Presidentielle 360 (10/05/2017)

[Musique] bonsoir à tous ravis de vous retrouver pour cette nouvelle édition de présidentielle 360 voici les titres 12e la cérémonie de commémoration de l'esclavagé dont les jardins du luxembourg la dernière pour françois hollande qui a jugé plus que jamais nécessaire de faire la paix les des mémoires invitant emmanuel macron apporter à son tour ce message reportage et décryptage dans cette élection les législatives continue de secouer l'échiquier politique à gauche le sort de manuel valls n'en finit pas de faire des vagues jean luc mélenchon qui rompt avec les communistes sera candidat à marseille à droite à la synthèse c'est fait mais dans la douleur analyse à suivre et l'ondé de choc déclenchée par l'élection d' emmanuel macron ne s'arrête pas aux murs du palais bourbon la secousse pourrait se faire sentir jusqu'au sénat où un groupe parlementaire en marche pourrait voir le jour et entraîner une recomposition politique inédite le débat dans un instant et je vous rappelle que vous pouvez réagir à cette émission sur twitter le hashtag présidentielle à 360 pour m'accompagner cet après midi jusqu'à 19h30 thème traduire direct de la salle des conférences du sénat le bol des plex a tout de suite [Musique] dernier discours officiel de françois hollande ce matin lors de la cérémonie de commémoration de l'esclavagé dans les jardins du luxembourg au sénat un président soucieux vous allez l'entendre d'assurer la transmission on écoute le chef de l'état c'était une copie ou philosophiques alors que d'émotions partagées c'est aussi une transmission il y avait pour lui sûrement l'émotion liée à sa première sortie comme présidente élue au delà de 10 8 mai et puis il ya la proche de la transmission effet qui viendra que le 14 e faqih vedra blanche et qui scellera à ce moment là sa prise de fonction j'en ai terminé avec des cérémonies comme président de la république mais la politique elle est celle que tout citoyen quelle a été sa place qu'était son rôle quelle que soit sa position doit avoir à l'esprit la polique c'est l'avis de la france la police et les choix essentiels pour le pays et donc nul ne peut se mettre à l'écart et il ya toujours une utilité se poser cette même question qui revient sans cesse comment puis je être utile à mon pays et bien c'est à cette question que je vais répondre maintenant réfléchir en travaillant en produisant et en intervenant cas ça me paraît très inquiet il s'agissait de la 12e journée nationale des mémoires de la traite de l'esclavagé et de leurs abolitions une cérémonie en présence de françois hollande emmanuel macron sur le thème on l'a entendu de la transmission quentin calmer c'est la deuxième fois que les deux présidents se retrouvent ensemble à quelques jours de la passation de pouvoir est à l'occasion de la 12e cérémonie de commémoration de l'abolition de l'esclavagé une cérémonie comme à l'accoutumée organisée dans les jardins du sénat ces entraînements mais je ne peux pas corps organique emmanuel macron plus effacé que lundi sous l'arc de triomphe car aujourd'hui il s'agit de la dernière cérémonie officielle du quinquennat de françois hollande et pour cet ultime discours le président a insisté sur sa politique mémorielle il s'agit pas d'opposer une douleur à une autre la concurrence des mémoires est un mensonge il n'y a pas de reine de hiérarchie dans l'horreur de la souffrance dans la barbarie nous ne sommes pas là pour faire des comparaisons nous sommes là pour empêcher que ce qui a été le pire puisse se reproduire l'occasion également d'inviter son successeur à reprendre le flambeau et nous devons continuer à nous battre contre les divisions qui déchirent les peuples y compris ici contre les discours qui jette les gens les uns contre les autres contre les as les intégristes contre les obscurantismes contre les communautarismes il ya encore beaucoup à faire monsieur le président ainsi en 2018 la fondation pour la mémoire de l'esclavagé verra le jour présidée par jean marc ayrault l'idée avait été lancée par jacques chirac en 2006 et reprise l'an dernier par françois hollande avec cette dernière image d'un président sur le départ seul au moment de repartir du sénat quand son successeur se lance dans un long bain de foule son premier depuis l'élection et avant de se rendre à cette cérémonie françois hollande a présidé son dernier conseil des ministres faisant l'éloge du dialogue social dans un message implicite à emmanuel macron julien des pages les mines sont graves et les sourires timides autour de la table 17 ministres et 20 secrétaires d'état tous les membres du gouvernement sans exception sont présents dernière prise de parole sous les dorures du salon murat à l'issue de ce conseil des ministres françois hollande est applaudi par tout son gouvernement c'est un moment à la fois solennel un moment grave et en même temps un moment team fin triste parce qu'on sait que d'une certaine façon le travail accompli en en est fier sur le perron de l'elysée françois hollande prend le temps de saluer un à chacun de ses collaborateurs tous ont conscience qu'une page se tourne certains ont même voulu garder un dernier souvenir c'est le crayon que le président de la république sur sa table c'était le ministre très particulier vous le demandez si je pouvais je prendrais les conserves de passer le bac ça lui plaisait mais pour son 250e et ultime conseil des ministres le président de la république a tenu à adresser un dernier message très politique l'acte qui a été posé dans ce quinquennat de m le dialogue social au coeur de la transformation de l'économie c'est un point très important sur lequel il a beaucoup c'est vrai insisté et il a dit que chaque fois qu'on avait pu quelquefois l'oublier ça pouvait coûter cher une mise en garde destinée à son successeur emmanuel macron qui veut aller vite et gouverner par ordonnances mercredi prochain c'est lui qui présidera ce conseil des ministres avec sa nouvelle équipe quel est ce la ti vente a dynamité le ps mûri mon lendemain de la présidentielle le parti socialiste est une nouvelle crise dont le point d'orgue semble avoir été atteint avec la question de l'investiture de manuel valls tandis que benoît hamon entend lancer de son côté un mouvement politique trans partisan aux rêves états les ténors socialistes n'ont qu'une idée sauver la gauche mais chacun sa technique benoît hamon en temps la reconstruire après les législatives avec un mouvement politique c'est un mouvement qui est un mouvement trans partisan le 1er juillet que je lancerai qui se nourrira du travail des intellectuels de cette innovation citoyenne et démocratique que nous avons mis en oeuvre pendant la campagne présidentielle je pense qu'il faut que la gauche se régénère qu'il y ait des lieux dans lesquels elle travaille elle vivent au delà des partis politiques au-delà des partis oui mais en restant tout de même au ps avec une promesse il s'opposera à la majorité présidentielle dans la foulée anne hidalgo christiane taubira et 200 signataires lancent un autre satellite nommé dès demain un mouvement d'innovation pour une démocratie européenne écologique et sociale pas très éloigné donc de l'idée de benoît hamon d'ailleurs des amis à lui ou signé l'appel avec anne hidalgo et donc moi je ne vois rien aujourd'hui qui doit être contradictoire dans tous ceux qui veulent reconstruire une espérance certains tentent de se détacher de l'appareil d'autres optent pour la synthèse il imagine un ps dit d'autonomie constructive distincts donc de la majorité présidentielle mais pas non plus dans l'opposition et puis il ya ceux qui parient gros comme manuel valls qui choisit la majorité présidentielle une prise de risque peu concluante à ce jour il n'est pas dans les critères d'acceptation de sa demande d'investiture et nous n'avons pas vocation à recycler pour prendre un terme classique nous avons vocation à faire à construire une nouvelle offre politique citoyenne pire il est actuellement sous le coup d'une procédure d'exclusion du parti socialiste de quoi refroidir ceux qui seraient tentés de le suivre et on va tout de suite se retrouver à tam tran huy en direct de la salle des conférences du sénat pour une première réaction à cette actualité politique tam vous êtes aux côtés de didier guillaume le président du groupe socialiste au sénat effectivement on parlait avec didier guillaume de l'impact de cette présidentielle notamment sur le sénat alors didier guillaume faut-il un groupe de la république en marche au sénat selon vous tout de suite ou après les prochaines élections sénatoriales non mais je ne sais pas ça les collègues qui sont membres de en marche prendront la décision pour l'instant le groupe socialiste et républicain a décidé de rester ensemble de rester ensemble jusqu'aux législatives et nous verrons après la question qui se pose est vous souhaitez quand même la constitution d'un groupe ce serait normal pour la question qui se pose à nous qui se posent à tous les socialistes et la question que le parti socialiste aurait dû soumettre hier et y répondre c'est sommes nous dans la majorité ou dans l'opposition c'est l'énergie il n'ya pas une autre question est ce n'est pas tranché et moi je souhaite que nous soyons dans la majorité parce qu emmanuel macron a été élu face au front national et beaucoup de français ont voté contre l'extrême droite mais il a aussi été élu sur un programme que moi je partage en grande partie en immense partie et je souhaite faire partie de cette majorité présidentielle et cette majorité parlementaire il ya énormément de sénateurs qui sont dans ce cas là mais il faut s'exprimer on veut pas rester en l'air comme cela et le pays ne peut pas attendre plus longtemps le pays ne peut pas se permettre d'avoir des atermoiements que emmanuel macron président que son gouvernement qu'il nommera ne réussissent pas donc c'est la question que nous devons nous poser dans les jours et les semaines qui viennent de vous souhaitez rejoindre la majorité présidentielle quitte à ce que bien cela vous vaio l'exclusion du parti société c'est pas du tout ça dans n'y a pas d'exclusion moi j'ai voté pour emmanuel macron comme tous les socialistes donc nous sommes dans la majorité présidentielle la question c'est la majorité parlementaire allons nous voter pour les réformes et pour le programme que va présenter emmanuel macron et surtout lorsque le premier ministre fera sa déclaration de politique générale c'est là où les parlementaires devront s'exprimer est ce qu'il donne le quitus est ce qu'il doit pour la déclaration de politique générale ou contre moi j'appellerai les sénateurs de gauche les sénateurs socialistes à voter pour et c'est là où on verra ce qu'il en est mais moi j'ai j'ai pas de doute êtes vous favorable à l'idée d'un report des élections sénatoriales on parle d'un possible report d'un an car il ya dans le programme d' emmanuel macron une grande réforme du parlement avec notamment la diminution du nombre de parlementaires c'est à dire que oui là la question c'est celle là si nous voulons diminuer le nombre de parlementaires de députés et de sénateurs