honnêtement ce n'est pas ce que nous disions parfois notamment le matin même du vote donc premier élément il y a eu un minima des députés les républicains qui pour le moins vous avez raison enfin c'est pas les mêmes proportions que ce qui se passe depuis jeudi il y a absolument aucun sujet c'est à peu près au diapason des prises de parole de la majorité qui au fond on le sentiment que c'est seulement de la faute des républicains seulement de la faute des syndicats qui n'ont pas compris la réforme et qu'en réalité ce 49-3 est une sorte de lettre à la poste et Monsieur Guiraud pardon quand on vous écoute de la même manière interroger sur la question des attaques sur les parlementaires et que vous dites au fond mais c'est une sorte de réponse à la violence démocratique du 49-3 mais c'est cet équivalent c'est très dangereux parce que dans ce cas là quand on est qu'est-ce que vous dites ça veut dire que vous dites au fond c'est un petit peu comme quand les syndicats disaient mais monsieur Macron vous avez prévenu c'est au fond comme si l'usage du 49-3 aussi critiquable soit-il et ça c'est pas à moi de prendre un d'avoir un avis sur ce sujet mérité qu'il y est une forme de réaction aussi excessive soit elle et de la même manière quand chez vous on continue à justifier les coupures de courant chez un certain nombre d'élus même dans leur domicile et bien on peut s'interroger si ces prises de position là ne déculpabilise pas un certain nombre de personnes qui désormais considéré qu'il est logique il y en a pour tout le monde j'ai même cru qu'on aurait pour moi à un moment donné mais heureusement il s'est arrêté attends on se retrouve dans un instant pour la suite de ce débat à tout de suite David Guiraud vous allez voter donc cette la motion de censure déposée par l'IoT oui moi je tiens à dire que cette réforme elle est morte elle est morte c'est fini pour la réforme la motion de censure peut faire en sorte que ça se passe bien certes il y a une motion de censure dans les institutions bon le gouvernement va tomber peut-être qu'il y aura une dissolution peut-être qu'il va changer de gouvernement et et juste retirer la réforme mais ça peut encore bien se passer mais par contre dans le pays vous avez 27 millions de salariés qui veulent pas de cette réforme et vous le voyez sur les piquets de grève vous voyez dans les manifestations vous les voyez dans des manifestations citoyennes aussi parce que vous avez les salariés puis vous avez tous ceux qui sont à côté les jeunes les plus anciens qui sont solidaires de ces salariés là qui vont prendre en pleine tête les deux ans s'il y a pas de motion de censure ça va mal finir j'avertis sur ça c'est pas un plaisir mais ça va mal finir parce que vous le voyez sur les images que vous diffusez depuis ce matin et depuis quelques jours c'est en train de se réduire d'accord donc moi j'appelle les gens à voter la motion de censure y compris les républicains pas forcément parce qu'ils sont d'accord ou pas d'accord avec la loi mais parce que on ne peut pas tolérer qu'une loi aussi importante ne puisse pas être votée au parlement et aujourd'hui il y a juste l'Assemblée nationale mais bien sûr c'est une défense de l'institution parlementaire dans une cinquième république qui je trouve moi va mal moi je veux la changer mais au moins ça ça permettrait de faire en sorte que les choses se déroulent à peu près bien et qu'on revienne à la paix au calme dans ce pays alors il faut expliquer quand même que depuis jeudi soir les actions coup de poing se multiplient des manifestations spontanées et en réalité c'est très intéressant ce qui se passe parce que c'est un conflit qui ressemble à aucun autre jusqu'ici les syndicats réussissent au fond à occuper le terrain entre chaque grande journée de manifestation puisque la prochaine est prévue que jeudi vous le savez mais d'ici là il y a des opérations et notamment et ça ça commence à inquiéter aussi les automobilistes du côté des raffineries où les blocages se poursuivent Alexis Pluyette vous êtes devant une station-service de Marseille les Bouches-du-Rhône elles sont l'un des départements les plus touchés par cette pénurie ce matin oui absolument vous le voyez c'est file d'attente qui