Qatargate : les méthodes d’un émirat

alors parfois un dessin vaut mieux qu'un long discours c'est un dessin en une du Canard Enchaîné un dessin signé chapates une vice-présidente du Parlement européen prise la main dans le sac elle s'est dans plein de commissions dit un reporter et en touchait encore davantage des centaines de billets retrouvés donc lors de perquisition qui vise désormais une vice-présidente mais aussi un ancien député du Parlement européen tout cela jette évidemment un très gros doute sur leur bienveillance les mots qu'ils ont pu avoir vis-à-vis du Qatar on sait les miracles capables d'être bien persuasif en matière de politique internationale revenons donc sur ce qu'il faut appeler aujourd'hui le catargate en compagnie de George malbruno bonjour bonjour vous êtes grand reporter au Figaro spécialiste du Moyen-Orient on vous doit notamment avec Christian chez nous cathares papers comment les Mira finance l'islam de France et d'Europe c'est aux éditions J'ai lu mais aussi notre cher sont-ils vraiment nos amis et puis nous sommes en duplex avec Bernard Guetta bonjour bonjour vous êtes député européen du groupe Renou Bernard Guetta votre réaction lorsque vous avez appris donc cette perquisition auprès donc de cette vice-présidente du Parlement européen et puis aussi ce que l'on avait trouvé chez elle écoutez je ne sais pas si j'étais plus accablé que furieux mais j'étais en tout cas très très malheureux parce que qu'est-ce que c'est que cette affaire pour l'instant pour l'instant elle peut connaître des développements elle peut connaître des développements catastrophiques elle peut aussi s'arrêter là je ne sais pas mais pour l'instant il y a une des 14 vices présidentes du Parlement européen qui est inculpé poursuivi cette dame elle est si célèbre si connue si active au Parlement que je dois vous avouer que non seulement je ne l'avais jamais vu ni même croisé mais que je ne connaissais pas son nom et à part ça est impliqué un assistant parlementaire et un ancien député du Parlement européen donc quand même ce n'est pas tout le Parlement bien loin de là puisque je vous rappelle qu'il y a plus de 700 députés au Parlement européen est-ce qu'on vous a déjà proposé de l'argent Bernard Guetta et non écoutez je dois avoir une tête de nier ou une tête honnête je ne sais pas non on m'a jamais peut-être que vous avez une tête de trop riche on ne sait pas c'est peut-être aussi une autre ça n'est pas le cas je ne suis pas trop riche d'ailleurs les tons jamais je ne sais pas non ne m'entraînez pas sur ce chemin plaisant mais en tout cas Georges mal Bruno voit que la méthode est quand même assez rudimentaire donner une valise de billets qu'est-ce que ça vous inspire ben ça m'a inspiré de la surprise non pas sur le procédé parce qu'il est en chien on y a travaillé avec leur Christian voilà depuis 30 ans on sait qui est justement il y a 30 ans il y avait des valises d'argent ce procédé c'est quand même sophistiqué retrouvé des coupures de 20 euros et de 50 euros pour pour corrompre quelqu'un c'est quand même c'est plus des méthodes de dealer que de vrai de très très efficace d'autre part si on veut ça se fait si on veut corrompre un certain nombre de politiques ou d'autres on utilise des schémas financier qui passe par des paradis fiscaux donc il y a effectivement il y a un amateurisme qui surprend sur le reste non je suis pas surpris parce que on parle du Qatar qui est sous les feux de l'actualité aujourd'hui certes mais il n'est pas le seul à essayer d'acheter de l'influence on y reviendra y compris encore on pond des élus et des élites quoi mais alors précisément le fait que l'affaire sorte aujourd'hui alors qu'on est en pleine Coupe du monde ça c'est c'est vrai que c'est c'est aussi c'est aussi un petit peu suspect parce que si vous voulez pendant des années depuis 2017 date à laquelle ses voisins du Qatar les Emirats Arabes Unis l'Arabie Saoudite en particulier avez voulu l'envahir pour des raisons vous souvenez d'embargo d'appui à la mouvance frères musulmane etc ces pays-là cherchaient le smokingen pour faire en sorte que la Coupe du monde ne soit pas attribuée au Qatar donc ils ont multiplié les les opérations etc donc il y a une il faut bien avoir en tête que il y a entre ces pays-là une guerre de l'ombre intense et le Parlement européen est indé théâtres de cette guerre de l'ombre donc est-ce que cette dame là a été piégée je n'en sais rien il y a quand même eu des déclarations de sa part enamoré à l'égard du Qatar qui sont quand même suspects mais le résultat c'est que le Qatar qui jusqu'à maintenant avait réussi sa coupe du monde un petit