et que ça se voit dans le quinquennat alors il n'y a pas d'autre solution que de voter un texte très rapidement pour dire qu aux prochaines législatives de 2022 ira - une parlementaire parce que ça ne peut pas se faire pour les législatives dans un mois et pour les sénatoriales n'y a pas d'autre solution que de reporter les sénatoriales de 2007 à 2010 8,7 une solution pauvre oui j'y suis très favorable j'ai d'ailleurs un peu travaillé sur le sujet afin de préparer ce texte de loi pour un d'une diminution générale de tous les sénateurs en 2021 est comme ça ce serait dans ce quinquennat que le nombre de parlementaires auraient diminué c'est un engagement du président mais c'est un engagement qui avaient tous les candidats à la présidentielle et moi je pense qu'il faut le mettre en application il racontera l'autre actualité du jour à manuel valls dont vous êtes très proche fait l'objet d'une procédure qui peut aboutir à une éventuelle exclusion du parti socialiste est ce que vous le comprenez non mais non seulement je le comprends pas mais ça n'existera pas ou alors il faudrait exclure les 1500 les socialistes qui ont parrainé manuel marquant alors il ne sera pas assez à près de deux responsables du parti socialiste pourrait pour les exclure parce qu'ils sont tous exclus non tout ça c'est n'importe quoi qui voulaient d'investiture il a dit une chose manuel valls comme tous les responsables politiques c'est que le parti du socialisme d'épinés aujourd'hui il est mort celui d'aujourd'hui mais les idées socialistes restent la gauche et la droite reste il faudra construire quelque chose d'autre mais pour l'instant ce parti là où aujourd'hui on voit que des leaders de notre parti politique créé les tribunes créer des mouvements on leur dit rien il ya eu des frondeurs prenant ces photos dire à martine aubry on ne dit rien éluder frondeurs pendant cinq ans qu'ils ont déposée nous soutient de ceinture on leur dit rien et pour voudrait exclure quelqu'un qui a pris position pour un candidat qui a fait barrage au front national et qui est président de la république ça n'a aucun sens il ne sera peut-être pas déféré en commission des conflits et s'il l'était ce serait un drame déferré un ancien premier ministre c'est absolument absurde aujourd'hui la question qui se pose est que nous avons évoquée au début de notre entretien c est ce que des socialistes sont pour soutenir ce gouvernement a dit qu'il était dans l'opposition et bien voilà les autres socialistes nous avons des divergences c'est la question qui vous est posée si les socialistes répondent oui benoît hamon devra en tirer les conséquences si les socialistes répondent non nous sommes dans l'opposition c'est à nous d'en tirer les conséquences mais aujourd'hui s'agit pas d'exclure s'agit de rassembler pour la france pour les françaises et des français merci beaucoup d'idées guillaume d'apparaître sur la question merci beaucoup un thème pour cette réaction jean luc mélenchon lui le candidat malheureux de la france a soumise à la présidentielle assure qu'il compte se présenter aux législatives à marseille dans la 4e circonscription des bouches du rhône il l'a dit dans une lettre envoyée aux militants alors que la rupture semble consommée avec le parti communiste français nelson j'étais entre la france insoumise et le parti communiste le dialogue est rompu depuis hier pas d'accord national et donc pas de candidature commune aux législatives mais le mouvement de jean luc mélenchon qui a obtenu près de 20% des voix au premier tour de la présidentielle apparaît en position de force moi je fais la différence entre une direction du parti communiste qui a l'air un petit peu enfermé dans je ne sais trop quoi c'est difficile de comprendre ses motivations et des dizaines et des centaines et des milliers de militants communistes qui ont participé à la campagne présidentielle et qui ont envie de construire dans le cadre de la france ont soumis un rassemblement pour ces élections législatives en tout cas à nous la maison est toujours ouverte pour tout le monde et jusqu'à date limite de dépôt des candidats au mahb même après pour ceux qui voudront venir aider les dirigeants de la france insoumise affirme même avoir déjà investi une vingtaine de candidats communistes la direction du pcf de son côté rejette la faute sur les équipes de jean luc mélenchon et envisage toujours de trouver un accord au niveau local jean luc mélenchon et ses principaux conseillers ont décidé hier soir seuls de rompre les discussions on ne peut aujourd'hui que le regretter mais ce n'est pas pour ça que nous on simule un fan de la partie du rassemblement on continuera le construire à l'échelle de son territoire quant à jean luc mélenchon il retournera faire des meetings sur la canebière puisqu'il sera probablement candidat aux législatives à marseille et autres réactions politiques celle du sénateur écologiste andré gattolin il répondait aux questions de tam traînions l'écoutent oui andré gattolin qu'elle va être pour vous l'impact de cette élection présidentielle survient la future configuration du sénat faut-il un futur groupe de la république en marche pour vous qui avez voté dès le premier tour pour emmanuel macron moi je pense sincèrement que il faut tenir compte de cette évolution je pense pas que ça puisse se faire par un groupe puisque les gens ont été élu sous une étiquette et un respect des électeurs mais qui ait une coordination qui ne sortent d'un terreau groupes qui se produisent jusqu'au prochain renouvellement on sait pas là le bruit court actuellement qui aurait peut-être une prolongation d'ailleurs d'un an du mandat des sénateurs dans tous les cas je pense qu'il ya bien sûr une nécessité je crois même si on fait des calculs un peu rapide qui n majorité de pro macro nist aujourd'hui au sein du sénat et ça on en a besoin pour engager des réformes rapidement mais avec des gens qui viennent d'horizons politiques très différents il est peut-être plus important qui ait une logique je dirais d'intergroupe croiser tout en conservant les groupes s'en remettre les équilibres en cause complètement avant les élections puis c'est peut-être une façon aussi de mieux communiquer avec les anciens groupes politiques si je comprends bien un intergroupe d'ici les prochaines élections sénatoriales et après les élections sénatoriales un groupe de la république en marche ça serait la meilleure logique à mon sens et qu'est ce que vous pensez effectivement vous l'avez abordé de cette rumeur qui parle d'un possible report de l'élection sénatoriale d'un an notamment parce que eh bien le projet d' emmanuel macron prévoit une grande réforme du parlement oui alors après c'est compliqué d'engager cette réforme avec une chambre nouvellement élu et sans avoir présenté le projet sage ça paraît logique qu'il ya des problèmes techniques puisqu'on est à moins de six mois du semi renouvellement du sénat donc certains comptes de campagne ont été ouverts mais ça ça peut pouvoir se régler et je pense qu'effectivement dans la mesure où emmanuel macron en l'état du sénat tel qu'il est configuré actuelle actuellement pourrait disposer d'une majorité certes composite mais d'une majorité ça permettrait effectivement de mettre en oeuvre plus rapidement les réformes qui sont prévues notamment celle sur la transparence de la vie publique mais aussi d'autres dossiers qui sont prévues à très court terme très brièvement lui faites vous confiance justement pour régler ces questions environnementales écologiques un beaucoup disent que son programme est faible sur ce sujet qu'il a été floué il ya des choses moi je sais je connais les gens qui s'occupent de ces parties du programme en même temps il ne renie pas les engagements qui avaient été pris mais pas tenus par son agent tic voilà et puis même sur le niveau de nucléaire et comme il a l'air résolu à tenir ses engagements c'est un bon point mais moi l'aspect premier de ma motivation c'est la question européenne et enfin on a un président de la république qui est volontariste et qui a un vrai discours européen donc j'ai des gens moins 50% dans lequel je me sens totalement bien et on vient pour europe écologie et les verts c'est donc merci beaucoup et andré gattolin d'avoir a répondu à nos questions voilà pour cette réaction je sais un peu plus tôt cet après midi lors de la synthèse chez les républicains hier le nouveau projet pour les législatives a été adopté il se veut le dow jones et à des programmes de fillon sarkozy et juppé et mme est au coeur des propositions une baisse de l'impôt sur le revenu pour améliorer le pouvoir d'achat jérôme ramener fini la campagne présidentielle et avec elle les républicains veulent tenter ray le projet de françois fillon aux côtés de leurs alliés de lui dit ils ont donc présenté leur nouvelle copie rédigé en trois jours une synthèse avec comme maître mot le pouvoir d'achat la synthèse portera eric woerth le présentera devant vous dans quelques instants autour d'une augmentation du pouvoir d'achat des français notamment les classes moyennes qui ont été massacrés au cours de ce quinquennat de françois hollande et pour laquelle emmanuel macron dans les responsabilités qui étaient les siennes a naturellement sa part de responsabilité et d'une baisse des impôts oubliée la hausse de la tva retour des heures supplémentaires défiscalisées objectifs de réduction du nombre de fonctionnaires passé de 500 milles à 300000 un mix des projets de juppé sarkozy et fillon une synthèse dont la droite n'est pas familière mais ne leur dites pas que cela ressemble à la synthèse socialiste synthèse formateur le projet de monsieur m'a dit que ça monsieur m'a confié à la droite et au centre lui dei malgré des tentations individuel de rejoindre emmanuel macron est encore alliés aux républicains et semble bien plus à l'aise avec ce nouveau projet dans le projet de françois fillon il y avait quelques aspects quelques arbitrages qui étaient les siens qui sent vite manqué l'équipe et moi ce projet il doit avoir plus d'ambition que celui de monsieur mapon et plus d'équité l'essai de cas que celui qui a été portée par françois fillon les 577 candidats de la droite et du centre législatifs seront donc bien sous une seule et même bannière intitulé majorité pour la france avec l'espoir de l'emporter ou à minima de limiter la casse dans les rangs et après les législatives les élections sénatoriales elles doivent se tenir le dimanche 24 septembre et pourrait elle aussi bouleversé le paysage de la haute assemblée un groupe parlementaire en marche prête ainsi voir le jour et modifier la composition des groupes aux sellin cc sexo créer un groupe en marche au sénat françois patriat a testé l'idée auprès des sénateurs mais visiblement pour le moment peu sont prêts à quitter leur chapelle changement de formule donc il propose de créer après les sénatoriales en septembre une majorité présidentielle formée par des sénateurs de tous les groupes qui s'engage à soutenir le projet d' emmanuel macron et ne peut pas y avoir de soutien à la carte doit y avoir un soutien non pas un soutien godillots le soutien massif à l'action