s'étale sur qui s'étendent sur des centaines de mètres des dizaines de taux immobilistes alors que cette station vous le voyez peut-être aller à sec depuis hier il y a pas une goutte de carburant mais malgré tout les gens un petit peu désespérés et bien espère qu'un camion citerne arrive énormément nous dit-on il doit il doit arriver mais on ne sait pas exactement quand donc c'est un petit peu confus et c'est un petit peu dangereux parce que du coup ça déborde sur l'autoroute A50 à la sortie de Marseille du coup et bien la police est là pour pour sécuriser les lieux mais en tout cas nous avons rencontré des automobilistes et bien qu'ils sont là depuis trois heures et demie ce matin parfois 5 heures ce matin beaucoup qui ont fait une dizaine de stations services dans Marseille pour trouver de l'essence mais impossible de trouver du carburant ce matin et donc et bien ils attendent ici en espérant le miracle peut-être en espérant donc que le le camion citerne tant attendu arrive tout à l'heure donc cette cette situation un petit peu bloquée statique depuis quelques heures nous avons essayé ce matin avec tolabay nous-mêmes de trouver nous n'en avons pas trouvé donc c'est pour vous dire la la situation très compliquée en ce moment à Marseille pour trouver de l'essence ça touche théoriquement un quart des stations services mais en tout cas dans l'hypercentre de Marseille on a vraiment l'impression que c'est un peu plus et qui a pas une goutte de carburant ce matin dans Marseille merci beaucoup Alexis pluyad voilà pour les perturbations maintenant que disent les Français bernardsonanez bonjour Bernard président de la situation d'âge publié ce matin pour BFM TV le constat est accablant pour l'exécutif il faut bien le dire d'abord pour ce qui concerne la fameuse motion de censure les Français ne votent pas mais enfin s'il votaient voilà ce qu'ils disent et en tout cas il souhaite que cette notion censure soit approuvée on voit bien que la crise politique trouve une résonance dans l'opinion elle n'est pas que dans l'enceinte Nanterre cette France est sur 10 c'est c'est très important 30% ils sont ils sont opposés il faut également le rappeler et ce qu'on voit c'est que toutes les catégories socio-professionnelles des cadres aux ouvriers des employés des professions intermédiaires sont favorables à l'adoption de cette de cette notion censurée je voudrais faire deux qui sont très importants y compris pour le vote de cet après-midi le premier concerne les électeurs de droite ceux qui ont voté fait créé ce qui se dit sympathisants de droite ils sont partagés à 55 ans et donc on va voir cet après-midi si ça a eu ou pas une influence sur le vote des députés est-ce qu'ils se sont fait engueuler ou pas dans leur circonscription par rapport à cette notion censure la deuxième c'est que le socle électorale d'Emmanuel Macron commence à être effrité on a plus d'un tiers 37 % exactement de ceux qui ont mis un bulletin Macron dans l'urne au premier tour c'est-à-dire ce qu'on appelle traditionnellement le socle électoral qui souhaite que la motion de censure soit adoptée 37% des électeurs de Macron au premier tour veulent que le gouvernement de les abattement soit renversé et qui ne sont pas d'accord avec la réforme des retraites on le voyait déjà depuis quelques semaines alors il faut noter aussi que au-delà de la motion de censure les Français veulent le départ d'elisabelle borne oui dans les mêmes dans les mêmes proportions effectivement ils avaient besoin pour l'instant en tout cas aux yeux de l'opinion on n'a pas réussi à convaincre du projet de réforme elle n'a pas réussi non plus à faire l'alliance politique elle n'a pas réussi à traduire ce que Emmanuel Macron s'était engagé de faire pendant sa campagne électorale c'est-à-dire gouverner d'une autre manière gouverner autrement même si on le voit dans la dernière question de cette enquête les Français considèrent d'abord et avant tout que c'était manuel Macron qui apparaîtrait comme le grand perdant de cette de cette séquence ce qui est intéressant avec les enquêtes d'opinion c'est que ça permet de connaître l'état des skis des Français quel est l'état d'esprit aujourd'hui je dirais que le sondage de ce matin