peu d'ailleurs à la surprise générale parce qu'on s'attendait à sa forme de couac et bien aujourd'hui le discrédit est placé sur le Qatar effectivement il a un petit peu gâché cette coupe du monde donc voilà donc là il y a il y a encore beaucoup de questions visiblement la justice belge avait un indique il y a eu des écoutes téléphoniques voilà je pense qu'il y a une volonté de la part de la justice belge de d'aller au bout de cette affaire qui qui est évidemment très grave à la fois pour le Parlement européen même si évidemment tout le Parlement n'est pas n'est pas accusé d'être corrompu et aussi pour le Qatar si le Qatar est effectivement le commanditaire alors en matière de Parlement européen à Bernard Guetta justement parlons un peu une boutique est-ce que vous êtes soumis à un certain nombre de contrôle en tant que députés européen est-ce qu'il y a suffisamment donc de mécanismes qui préviennent ce type de dérive mais ce type de terrible vous savez là il faut vraiment essayer c'est très difficile de cerner les problèmes de cerner les questions dont on parle parce que évidemment que si un député d'aventure rencontrer tous les soirs un lobbyiste porteur de valises et tâchant de le convaincre de voter dans tel ou tel sens évidemment en faveur de la société qu'il représente ça pose un problème est-ce que c'est fréquent je ne le crois vraiment pas est-ce que ça arrive j'en doute mais en revanche je vous pose un autre problème je suis vice-président de la Commission des droits de l'homme il m'arrive régulièrement c'est mon travail et je m'en honore de rencontrer des victimes de dictatures qui viennent me donner des informations sur des personnes emprisonnées torturées etc est-ce que je devrais ou est-ce que le Parlement ou est-ce que la transparence devrait me demander compte des rencontres avec ces personnes leur nom leur le lieu du rendez-vous écoutez si on me le demandait je refuserai car je ne tiendrai vraiment pas à informer une dictature des rencontres que j'ai avec les victimes de son appareil policier mais alors donc ça c'est dans le cadre de procédure particulière Bernard Guetta encore qu'on pourrait imaginer quand même qu'il y ait je ne sais pas des instances en qui on puisse avoir suffisamment confiance au sein du Parlement européen pour que vous rendez vous soient tracé sans que vous trembliez à l'idée en l'occurrence pourquoi le faudrait-il je veux dire après tout mon travail de député alors je comprends bien que je parle d'un cas très particulier mais hélas très général et très répandue les victimes de violences policières de torture d'arbitraire dictatoriales je comprends bien que c'est très différent du lobbying et de la corruption parce que le lobbying et la corruption c'est pas la même chose qui pourrait être pratiqué ou qui peuvent être pratiqués par de grandes entreprises mais si on s'en tient à mon travail à moi je suis pas le seul à cette commission des droits de l'homme écoutez est-ce qu'il faudrait vraiment que quelqu'un soit informé de la manière dont nous faisons notre travail pour tenter de traquer et dénoncer les atteintes les violations des droits de l'homme je n'en suis pas du tout certain mais pas du tout George Malbrunot voilà on cherche on cherche à convaincre un certain nombre de personnes d'élite de de la bien fondée de la politique du Qatar etc après après effectivement il y a les invitations on sait on l'a je veux dire c'est connu on l'a révélé qu'il y a des députés qui sont allés à Doha et qui reviennent avec des Rolex on Bruno Le Maire je veux dire il y a une pratique du cadeau et revenir avec une bien sûr bien sûr bien sûr et ça ça existe si vous interrogez des ambassadeurs qui ont été en poche dans cette région il y a 30 ans et vous envoyez déjà repartir des députés avec des valises et on se posait la question de savoir ce qui avait dedans donc il y a eu effectivement beaucoup de laxisme on a une relation extrêmement chaleureuse avec le Qatar pendant le quinquennat de Nicolas Sarkozy il y avait un ambassadeur à Paris qui était extrêmement généreux et et les politiques français les politiques français ont pris de très mauvaises habitudes ensuite le Qatar a fait des très fort pour arrêter ce système est-ce que je veux dire c'est que l'argent un petit peu quand même l'argent pollue cette relation ils sont très riches on les moins se sont à la fois nos alliés et nos clients donc on a une relation qui est pas tout à fait saine entre entre eux et nous et donc c'est là où c'est c'est très difficile effectivement de faire la part des choses mais on sait que la pratique du cadeau est largement répandue et pas