Emmanuel Macron au Vatican : un rôle du Pape dans la guerre au Moyen-Orient ?

La question du soir, le pape peut-il être un médiateur au proch et Moyen-Orient ? Vos réactions tiens sur Facebook Francisca qui dit "S'il pap peut intervenir, pourquoi pas ?" Cela dit, je pense qu'il ne pourra rien faire.

Et on a par exemple Françoise qui nous dit qu'il s'occupe de combattre toutes les dérives dans l'église. Voyez, deux salles, deux ambiances. Voilà.

Bienvenue, on est ensemble jusqu'à 19h. Pour le chef de l'État, ce sera la première audience avec le souverain pontif. Le pape et le [musique] président sont alignés sur les questions internationales.

Ils vont largement évoquer la résolution [musique] du conflit au Moyen-Orient et le soutien au Liban. Le pape américain comme Emmanuel Macron ont durci euh le ton face à Donald Trump. [musique] Merci.

Très heureux. Les vraies voix sud radio. Philippe Bilger, Emmanuel Macron reçu ce vendredi.

Peut-il être un médiateur ce ce pape en tout cas pour le la crise aujourd'hui au Moyen-Orient ? Je ne crois pas et d'ailleurs je le regrette profondément. Mais d'une part, il est évident que le pape et pardon pour cette banalité, j'allais dire pardon pour le souverain poncif, [rires] c'est c'est le fait que le pape a une autorité morale indiscutable, même auprès de ceux qui ne croient pas, qui ne sont pas des chrétiens, je pense de toutes les couches de la population dans le monde entier.

Mais en même temps, malgré son désir de pacifier, les forces, les États, les gouvernement peuvent le respecter, mais il n'a rigoureusement aucune influence opératoire sur la paix du monde. et c'est très triste, il continuera, il a fait un très beau discours le jour de Pâqu et évidemment des injonctions auxquelles tout le monde peut adhérer mais elles n'ont pas d'incidence. La violence des États, les personnalités qui parfois sont totalement atypiques, c'est un euphémisme, pèse davantage que les vœux pieux du pape américain.

Non, mais de toute façon, au Moyen-Orient, je vois pas comment le pape, même s'il est respecté, peut-être crédible. Moi, je pense qu'il y a une chose quand même, il est américain et il peut peut-être peut-être influencer Trump dans certains dans certains sujets. Moi, je pense que c'est pas mal qu'il soit américain, mais ça n'engage que moi, hein.

Mais il faut voir le le le Vatican comme une forme de diplomatie, de relais de presque préventive. En fait, c'est une autorité morale plusieurs fois avec beaucoup de beaucoup de En fait, parfois ça fonctionne. Alors, ça fonctionne pas de manière immédiate mais c'est une autorité morale au-delà de d'une autorité spirituelle.

C'est quelqu'un qui représente quand même des centaines de millions de gens voire des milliards de gens dans le monde. Et donc, on peut se poser, on peut discuter, les gens peuvent recommencer à se parler. Après, effectivement, comme disait Philippe, le vrai problème c'est que Donald Trump ou Nethaniaou ou les Iraniens sont des personnages un peu particuliers.

Donc ça va être très compliqué de les faire se parler entre eux et en fait il ils ont pas des décis ils font il ont pas de décision rationnelle donc ça va être très compliqué mais moi je crois que toutes les bonnes volontés sont importantes et que le pape en tout cas le Vatican et le Saint-Siège et l'autorité qu'il représente peut être une petite pierre pour pour éventuellement arriver en jour sur un chemin de paix. Jean-Paul I avait échoué en Irak. Philipp.

Oui. Alors surtout, il y a quand même une chose qui qui est intéressante à mon avis, c'est intéressant de rappeler qu'il est américain le pape mais que il est américain évidemment catholique comme il est pape mais que Trump était presbyérien donc protestant et que Jenny Evens lui est converti au catholicisme mais qu'il se déteste avec le pape. Donc déjà c'est pas un très bon début.