montre en tout cas qu'on est peut-être pas loin d'un point de bascule dans l'opinion on est passé d'un mécontentement fort d'une opposition à la réforme sur le fond à une vraie colère quand on demande aux Français par rapport aux 49-3 quel est le mot qui vous vient à l'esprit voilà c'est la colère qui domine 68% ils ne sont que 8% à dire satisfaction 24% qui sont qui sont indifférents donc on savait que la réforme était un populaire le 49-3 a pu jouer comme un catalyseur il peut jouer comme un catalyseur sur la crise politique il peut jouer comme un catalyseur aussi sur la grande sociale puisque on le voit bien il pourrait redonner de l'oxygène à des mobilisations qui jusqu'à présent avaient été importante mais n'avait pas non plus réussi bloquer le pays avant de voir la suite de votre Nadia quel est votre premier commentaire lorsque vous voyez ces résultats bon c'est c'est dur pour la majorité je le disais pour l'exécutif est-ce que c'est pas au-delà de ça surtout extrêmement inquiétant en fait ce que révèle le sondage que vous venez de publier c'est tout simplement aussi la popularité de cette réforme ça va finalement avec ce que nous avons eu comme comme sondage jusque là sur la popularité de la réforme donc moi je ne suis pas surprise finalement de votre du sondage que vous avez fait maintenant est-ce que la question c'est de savoir est-ce que cette réforme est populaire manifestement non et contrairement à ce que disait monsieur Duhamel nous écoutons nous entendons nous ne sommes pas sourds et nous savons exactement ce qui se passe dans notre pays est-ce qu'il faut pour autant la faire la réponse est oui parce que là aussi je vais pas vous ressortir tous les arguments que nous avons eu pendant toutes ces derniers mois pour expliquer pourquoi nous souhaitons absolument à ce qu'elle passe et aujourd'hui il va y avoir le d'une motion de censure et on aura le résultat et quand le président dit c'est à la démocratie s'exprimer et bien elle s'exprimera tout à l'heure sur la motion de censure aux institutions sont plutôt bien faites et contrairement à Monsieur Guiraud nous les choisissons pas à la carte au fond l'équilibre des comptes des retraites justifie tout ça veut dire que au fond ce que vous nous dites ce matin c'est que c'est plus fort et plus important qu'une crise politique majeure qu'une crise sociale majeure qu'une colère qui s'exprime à 68% honnêtement je vous assure que la question se pose vous vous balayez cela d'un revers de main est-ce qu'au minimum à l'instant c'est l'impression que oui mais arrêtez d'avoir des impressions et plutôt écouter ce que je suis en train de dire nous ne balayons pas d'un rebond il faut continuer non au moins la question se pose non mais est-ce que à force de renoncement voilà à quoi nous assistons aujourd'hui des décisions urgentes nécessaires qu'il faut prendre et oui qui demande du courage je vous le confirme et donc nous avons le courage de mener cette réforme pourquoi Monsieur tout ça tout simplement parce que dès 2023 nous avons un trou de 2 milliards d'euros dans les caisses de l'État oui mais faut l'entendre il faut aussi comprendre pourquoi nous souhaitons absolument passer cette réforme c'est pas une forme d'entêtement c'est justement parce que nous pensons et vous savez c'est un choix qui est totalement à ce que porte aujourd'hui l'expression c'est-à-dire pourquoi nous avons pas parlé de la France insoumise c'est ma réponse aussi c'est de vous dire que de toute façon nous ne voulons pas soumettre nos pensions de retraite aux aléas du marché nous ne voulons pas les soumettre le système qualités du bac qui commence aujourd'hui et ce à quoi on est en train d'assister pourrait faire l'objet d'une question au bac de philo peut-on faire le bonheur des gens contre leur gré parce que au fond c'est ce que l'on entend dans la majorité je vais finir ma phrase moi aussi merci parce que vraiment en plus que je dis n'est pas contestable lorsqu'on dit cette réforme est indispensable tout le monde est contre les gens veulent pas travailler deux ans mais c'est indispensable je le fais pour vous je fais votre bonheur contre votre gré c'est un vrai sujet de philo reconnaissez-le est-ce qu'on peut faire le