seulement du cadeau mais des tribunes aussi qui sont rédigés par la zone de parlementaire dans des journaux qui qui vont défendre telle position etc qui sont souvent inspirés voilà donc effectivement on peut être convaincu que le Qatar les Emirats l'Arabie etc on l'écrit mais à partir du moment où il y a cadeau là ça pose problème bon il y a aussi une autre question Bernard Guetta qui est posée par cette affaire alors c'est la question donc des députés européens bien sûr mais aussi de ces ONG qui sont des ONG bidon alors je pense par exemple à l'autre personne qui est inquiétée par la justice sur Panzeri qui est un ancien euro député social-démocratique bien qui avait une ONG qui s'appelait il fallait quand même le faire fight in punity et ce monsieur est l'autre protagoniste est-ce qu'il y a beaucoup de ONG de ce type qui gravitent autour du Parlement européen mais vous savez Guillaume Bernard ce n'est pas seulement autour du Parlement européen le problème que vous posez était là dramatiquement réel depuis que les dictatures ou les régimes autoritaires ont compris l'autorité le poids que les ONG avaient pris sur la scène internationale et bien beaucoup d'entre elles beaucoup de ces dictatures ont créé des ONG je me souviens je me souviens par exemple que pendant les combats au Kosovo il y a une quinzaine ou une vingtaine d'années de cela je ne me souviens plus bien j'ai pu bien ça en tête mais on va pendant pendant ces combats il y avait une foule d'ONG qui était visiblement mais presque ouv financer par des dictatures qui essayaient de s'immiscer dans cette dans cette bataille politique et surtout les champs de bataille sur tous les champs de conflits aujourd'hui vous trouvez des ONG qui sont en fait des pas du tout des ONG mais au contraire des organisations totalement gouvernementales qui se parent du sigle ONG alors vous savez la différence elle est très très facile à faire d'abord ça se voit comme le nez au milieu de la figure et deuxièmement il y a des grandes ONG qui sont connues pour leur indépendance absolument réelle et pour le travail formidable qu'elles font que ce soit Amnesty ou human right ou bien d'autres d'ailleurs et ben écoutez il n'y a pas besoin d'être un génie pour savoir faire la différence George malbruno sur ses ONG bidons oui ben oui ces ONG bidon effectivement parfois pour tromper l'ennemi on crée sa propre ONG ou en fait transporter des valises de billets interdits avoir des ONG c'est quelque chose de tout à fait ici tout à fait c'est une manière d'habiller de la corruption par les moyens en apparence légaux ce que je voudrais dire aussi sur cette affaire c'est que je crois que la justice belge l'a bien compris c'est que c'est assez facile de détecter justement le réseau d'amis en l'occurrence du Qatar aujourd'hui il suffit d'aller retrouver les discours qui ont été prononcés par les parlementaires à Bruxelles en faveur ou pas de Qatar il s'agit de regarder comment les parlementaires ont voté et là vous retrouvez vous retrouvez la la carte et vous retrouvez les déclarations donc là je crois que ça va être intéressant de voir jusqu'où et ils vont pouvoir aller pour retracer cette cette cartographie des amis du Qatar justement Bernard Guetta je vais jouer au candide est-ce que tout député Tom politique qui soutient une dictature soutient un point de vue contre intuitif sur un régime autoritaire pas uniquement le 14 je crois qu'il y a d'autres régimes autoritaires sur la terre est-ce que ça signifie qu'il y a forcément prévarication corruption bref des intérêts autres que purement idéologique ou politique selon vous mais écoutez il est difficile de vous répondre car je ne suis pas juge d'instruction et je n'ai pas enquêté en tout état de cause mais par exemple quand j'entends des députés prendre régulièrement la défense du régime de Monsieur Poutine de l'annexion de lacrim et ou même un peu moins maintenant mais enfin ou quasiment de l'intervention de l'intervention en Ukraine en tout cas de l'intervention il y a déjà de nombreuses années dans le domaine ce que dans les régions sud de l'Ukraine et bien est-ce que ces gens le font par conviction est-ce que ces gens le font parce que ils ont je vous ai acheté ou est-ce que ces gens le font parce que leur conviction ont été soutenues par de l'argent je ne sais pas vous répondre George malbruno qu'est-ce que l'on peut dire à ce sujet pensez-vous qu'il y ait aujourd'hui une évidence de ses moyens donc de prévenir une question d'influence sur des politiques en Europe en France peut-être justement l'évidence est difficile à trouver il y a en général beaucoup de soupçons mais ce qui