Israël-Palestine : Macron, un apôtre de la paix ?

on va évidemment passer au grand débat de ce club et ce déplacement d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron qui est en Jordanie aujourd'hui il poursuit ce déplacement pour éviter une escalade au Proche Orient et relancer le processus de paix hier il a rencontré les dirigeants israéliens et palestiniens on regarde ça avec Nicolas fleur la France pleinement solidaire d'Israël voilà le message qu'Emmanuel Macron a voulu faire passer hier devant Benjamin netaniaahou il propose de bâtir une coalition internationale pour lutter contre le Hamas sur le modle de l'alliance contre DAEs je propose à nos partenaires internationaux je l'ai évoqué avec vous ce matin que nous puissions bâtir une coalition régionale et internationale pour lutter contre les groupes terroristes qui nous menacent tous cette coalition appliquerait-elle une intervention militaire comme en Irak et en Syrie face à daesh l'Élysée dit vouloir seulement réfléchir au mode d'action possible le Premier ministre israélien lui appelle les pays occidentaux à s'unir derrière lui le Hamas met notre civilisation à l'épreuve s'il sort vainqueur nous perdrons tous ce serait un danger pour l'Europe ce serait un danger pour tout le monde l'après-midi Emmanuel Macron s'est rendu en 6 Jordani première visite sur place d'un dirigeant occidental depuis le début de la guerre et nouvel appel à protéger les civils j'entend les souffrances des populations civiles à Gaza et pour la France rien ne serit les justifier il faut reconnaître le droit des Palestiniens à disposer d'un état affirme le président seul moyen selon lui de faire revenir un jour la paix Mahmoud Abbas appelle lui à faire cesser d'urgence les bombardements israéliens à Gaza nous vous exhortons vous président Emmanuel Macron et les pays membres du Conseil de sécurité de l'ONU à faire cesser cette agression contre notre peuple Emmanuel Macron poursuit sa série de visite au Proche Orient aujourd'hui en Jordanie Guillaume Ansel on le voit Emmanuel Macron qui a donc hier rencontré dirigeant israélien dirigeants palestinien est-ce que la première étape de ce déplacement est réussie selon vous alors manifestement le président français voulait trouver une forme d'équilibre la question c'est que Benjamin netanahou est extraordinairement critiqué en Israël pour l'échec total de sa politique sécuritaire c'est quand même là-dessus qu'il a gouverné qu'un gouvernement d'extrême droite pendant des années et de l'autre côté Mahmoud Abbas n'est absolument plus reconnu comme représentant des Palestiniens donc finalement il s'est adressé à deux personnage l'un issu quand même d'une démocratie il faut le préciser par rapport au Palestiniens et l'autre qui est euh plutôt démonétisé et qui en tout cas les Palestiniens ne se retrouvent pas en lui mais pour l'image internationale c'était important qu'il montre que il ne parlait pas qu'à une seule des parties ensuite quand il vient quand il avance sa proposition de coalition il faut comprendre de quoi il parle évidemment il a jamais eu eu l'idée d'envoyer l'armée française lutter contre le Hamas mais son idée qui n'est absolument pas comment dire grotesque ça consiste à ne pas laisser Israël seul face au Hamas exactement comme on l'avait fait face à daesh qui avait agressé plusieurs pays c'estàdire c'est une coalition internationale qui doit lutter contre le Hamas et le Hamas ne peut plus jamais être un interlocuteur reconnu de qui que ce soit voilà c'est ça que proposait le président Macron on voit bien au visage de Benjamin netanahou qu'il est très enthousiaste de cette solution d'autant que lui joue son avenir politique justement dans une guerre qu'il n'a pas déclenché mais qu'il brandit tous les matins et qui est peut-être sa seule possibilité d'effacer l'humiliation pour Israël d'avoir subi une attaque que Israël n'avait jamais connu depuis la guerre du Yom Kipour il y a 50 ans aujourd'hui on va revenir vous nous avez dit beaucoup de choses Guillaume Ansel sur sur tous ces sujets visite réussie première étape réussie en tout cas Steve disit que que Emmanuel Macron parlait aux Israéliens