du président république s nous allons avoir un grand président république il faut l'aider un modèle auquel adhèrent déjà bon nombre de socialistes comme jean pierre sueur je me sentirais très bien dans une majorité vivante qu'on pauvre composé de plusieurs groupes différents mais bien sûr unis par une solidarité et c'est peut-être ce qui a manqué à françois hollande voyez-vous les frondeurs et les autres étaient dans le même groupe mais il n'y a pas de cohérence pour les écologistes divisés sur leur soutien à emmanuel macron on imagine mal la faisabilité d'une telle majorité il ya des problèmes non seulement technique mais politique parce que sur quelle base des gens qui étaient sur des projets différents encore des votes assez dur ici ou ont refusé le budget ont refusé les choses ils vont voter la même chose donc c'est effectivement assez intéressant chez les radicaux de gauche où la majorité des sénateurs soutient le nouveau président certains proposent que le groupe puisse accueillir les soutient emmanuel ma cour et ouvre le débat danse présidentielle 360 avec mes invités sur ce plateau eliane assassi bonsoir vous êtes présidente du groupe communiste ici au sénat sénatrice de seine saint denis merci d'être avec nous jund longue et également sur ce plateau bonsoir dire les républicains de la meuse j'accueille également alain richard bonsoir vous êtes sénateur socialiste du val d'oise et jacques mézard vous êtes le président du groupe rdse ici au sénat ce sénateur du cantal vous avez soutenu emmanuel macron dans cette campagne présidentielle justement première question pour vous puisque on viens de l'entendre ce que vous souhaitez et bien qu'il y ait un groupe parlementaire en marche ici au sénat qui pourrait rassembler à la fois les sénateurs rdse certains sénateurs socialistes des sénateurs et l'air est aussi écologistes finalement vous voulez que nous réunissions tout le cmfi et descente historique et des centristes l'élection du président de la république ait lieu dimanche nous sommes mercredi je crois qu'avant de chambouler tout il est nécessaire d'avoir des concertations sur le fond pour savoir que faire avec qui s'il est nécessaire de faire quelque chose on ne prend pas des décisions de cette nature comme ça dans la rapidité parce que tel ou tel ce serait autoproclamé leader des macros nist à supposer que cela existe donc en ce qui concerne le rds eux nous tenons à ce groupe et s'il doit évoluer ça ne se fera pas comme ça à la va-vite dans n'importe quelle condition il y aura des candidats aux morsures sénatoriales ne sommes pas encore oui vous en doutez alors effarant on a entendu françois patriat dira et bien il faut et d'emmanuel macro est ce que ça suppose justement bien ce soutien de certains sénateurs sociale et c'est la constitution d'un groupe qu'ils soutiendraient la future majorité présidentielle ma position est personnel c'est plutôt oui on est dans un régime parlementaire au sénat le fait majoritaire s'impose moins directement qu'à l'assemblée nationale mais enfin si on veut qu'un programme sa complice y ont vu qu'une politique cohérent soient menées plutôt si bien que elle trouve des soutiens organisées dans les deux dans les deux assemblées et donc je suis convaincu que la géographie des groupes changera et dans ma vision de l'équipe des institutions et de la gouvernabilité du pays comme un détail dont on peut se préoccuper de temps en temps il est préférable que les groupes politiques correspondent à une cohérence et une harmonie avec la politique que 3 personnes vous seriez prêt à quitter un groupe socialiste au sénat si c'était le cas j'espère que vous serez nombreux à le faire comment voyez vous les choses à droite gérard longuet s'est finalement après les élections sénatoriales la majorité reste ici à droite ce sera la solution d'opposition dans le pays si l assemblée nationale emmanuel macron une majorité face à une droite sénatoriale c'est à dire une droite réfléchisse je réfléchis j'écoutais al arich a je pense que j'ai quitté l assemblée nationale pour trouver justement au sénat une liberté qui me permet de défendre mes convictions mais sans avoir l'obligation de m'opposer si je considère que le texte présenté bon il m'est arrivé de très souvent de voter des textes d'un gouvernement de gauche je trouve vraiment l'année de la torpiller la méthode de la responsabilité quand on a un peu d'expérience donc quels sont pour vous et eliane assassi comment voyez-vous finalement l'avenir ici du groupe communiste après l'élection macron vous savez je n'ai pas à beaucoup d'inquiétudes sur le devenir dessinatrice et des sénateurs communistes de façon très personnelle comme la sphère la rue charge je pense que tous les élus de mon groupe resteront dans mon groupe dès lors qu'ils seront bien évidemment bien évidemment réélu et je crois que le fond de la question ça s'est passé pour moi une question de forme c'est là une question de fond qui a calé le projet politique de emmanuel macron et je dois dire qu'en la matière il est un peu encore opaque on nous annonce un certain nombre de choses comme le recul des élections sénatoriales n'en sais rien et c'était donc je pense que veut non sur le fond donc le projet et à partir de là où se déterminera vous savez nous chez les communistes on a toujours une ligne c'est n'a pas une politique au sens général mais dans notre responsabilité de parlementaires nous avons toujours dit que nous voterions tout ce qui va dans le bon sens et que nous rejette aurions tous ceux qui iraient dans le mauvais sens donc c'était facile à ses origines avons fait la démonstration à plusieurs reprises durant six dernières années donc ce qui était vrai hier les aujourd'hui le sera encore demain jacques mézard puisque eliane assassi vient d'évoquer cette rumeur 1 qui agitent la haute assemblée depuis hier il y aurait peut-être un report des élections sénatoriales rappellent qu'elles sont prévus le 24 septembre prochain pour notamment et bien appliquées rapidement le non cumul des mandats et la réduction du nombre de parlementaires pour les sénateurs jeu là je ne suis pas sûr qu'il ya une corrélation une corrélation évidente entre la question du non cumul et le report des élections sénatoriales celle du ministre je dirais bien au contraire si longue si l'on lit avec précision le texte qui a été voté dans des conditions que je ne rappellerai pas mais vous avez parlé d'une rumeur moi personnellement je président groupe personne ne m'a contacté pour me parler sérieusement de cette éventualité donc quand la question sera posée nous y réfléchirons et nous verrons ce que nous avons à faire là-dessus mais je crois que ça fait beaucoup de rumeurs et qu' il est il est dommageable d'ailleurs de commencer par lancer des rumeurs le président de la république quand il aura communiqué le fera je sais ses capacités d'homme d'état et puis sa capacité d'autorité donc je ne doute pas que si c'est son intention il saura le transmettre au président du sénat au groupe politique le revers du sénat face à cette proposition emmanuel macron vous pensez les groupes le président du sénat les groupes politiques réfléchiront quand la question sera posée par les véritables responsables et non par les propagateurs de rumeurs à la richard c'est vrai que ça fait partie de son programme cette réforme institutionnelle on sait qu'il veut aller vite notamment sur cette question assez emblématique la réduction du nombre de parlementaires alors est ce que vous vous seriez prêt à le soutenir dans cette démarche qui doit reporter à les sénatoriales d'un an les deux choses sont distincts sur la réduction du nombre ce n'était pas ma position jusqu'à ces dernières années et honnêtement je suis venu dire qu avec l'exigence croissante d'assiduité de participation de discussions approfondies des textes puis aussi il faut bien dire jacques mézard le dire à 10 fois mieux que moi c'est assez fréquentes malfaçon législative qui sont liées à une méthode de travail qui est améliorée je crois qu'il vaudrait mieux que nous soyons moins nombreux et nos amis députés est tout autant donc ça moi maintenant tardivement je suis venu à soutenir cette idée je crois que il m'a lu ma croix mentionné l'idée d'un tiers c'est à dire en gros il assemble extrait un peu en dessous de 400 ce qui veut dire un sénat qui seraient entre 220 230 quelque chose comme ça je défends cette idée là leur ensuite la question du calendrier un peu secondaire mais c'est à des conséquences de l'histoire du quinquennat dire que vous avez lancé une réforme vous voulez qu'elle s'applique et donc c'est vrai que ça peut paraître un peu et un peu contradictoire que trois mois après on élise une assemblée dans son ancienne effectifs alors que la loi est en train d'être détruit discuter opposition éventuel report des élections sénatoriales la rattacher une politique d'ensemble une vision d'ensemble du rôle du parlement du rôle du poids de chacune des deux assemblées est en effet de façon dont le sénat de travail et je crois que la réduction du nombre peut poser sur les territoires des problèmes de lien avec les électeurs c'est nos grands électeurs mais inversement on peut donner à chaque sénateur le sentiment de sa profonde utilité ça veut dire l'accès à des rapports l'acsa des responsabilités un suivi plus plus constant de tel ou tel sujet ça suppose d'être un petit peu moins nombreux mais d'être chacun de se sentir indispensable à sa famille et à sa com et à sa famille politique à sa commission eliane assassi votre réaction justement sur cet éventuel report est ce que ça sera un mauvais signal envoyé aux sénateurs je ne prendrai pas parce ce bout là moi la seule question qui m'intéresse c'est à quoi sert le parlement oui ça c'est une question de foi à laquelle il convient de répondre et je ne pense pas qu une des réponses soit la réduction du nombre de parlementaires comme le disait monsieur longuet ça pose quand même cette réduction une question une question démocratique c'est à dire que nous avons eu ce débat au moment du projet de loi sur les régions sur la création des nouvelles régions nous avons été plusieurs dans plusieurs groupes ou au sénat affaire à intervenir pour faire remarquer cette rupture de proximité des élus avec les populations et donc si nous réduisions le nombre de parlementaires pour répondre à une soi-disante demande populaire ce que c'est de ça dont il s'agit je pense qu on se tromperait où on aurait moins bonne représentativité des territoires et particulièrement des territoires ruraux au sein du parlement donc ça pose beaucoup beaucoup beaucoup de questions et la première pour moi et la question démocratique oui je crois que là-dessus il faut être moi je ne suis pas a priori contre la réduction du nombre de parlementaires mais c'est une course à l'échalote quand on voit les programmes des candidats à la présidentielle pas être désagréable avec ceux qui ont soutenu françois fillon mais il y en avait encore plus il y en avait encore plus alors ça fait plaisir un de cogner sur la représentation parlementaire c'est dans l'air du temps le parlement n'a pas toujours