est extraordinaire dans cette affaire c'est que Madame Kelly a été prise en flagrant délit donc ça veut dire qu'il y a eu un indicateur qui a eu des écoutes là c'est assez surprenant parce que sinon il y a un professionnel qui fait que pas vu pas pris et ça encore une fois encore une fois ce sont des méthodes qui existent depuis des décennies en particulier de la part de ces riches monarchies du Golfe qui nous connaissent très très bien très très bien qui ont eu des liens particuliers avec certains anciens présidents de la République y compris française et qui qui sont avec nous dans ce qu'on appelle la transaction permanente donc on vous on vous fait ci qu'est-ce que vous nous donnez en échange donc voilà mais simplement c'est très difficile en général à établir les politiques alors il y a eu quand même beaucoup de failles chez les politiques français on l'a vu mais encore une fois c'est très difficile à établir il y a une de leur part une promptitude à apporter plein dès lors qu'on dit que X aurait été etc ce qui fait que beaucoup de dossiers sont étouffés là ce qui est intéressant c'est qu'il va pas être étouffé et donc on va voir effectivement ce qu'il y a derrière on va voir effectivement quelles vont être les conséquences sur le Parlement européen plus généralement on va évoquer avec vous George Malbrunot les liens également entre la France et le Qatar puisque le Qatar a beaucoup dépensé de manière tout à fait officielle en France je crois qu'il a acheté un club de football il me semble qu'il a acheté également un l'immobilier important le sur-payant de manière tout à fait officielle pour en faire un hôtel de luxe à Paris bref on va évoquer la présence officielle du Qatar et ses éventuels conséquences politiques je rappelle que vous avez notamment publié avec Christian chez nous catharpe paper comment les Mira finance l'islam de français et d'Europe Bernard Guetta vous êtes député européen du groupe Renou on se retrouve dans une vingtaine de minutes en attendant il est 8h sur France Culture un scandale communautaire avec l'enquête en cours sur de possibles faites corruption à Bruxelles et Strasbourg jamais l'Union européenne de s'était retrouvée au cœur d'une affaire aussi importante en cause le Qatar nous sommes en compagnie de George malbruno grand reporter au Figaro on vous doit notamment avec Christian Chesneau Cathar paper aux éditions gélules et nous sommes en duplex avec Bernard Guetta député européen du groupe Renou avec Bernard Guetta des perquisitions qui ont été réalisées auprès de l'euro député grec Eva Kylie qui est récupé un carcérer pour appartenance à une organisation criminelle blanchiment d'argent et corruption le fait que cela arrive en ce moment Bernard Guetta alors que le Qatar a des amis il a aussi je crois des ennemis et puis et bien votre organisation je veux dire le Parlement européen aussi a des ennemis beaucoup beaucoup de dictateurs à travers le monde monsieur Poutine monsieur sisi en Égypte mais tant d'autres à travers le monde dont les exactions sont où les guerres sont dénoncés par le Parlement européen peuvent avoir intérêt à tenter de diffamer le Parlement européen vous savez je ne sais pas et personne à ce stade ne sait encore précisément ce qui s'est passé mais malbruno le soulignait tout à l'heure et je le rejoins tout à fait sur ce point il y a une chose au moins qui est troublante c'est que plusieurs des pays du Golfe notamment les Émirats arabes unis mais aussi les cathares sont réputés pour la qualité de leur secret bancaire si j'ose dire qualité sont réputés pour être des paradis fiscaux et alors si un de ces pays le Qatar en l'occurrence veut acheter un député européen ou un député un député européen qui parenthèse et de nationalité grecques en l'occurrence et bien pour aller déposer des sacs d'argent à son domicile alors qu'il est si simple de lui faire le versement de son crime sur un compte bancaire numéroté dans le golfe il y a là quelque chose que je ne comprends pas à ce stade-là il y a vraiment quelque chose de mystérieux et en vérité on aurait voulu diffamer soit le Qatar soit le Parlement européen soit les deux d'un coup on ne s'y serait pas plus autrement mais je ne sais pas George malbruno est-ce que vous savez vous non non c'est ce que je disais tout là il y a beaucoup d'invraisemblances mais cela étant ça s'inscrit dans une je dirais une une tradition de cadeaux qui qui sont pour le coup qui est avéré avec alors justement je vous propose de faire un bref résumé des histoires de cadeaux notamment en France puisque le Qatar a avec la France une longue histoire il y a eu l'achat du Paris