et aux Palestiniens j'ai l'impression que Emmanuel Macron a surtout parlé aux français c'était un peu les Français parle le français la France parle à la France Emmanuel Macron prochean si j'avais envie de faire un bon mot ce qui est vrai c'est que j'ai suivi cette visite d'Emmanuel Macron via les médias israéliens il y a eu cette alors il y a eu le discours qui a été retransmis et puis après on en a plus parlé vous regardez aujourd'hui les les journaux israéliens il n'en parle quasiment pas la la le poids de la France dans le conflit et le poids de la France en Israël est presque nul ça c'est important c'est un pays occidental mais ça reste une puissance relativement moyenne et surtout les Israéliens ne se fi pas à ce que peut dire Emmanuel Macron ce que peut dire la France aujourd'hui dans le conflit qui oppose mais c'est intéressant ça veut dire qu'aujourd'hui en Israël la voix de la France elle pèse pas elle est toujours regardé comme le le pays des droits de l'homme le pays qui qui a été frappé par le terrorisme en 2015 donc ça compte d'une certaine manière mais mais les israéliens de toute façon les Israéliens sont méfiants presque par nature ils sont méfiants des Européens et des Américains Israël a été construit après la choix avec cette idée que c'est aux Israéliens d'assurer leur défense par eux-mêm et il ne compte pas sur les américains ni sur les Européens pour assurer leur propre défense alors je mettrai des nuances parce qu'évidemment il y a des Américains mais en tout cas il y a cette philosophie et cette idée que il ne faut pas se fier aux puissanceces extérieur pour et bien assurer la défense ni ni pour s'impliquer dans un un éventuel processus de paix au proche au Moyen-Orient ouais sur sur le poids de la France en en Israël Guillaume mansel c'est c'est intéressant ce que nous dis israël compte pas finalement sur la France en fait ce qui est un peu dramatique mais mais je vais le ramener à une problématique plus général c'est que la France n'a plus les moyens de ses ambitions depuis longtemps et que en réalité c'est pas la France qui contrait c'est l'Union européenne parce qu'aujourd'hui un des principaux financeurs dans la région de tous les programmes de reconstruction développement économique et là la question centrale on voit bien c'est l'avenir du peuple palestinien il y a deux interlocuteurs de poids où je dire il y en a trois il y a les puissances arabe fortuné du Qatar à l'Arabie Saoudite est-ce qu'elles vont peser un moment dans un processus et surtout est-ce qu'elles vont acceptter de financer des programme qui permettrait aux Palestiniens de sortir de l'immense camp de réfugié qui est devenu Gaza il y a les États-Unis pour leur puissance économique mais aussi pour leur lien très fort avec Israël et dont on voit bien que c'est la puissance étrangère la plus importante pour Israël et puis il y a l'Union européenne et l'Union européenne quand elle cause à les moyens de ses ambitions alors que la France parle comme une super puissance alors qu'en réalité comme le rappelit Steve c'est une puissance moyenne qui quelque part n'a pas compris avec la guerre en Ukraine que si on ne s'alliait pas avec les pays européens bah en fait notre voix comptait de moins en moins mais est-ce qu'aujourd'hui hier en tout cas Emmanuel Macron il a pas fait ce que l'Union européenne est incapable de faire c'est-à-dire aller parler à tout le monde avoir une voix une ligne alors que l'Union européenne on a l'impression que c'est pas très clair que ça part un peu dans tous les sens alors c'est vrai que les les dirigeants de l'Union européenne de toute façon sont systématiquement critiqué par les pays- membres et en particulier par la France donc ça ça ne les aide pas la deuxième chose c'est qu'il y a une polémique autour du sur la V derlen la présidente de la Commission européenne que je trouve assez veine parce que c'est elle la première qui a dit l'attaque du Hamas est insensé mais elle été critiqué aussi mais elle a été critiquée de de de dans tous les sens or en fait pour moi c'est elle qui avait raison c'est qu'on n' pas cherché le sens de l'attaque du Hamas et aujourd'hui la principale