été exemplaire il faut le dire mais de là à lutter systématiquement contre le principe même de la représentation parlementaire c'est un autre débat et son temps c'est le message qui est envoyé par les français justement les français la réforme institutionnelle à s'agresser pas leur priorité dans le quotidien leur priorité c'est l'emploi c'est le chômage c'est l'économie par rapport à ça et je partage l'inquiétude d'eliane assassi nous avons vécu sur la fusion de régions une dégradation de la représentation des territoires ruraux mon département il ya quatre conseillers régionaux sur 248 je crois c'est à dire qu'on n'est pratiquement plus écoutés si vous supprimez systématiquement la moitié parce que ça reviendra ça dans les territoires ruraux des parlementaires ça veut dire que ça posera quand même un problème il se représente a souvent assez parlé avec le patron de ce problème de la représentation des territoires ruraux jacques mézard vous questionnez bien sûr puisque quelle est sa position je lui en ai parlé souvent et je dois dire que il en a il en a jusqu'ici tenu compte il en a tenu compte et il est conscient de cela et il en est d'autant plus conscient que l'entente voix les votes ce sentiment d'abandon de nombre de territoires ruraux il faut pas l'accentuer longtemps je suis pas contre les évolutions il faut qu'ils les évolutions mais il faut qu'elle soit réfléchie alain richard je reviendrai à ma première question finalement sur la recomposition politique induite par cette élection d' emmanuel macron à ce contrat comme toujours un groupe socialiste et sur senna je fais parler que oui mais en effet c'est ouvert à beaucoup d'incertitudes et ont chassé une conversation à laquelle j'attache de l'importance que j'ai avec emmanuel macron qui commençait son projet politique qui essayait de me convaincre il m'a dit au fond les deux grands partis majoritaires ne sont plus en capacité aujourd'hui de formuler une politique notamment parlé de politique économique cohérente et d'entraîner toutes leurs troupes pour mener cette politique ça m'a pas fait plaisir quand imad is able se remettaient en cause fidélité à une adhésion au parti depuis longtemps mes derniers mois au film convaincre c'était une observation exact qu'il est encore un groupe s'est d'abord je souhaite qu'il y ait une diversité politique parce que je ne veux pas que l'opposition de demain au président macron se borne à être celle de la france insoumise et du front national nous à droite on n'a pas d'attitude a priori négatif sur beaucoup de propositions du président macron en particulier sur la libéralisation de l'économie mais nous avons nous sentons le devoir d' occuper je dirais deux dates de répondre à une opinion qui a voté pour nous qui nous a soutenu qu est minoritaire certes mais qui existent si nous donnions le sentiment de nous fut de fusionner ça veut dire que demain il y aurait la france de macron et deux extrêmes c'est pas souhaitable pour le pays on a vu en autriche et l'opposition emmanuel macron alors c'est le groupe l'est républicain ya pas deux y'a pas d'opposition à première vue d'abord au président de la république qui n'est pas responsable devant le parlement l'opposition c'est celle qui se dressent contre un gouvernement et son premier ministre que son responsable devant le parlement donc on attend le premier ministre on attend gouvernement en attend sa politique président il est élu c'est un fait il en a pour 5 ans il est indéboulonnable et donc il faut faire avec on l'entend mieux on l'est - tant pis il faut faire avec en revanche le gouvernement ça c'est la sphère du parlement est en effet vis-à-vis de ce gouvernement je crois qu'il faut des formations politiques et des choses à dire et qu'il puisse parler librement sans avoir la terreur j'ai vécu en montant de mécontenter le président ou l'affaiblir est-ce qu'il peut aussi avoir un risque un peu d'hémorragie sur mort et au sénat sûrement des transfuges je n'imagine pas qu'il n'y en ait pas mais ce sera je crois ce sera marginal parce que nous sénateurs on a un calendrier qui n'est pas tributaire de lection présidentielle à la nasa si ça c'est pour le cas où emmanuel macron une majorité absolue à l'assemblée nationale s'il ya un gouvernement de cohabitation comment voyez vous votre rôle dans ce cas là c'est aussi à écouter moi je crois que j'ai été clair y compris avant l'élection d' emmanuel macron je crois que je les dis ici nous serons dans une opposition à emmanuel macron puisque nous avons combattu c'est un projet politique pour peu qu'on pour ce qu'on en connaît bien évidemment mais je le répète encore une fois nous vote auront tous qu'il ira dans le bon sens et nous rejetterons tout ce qui ne va pas dans le bon sens moi je crois l'expression la présence est l'expression d'une opposition sont pour moi aussi l'expression d'une de la démocratie je suis une fervente partisane de la proportionnelle et on m'a toujours rétorquer proportionnelle attention cela risquerait de faire rentrer et où le front national est efficace contre l'extrême droite moi je considère le tour national ça se combat sur les idées il et voilà et donc on a on a été nombreux à contribuer il y a quelques jours à créer les conditions de battre le front le front national mais moi je suis pour l'expression diverses et diversité diversifié de ce qui peut s'exprimer dans le pays qui peut s'incarner par des formations politiques c'est ça la démocratie il faut que le sénat soit constructif la situation du pays nécessite et c'est l'habitude du sénat d'ailleurs de prendre les mesures nécessaires pour sortir des blocages qui sont malheureusement une dérive que l'on a connus ces dernières décennies dans ce pays et de ce côté là je crois qu'il est nécessaire d'avoir une majorité y compris au sénat sur de grands objectifs de grands objectifs mais en gardant ce qui fait l'identité et la force du sénat c'est-à-dire la la capacité d'avoir des expressions libres parce que faire en groupe j'y réfléchis rond mais si ce groupe tous les membres du groupe doivent être le doigt sur la couture du pantalon je pense que ce n'est pas bon pour le sénat mais ce n'est pas bon non plus pour le président de la république est en tout cas pas pardon traumatisé par les frondeurs jacques mézard donc il faudra bien groupe oc parlementaire les majorités qui se créent pour anders et l'assemblée nationale le sénat la capacité là la capacité de la réflexion et je ne doute pas que lorsque l'intérêt primordial les intérêts fondamentaux de la nation sont en jeu le sénat a la capacité de faire avancer les choses et d'être constructif là on évoqué comme ça qui fait preuve le temps du débat ou 6ème république a prévu les frondeurs ça s'appelle le 40 le carroi j'ai vécu à l'assemblée nationale avec un premier ministre utilisait le 49-3 parce que nous avions une partie de cette majorité qui était réticente sur la moitié des sujets que voir les trois cas si vous voulez après chacun prend ses responsabilités le gouvernement utilise de 49,3 et et si des parlementaires considèrent que c'est excessif dont on dissout à la parole et c'est le fondement même du régime parlementaire un régime parlementaire repose sur une majorité choisi par les électeurs les gens qui sont dans doivent y être fidèle sur la méthode la croatie sont pas fidèles dans les rangs vêtements les élections sur la méthode macron puisqu'on parlait du 49-3 l éviter notamment en ayant recours aux ordonnances on voit que certains s'inquiètent notamment les partenaires sociaux de ce dispositif est ce que vous pensez qu'il va arriver à convaincre allez vite cet été alors de la session extraordinaire de juin je suis hyper minoritaires sur suivez moi j'ai toujours défendues lors de lens parce que sinon il faudrait des années de 500 jours on est toujours dû toujours en train de courir après le temps après il ya la question de comment comment elles sont introduites comme on le ce qui se produit l'habilitation ça veut bien dire ce que ça veut dire mais vous savez les partenaires sociaux ça c'est un sujet de la plus grande importance et je rappelle que le projet principal des manuels mâcon sur ce sujet c'est de changer le cadre de la négociation collective mais donc on parle de tout façon de la négociation collective et du conclusion d'accords qui représente une majorité de salariés par la représentation désorganise la représentativité des organisations syndicales donc c'est un sujet très important pour les partenaires sociaux enfin l'idée quand même pas de faire disparaître l'année la démocratie sociale donc nous allons selon toute vraisemblance voter la loi d'habilitation ce sera un débat profond enfin lui on parlera en même temps de ski aura dans lordonnance pendant la session de juillet et dès ce moment là et en fait des seins dès son entrée en fonctions ça irait ans dans quelques jours emmanuel macron va recevoir les organisations syndicales puis on sait comment ça se passe c'est le c'est l'entrée en matière est ensuite il ya des réunions très approfondie au ministère du travail qui est fait pour ça et où ils ont tous eu leur serviette et donc il y aura en réalité quelque chose comme 3 mois de débats intensifs avec les partenaires sociaux avant la rédaction finale les ordonnances et on se retrouvera pas pour ceux qui sont encore là en octobre ou en novembre pour éventuellement statué sur une correction de ce qui est ce qu'il y aura dans les ordonnances donc après il ya des effets moi je me rappelle très bien le plat première gérard sans rappeler aussi puisque de la même époque là la première expression de ça ça a été dur de l'ordre ailleurs chirac les secrétaires d'état autre oeuvre à l'emploi à ce moment là après la réélection de pompidou 67 y avait une très faible majorité et il y avait c'est là qu'on a créé l amp a par exemple il ya eu toute une série d'ordonnancés économiques et sociales qui ont été sortis deux mois ou trois mois et général de gaulle auparavant avait donné évidemment l'exemple donc ça n'est pas antidémocratique c'est une forme de délégation comme il y en a dans toutes les démocraties c'est pas un moyen de contourner parlement selon vous l'êtes mézard sans recours aux ordonnances la santé associés sur cette question de la réforme du dialogue social où les icônes du travail écoutez je ne peux pas penser d'ailleurs je veux c est que le président de la république ne commence pas par de la concertation et il a su montrer d'ailleurs sa capacité de réflexion et de concertation dans ce que l'on a appelé la loi macro où il a fait preuve de beaucoup de respect du parlement il a beaucoup écouté du sénat oui et non parce que vis de nous respecter il a pris le temps d'écouter et de dialoguer et il fera de même ensuite il est un moment où il faut trancher compte tenu de la nécessité de faire bouger le domaine économique le domaine de l'emploi moi je ne suis pas un fan et vous le savez des ordonnances je crois à la nécessité d'avoir un travail parlementaire et de faire confiance à la représentation aux parlementaires mais dans les conditions nous sommes dans la situation où est ce pays par rapport à la