bonheur des gens contre leur graisse indispensable c'est ce que c'est parce que Laurence et que c'est au fond la problématique proposée par le gouvernement ça n'est pas vrai d'accord il manque de milliards d'euros alors elle a fait une erreur parce que bon ça arrive souvent c'est pas dans les caisses de l'État c'est dans les caisses de la Sécurité sociale quand vous avez fait la défiscalisation des heures c'était les caisses de la séparation sociale c'est pas les caisses de l'état non c'est pas les mêmes non c'est pas les mêmes mais c'est les caisses de l'État m'attendez qu'est-ce que vous racontez les caissons [Musique] pour vous c'est 2 milliards d'euros ou l'État doit intervenir pour renflouer les caisses et qu'aujourd'hui ce qu'on veut faire c'est insiste que vous souhaitez vous le soumettre aux dividende des entreprises aux impôts des entreprises et donc au système capitaliste le même système que vous dénoncez monsieur donc moi je vous dis juste que les deux milliards de déficits que vous donc vous parlez sur la sécurité sociale ce sont vous qu'ils avaient créés puisque l'année dernière mais ça on en a déjà parlé il y a quelques mois vous vous en souvenez l'année dernière vous avez fait la défiscalisation des heures supplémentaires qui ont fait quoi creuser un trou de 2 milliards d'euros par an au régime de la pouvoir d'achat à nos concitoyens voilà donc c'est toujours la même chose moi je veux pas relancer juste que vous faites des choix politiques quand vous transformez dit ne fait surtout pas ça c'est pas bon pour le régime de la Sécu vous l'avez fait c'est 20 milliards d'euros de moins par an pour la sécurité sociale le coût du travail et ça n'a pas du tout du travail qui fait qu'aujourd'hui on a un chômage un peu plus de 7 %. monsieur qui vous contredisent aujourd'hui sur les résultats de ce choix c'est peut me permettre d'emplater une le résultat de ce choix c'est que les entreprises qui touchent chez elles c'est les entreprises majoritairement CAC 40 donc elle n'en ont pas besoin par exemple moi je pense que Total ou que L'Oréal non pas besoin de ces aides là qui font du Sébastien Chenu est en direct avec nous pardonnez-moi mais il nous attend depuis plusieurs minutes et je le remercie d'avoir patienté en direct de l'Assemblée nationale député du Nord du RN bonjour Sébastien Chenu votre choix est donc fait hein vous allez voter deux motions aujourd'hui à l'Assemblée la vôtre et celle de l'Yonne oui nous l'avons dit nous allons voter les deux motions de censure consécutivement parce que nous nous sommes guidés par l'intérêt supérieur de la nation c'est-à-dire la nécessité de faire tomber cette réforme des retraites de censurer le gouvernement de voir Madame borne partir avec sa petite réforme des retraites sous le bras et pour cela nous allons évidemment voter la motion censure que nous déposons les députés du rassemblement national j'allais dire par deux voies par nécessité par loyauté envers ces millions d'électeurs qui nous font confiance et puis nous allons voter celle du petit groupe liotte que les Français ont découvert petit groupe de députés qui viennent de différents horizons politiques et qui vont agréger probablement bien au-delà de ses horizons politiques et nous allons apporter nos voix parce que évidemment une motion de censure ici à l'Assemblée nationale ne pourrait pas passer sans les voix du rassemblement national donc si on veut avoir une chance de voir une motion de censure passer aujourd'hui il faut avoir les voix du rassemblement national donc nous nous apporterons nos voix à la motion dé poser par ce groupe de députés centrist néanmoins on le sait ça va être très difficile d'atteindre la majorité d'ailleurs ce matin Marine Le Pen a fait un appel du pied en quelque sorte au député LR en leur disant que s'il y avait une prochaine dissolution le rassemblement national ne proposerait pas de candidats contre ces députés LR qui voteraient la censure c'est bien cela alors plusieurs choses la première vous dites ça dure de trouver une majorité rappelez-vous il y a huit jours encore je crois madame borne nous disait je dispose d'une majorité solide sur ce projet de loi on a vu ce que ça a donné elle n'avait tellement pas