Saint-Germain pour une somme qui importante mais qui en réalité par rapport au moyen du Qatar et ridicule c'est de l'argent de poche 65 millions d'euros il y a eu donc l'achat de ce centre de congrès à Paris qui a été transformé dans un hôtel de luxe le Péninsula et là ce qui est intéressant c'est que c'est les miRs lui-même qui a décidé de faire cette acquisition pour un peu plus de 400 millions d'euros alors que il savait qu'il surpayait cet hôtel Georges malbruno le Qatar a toujours été très généreux en France alors d'abord il faut dire que le Qatar est un pays avec lequel on a des relations depuis plus de 40 ans un accord de défense depuis 1994 l'armée catharienne qui est certes les lipupienne est équipée à 80% des de matériel français ça n'est pas un état paria simplement le Qatar la relation franco-catérienne a connu un essor et une intensification sous Nicolas Sarkozy à partir de 2007 et c'est là qui si vous voulez c'est là que probablement on commençait un certain nombre de dérive de la part du Chirac parce que Chirac était déjà très proche notamment en 2001 que Jacques Chirac aurait favorisé un jugement de la Cour internationale de justice sur la délimitation des frontières maritimes entre le Qatar et Bahreïn c'est important parce que sous le césaux maritimes là et bien il y avait un important gisement gazier donc on a juste donné moi George mal Bruno pour rendre là aussi à Chirac l'accord fiscal très avantageux accordé au Qataris c'est Chirac alors ces Jacques Chirac votre confrère Christian Chesneau le révèle dans son bouquin si vous voulez avec ces pays-là pas uniquement le kata on est toujours comme disait le Premier ministre amadeine jacem en 2001 à l'ambassadeur de France à Doha theres no fridil il y a pas d'accord gratuit lorsque il y a eu cette accord de la Cour internationale de justice en faveur du Qatar sur la délimitation les autres territoriales avec avec le barème trois semaines il y a eu acha d'Airbus et ensuite à MAD benjassen dit à Bertrand Besancenot qu'est-ce qu'on va obtenir l'ambassadeur de France à partir de ce moment-là la France a commencé de travailler sur la convention fiscale dans ce que je veux dire c'est qu'il y a eu il y a une intensification sur Nicolas Sarkozy le Qatar avait à Paris à l'ambassadeur extrêmement généreux qui arrosé des politiques alors ce qu'il faut revenir sur le fait sur le fait premier quand même que vous avez révélé avec Christian chez nous Georges malbruno c'est le Qatar il faut rafraîchir la mémoire des plus jeunes qui nous écoutent c'est le Qatar qui a payé la rançon des infirmières bulgares alors le Qatar a payé la rançon des infirmières bulgares en 2007 le Qatar existe il faut il faut rappeler que c'est le premier acte politique voilà Sarkozy juste avant l'élection présidentielle et en contrepartie chez Ramad les Mira exiger d'être le premier dirigeant arabe à être reçu par Nicolas Sarkozy parce que c'est 450 millions d'euros parce que vous vous le savez c'est votre travail tous les jours mais il faut expliquer aux auditeurs de 450 millions d'euros ce qui est quand même une somme importante ont été versées pour que Nicolas Sarkozy obtienne une victoire diplomatique qui était en réalité un deal avec Kadhafi puisque c'est 450 millions d'euros sont allés sur le compte en banque de de Kadhafi ce qu'il faut dire c'est que c'est monarchies du golf nous rendent des services depuis des années des années j'étais à Koweït il y a 15 jours j'ai appris je le savais pas qu'en 82 lorsque les caisses de l'État français étaient vides pratiquement c'est les miracles du Koweït car enfloués voilà ces pays là on a rendu beaucoup de on a rendu beaucoup de services au Qatar c'est total qui a payé la filière gaz liquide qui n'était pas rentable mais la France importe très peu de gaz liquide du Qatar c'est finalement important alors ce que je veux dire je veux dire c'est pas complètement rationnel d'aider à ce point le Qatar si c'est rationnel c'est un pays important c'est un pays important qui est incontournable sur la scène internationale la crise afghane l'ancien niveau souvenez qui à qui on est on a demandé pour aller sortir nos ressortissants c'est le Qatar parce qu'ils sont amis avec tout le monde et y compris avec des gens avec lesquels on ne parle pas ils ont payé notre ancien à nous bon on était ils ont rendu un service à la France donc je veux dire il y a ça il y a eu effectivement sous Nicolas Sarkozy et probablement une dérive mais dérive aussi des responsables politiques français on l'a écrit dans notre cher ami qui a l'air réclamer leur cadeau à l'ambassade du Qatar et donc si vous voulez il y a