question du chômage à la question de l'économie qu'il y ait sur quelques dossiers lourds sur lesquels il y a urgence et bien qu'il y ait des ordonnances - je le voterai et je proposerai à mes collègues de mon groupe d'en faire autant ouais c'est peut-être on arrache un point de vue différent de mes trois collègues je suis fermement opposé aux ordonnances notamment le président de la république vient d'être élu il a comme grand projet de réformer le code du du travail après ce que nous avons connu avec la loi travail de madame l connerie c'est à dire qu'ils vont encore aggraver cette loi travail ce qui va me semble-t-il mobiliser encore des milliers et des milliers de gens dans la rue je peux me féliciter d'entendre dire qu il laisser une grande place à la négociation avec les organisations syndicales qui va rouvrir le dialogue social etc et moi je suis désolé à quoi sert le parlement si ce n'est pas pour voter la loi de prénom a été rappelé un d'habilitation gratuit à la riche alors nous allons mais nous ne pourrons pas amendée nous ne pourrons pas rentrer dans dans le texte note qu'il n'y aura pas de débat parlementaire ne pourront pas toucher au texte elle qui sera présenté et c'est ça qui est inadmissible quand on veut porter un aussi grand projet semble-t-il on a au moins le courage que de le faire débattre par la représentation populaire que nous sommes de la même façon que l'est l'assemblée nationale donc je suis fermement opposé aux arts de nantes est particulièrement contrairement à jacques mais là sur des textes aussi important vous mettez en garde emmanuel macron justement sur écoute et mettre en garde bien voilà je crois qu'il connaît notre position est voilà donc je l'aï là il la connaît mais moi je ne dérogerai pas ça sur cette question de 7 on aura une loi d'habilitation où les principes seront débattues et approfondie trois mois de négociations avec les organisations syndicales et patronales mais aussi avec des groupes politiques qui ont parfaitement le droit de l'est dans le cabinet du ministre dira mais mon vieux tu m'as bien ces dernières années monsieur longuet non messieurs et trois mois de négociations et puis on sait que ça se termine parce que sinon la guerre d'embuscades interminable cc c'est pas bon compte tenu de l'importance du sujet donc il aura votre soutien sur le fond attendez on va quand même des bases du chant toi c'est la procédure oui il ya quand même le fond c'est qu'il ya la loi il ya la loi d'habilitation dorian l'alouette principe ces parlementaires vous souhaiter qu'elle soit est bien courte longue vous pouvez un peu comment vous voyez les choses dans de bonnes dispositions si je n'étais pas dans de bonnes dispositions qui le sont les français ont fait un choix ce choix moi je les jeux les faits il y à de nombreux avec sheikh jacques un petit problème on a tous venez je crois pas le monsieur macro ici je confirme que nous partagions les mêmes pas deux mais bien sûr il faut je crois que moi je souhaite que cette présidence soit une présidence réussie parce que soyons réalistes des trois quinquennats successifs ont laissé quand même un peu un champ de ruines politique ça ne veut pas dire que tout a été mal dans ce qui a été fait par les uns et par les autres pour des raisons différentes que ce soit sur la forme que ce soit sur le fond aujourd'hui le pays a besoin d'être rassemblée et nous avons besoin d'un travail constructif justement pour fès pour faire face à ce que les extrêmes en distiller dans l'opinion publique il ya besoin de décisions il ya besoin d'arbitrage sur des questions de fond et quand je disais que la priorité c'est l économie c'était l'emploi je suis convaincu aujourd'hui encore plus qu'hier qu'il est nécessaire d'aller dans ce sens et d'avoir une session parlementaire très constructive à ce niveau là parce que nos concitoyens ne nous le pardonnerait pas déjà on voit quel est l'état de l'opinion publique pour connaître moi qui ai soutenus à fond emmanuel macron pas dire qu'il ya un enthousiasme généralisé alain tanner dans l'opinion tournée merci merci merci à vous merci gérard longuet vous avez peut-être entendu ce matin françois hollande a prononcé son dernier discours officiel lors de la cérémonie de commémoration de l'esclavagé dans les jardins du luxembourg au sénat un président vous allez l'entendre soucieux d'assurer la transmission on écoute c'était une communion philosophique alors que notion partagée c'est aussi une transmission il y avait pour lui sûrement l'émotion liée à sa première sortie comme présidente élue au delà du 8 mai et puis il ya la proche de la transmission et qui viendra que le 14 e faqih vedra planches et qui scellera à ce moment-là ça sa prise de fonction je n'ai terminé avec les cérémonies comme président de la république mais la politique elle est celle que tout citoyen quelle a été sa place quelques était son rôle quelle que soit sa position doit avoir à l'esprit et la polique c'est l'avis de la france la police et les choix essentiels pour le pays et donc nul ne peut se mettre à l'écart et il ya toujours une utilité se poser cette même question qui revient sans cesse comment puis je être utile à mon pays c'est à cette question que je vais répondre maintenant en réfléchissant travaillant en produisant et en intervenant comme ça me paraît tranquille il s'agissait de la 12e journée nationale des mémoires de la traite de l'esclavagé et de leurs abolitions une cérémonie en présence on vient de le voir de françois hollande mais aussi d' emmanuel macron sur le thème de la transmission des mémoires quentin calmer c'est la deuxième fois que les deux présidents se retrouvent ensemble à quelques jours de la passation de pouvoir est à l'occasion de la 12e cérémonie de commémoration de l'abolition de l'esclavagé une cérémonie comme à l'accoutumée organisée dans les jardins du sénat s'entraîner j'organise emmanuel macron plus effacé que lundi sous l'arc de triomphe [Musique] car aujourd'hui il s'agit de la dernière cérémonie officielle du quinquennat de françois hollande et pour cet ultime discours le président a insisté sur sa politique mémorielle il s'agit pas d'opposer une douleur à une autre la concurrence des mémoires est un mensonge il n'y a pas de réelle de hiérarchie dans l'horreur de la souffrance dans la barbarie nous ne sommes pas là pour faire des comparaisons nous sommes là pour empêcher que ce qui a été le pire puisse se reproduire l'occasion également d'inviter son successeur à reprendre le flambeau et nous devons continuer à nous battre contre les divisions qui déchirent les peuples y compris ici contre les discours qui jette les gens les uns contre les autres contre les as les intégristes contre les obscurantismes contre les communautarismes il ya encore beaucoup à faire monsieur le président ainsi en 2018 la fondation pour la mémoire de l'esclavagé verra le jour présidée par jean marc ayrault l'idée avait été lancée par jacques chirac en 2006 et reprise l'an dernier par françois hollande avec cette dernière image d'un président sur le départ seul au moment de repartir du sénat quand son successeur se lance dans un long bain de foule son premier depuis l'élection prenez un que réjean président du comité national pour la mémoire et l'histoire de l'esclavagé une autre invitée il répond aux questions de sa verrière ogec le face à face s'est tout de suite [Musique] bonjour frédéric régent bonjour vous êtes donc le président du comité national pour la mémoire et l'histoire de l'esclavagé françois hollande a jugé plus que jamais nécessaire ce matin de faire la paix des mémoires cette paix des mémoires ce n'est toujours pas une réalité dans la france de 2010 est alors on ne commence à essayer d'y arriver alors comment faire une bd mémoire tout simplement en enseignant l'histoire en la diffusant donc c'est le but un peu du concours pédagogique la flamme de l'égalité donc est piloté par le comité national pour la mémoire et l'histoire de l'esclavagé donc ce concours et on est à sa deuxième édition et c'est quasiment le deuxième concours national après celui de la résistance avec 5000 élèves qui ont participé 180 classe donc il y a cet aspect là qui est très important la recherche historique elle aussi se développe donc le comité organise un prix de thèse donc cette année nous avons eu treize candidatures lie à 7,8 en avion que deux candidatures par an donc voilà donc sur le sait le progrès de l'histoire le progrès de la diffusion historique qui à mon sens permettra d'aboutir à la paix des mémoires parce que la mémoire doit se construire à partir de l'histoire et pas à partir de fantasmes mais à votre sens la france n'a toujours pas fait la paix avec son passé d'esclavagistes alors je pense qu'il ya des revendications actuellement qui s'explique aussi par des situations sociales et culturelles actuelles voilà deux des personnes qui dans la société estime qu'elles n'ont pas leur place qui essaye de trouver une raison historique à 7 places qu'elles n'ont pas et c'est aussi un problème du présent lorsque vous voyez ce qui s'est passé en outre mer en guyane cette année où les grands mouvements sociaux de 2009 il ya une revendication du présent et un an là on se raccroche au passé en outre-mer certaines fractures actuels de la société française s'enracine dans ce passé tout à fait alors françois hollande a annoncé ce matin lors de son discours la création de la fondation pour la mémoire de l'esclavagé elle sera créée l'année prochaine présidée par l'actuel ministre des affaires étrangères jean marc ayrault quelle sera la mission cette fondation alors dans un premier temps c'est un groupe d'intérêt public qui a pour but de créer cette fondation est justement le but c'est de pouvoir déjà récolté des moyens et ensuite de de pouvoir financer des projets donc le problème que nous avons actuellement au niveau du comité c'est la difficulté de trouver les moyens pour mettre en oeuvre un certain nombre deux projets alors je fais ça ne sera pas qu'une institution académique 1 pas du tout mais le comité n'est pas le comité actuel qui pilote cette question depuis 2004 n'est pas une institution académique densément vous avez à la fois des universitaires vous savez aussi des représentants du monde associatif des musées alors pour le pour le cran le conseil représentatif des associations noires l'état par cette fondation s'engage à mettre en place des réparations morales et financières car cette fondation permettra de financer des actions mémorielle culturelle ou sociale est ce que vous êtes d'accord est ce que cette fondation c'est une façon de réparer alors que par rapport à cette question de réparation le mot est tellement enfin connoté non il est tellement de deux significations différentes qu'il est quand même voilà si le cran estime que c'est une manière de réparer c'est très bien pour ma part lorsque on évoque cette question là moi je pose toujours la question suivante et je m'entends je raisonne en tant qu'historien en 1849 lorsque les colons ont reçu une indemnité les ja victor schoelcher il était pour qu'on indemnise les esclaves aussi en 1849 les