de majorité qu'elle a déclenché un 49-3 donc vous savez ce qui est valable il y a quelques jours il y a quelques heures ne le sera peut-être pas en fin de journée moi j'étais en circonscription tout le week-end et comme beaucoup de mes collègues je pense que j'ai entendu ce que les Français nous disent je le dis d'ailleurs par exemple il y a des députés centristes dans le nord du côté de Cambrai ou de Valenciennes qui pour l'instant ne voulait pas voter la motion de censure je pense que s'ils ont été à l'écoute de leur électeurs ils doivent revenir à Paris aujourd'hui voter cette motion de censure et évidemment ceux qui feront cet effort et on le sait les républicains il y a dans le groupe des Républicains quelques gens courageux il y a beaucoup de l'acheter à la direction des républicains mais quand vous allez voir les députés de base des républicains il y a des gens courageux et bien nous leur disons que si ils unissent leurs efforts à ceux des oppositions sur cette motion de censure leur demande pas de faire autre chose il y a pas d'alliance il y a pas de partenariat et bien nous nous serons prêts aussi alors renvoyez quelque part l'ascenseur c'est à dire on présentera pas de candidats contre eux à une élection législative anticipée si Emmanuel Macron décidait de dissoudre si on peut compter sur eux il est normal qu'il puisse aussi compter sur nous à ce moment-là Sébastien Chenu encore une question il y a une ambiguïté depuis jeudi soir sur l'objet de cette de ce vote aujourd'hui c'est un vote contre la réforme des retraites vous êtes un vote contre le gouvernement d'Élisabeth borne c'est un vote contre la réforme des retraites portée par ce gouvernement donc nous nous ce que nous souhaitons c'est bloquer cette réforme des retraites c'est ça la priorité il se trouve qu'il est porté par le gouvernement donc le gouvernement tombera si aujourd'hui la motion de censure est votée mais l'important l'intérêt c'est que cette réforme des retraites ne soit pas votée n'aille pas jusqu'au bout et la seule façon finalement d'émettre un vote aujourd'hui c'est de voter la censure parce que vous l'avez vu la LFI en particulier la nupestre ont une lourde responsabilité en ayant empêché qu'il y a un vote à l'Assemblée nationale ils ont bloqué les votes si on a pu aussi on avait pu voter il y a 15 jours et si on n'avait pas suivi les 20 000 amendements de la France insoumise aujourd'hui il y aurait plus de réformes de retraite parce qu'il y avait pas de majorité à l'Assemblée nationale pour voter le texte donc ils ont ils nous ont fait perdre du temps on arrive à cette motion de censure c'est quelque part la dernière chance pour bloquer le texte donc allons au-delà des divergences politiques faisons tomber ce gouvernement et faisant tomber surtout cette réforme des retraites uniques merci Sébastien Chenu merci pour votre intervention ce matin en direct sur BFM TV Bernard c'est l'année c'est une particularité dans ce conflit social l'opinion n'a pas bougé en général quand ça dure deux mois en plus il y a des mouvements le soutien belge voilà l'attitude la résignation au contraire là c'est quand même fou oui on a on a deux indicateurs et j'ai repris ce qui s'était passé par exemple en 2019 dans la première tentative de réforme l'approbation de la mobilisation elle avait baissé de 18 points en trois mois là deux mois et un peu plus de deux mois après la présentation du projet le 11 janvier vous avez tout à fait raison on est au même niveau à la fois pour l'opposition à la réforme c'est une chose mais aussi l'approbation de la mobilisation il y a une raison à cela c'est d'abord que les syndicats ont réussi à continuer à la mobilisation sans se mettre à dos l'opinion jusqu'à jusqu'à aujourd'hui en tout cas on verra si ce n'est bien sûr pas de la responsabilité des syndicats si les dérapages qu'il y a eu sur certains cortèges font bousculer font basculer certaines personnes on verra aussi si la question du bac qu'on a vu que les syndicats sont tout de suite mis à distance ils ont du bac dans le passé c'est déjà arrivé qu'il y a eu des tentatives de de conséquences sur le bac et que ça a été très mal perçu par l'opinion mais pour l'instant le soutien reste intact