Et il y a une autre chose qui est que bah Netaniaou est juif, ça ça n'a échappé à personne. Et les mola iraniens sont musulmans chiit. Donc ils n'ont aucune allégance ou aucun lien direct avec le pape.

Donc je ne pense pas que le pape puisse faire grand-chose. Il peut prendre une initiative, c'est de l'occuminisme. C'est pas parce que c'est pas de la même religion, au contraire.

Mais moi je pense que c'est quelque chose de très positif le fait qu'il soit de religions différentes parce que du coup bah personne il est pour personne en fait. Donc il peut se poser et faire preuve d'cuménisme. Ça c'est très important.

Oui. Alors il peut, moi je dis il peut faire des propositions. Est-ce qu'il peut arriver à ce qu'il y ait la paix ?

Ah non mais oui. Vo là c'est quand même déjà Excusez-moi mais c'est une petite musique Philippe. Il faut que la petite musique de la paix s'installe et petit à petit c'est hyper important.

Ou alors paradoxalement, on pourrait vouloir que le pape prenne davantage de risques, pas seulement celui-là, mais les précédent où s'engage dans la mêlée étatique, dans dans les rapports de force et viennent en quelque sorte s'offrir comme [raclement de gorge] conciliateur avec les risques de d'une présence. Il y a eu des papes en peu combattants parce queil faut faut jamais oublier en fait que le Saint-Isège est le donc le pape mais le saint siège en général est contre toutes les guerres mais c'est pas un état pacifiste. Bien sûr.

En fait il y a pour eux il y a des guerres qui sont justifiées. Donc en fait c'est pas on n'est pas chez les bénioui chez les bisounours ou non on fait la guerre nulle part. Non absolument pas.

Ils sont contre les guerres de manière pratique et théorique. Et Jean-Paul II pour la Pologne bien sûr c'est lui. Sans Jean-Paul II, le mur tombe certainement beaucoup moins vite.

Qu'est-ce que peut aller chercher Macron ? On alla voir le pape outre le fait de faire un coup médiatique, ils vont problèm franco-français aussi. Est-ce que euh [raclement de gorge] la l'Église de France Emmanuel Macron va être peut-être contesté dans certaines de ces pratiques ?

Alors le pape, [rires] permettez-moi de vous dire qu'il y a quand même déjà un point sur lequel le pape est en collision frontale avec Macron, c'est sur la loi fin de vie, c'est-à-dire le nazisme suicide assist mais sur l'avortement sur plein de choses. Mais en fait, ils viennent pour le Liban, c'est principalement pour le C'est pour ça que pour moi, il y a deux choses. Il y a le Liban parce que la France théoriquement est là protectrice des chrétiens de du Liban et l'Algérie. l'Algérie mais l'Algérie ou le pape et ça c'est quand même pour rabibocher on va dire pour ne pas faire d'incident avec l'Algérie.

Quand il va y aller, il ne va pas parler en français la langue de l'ancien colonisateur, il va parler en anglais comme pape. Voyez un peu donc il joue des deux côtés mais je crois on dirait qu' enfin ils disent qu'il pourrait peser sur le enfin le retour de Christophe Glaise Ah bah ça [rires] c'est sûr que là je suis entièrement d'accord plus que c'est Gen Royal quand est allé ça c'est une prime il y est allé pour le faire venir en France je vous rappelle aussi ça serait une victoire pour lui parce qu'il y a quand même un regain de catholicisme énorme en ce moment de jeunes qui n'y croyaient pas qui viennent à la religion de baptême vous avez raison Il n'ira pas concorse alors non mais il ira pas concors ira pas concors non mais ce que dit Catherine est juste mais il y a juste un problème qui va se poser c'est que jamais un pape ne s'est déplacé dans un pays en campagne électorale et qu'on veuille au nom la France est déjà en campagne électorale pour 2027 et puis le pape il dit pas "Bon ben écoutez j'arrive après-demain réservez-moi à l'hôtel et puis on va faire la messe et cetera ça prend des semaines et des mois à l'organiser donc là déjà avant l'été c'est même pas la peine. Et puis après on sera là vraiment dans le show de la campagne électorale parce que je vous laisse imaginer parce que le pape n'est pas du tout d'accord avec la laïcité à la française, faut-il le rappeler aussi parce que pour les Américains c'est assez abstrait la laïcité mais je vous laisse imaginer le pape qui vit en France dit n'importe quoi en octobre tous les candidats vont devoir se prononcer par rapport à ce que va dire le pape.