propriétaires d'esclaves ont reçu une indemnité ils étaient 7000 qui a payé cette indemnité à votre avis qui met l'état français oui l'état et donc l'état c'est qu'ils les contribuables donc c'est une petite minorité encore une fois enfin la perspective historique que je défends c'est une minorité de colons avec une minorité de négociants qui ont bénéficié de liège petit filet collectivités à adieu a été condamné à payer exactement et d'autre part lorsqu'on analyse le par exemple xviiie siècle les français sont écrasés d'impôts pour financer des guerres guerre de sept ans guerre d'indépendance américaine et ses guerres sont dès hier pour préserver l'espace coloniale et donc les intérêts de ces négociants et de ces colons ont qui payent l'impôt la plupart des couches les plus modestes de l'époque c'est-à-dire les paysans qui va partir à la guerre comme chair à canon ce sont les mêmes pour est ce qu'ils mangent du sucre est ce qu'ils boivent du café cette population-là bien assez peu donc voyez je fais la différence entre ceux qui bénéficient voilà une élite prospère qui a bénéficié de ce système là et une masse de la population qui non seulement n'ont profité pas mais plutôt été obligé de financer ces guerres coloniales pourtant cette question de la réparation elle est présente hier cécile duflot les députés csu dû forcer le ministre a déposé deux propositions de loi pour reconnaître le travail forcé comme crime contre l'humanité elle demander réparation pour les préjudices résultant la traite et de l'esclavagé elle souhaite que ce texte soit examiné lors de la prochaine session parlementaire c'est ben c'est sa demande maintenant comment on l'a indiqué ce matin la notion de crime contre l'humanité donc madame taubira l'a rappelé en 2001 mais elle existait déjà des 1794 le 5 février 1794 un député de la convention avec l'un de la première abolition de la première abolition l'esclavagé est un crime de lèse humanité par conséquent les propriétaires d'esclaves non seulement si les autorités républicaines arrive à les attraper il faut les tuer mais il faut auparavant les déchoir de leur citoyenneté c'est la peine quand même la déchéance de la citoyenneté ça nous rappelle un débâcle en a eu qu'on a eu pour punir qui pour punir ce qu'on considère enfin comme les plus grands criminels c'est à dire que cette notion de crime contre l'humanité a déjà existé alors ce sera un débat bon c'est vrai que là j'ai pas trop réfléchi à la question parce que je viens d'apprendre la sotech transition assez rapidement qu'elle nous respectons connaît-il la création d'un mémorial aux esclaves et puis surtout le musée de l' esclavage alors concernant le mémorial le des noms d'esclaves ça c'est extrêmement important car en 1848 donc les esclaves qui n'avaient que des prénoms on leur a donné des noms de famille or des noms de famille m'a par exemple mouvement m'a donné raison mais ma grand mère on lui a donné gérant des noms inventés par les officiers d'état civil ce n'était absolument pas les noms des maîtres comme aux états unis et donc c'est important de créer cette filiation entre les descendants d'esclaves qui se raccroche à un ancêtre esclave qu'il y ait une fierté de cela parce que longtemps ça a été une honte ma grand mère disait non faut pas parler d' esclavage à on est des ancêtres africains non faut pas parler de ça si il faut parler de ça et il faut que finalement inversé en quelque part le stigmate ce qui était considéré comme négatif devienne une source de fierté c'est le seul moyen on peut pas avoir honte de notre passé quand on est descendant d'esclave comme je le suis à mon moi je suis aussi descendante propriétaires d'esclaves donc vous voyez aussi quels problèmes cela peut poser pour les réparations en ce qui me concerne je serai peut-être obligés de payer d'un côté pour pour l'autre donc voilà ça c'est important de enfin voila moi la réponse est toujours une réponse historique merci beaucoup merci frédéric régent d'avoir répondu en direct en question merci il est 19h toujours en direct sur public sénat tout de suite le rappel des titres et législatif continue de se coller chic et politique à gauche le sort de manuel valls n'en finit pas de faire des vagues jean luc mélenchon qui rompt avec les communistes sera candidat à marseille à droite à la santé c'est fait mais dans la douleur et l'ondé de choc déclenchée par l'élection emmanuel macron ne s'arrête pas aux murs du palais bourbon la seconde pourrait se faire sentir jusqu'au sénat où un groupe parlementaire en match pourrait voir le jour et entraîner une recomposition politique inédite comme on va gouverner le nouveau président le recours aux ordonnances pour réformer le code du travail inquiète les partenaires sociaux laurent berger le secrétaire général de la cfdt l'encouragent à partager le pouvoir quand françois hollande fait l'éloge du dialogue social on en parle dans notre second débat et je vous rappelle que vous pouvez réagir sur twitter à cette émission hashtag présidentielle 360 je vous le disais à l'instant les adieux de françois hollande qui a présidé ce matin son dernier conseil des ministres faisant l'éloge du dialogue social dans un message implicite à emmanuel macron julien desvages les mines sont graves et les sourires timides autour de la table 17 ministres et 20 secrétaires d'état tous les membres du gouvernement sans exception sont présents dernière prise de parole sous les dorures du salon murat à l'issue de ce conseil des ministres françois hollande est applaudi par tout son gouvernement c'est un moment à la fois solennel un moment grave et en même temps un moment qui n'est pas triste parce qu'on sait que d'une certaine façon le travail accompli et on en est fier sur le perron de l'elysée françois hollande prend le temps de saluer un à un chacun de ses collaborateurs tous ont conscience qu'une page se tourne certains ont même voulu garder un dernier souvenir c'est le crayon que le président de la république est là sur sa table ministre est parti de la demande et si je pouvais je prendrais mais conservera donc ses cinq salles pour les mets pour son 250e et ultime conseil des ministres le président de la république a tenu à adresser un dernier message très politique l'acte qui a été posé dans ce quinquennat de m le dialogue social au coeur de la transformation de l'économie c'est un point très important sur lequel il a beaucoup c'est vrai insisté et il a dit que chaque fois qu'on avait pu que quelquefois l'oublier ça pouvait coûter cher une mise en garde destinée à son successeur emmanuel macron qui veut aller vite et gouverner par ordonnances mercredi prochain c'est lui qui présidera ce conseil des ministres avec sa nouvelle équipe comme smart chroniqueuse à public sénat on voit qu emmanuel macron veut légiférer par ordonnance est ce que c'est un passage en force qui inquiète notamment les partenaires sociaux oui effectivement un première attaque hier matin dans une matinales radio philippe martinez le secrétaire général de la cgt déclare que gouverner par ordonnances et ne pas écouter ne pas respecter la démocratie pas très étonnant de la part de la cgt dont on connaît l'opposition un radical à emmanuel macron mais c'est ensuite la traire réformatrice cfdt qui lui emboîte le pas laurent berger dans une lettre ouverte publiée dans le quotidien le monde a envoyé ces quelques phrases qui demande à emmanuel macron de partager le pouvoir donner de l'air à notre société hésite encore le mythe de l'homme providentiel est un mythe dangereux pour notre démocratie et puis il conclut avec cet avertissement très clair une nouvelle réforme du code du travail surtout ciel est mené sans concertation ne peut pas non plus être une recette miracle pour cent on entendu ségolène royal ce matin défendre son ancien collègue louis la ministre de l'écologie sur rtl ce matin non la méthode macron ce n'est pas le passage en force nous dit-elle emmanuel macron c'est qu'il ne faut pas brusquer on écoute la ministre de l'environnement ce que je peux vous dire on a deux des manuels macron c'est qu'il n'a pas du tout l'intention de brutaliser les français comme nous tous il a été choqué par l'ue des usages du 49-3 par le gouvernement précédent donc ça sera pas sa méthode ça je puis vous le dire il justement parce qu'ils cassent les codes traditionnels des oppositions aux brutales entre la droite et la gauche c'est précisément pour faire émerger des solutions de consensus qui font en sorte que lorsque les français adhèrent à une solution et la comprennent à ce moment là la croissance et économique il nous revient vous avez bien entendu emmanuel macron a été choqué un par l'utilisation du 49-3 sur son propre texte donc sur la fameuse loi macro pour cette prochaine réforme du droit du travail il entend procéder par ordonnance est ce que c'est aussi un moyen de contourner finalement le parlement bien sûr le principe une ordonnance permet aux pouvoirs exécutifs de légiférer rapidement en évitant de longs débats parlementaires on va voir comment ça se passe il ya trois phases pour les ordonnances d'abord le parlement vote une loi d'habilitation qui précise sur quel sujet et pendant quelques périodes le gouvernement peut prendre des ordonnances et l'a déjà d'ailleurs emmanuel macron a besoin d'avoir une majorité au parlement ensuite eh bien les ordonnances sont adoptés en conseil des ministres après la vie qui est consultatif du consul du conseil d'état et ensuite elles sont signées par le président de la république et dès lors et bien les ordonnances sont applicables et puis il ya une troisième phase le moment où le parlement vote va examiner vote le projet de loi de ratification de l'ordonnancé si tout va bien le texte est adopté et a valeur de loi et si ça ne va pas et bien le texte reste un décret a une valeur réglementaire mais c'était un tel revers politique il faut bien le dire que le texte a bien du mal à s'appliquer mais l'exercice est encore plus délicat quand ça concerne le gros du travail qu effectivement parce que depuis la loi larcher de 2007 à l'époque gérard larcher ministre du travail bien tout texte qui implique une modification du code du travail que ce soit 20 de la loi elle comme riz ou la loi rebsamen récemment doit débuter par une phase de concertation avec les partenaires sociaux en clair avant de légiférer le gouvernement doit se concerter avec leurs syndicats et leur demander s'ils veulent ouvrir une négociation entre eux et là il faudrait même que cette face avant la loi d'habilitation on dit d'ailleurs qu'il maniait le mac on devrait recevoir très rapidement les partenaires sociaux à l'elysée dès la semaine prochaine c'est en tout cas possible mais bon faut dire aussi que mr larcher elle est très souple la consultation ça peut être juste recevoir des partenaires sociaux en bilatéral comme ça a été fait sur la loi elle comme répit dernière possibilité si le gouvernement invoque l'urgence on peut même sauté cette phase de concertation reste que vu le contexte vu les avertissements des syndicats des signaux de dialogue de la part du gouvernement serait plus que bienvenu merci