difficulté pour les Israéliens c'est que ils veulent lutter contre le Hamas ce que personne ne peut les empêcher de faire ça me semble quand même naturel le Hamas les a attaqué bestialement le 7 octobre et donc ils veulent attaquer le Hamas pour se défendre mais pour attaquer le Hamas ils s'en prennent aux Palestiniens dans la bande de Gaza presque 2lion et demi de de de réfugiés qui sont je le rappelle dans la plus grande prison à ciel ouvert du monde ça n'a pas de sens et c'est bien ça la question duurcela von derleyen c'est réfléchissons à ce que le Hamas a voulu faire il l'a pas fait innocemment le Hamas il l'a pas fait juste pour horrifier les Israéliens il les a fait pour les provoquer or que fait Israël sous la direction du gouvernement netaniaou et ce qui est très ennuyeux quand on veut faire la guerre il va exactement là où l'ennemi l'attend c'està-dire que Israël semble vouloir se précipiter dans une offensive terrestre contre la bande de Gaza or c'est exactement ça que le Hamas attend Israël confond le Hamas avec le peuple palestinien c'est exactement ça dont as besoin le Hamas pour recruter pendant 15 ans et pour soulever toutes les opinions publiques contre Israël en disant vous avez vu ils se comportte comme des monstres ce qui serait quand même un retournement de l'histoire incroyable Israël est en train de tomber dans le piège tendu par le Hamas je sais pas si Israël confond le peuple palestinien et le et le Hamas est-ce qu'il y a un piège tendu par le Hamas c'est possible euh je sais pas non plus si Israël se précipite actuellement vers une incursion terrestre ce serait peut-être plutôt le contraire pour l'instant on voit que Israël attend patiente sans doute parce que les États-Unis et bien les retient un peu par le col sans doute parce qu'il y a les otages qui sont encore dans la bande de Gaza et aussi sans doute parce qu'il y a aujourd'hui une vraie crise de confiance entre l'armée et l'échelon politique en Israël c'est très très difficile aujourd'hui de voir ce que souhaite le gouvernement israélien et ce que souhaite l'armée c'est très clair l'armée tous les jours presque tous les jours cette semaine à répéter nous sommes prêts à entrer dans Gaza on attend le feu vert de l'échel mais leschev politique n'est pas n'est pas unanime là-dessus Benjamin Nanou lui-même c'est très difficile de savoir ce qu'il veut Benyamin nou c'est pas quelqu'un je l'ai déjà dit sur ce plateau et ailleurs c'est pas quelqu' c'est pas un VAT en guerre Benjamin tou c'est quelqu'un qui utilise qui qui aime les opérations spécial il appartient lui-même il appartenait lui-même à une unité d'élite la saette malcal c'est une force spéciale qui opère derrière les lignes ennemis et lui tendrait plutôt vers bien des opérations commando des opérations spéciales dans la bande de Gaza avec des bombardements aériens mais lui ne souhaiterait pas d'après ce qui ce qui ce qui ressort une incursion générale des 360000 réservistes israéliens ce qu'il faut bien voir c'est que en Israël c'est pas c'est pas une armée professionnelle quand vous mobilisez l'armée ce sont des civils qui vont au front l'économie aujourd'hui israélienne est presque à plat vous avez la moitié de l'économie israélienne qui est aujourd'hui fermée les écoles qui sont fermé donc la décision la prise de décision d'entrer dans Gaza est très lourde de sens pour Benjamin mais pour l'ensemble du gouvernement de manière générale j'jouterai un dernier truc on a appris avanttiier que le gouvernement israélien n'avait ces 15 dernières années pas demandé à l'armée de faire un rapport sur une éadication du Hamas c'està dire que ça fait 15 ans que Benjamin et est au pouvoir et qui nous dit qu'il va éradiquer le Hamas un ministre s'est exprimé il y a de jours en disant jamais aucun gouvernement israélien n'a demander à l'armée de préparer un plan militaire pour éradiquer le Hamas donc on est là dans un moment de réflexion de préparation et peut-être ou pas d'incursion terrestre dans Gaza ouais et on va revenir sur sur les deux sujets dont vous avez parlé St Guillaume hsel d'abord est-ce qu'il y a des tergiversations du côté de Benjamin nthaniao Steve