aujourd'hui je pense qu'il faut clarifier assainir cette relation et faire en sorte qu'il y a un peu moins d'argent qui transite et donc ça demande des règles plus strictes au Parlement européen mais aussi ailleurs et puis de la part des politiques un peu moins comment dirais-je être un peu plus scrupuleux quoi par rapport à ces à ces cadeaux à ses invitations à ces gens-là qui sont jamais quand même gratuites quoi George mal Bruno est l'une des idées et que Nicolas Sarkozy était proche des Qataris François Hollande a décidé donc de s'en éloigner au profit cette fois-ci de l'Arabie Saoudite Emmanuel Macron lui chercherait à faire du et en même temps non non Emmanuel Macron lui et il est proche de Mohamed benzai de l'émir d'Abu Dhabi il va aller au Qatar il va aller au Qatar c'est pour ça c'est un faux procès de dire que Macron est procré le nom Emmanuel Macron j'ai dit qu'il était entre les deux il est entre les deux mais non quand même la relation il y a un des amours en 2017 lorsqu'il a signé des contrats j'étais avec lui et par exemple c'est un petit un petit un petit exemple mais qui dit non il a renvoyé les cadeaux que les miens lui avait fait lui avait fait envoyer à l'ambassade de France il y a eu des divergences diplomatiques sur la relation pourquoi les cadeaux ben parce que je pense qu'il voulait pas toucher à ça et dire voilà dire voilà je je vais le souvenir d'autres présidents donc je pense que Macron connaît très bien c'est c'est problème là il s'est dit moi je veux pas toucher donc il y a eu la divergence l'Alliance contre le Qatar et la Turquie il y a eu aussi surtout quand même la tentative dimiction du Qatar dans l'islam de France qui a insupporté manuel Macron donc voilà donc Macron de ce point de vue là et surtout il a choisi l'ennemi du Qatar donc les catharens eux qu'est-ce qu'ils disent nous on investit 25 milliards en France on fait du bien à l'économie française et on a un président qui nous qui nous tendent un peu c'est pas bien Bernard Guetta les liens entre Emmanuel Macron je dis ça parce que vous appartenez au gros prenions les liens entre Emmanuel Macron et le Qatar par rapport donc auprès des sœurs d'Emmanuel Macron bah ils sont beaucoup moins intimes qui ont été les liens entre le Qatar et Sarkozy et avant entre le Qatar et Jacques Chirac de de l'as dit de la dire que les relations seraient mauvaises je n'irai pas jusque là je dirais simplement qu'elles ne sont plus et je pense que c'est très bien aussi privilégié qu'elles l'ont été à une époque et si on continue dans cette voie George mal Bruno il y a d'autres manières de corrompre des manières légales je veux dire que on peut très bien acheter des enquêtes bidon on peut payer des avocats bref il y a différents moyens de verser de l'argent officiellement en étant il y a différents moyens de s'acheter une clientèle c'est ce que cherche à la fois tous ces pays-là le Qatar et d'autres c'est s'acheter une clientèle des personnes des relais d'influence qui vont pouvoir monter au créneau lorsque lorsqu'ils sont attaqués donc c'est effectivement certains parlementaires ça peut être aussi un ou deux chercheurs qui sont payés pour écrire des articles hostiles et qui pensez-vous non j'ai des noms parce que eux-mêmes j'imagine que vous avez donc mais nous on les a pas non mais bon on reviendra sur ça infiltré aussi au chercher des signes tanks aussi des juristes Christian chez nous le rendu révèle qu'elle a Sorbonne il y a une petite il y a une petite section où il y a quand même pas mal de juristes qui sont qui vont très souvent au Qatar et qui sont reconnus pour avoir des des amitiés donc voilà ces pays-là cherchent à acquérir une clientèle ils le font en France mais ils le font beaucoup aux Etats-Unis et pas uniquement le Qatar l'Arabie Saoudite les Émirats arabes unis et ils le font avec un avec un certain succès je dois dire parce que parce que justement parce que ils savent ils connaissent un petit peu les points faibles de nos de nos politiques et encore une fois sont allés parfois très loin dans les dans la dans la dans le zèle le soft power du Qatar c'est par exemple le fait que le département des art de l'Islam au Louvre a été également financée par le Qatar voilà ils ont investi beaucoup dans la culture un ancien Premier ministre l'autre jour me disait en riant en souriant plutôt on a fait beaucoup de coups avec le Qatar je peux pas vous en dire plus et nigelle le président de la République lorsqu'il avait un problème lorsqu'il avait un musée etc il appelait le Qatar donc c'est ce que je vous dis on y a une relation avec eux alliés clients ce sont nos alliés diplomatiques