beaucoup ta main pour toutes ces précisions alors la méthode macron va-t-elle provoquer une crise sociale dans le pays on en parle tout de suite avec mes invités et j'ai le plaisir d'accueillir sur ce plateau yves veyrier bonsoir vous êtes secrétaire confédéral de force ouvrière merci d'être avec nous le maire il est également sur ce plateau bonsoir vous êtes secrétaire général de l'unsa jacky également boris blazy pardon vous êtes membre de la direction de confédérale de la cgt et jean charles simon bonsoir êtes économiste et entrepreneurs merci à tous les quatre d'avoir accepté mon invitation on entendu et bien philippe martinez estimé que gouverner par ordonnance ce n'est pas écouté la démocratie borie ce plat dit pourtant ça fait partie des moyens dont dispose la constitution française c'est quand même légale de procéder par ordonnance oui ça serait peut-être légal mais c'est certainement une première faute politique que pourrait avoir pour effet ray manuel macron considéré que le dialogue social la négociation les changes avec les organisations syndicales serait quelque chose de super fut à ses yeux aurait certainement de graves conséquences pour une ouverture de mandature et y compris sa rentrerez un petit peu dans la droite ligne de ce qu'on a déjà vécu au précédent mandat avec l'utilisation du 49-3 plusieurs reprises avec la loi travail ça serait certainement le de nature encore une fois aggraver la rupture entre l'élite politique et puis le monde du travail en particulier les salariés qu'est ce que vous lui dites vous le mettez en garde contre un troisième tour social emmanuel macron bay on le met en garde contre le fait de vouloir légiférer en urgence de cette manière là dans le but parce que le but il est là dans le but de favoriser des régressions sociales pour les salariés en vue de faire profiter les exigences du patronat et en particulier le medef et le cac40 donc effectivement la cgt cela d'helmand en demande à emmanuel macron deux sortes ou pas utiliser ce type de méthodes d'une part sur le fond sur la forme et sur le fond surtout pas de régression sociale on a vu ce que ça a pu donner ces dernières ces derniers jours en termes de résultats politiques et notamment avec une montée du front national dans le pays qui inquiète tout le monde lui vers l est ce que vous êtes prêts à soutenir emmanuel macron dans sa démarche de réformer le code du travail par relance non je pense que mon collègue de la cgt l'a dit j'ai pas exactement la même appréciation mais on pourrait commencer par appliquer tout simplement la loi qui s'appelle la loi larcher c'est l'article l 1 du code du travail réformer le code du travail ça peut commencer par l'appliquer c'est à dire considéré qu' il les partenaires sociaux doivent être consultés avant qu'on légifère c'est tout simplement le la préconisation recevoir les partenaires sociaux et avoir une première prise de contact pour un président de la république qui s'installe c'est une fort bonne idée maintenant c'est pas l'application de la loi larcher la loi larcher précise qu'on reçoit pas simplement pour une visite de courtoisie on doit discuter effectivement d'une réforme éventuelle de son contenu et c'est tout le problème d'ailleurs dans cette façon de procéder par ordonnance est pas une atteinte à la démocratie vont pas tomber en dictature on est dans un cadre qui reste constitutionnel simplement il ya un cadre qui permet ou non plus ou moins le dialogue social est celui-là fermerait les choses et contribuerez attendre une situation qu'il est déjà suffisamment quand on voit l'état de division politique existe en france qu'est la position de force ouvrière aux ordonnances mais à écouter tout d'abord le le président de la république qui doit être investi dimanche laissent entendre qu'il veut redonner du crédit à la parole politique c'est sans doute nécessaire et urgent mais il ya un premier problème il avait dit lui même qu'il ne croyait pas une seconde à la réforme par ordonnance en novembre dernier le la seconde n'a pas duré très longtemps donc évidemment les ordonnances font partie de l'arsenal constitutionnel il ya des bons et des mauvais exemples le bon exemple c'est l'ordonance de 1982 qui a institué les 39 heures la réduction du temps de travail à 39 heures est la cinquième semaine de congés payés mais cette ordonnance moi je les ici sous les yeux ce qu'elle disait c'est que la présente ordonnance a notamment respecter l'équilibré instituée par les partenaires sociaux dans le protocole d'accord du 17 juillet 80 donc il y avait eu au préalable non seulement une concertation mais une négociation qui avait débouché sur un accord sur lequel s'était appuyé le président de l'époque françois mitterrand pour prendre cette ordonnance il ya un très mauvais exemple celle ordonnance de 2005 qui a institué le cn eux sans concertation aucune et entre le cnl cpe on voit comment ça c'est donc face aux parlementaires pour quand même débattre de ces projets thème traduit l'évoqué est bien d'habilitation pour habiliter dans le gouvernement à légiférer par ordonnance écoutez justement l'absolu un débat parlementaire même s'il est plus cool pour habiliter le gouvernement à agir par ordonnance mais fo ne veut pas faire les choses à l'envers on pense nous d'abord la concertation et on verra ensuite le résultat la concerts déjà en terme de contenu éventuellement de méthode mais c'est pas nous à faire mais ça nous paraît un peu curieux que le président on est dans une période de maintenant d'élections législatives on annonce que le président veut légiférer à la place des candidats à l'élection parlementaire donc c'est un peu curieux donc la concertation on verra le contenu et il sera toujours temps de s'accorder éventuellement sur le meilleur moyen en respectant les différentes formes de démocratie parlementaire et sociale simplement on a entendu les syndicats présents sur ce plateau la tâche s'annonce quand même difficile pour emmanuel macron sur ces recours aux ordonnances il était clair il a dit dans son programme donc c'est une différence pour moi un majeur par rapport à la loi et conneries il a annoncé ce qu'il voulait faire il annoncé la méthode donc je vois pas du tout la même contexte politique entre ce qu'il veut faire et ce qui a été fait dans le cadre du mandat précédent par ailleurs les ordonnances comme le 49-3 ont pas lire temps en temps ça nous plaise en temps ça nous plaît pas c'est dont les houthis a aussi encadré par le parlement le 49-3 également et donc le parlement à la moyen de s'opposer moi je trouve ça moins pour moi la soul est l'anomalie c'est l'existence même de la loi larcher on est quand même des rares démocraties où pouvoir politique n'a pas pleinement la main sur ce qui est fondamental à faire ou pas en matière sociale à ma disposition l'union européenne alors le le cas d'avoir chez ne l'est pas et il pouvait tout à fait ne pas y être en 2007 en france la france était un pion par aux kurdes des dispositions l'union européenne en 2007 la plupart de nos deux grands exemples de réformes sociales au halal à côté de nous en prison on regarde les warfalla gerhard schröder elles se sont faites sont les partenaires sociaux et même en leur marchant dessus sans état d'âme et c'est comme ça que l'allemagne s'est réformée en france objectivement les partenaires sociaux pas très représentatif on le voit à chaque scrutin côté syndical comme côté patronal et en plus ce qu'ils réforment jamais et qui savent à peine gérer convenablement les systèmes paritaire dont ils ont la responsabilité donc il me semble tout à fait légitime et même indispensable que l'exécutif prenne la main alors peut-être votre réponse mais enfin les les syndicats sont représentatifs moi je je je pense qu'il ya beaucoup de responsables politiques qui aimeraient pouvoir être élu de la même manière que le font les syndicats dans les entreprises donc s'en fait rêver plus d'un donc celle là n'est pas la question au niveau national ça n'a rien à voir avec ça les plus beaux du côté syndical et de russie ont créé les conditions pour qu'ils aient des élections professionnelles qui 0,2 dans de bonnes conditions de partout qu'on laisse l'accès aux syndicats à s'implanter dans les entreprises vous allez voir que les salariés donneront leur avis c'est ce qui fait qu'ils ont l'occasion ils sont du parcours il ya des syndicats ils le font très très bien et donc ils sont très attachés à leur système 5 la voix l'élection de du pe 7% de participation dans le chai et être moi et c'est d'accord c'est caricatural de diarra mais je pense que là c'est pas le propos organiser le débat avec les syndicats c'est uniquement pour faciliter la discussion d'une part et crée les conditions que les syndicats puissent évoquer des propositions donner des propositions et on en à à la cgt on a un certain nombre de propositions par exemple dans les derniers mois qui ont précédé l'élection de d'emmanuel macron on a rédigé et pas simplement la cgt seule en a rédigé avec des universitaires un projet de code du travail du 21ème siècle qui pourrait justement correspondre à la fois aux défis technologiques auxquels on est confrontés ses intentions nous on ne sait pas qu'on est prêt à évoluer ça fait des mois et des mois avec ce gouvernement précédent qu'on demande à pouvoir être reçus discuter des propositions qui sans cesse de la cgt et de ce côté là jusqu'à présent d'un reçu une fin de non recevoir et il semblerait que emmanuel macron à ya aussi dans ce même sens donc non dits attention attention à libérer l'on sait que françois hollande 1 ce matin lors de son dernier conseil des ministres a souligné cette importance du dialogue social oubliez pourrait coûter cher à 20 selon des propos rapportés par stéphane le foll le porte parole du gouvernement à la fin de son quinquennat finalement quel regard vous portez sur le dialogue social n'a peut-être pas été si mauvais que ça sous françois hollande qu'est ce que vous diriez non c'est plutôt à marquer d'une pierre blanche parce que on a eu à part l'épisode de la loi elle comme rio justement n'a pas respecté les exigences du dialogue sociale sirs que la concertation elle a eu lieu mais une fois que on a été contraint de lui dire qu'elle n'avait pas été respectée donc ça a été marquée d'un péché originel effectivement et puis je voudrais quand même rectifié parce que on peut être anti syndicale c'est un peu anciens mais enfin on a le droit de l'être ne va pas leur dire n'importe quoi non plus on sort très exactement de là près de la mesure de la représentativité des organisations syndicales sa date de fin mars donc que je vous y emmène moi je le connais c'est parfait on n'irait pas parce que si vous la connaissiez très bien vous bêtise non non non mais vous savez on peut être syndicaliste est pas systématiquement imbéciles le taux de participation dans les entreprises est de l'ordre de 60% aux élections aux institutions représentatives des personnels là où il y en a voilà donc on n'est pas dans une situation où cette question la représentativité syndicale serait catastrophique en france pas du tout et d'ailleurs on