le rappelait les réservistes sont mobilisés depuis des jours ça fait plus de 10 jours que Israël demande d'évacuation la bande de Gaza des populations civiles en vue d'une opération terrestre qui n'arrive toujours pas pourquoi alors trois choses la la première c'est que il y a des tensions très fortes y compris au sein de l'armée moi mais sour israélienne me disent au sein de t on comprend pas les objectifs militaires et c'est ce qu'a rappelé Joe Biden la semaine dernière dans sa visite vous devez éclaircir vos objectifs militaires pourquoi parce qu'il prend l'exemple du 11 septembre on se souvient quand même c'est l'exemple le plus récent que c'est pas en envahissant l'Afghanistan que les Américains ont réussi à chasser les talibans et ils en ont pris un échec considérable qui a sans doute était un des facteurs d'ailleurs d'origine de de la guerre en Ukraine donc les Américains essayent de ramener à la raison là je parle de militaire à militaire sont les militaires américains qui parlent à Sal pour leur dire mais vous allez faire quoi dans la bande de Gaza ils ont même envoyé un général conseil l'armée israélienne et et et les échanges sont très intenses sur le sujet mais attention quand Steve dit ils se retiennent sur une opération terrestre par contre ils se retiennent pas sur l'opération de bombardement ils font plusieurs centaines de bombardements par jour ce qui est absolument colossal et normalement ça c'est une opération de préparation une invasion qu'on fait pendant quelques jours quelques jours c'est dire moins d'une semaine puis après on env s'ils envillissent pas c'est clairement qu'ils sont retenus pour les raisons qui a évoquétif mais il y a une troisième raison c'est que l'opération qu'a lancé au départ le Hamas le 7 octobre n'est pas à leur portée le Hamas ne sa'est pas organiser une opération combinée de cette ampleur qui a totalement surpris l'armée israélienne totalement surpris les renseignements enfin en partie totalement surpris le système de commandement des Israéliens et qui ont mis plusieurs heures à réagir alors que dans une opération comme ça le fait de de réagir très vite et primordial c'est le problème des pompiers face à un feu c'est les 10 premières minutes qui comptent c'est les deux premières heures d'une incursion où on peut empêcher les gens de commet des dégâts donc l'armée israélienne a été totalement comment dire dépassée par les événements et en face c'est pas le Hamas qui était capable de le faire on sait qu'il y avait un autre acteur on se doute qu' a l'Iran c'est évident mais pour moi il y a un autre acteur beaucoup plus important c'est la Russie les méthode qu'a utilisé le Hamas cette combinaison de moyens pas sophistiqué mais en très grand nombre avec des technique de combat particulièrement violente et brutale ça ressemble étrangement à ce que fait à ce que faisait Wagner en Afrique il y a quelque chose de très troublant dans la manière dont ont été conduit les opérations et ce que je trouve encore plus terrible aujourd'hui c'est la manière dont le Hamas provoque systématiquement Israël pour obliger Israël à faire cette erreurs fatales qui seraiit de rentrer longuement sur le territoire de Gaza on voit bien que quand le ministre de la Défense dit on va rester c'est une guerre qui va durer des mois peut-être des années mais qu'est-ce qu'ils vont faire une fois qu'ils seront dans la bande de Gaza surtout une fois que l'essentiel de la bande de Gaza qui est urbanisé sera détruite mais tenir dans des décombres c'est impossible c'est des combats au quotidien qui feront des morts du côté israélien et chaque fois qu'ils tireront un coup de feu ils feront 5q victimes civiles donc ça n'est pas tenable et ils le savent l'armée le sait donc la question c'est c'est quoi leurs vrais objectifs pour essayer de détruire le Hamas pour l'instant ils ne les ont pas déterminé oui c'est ce que dit effectivement aussi l'armée américaine et puis Joe Biden qui donc a envoyé un général qui a opéré en Syrie et qui a opéré en Irak et donc les Américains en sont très conscients et disent très clairement aux Israéliens aujourd'hui faites attention cette opération terrestre