lorsque on a voulu renverser Bachar el-Assad en Syrie c'est le Qatar qui a été un peu la tête de pont qui a financé etc et on a tout à fait cautionné tout cela ce sont nos clients aussi parce que sont ils investissent 25 milliards en France les sociétés françaises investissent au Qatar le Qatar se développe donc c'est un marché comme incontournable toute la question c'est où est-ce qu'on met le curseur allié au client parfois on est on est trop dans les clients et on ne regarde pas ce qui se passe derrière et parfois on est trop allié donc voilà je pense qu'il faut il faut quand même avoir l'assainissement de cette relation et qui soit un peu moins basée sur sur de l'argent et sur et surtout ce qui est justement cadeau diplomatie de la Rolex et du carnet de tchèque Bernard Guetta a commencé vous mais écoutez j'en pense une chose essentiellement c'est que là nous parlons énormément et à juste titre naturellement des relations entre le Qatar et la France mais on ne parle pas des relations entre le Qatar et le Parlement européen peut-être parce que le problème de se pose pas réellement ou en tout cas certainement pas de la même manière que se pose les relations entre le Qatar et la France pour l'instant au Parlement européen je le disais tout à l'heure mais je crois qu'il faut le répéter il y a une personne poursuivie inculpée qui est une ennemi une ennemi Bernard attendez un moment attendez il y a une des une députée du Parlement européen et un assistant du Parlement européen point je voulais pas je voulais pas dire que c'était une moitié de personne je voulais parler Panzeri qui est un ancien euro député c'était lui mais qui n'est pas député aujourd'hui enfin vous voyez bien quand même que c'est même Marigot écoutez morigo je vous laisse le mot non non je parlais de pour ces gens qui sont corrompus je parlais pas des autres Bernard Guetta non non mais d'accord mais écoutez pour l'instant au Parlement européen il y a une députée qui est poursuivi et un assistant qui est poursuivi à part ça il y a un ancien député tout ce que vous voulez d'accord mais je répète l'une des 14 vices présidente du Parlement européen et une seule une seule députée mais est-ce que est-ce que justement parce que actuellement on est dans la pénombre et il n'est possible que de parler de ça puisque le reste nous l'ignorons Bernard Guetta ça pourrait aussi vous inquiéter et vous dire que une des 14 vices présidentes pas forcément la plus connue que celle-ci soit corrompus la peut laisser augurer du pire pour le reste écoutez ça peut laisser augurer du pire bien sûr que oui il peut y avoir des développements qui seraient absolument catastrophique mais pour l'instant nous l'ignorons pour l'instant on ne le voit pas arriver je ne le sais pas c'était évidemment une possibilité mais c'est très très loin d'être une certitude et la dernière chose importante sur l'influence du Qatar Georges malbruno et c'est son influence en matière religieuse sur l'islam en général sur l'islam de France en particulier et ça aussi c'est quelque chose que vous avez documenté oui quand la documenté et là c'était un aspect à la fois nouveau et comme très troublant et quatre troublé Emmanuel Macron parce que justement le Qatar avait un soft power diplomatique économique etc mais on n'imaginait pas que le Qatar voulait jouer un rôle sur le marché de l'islam européen or grâce à des ONG qui sont proches qui sont cathariennes mais qui sont proches qui sont au Qatar on retrouve les bidons énorme à financer de nombreux projets de construction de mosquées d'associations islamiques dans une douzaine de pays européens et aussi à l'extérieur et donc là c'est là où on a vu que l'appétit de ce petit pays dépassait simplement la sphère politique économique etc pesée parce que ben il faut savoir que ce sont des gens qui sont à Paris deux fois par mois c'est un il y a une relation il y a une francophilie francofonie de l'émirtamines et donc une intensifie une chaleur avec d'anciens présidents qui font que ils sont chez eux ici ils sont chez eux ici et donc ils sont libres on va jouer un rôle dans le dans l'islam de France on privilégiant les Frères musulmans et c'est là où contrairement quand même assez prédécesseurs Emmanuel Macron a dit il a dit clairement à l'émir pas d'argent catharien pour financer nos mosquées et l'on voit qu'il y a tout un soft power Bernard Guetta alors on a beaucoup parlé du Qatar vous avez évoqué la Russie aussi parce que il y a évidemment différents soupçons qui pèsent sur la manière dont la Russie peut fabriquer des russophiles oui bon écoutez il y a plus que des soupçons il y a des