Vous imaginez ça en France ? Moi je l'imagine pas. Donc je pense que Macron il va pour la COM mais le papi viendra pour rencontrer le successeur de Macron.

Je dire après les présidentiels après les législatifs. C'estàd que c'est un voyage à 1 an minimum. Alors les chefs des autres religions entre guillemets ou voilà ça parce que ça ça voilà ça ça devient ça ça a de la gueule ça mais un pape ne se je crois que ça qu'un pape ne s'est jamais déplacé dans un pays en ple ple pleine campagne électorale.

Est-ce qu'on peut parler de neutralité quand même quand on pense au pape ? Est-ce qu'il est vraiment neutre ? Non il n'est pas neutre.

C'est pas son rôle d'être neutre. Son rôle c'est moi celui-là est un peu plus que le précédent. Mais non.

Ouais. Enfin oui. Mais donc du coup il est beaucoup moins intéressant parce qu'en fait il est ce ce pape là est uniquement sur le dogme.

En fait lui ce qu'il inquiète c'est que le dogme bouge. C'est hyper important pour lui que le catholicisme reste un petit peu figé. Le pap excusez-moi.

C'était le cas de Benoît X hein. Oui. Bah de Benoî X aussi.

Mais mais Francesco c'était absolument pas ça. Il voulait faire évoluer les choses. C'était un jésuite il pensait autrement.

Je dirais que c'est mère. C'est parce que celui-là n'est pas politisé qu'il est écouté parce qu'il défend l'univers petit les amis 0826 300 300 Hervé est avec nous d'Anttony. Bonsoir Hervé.

Bonsoir. Bonsoir. On était parti dans notre élan là.

Pardon. Excusez-moi. Ah oui oui.

Non mais je vous avez Non mais je trouve que tout le monde a très bien réagi. Moi vous m'avez coupé un peu l'air sous le pied. Non en fait vous avez quasiment tout dit sur l'autorité morale du du pape sur le fait qu'il soit c'est vrai qu'il est un peu moins quand on dit moins politisé ou moins politique ça veut dire qu'il est moins à gauche que le président simplement peut-être.

Non mais il faut dire les choses ça serait plus clair. Donc voilà. Donc moi je pense que c'est une autorité morale.

Bon il rappelle des évidences maintenant. Non, mais c'est c'est tout est très contradictoire en ce moment et c'est même difficilement compréhensible parce que même Donald Trump pendant un moment pendant au pendant quand il arriva au pouvoir, il regrettait si vous voulez qu'il y ait des morts pendant la pendant la la guerre entre l'Ukraine et la Russie. Donc il je pense qu'il était il était sincère quand il disait ça.

Et donc ce que fait le pape, c'est exactement la même chose. Mais il peut pas peser sur les équilibres régionaux. C'est c'est ça le problème, c'est combien de divisions il en a pas.

Donc c'est vrai qu'il a une autorité morale considérable dans certains pays mais pas dans tous. Quand on va le voir, c'est aussi pour faire de la politique intérieure. Donc vous voyez, c'est c'est c'est très déconcertant tout ça en fait parce que on voit qu'on peut pas véritablement agir moralement sur les peuples et sur les États.

H absolument Hervé, merci en tout cas de votre confession. Voilà, c'est [rires] ça Hervé. En toutga, merci merci beaucoup d'avoir témoigné aujourd'hui au 0826 300.

Dans un instant, la petite phrase du jour, ben François Ruffin, député de la Somme, président de debout et candidat à l'élection présidentielle était ce matin l'invité de Maxime Liedu sur Sud Radio. Euh, la petite phrase dans quelques instants. tout de suite.