que vous envisagez il faut délimiter les objectifs qui ne sont pas délimités c'est très facile de dire on va éradiquer le Hamas mais vous avez entre 20 et 30000 combattants terroristes du du Hamas dans la bande d' Gaza c'est pas très simple je parle sous votre contrôle d'éliminer autant de de de personnes en quelques enfin une période très courte et aussi c'est effectivement c'est ce que vous avez dit c'est sur cette cette cette bande très urbanisée dans des ruelles il y a le ce qu'on appelle le fameux en en Israël on appelle ça le tunnel du Hamas le métro du Hamas qui en fait est un métro qui qui est une galerie de tunnel qui passe sous la bande de Gaza c'est très compliqué d'arriver d'atteindre c'est pour ça que si les bombardements se font de plus en plus intensifs parce que ils essayent effectivement de détruire les même aussi d'atteindre ces tunnel et c'est très très très compliqué et ce qu'on entend aussi en Israël c'est que euh cette opération ne ressemblera pas à l'opération de 2014 où Israël était entré dans Gaza était avait procédé de maison maison après maison pour tuer des terroristes là ce qu'on nous dit c'est que ça va pas du tout ressembler à ça on est ils évoquent 2 3 4 5 6 mois d'opération terrestre une guerre longue parce que certains évoque la possibilité de et bien de de faire des incursions de repartir de faire des incusssions de repartir donc on ce qui en Israël on s'attend à une guerre qui va être très longue qui va faire qui va toucher l'économie israélienne la politique israélienne et de manière plus générale le ProcheOrient et le Moyen-Orient en fait il faut imaginer que à partir du moment o on bombarde on détruit quand Israël dit je fais des frappes ciblées contre des terroristes du Hamas pardon on peut pas le faire avec des bombes guidées de 250 kg je vais prendre qu'un exemple pour bien comprendre quand on déclenche un tir d'artillerie il y en a à peu près 200 qui sont déclenchés tous les jours aujourd'hui c'est 30 obus de 45 kg donc faut imaginer ces 30 bombes de 45 kg qui volatiliseraient une pièce comme celle-ci qui tombe sur l'équivalent d'un terrain de foot est-ce que vous croyez que vous allez détruire uniquement le ballon qui est au milieu en détruisant un terrain de foot non vous détruisez les deux équipes et donc à chaque bombardement on fait plus de victimes civiles que de ciblees militaire cible militaire dont on souvient que le Hamas n'a pas d'armée elle n'a pas d'armée enendure avec des chars avec des structures avec des arsenaux qui permettraient ce qu'on a on appelle des cibles dures dans l'armée c'estàdire capable de les bombarder et de les détruire là ce sont des civils qui se transforment en combattant le temps où ils prennent une kalalachnikov et au moment où ils l'ont lâché ils sont de nouveau civils déterminer qui sont à l'intérieur d'une population civile est impossible et donc cette méthode de combat en tout cas ces bombardements n'ont pas de sens quant à détruire les tunnels les Américains on ont gardé une cuisante expérience au Vietnam parce que pour détruire un souterrain il faut détruire ce qu'il y a au sol donc l'alternative n'existe pas il faut tout détruire sous 2 m de profondeur pour empêcher les tunnels qui seront recreusés dans la foulée ça n'a pas de sens non plus ça ce sont des impasses ça veut dire que le but initial de Benjamin netanou anéantir le Hamas il ne pourra pas être tenu il peut pas être tenu avec une offensive militaire terrestre ça n'a pas de sens et c'est en ça que la réflexion des États-Unis puis celle de la France qui finalement complète et se met un peu dans le sillage des États-Unis de dire un bien sûr on est là pour vous aider mais il faut que vous réfléchissiez dans un cadre internationale à la manière dont on s'attaque au Hamas aller bombarder la bande de Gaza en disant qu'on va détruire le Hamas n'a aucun sens ce serait un peu comme quand les Américains s'étaient mis en tête en Indochine de tuer les les combattants Nord-Vietnamiens en en défaisant totalement la forêt au Laos et au Cambodge 300000 tonnes de bombes qui n'ont bien sûr permis qu'un échec d'où la coalition dont vous nous parliez tout à l'heure