députés européens ne me demandaient pas leur nom parce que je ne suis pas un délateur mais enfin bon il s'exprime il s'exprime en public il y a des députés européens qui est mon parfaitement clairement soutenu notamment l'annexion de la Crimée par la Russie et qu'ils l'ont tellement soutenu qui sont allés en Crimée vraiment apporté leur appui ou en tout cas leur Blanchin à cette opération et il est il est bien connu que dans les extrêmes droites pas seulement françaises mais italienne aussi monsieur Salvini notamment et ça les gars il y a au minimum pour parler très très poliment une immense sympathie et en vérité une immense connivence avec Monsieur Poutine on sait très bien par exemple que Monsieur Salvini n'est pas content que la première ministre qui appartient à un mouvements d'extrême droite les Fratellis d'Italia les frères les frères d'Italie soutiennent elles les sanctions et les fournitures d'armement à l'Ukraine donc il y a évidemment dans les extrêmes droites européennes des soutiens à la Russie il y a évidemment dans tous les courants dans tous les courants politiques européens des soutiens à tel ou tel dans un des groupes politiques au Parlement au Parlement européen il y a des soutiens du Venezuela ou du Nicaragua qui sont plus ou moins exprimés mais on le sait on le voit on l'entend alors est-ce que c'est cela relève de la corruption pas forcément pas forcément ça peut relever de la conviction justement la conviction aujourd'hui puisque en matière donc d'influence et de soft power russe ou de hard power d'ailleurs et russe sur les parlementaires europ ou sur les politiques français Bernard Guetta la manière dont aujourd'hui le Parlement européen c'est emparé de la question ukrainienne est-ce que vous voyez que les lignes bougent est-ce qu'il est aussi facile qu'auparavant d'être pro russe non c'est devenu beaucoup beaucoup plus difficile il n'y a pas au Parlement européen à ma connaissance je crois vraiment pas me tromper de députés qui applaudissent à l'agression russe contre l'Ukraine alors il peut y en avoir qui justifie ou qui justifiait à moitié en disant mais non mais quand même c'est plus compliqué Gnagna et je ne sais pas quoi et je ne sais pas quoi mais qui approuve non parce que enfin pour une raison très simple c'est qu'ils savent que les électeurs n'approuvent pas et que il se il perdrait des voix ils perdrait des soutiens de la sympathie en approuvant eux-mêmes quoi qu'il pense par ailleurs je dis bien quoi qu'il pense par ailleurs parce qu'il y a une sympathie absolument claire évidente assumer une sympathie politique entre ce que représente monsieur Poutine et plusieurs des courants d'extrême droite européens justement en conclusion Bernard guett pas sur cette guerre cette guerre dont on voit les conséquences bien sûr avant tout en Ukraine mais aussi ailleurs sur le plan économique pensez-vous qu'il y ait aujourd'hui une possibilité de voir cette guerre s'achevée à brève échéance non non et là hélas non pour une raison très simple c'est que Monsieur Poutine a brûlé tous ses vaisseaux en annexant formellement les parties de l'Ukraine qu'il contrôlent et même des parties de l'uken qu'il ne contrôle pas militairement donc aujourd'hui se retirer de ces territoires ce serait formellement parlant se retirer de territoires devenu russes et qu'il considère comme russe donc pour le président de la Fédération de Russie ce serait un acte de haute trahison donc il s'est lié les mains il s'est lié les mains et la situation de ce fait est extraordinairement difficile et ne pourra être résolu que par une défaite militaire franche-claire et nette de la Russie sur le terrain autrement on ne voit pas étant donné la politique qui a suivi monsieur Poutine on ne voit pas comment dénouer le problème mais des fêtes militaires est-elle possible sachant qu'il y a encore des capacités d'artillerie que la Russie est une grande puissance militaire mais vous savez Guillaume hernand on se demande depuis le 24 février ce que la défaite russe est possible et bien depuis la 24 février non seulement elle est possible mais elle est constante et toujours plus grande alors on va voir effectivement si cette défaite se poursuit merci beaucoup Bernard Guetta je rappelle que vous étiez en duplex avec nous vous êtes député européen du groupe rognon merci beaucoup Georges malbruno grand reporter au Figaro spécialiste du Moyen-Orient on vous doit avec Christian chez nous catharpe paper comment les Mira finance l'islam de France et d'Europe c'est position j'ai lu dans quelques instants dans la suite des Matins de France Culture le point sur l'actualité il est 8h44