vient d'avancer pour mesurer la représentativité patronale également puis par ailleurs ça pose un autre sujet 13 millions 6 et moins de 40% par ici elle veut et encore 4 millions de personnes qui ne sont pas inscrits et qui eux pour lesquels les payes devient pas eu de pv mesurables et et si on veut voter moins ce qu'assure contre la réorganisation l'audience même de l'organisation près les salariés des tpe 7% participation 10% et redit si on veut comparer avec la situation européenne justement la france est extrêmement retard du point du dialogue social et dans beaucoup de pays européens on considère que la démocratie sociale est un complément indispensable démocratie politique et en aimant énormément de questions ne se règle pas d'ailleurs par la voie législative mais par la voie de la négociation du contrat n'est pas un pays fier autant des liens partenaires sociaux en matière de définition de la norme en roulant les négociations interprofessionnelles nationale et en matière surtout d'ampleur du paritarisme on est sans équivalent 135 milliards d'euros de budget géré en direct par les patronats et syndicats alors qu'encore une fois je vais parler de syndicats faut pas croire que je me dis que les syndicats de salariés que je visais là dedans parce que c'est exactement pareil côté syndicat d'entreprise 12 % de participation au scrutin des chambres de commerce et de l'artisanat donc si vous laissez d'organisation elles ont peu d'adhérents peu d'adhérents huit et demi pour cent du privé esaïe du privé sont adhérents d'une organisation syndicale pourtant là les systèmes dont on parle notamment l'assurance chômage qu'évoque emmanuel macron c'est bien les salariés du secteur privé qui sont les seuls concernés aujourd'hui et côté patronal on l'a vu à mesure d'apprendre activité même pas quatre cent mille entreprises au total adhérente à une des trois organisations et en plus souvent sans même le savoir c'est à dire un syndicat professionnel qui lui-même adhère à une confédération donc en fait ces organisations - non action pas la légitimité pour discuter de ce qui est encore une fois s'agissant des grands droit à des grandes orientations se fait ailleurs par le pouvoir politique écoutez moi si on entre dans les calculs de représentativité on risque d'entrer dans un débat il vient d'avoir lieu d'ailleurs sur les conditions de l'élection du président de la république donc je pense que c'est un peu ridicule et à l'arrivée je ne sais pas qui serait représentative parce qu'ils pensent savoir mieux que les autres la filière une question pour vous puisque on voit quand même une recomposition politique est en train de s'opérer dans le pays qui va au delà des clivages partisans on voit que aussi bien à droite comme à gauche on est prêt à soutenir à rentrer dans une majorité présidentielle pour éviter les blocages qu'on a pu connaître sous le précédent quinquennat est ce qu'aujourd'hui laissant dickens vous représentez ne sont pas dans cet état d'esprit est également mais on n'est pas dans un état d'esprit de blocage je crois que ce qui est de 10 autour de la table est clair on est dans un état d'esprit d'ouvrir une négociation une concertation sur le fond parce que si on prend la question de la loi travail et du contenu de l'ordonnancé éventuels ou quel que soit le véhicule la question par exemple du niveau de la négociation monsieur macro on veut aller vite pourquoi parce qu'il a la conviction qu en décentralisant la négociation il va favoriser l'adaptation la compétitivité la création d'emplois bon et bien on n'a pas la conviction que cela fonctionnera ainsi on a plutôt le sentiment que de renvoyer systématiquement la négociation au plus bas en faire l'instrument la compétitivité c'est risqué d'entrer dans une spirale de compétition de concurrence entre les entreprises d'une même branche y compris sur le territoire national qui va mettre en compétition les salaires le temps de travail etc c'est exactement ce dont souffre l'union européenne manque d'harmonisation sociale c'est exactement ce dont souffre la mondialisation dont on parle tant parce que les entreprises peuvent et on se souvient du drame durana plaza 1500 salariés qui sont morts parce que les conditions de sécurité n'est pas respectée qui travaillait là bas des grandes marques qui rapportait parce qu'elle produisait là-bas à moindres coûts y compris au détriment de la sécurité donc on pense qu'il faut trouver la bonne articulation entre les niveaux de la négociation c'est ce qu'on appelle le principe de faveur la hiérarchie des normes et ya matière à discussion là-dessus d'eau voilà où il a une conviction on n'a pas la même conviction on pense qu'il ya un risque de destruction d'emplois y compris par le biais de cette compétition tromper on voit bien qu est ce qui s'est passé à smart on fait un référendum aux salariés en les menaçant de perdre leur emploi qu'est ce qui s'est passé à wall paul il reste quoi négocier les conditions de licenciement donc ça ne fonctionne pas ainsi donc quoi il a une conviction c'est son droit il peut argumenter à 112 des arguments on a nos propres analyses on peut argumenter et c'est ce qu'on demande correspondance vont fille travaille à plusieurs reprises on a tenté de proposer au gouvernement en place de sortir de ce conflit en reprenant la négociation ce qu'on nous a refusé vous verriez à bruce m'a dit ok il verrier évoqué le cas de demandes des salariés devant le pulse on a pu voir ces images des manuels macro justement aller au contact des ouvriers est ce que ça vous paraît un homme ouvert au dialogue a les coudées salariés on sait qu'il connaît très bien tous ces dossiers économiques notamment pour le cas de huit poules ça fait des mois c'est l'industrie de la métallurgie ce qu'on a un petit peu je suis du secteur ça fait des mois que les salariés tirent la sonnette d'alarmé demande à rencontrer les responsables politiques demandent à ce qu'on les ailes sur leurs dossiers pointe du doigt que le groupe américain qui génère des milliards de profits va délocaliser leurs activités en pologne pour pouvoir payer payer des salariés moins cher avec un temps de travail beaucoup plus allongée qu'en france avec moi de protection sociale en vue encore une fois de dégager toujours plus de profits et ça fait des mois que les salariés demandent à pouvoir - discussions avec des responsables politiques monsieur macron il arrive au deuxième tour des élections présidentielles c'est un peu tard c'est un peu tard donc moi je ne suis pas persuadé le dossier là c'est dans les mêmes qu'on a fait voir l écoute est ce que c'est un homme avec qui le dialogue social le dialogue et la concertation avec les syndicats m facile est possible alors pour l'instant elle n'a pas donné le des signes de faciliter au dialogue social quand on est à peine investi d'une responsabilité telle que la sienne et que la première chose qu'on dise et je vais légiférer par ordonnances parce que je veux me passer de la discussion avec les organisations syndicales et peut-être même avec le parlement c'est pas un signe je pense c'est pas un signe de vouloir discuter calmement tranquillement et en tout cas faire prendre en considération les propositions des organisations syndicales qui encore une fois ne manquez pas c'est pas comme si on découvrait le dialogue social est comme si on découvrait la négociation collective la négociation collective pour les syndicats c'est tous les jours dans les entreprises dans les branches ont fait un tas de propositions donc on sait faire luc bérille qu'est ce qui ferait que j'ai quel geste de la part des manuels auquel mâcon pour un petit peu adoucir la position des syndicats non mais je crois que ça vous demander carrément qui est retourné par ordonnance c'est ça le problème je pense qu'il faut pas que la forme cash le fond si on veut retoucher le code du travail il faut dire sur quoi il faut qu'on puisse en discuter j'ai une expérience - d'emmanuel macron la fameuse loi macron je l'avais rencontré à l'époque donc c'est un homme effectivement qui peut être ouvert au dialogue j'ai eu plusieurs plusieurs heures de discussion avec lui sur la loi simplement l'essentiel les discussions qu'on a pu mener ça s'est passé dans le cadre justement des contacts avec les parlementaires parce que sur l'élaboration elle même de la loi il n'a pas été possible de se faire entendre et c'est là-dessus sans doute il faut ajuster les choses il faut qu'on comprenne que il y à des dispositions qui relèvent et on conteste pas la démocratie politique et que le gouvernement travaille bien évidemment ne conteste pas simplement à un moment donné c'est le sens de la concertation prendre en compte l'avis des parties prenantes celles et ceux pour lesquels est quand même fait la loi peut-être quand même le rappeler on gagne effectivement qualité de la loi et il faut donc on trouve tout simplement la bonne articulation qui lie à je termine juste en faisant remarquer que dans l'état dans lequel se trouve la france aujourd'hui et de ce que nous dit l'élection présidentielle une france extrêmement divisée et il ya fort à parier pour que les lis mes responsabilités syndicales responsabilité de tout le monde donc est ce que on considère que dans ce cadre là puisque son projet c'est justement de calmer un peu le jeu de réconcilier les gens je pense qu'on est réconcilie quand on les associe à l'élaboration des politiques à la mise en oeuvre des politiques ça s'appelle le dialogue social ça sera le mois de la fin avec vous est ce que vous pensez bien qu emmanuel macron va devoir renoncer à procéder par ordonnance est ce que l'opposition syndicale peut être social dans la rue ce sera trop importante ça dépendra d'abord de résultats des législatives parce que pourrait effectivement avoir cette loi d'habilitation il faudra il faudrait encore qu'il ait une majorité pour ça au parlement moi je pense qu'ensuite la question c'est est ce qu'on veut réformer ou pas réformer ce qu'on considère que la situation en matière de marché du travail de situation d'emploi en france allez satisfaisante ou pas satisfaisante si on considère qu'elle est pas satisfaisante il faut faire avancer les choses il me semble qu'effectivement il faut que la démocratie politique à mon prenne ses responsabilités samba dia écartés ne pas discuter avec un bien introduit les parties prenantes ça veut dire que vraiment c'est à eux d'agir encore une fois je vis dans les pays étrangers où il ya eu des grandes réformes qui ont été menées ces dernières années elles ont été faites je pense encore à matteo renzi sur le son ou jones acte qui exactement notre sujet de marché de l'emploi à la française aussi il a fait au parlement tout seul et cette réforme allait tour en a les dents dès aujourd'hui elle a un petit peu changé la situation en italie c'est donc le bon chemin le pense eh bien merci jean charles simon merci à maurice simple a dit merci à lui que merrill et merci à vous y verriez c'est la fin de cette édition merci à vous d'avoir suivi avant 2h vous retrouvez sonia mabrouk et ses invités bonne soirée et à demain 18h [Musique] [Musique]