Guillaume Ansel euh vous nous l'avez un peu dit mais on va reparler de cette coalition puisque c'est c'est l'une des phrases he qu'on retient du déplacement d'Emmanuel Macron est-ce que faire le parallèle entre daesh et le Hamas c'est c'était opportun probablement d'abord ça montre que cette volonté des Occidentaux de discréditer définitivement le Hamas le Hamas ne peut plus être un interlocuteur pour les pays occidentaux après ce qu'elle a ce qu'ils ont fait à Israël boucherie le le le le le les attaques de début octobre ont été bestiales c'est pas la peine de montrer les images tout le monde a compris mais derrière il faut le discréditer définitivement effectivement lutter contre le Hamas mais lutter contre le Hamas comme on l'a fait pour daesh c'est lutter financièrement c'est empêcher que le Hamas puisse avoir des émissaires dans le monde entier c'est empêcher que il puisse avoir une influence dans d'autres nations et ça posera la question du Qatar de notre relation avec le Qatar où je rappelle si onavz une carte je montrerai c'est assez pousouflant il y a quand même le quartier général du Hamas qui est à quelques dizaines de kilomètres de la principale base américaine dans la région donc que le Qatar se mette en intermédiaire obligé c'est bien mais en même temps c'est d'une incroyable ambigué donc il a un moment on pourra pas l'accepter c'est comme s'il y avait le quartier général de daesh qui était là juste à côté de celui du Hamas non je crois que peut-être pour revenir sur sur sur l'intervention de d'Emmanuel Macron qui qui est donc en Jordani qui passera peut-être en Égypte et qui ira peut-être jusqu'à Riyad si c'est le cas ce sera du point d'un point de vue diplomatique en tout cas peut-être une réussite euh parce que pour l'instant il y a pas on a pour l'instant ça pas pour l'instant voilà c'est les Français qui parlent au français mais on va voir effectivement s'il peut réactiver quelque chose dans ce processus diplomatique en terme de d'accord d'Abraham en terme de processus de paix israëlo-palestinien mais pour l'instant on a très peu on a très peu d'éléments ce qui est bien c'est qu'il a rappelé la nécessité d'un État palestinien de deux états côte à côte on connait les les paramètres on connait les éléments en Israël il connait ces éléments maintenant c'est qu'est-ce qu'on fait et avec qui c'est aussi ça peut-être la question aujourd'hui oui non mais vous allez vous me lancez complètement puisque on va écouter Emmanuel Macron qui effectivement hier est allé voir marmou Abas sur cette question des deux états l'avenir de votre peuple de la région passe enfin par une reprise processus politique permettant à deux étatsitant en pai enfin d'énergie voilà Emmanuel Macron qui dit qui défend la solution à à deux États qui dit qu'il n'y aura pas de paix sans un État palestinien et là ça repose la question du moment est-ce que c'est le moment du dialogue est-ce que c'est le moment de se poser cette question pour les Israéliens non sans doute pas pour les Palestiniens non plus pour la France c'est le moment en tout cas de le faire et de remettre cette cette solution sur sur la table alors on connaît les paramètres ça ça a capoté plusieurs fois on peut peut-être le rappeler ici ça a capoté en 2000 ça a capoté la conférence d'Annapolis en 2006 avec eoudolmert et Marmoud Abbas qu'on qu'on vient de voir il y avait beaucoup d'éléments qui faisaient débat il y avit la question des réfugiés palestiniens la question de Jérusalem la question des frontières sur ces trois éléments en 2006 on était plus ou moins d'accord en tout cas il y avait une proposition généreuse de la part desoudolmer du gouvernement israélien et ça pourrait être réactivé d'une certaine manière mais effectivement comme vous l'avez dit est-ce que le contexte est là sans doute pas est-ce que ce sera avec mmoud Abbas 88 ans sans doute pas non plus mmoud Abbas on le rappelle l'Autorité palestinienne qui finance des terroristes du Hamas c'est le Hamas et le Fatar ne ne s'entendent pas mais quand un terroriste commet un attentat l'Autorité palestinienne les finan Marmoud Abbas 88 ans on imagine mal arrivver à Gaza sur un char