il n'y a pas de phénomène de lassitude je rebondis un instant sur ce que nous disait David Guiraud il y a une quinzaine de minutes au début de cette demi-heure il nous disait au fond cette notion de censure c'est le dernier moyen pour que ça se passe bien on va être honnête on a très peur que ça se passe mal les prochains jours c'est c'est plus tellement la réforme des retraites là qui est en jeu là c'est le climat social on en est là ce qui me ce qui me fascine c'est que tout le monde est inquiet tout le monde est inquiet quand vous discutez je le fais régulièrement tous les jours avec les leaders syndicaux depuis plusieurs semaines ils alertent souvenez-vous de la lettre qu'ils avaient envoyé à Emmanuel Macron où il parlait du du risque d'une situation explosive faire tout le monde est inquiet mais on a l'impression qu'il y a une sorte de train qui est lancé sur les rails et qui va à 200 km/h contre un contre un mur évidemment ce soir il y a de fortes chances que cette motion soit rejeté si c'est le cas le texte est mécaniquement adopté et donc dans la foulée on va sans doute avoir une prise de parole du président de la République pour nous expliquer d'ailleurs que le cheminement démocratique a eu lieu et qu'il est temps de passer à la suite et moi ce que j'entends chez les syndicats c'est qu'ils n'ont absolument pas c'est dans le sondage de Bernard bien sûr 40 français venant se durcissent oui on en est là bien sûr mais c'est vrai que Bernard c'est une hypothèse effectivement que ce soit le nom vote de la mention de censure redonne de l'espace à la mobilisation sociale et qu'il y ait une forme de coagulation entre la mobilisation j'allais dire des samedis celle qu'on a connu par exemple avec les gilets jaunes et la mobilisation des Jeudis celle ou des mardi celle qui animait le mouvement social c'est un vrai risque pour l'exécutif finalement même s'il échappe à la motion de censure ce soir la crise politique et sociale n'est sans doute pas terminée juste un mot quand même disons-le si la motion censure est rejetée ça voudra dire qu'il n'y a pas de majorité alternative à la majorité 10 secondes je peux pas répondre non mais juste sur ce plateau on vous a quasiment pas entendu sur les braises après on s'étonne que le feu prenne c'est exactement ce que vous avez fait depuis maintenant des semaines et des mois vous avez installé ce climat de violence dans les discours dans les mots et maintenant même dans le cautionnement des actes donc vous voyez vous soufflez sur les braises vous étonnez que le feu prenne moi je veux juste dire que aujourd'hui non mais attendez juste vous dire que effectivement est-ce que la réforme est n'est pas populaire oui elle ne l'est pas mais vous savez ce week-end monsieur parce que tout le monde est retourné dans ses circonscriptions moi la première vous savez monsieur tout ça non mais quand je les personnes se plaignent justement des 64 ans et que je leur explique le fond de la réforme que je leur dis qu'on va créer aujourd'hui non mais attendez monsieur Guiraud à chaque fois qu'on parle des avancées sociales de cette réforme vous coupez la parole vous ne laissez pas nous exprimer ce qu'il fait aujourd'hui la réforme est non effectivement personne ne sait ce qui est en ressorti de commission paritaire parce que vous ne connaissez pas nous nous exprimer sur le train de la réforme vous alimentez les violences et les colères en même temps vous avez dit pas possible à force de souffrir je sais pas quoi non mais on peut tout simplement sur les braises on fait le feu voilà moi je peux vous dire qu'il sème le vent récolte la tempête aussi ça marcherait bien on aurait tous les gens de sortir des beaux dictons moi je vous dis juste une chose les carottes sont cuites c'est fini on peut passer au dessert madame donc moi je vous dis juste nous ne voulons pas ça mais je vous le dis ça va dégénérer si vous continuez à penser que vous êtes dans la surprise vous le savez c'est quand même et moi ça me casse le sang moi ça franchement ce que vous faites ça me désole madame de parler comme ça au-dessus voilà un petit problème du point de vue de la majorité il y a une formule 1 on se retrouve dans quelques instants ce matin que j'ai vu