israélien c'est pas du tout cette voil est-ce que ce sera avec benamin Nania ah bah benamin Nanou devra partir de toutes les façons parce que benamin Nanou toute sa politique a été de diviser les Palestiniens pour empêcher la création d'un État palestinien le le le discours de Macron était très construit et quand il rencontre Mahmoud Abbas on voit bien je suis trois phases qui sont parfaitement logiques il dit un il y a la lutte contre les groupes terroristes coalition internationale de il y a la protection des civils si Israël continue à matraquer la population palestinienne de toute façon les opinions publiques se soulèveront contre elle et ce serait un retournement incroyable de la situation qu'on soit obligé de reprocher à Israël une guerre qui a été déclenchée par une attaque bestiale du Hamas c'est exactement là où le Hamas veut l'emmener et puis la troisième bien sûr c'est la reprise d'un processus politique c'est logique mais ça se fait dans cet ordre là et en fait la première question c'est comment est-ce qu'on lutte contre le Hamas aujourd'hui pour moi Israël n'a qu'une seule solution c'est surprendre si elle va là où le Hamas l'attend elle a perdu la guerre et donc ça n'est pas la peine d'avoir fait saincir pour comprendre que quand on fait la guerre on ne va jamais là où son ennemi l'attend et surtout pas au moment où il l'attend sinon on a perdu mais est-ce que euh l'attaque du Hamas l'attaque du 7 octobre euh n'a pas tué en tout cas pour le moment la solution à deux état ah bah elle était déjà morte euh la l'attaque du 7 octobre elle a tué beaucoup de de civils déjà 80 % de civil il faut peut-être le rappeler 80 % de civils israéliens euh et puis cette solution à deux états elle est elle elle avait été les Américains av essayé de la réactiver en en 2014 échec total John Kerry on s'en rappelle Barack Obama presque humilié au Proche Orient et du coup ils se sont dit bon on va laisser ça de côté c'est vraiment pas pour nous euh donc oui un peu une volonté de mettre la poussière sous le tapis finalement et aujourd'hui tout ça ressurgit bah c'est la question palestinenne qui ressurgit par la force des choses par le drame qui s'est passé par cette attaque terroriste bestial la question palestinienne est remise sur le devant de la scène donc les les les les les les populations occidentales les dirigeants occidentaux doivent en tenir compte notamment au Moyen-Orient avec les alliés avec les avec les les pays et les régimes arabes mais j'aimerais aussi dire quelque chose c'est que on parle beaucoup de de de la voix d'une voix singulière qu'aurait la France dans cette histoire et de mais il y a quelqueose et ça ça fait un peu logiciel des années 80 90 c'està dire qu'il faut voir que depuis les révoltes arabes en 2011 le Moyen-Orient a complètement changé et ça en France j'ai l'impression qu'on l' on l'a un peu occulté depuis 2011 si vous voulez le Moyen-Orient s'est complètement transformé il est difficile aujourd'hui d'aller parler avec les milistes outil au Yémen avec les rebelles en Syrie ou d'aller parler avec le Hezbollah qui a 150000 missiles pointés vers Israël donc on peut dire il faut une voix singulière il faut relancer il faut relancer un processus de paix qui est nécessaire mais il faut aussi avoir en tête à quel point le Moyen-Orient a complètement changé ces 20 dernières années et depuis les les révolutions arabe et à quel point si vous voulez il y a une une bestialité et une une soif de sang dans cette région qui avait peut-être déjà avant mais qui a encore peut-être plus depuis une dizaine d'années maintenant ouais un dernier mot Guillaume Ansel il faut parler des otages parce que les otages sont une pièce dans la complexité de la situation en Israël et aujourd'hui il y a un risque sur les otages c'est que le Hamas bien sûr les négocie petit morceau par petit morceau c'est qu'en fait il ne relâche que le Hamas ne relâche finalement pratiquement que les otages binationaux et ça ce serait monstrueux vis-à-vis d'Israël de laisser Israël seul face au Hamas avec un problème d'otage qui serait uniquement israélien et où tous les autres pays diraient comme Joe Biden quand il a récupéré des otages vous avez vu c'est formidable ce que j'ai fait on oublie l'autre parce que quelque part on a l'impression de s'être sauver soi il faut qu'on soit très attentif sur ce sujet des otages parce qu'il est hyper sensible pour Israël pour Israël qui a toujours apporté une importance considérable à la vie humaine on ne peut pas laisser Israël seul face à ses otages au hamass et on continuera évidemment à parler de ce sujet merci messieurs on continue en parler tout de suite puisque c'est à la une de vos quotidienens [Musique] régionaux le déplacement d'Emmanuel Macron en Israël qui fait donc la une de vos quotidiens régionaux ouest- France fait le récit d'une journée sous tension Macron entre guerre et paie ce sont les mêmes mots choisis par la dépêche et l'Alsace qui n'est pas la vie du journal La Marseillaise Macron n'a dit ni le mot trêve ni le mot paix titre le journal dans ses pages intérieures avec également cette photo ce rassemblement des représentants des religions juives catholiques musulmanes à l'initiative des supporters de l'OM pour appeler au dialogue et à la paix au Proche Orient c'est une autre photo qu'a choisi M lip celle d'Emmanuel Macron réconfortant les proches des disparus franco-israéliens l'envoyé spécial du Midi Libre en Israël qui raconte aussi les réactions des expatriés chez qui la visite d'Emmanuel Macron suscitait de l' ir des expatriés entre émotion et déception résume le journal avec plusieurs réactions celle d'Aron pour qui la présence du président est très touchante qu'il soit venu en personne c'est déjà beaucoup dit-il celle de Jérémie plus partagé j'ai été agréablement surpris du soutien sans condition de Macron auprès d'Israël et proportionnellement déçu qu'il parle de relancer un processus français au de un processus de paix pardon au moment même où il y a plus de 200 otages dont neu français Midi Libre qui titre son article intérieur sur la proposition i d'Emmanuel Macron de coalition antiamas d'autres titres ce matin dans vos journaux régionaux le Télégramme s'alarme des difficultés financières des épad d'pat comment sortir de la crise titre le journal le modèle de financement des épades publiques est obsolète à la roche Judie dans les Côtes d'Armor le directeur est un équilibriste qui va chuter si la loi grand âge promise par le gouvernement n'est pas votée en urgence et le journal se demande quelle solution pour sortir les épades des difficultés financières un tarif différencié pour les plus aisés ou encore la pr d'une taxe sur les salaires qu'ils appliquent aux éepad publics et pas privés selon la Fédération Hospitalière cette taxe elle augmente de 18 % le coût de la masse salariale de ces établissements et puis c'est l'inquiétude d'Air France à la Une de cors matin 300 salariés de la compagnie VO leur avenir menacer la délégation de service public sur les lignes aériennes entre cors et continent assuré par Air France et Air Corsica arrive à échéance fin décembre la candidature de la compagnie espagnole lowcast Volotea menace les 300 emplois d'Air France et les 7 Corsica l'arrivée de volottea serait pour tous un cataclysme écitore ce matin une catastrophe pour les familles et l'économie locale alerte les représentants d'Air France qui attendent des él corores du courage politique on termine par du foot à la une de la voie du Nord et le match nul de lance en Ligue des Champions lance un point au mental c'est le titre des Nordistes Guillaume Ansel on regarde votre blog tout de suite un mot de votre blog j'essaie surtout de montrer que il faut garder de l'optimisme en disant que aujourd'hui même si les uns et les autres affirment le contraire dans Israël face au Hamas on a plutôt des signes de désescalades voilà le fait que des otages a été rendus et le fait que des convois humanitaires aient pu rentrer dans Gazin est extrêmement important et contradictoire avec les déclarations radicales des uns et des autres merci Guillaume Encel Steve on revoit votre livriselle autopsie d'une gauche 1905- 1985 CX édition le bord de l'eau merci beaucoup à tous les deux merci à tous de nous avoir suivi à 18h vous avez R pour s public on se retrouve demain