Présidentielle: Raphaël Glucksmann veut que le chèque énergie soit triplé et étendu

Bonjour Raphaël Glucksmann. Bonjour. Et merci de répondre aux questions de BFM TV depuis les rencontres de la gauche hors NFI, auxquelles vous participez aujourd'hui à Bram. Vous étiez hier à l'Elysée avec les autres chefs de parti et les candidats à la présidentielle sur la la dégradation de la situation internationale. Qu'est-ce que vous retenez de cette réunion ? Qu'est-ce que vous a dit le président de la République ? Que la situation était extrêmement préoccupante. Vous avez un État, la Russie, d'ailleurs le terme terrorisme d été utilisé pendant la réunion qui mène des actions qui sont potentiellement mortelles sur le territoire européen vous avez eu l'attaque avec un drone explosif de l'aéroport de Leipzig en Allemagne Et c'est la première fois que la Russie de Poutine a entendu

commettre un attentat sur le sol européen qui devait être mortel. Et donc on est dans une situation où on s'attend à des Les attaques directes de la Russie contre les pays de l'Union européenne. Ce n'est pas simplement la guerre en Ukraine, c'est une guerre qui nous vise nous, qui vise nos démocraties, qui vise nos nations. Et donc la situation sécuritaire est extrêmement préoccupante. Et l'autre chose qui sort de cette C'est que la situation au Moyen-Orient va empirer et que les routes d'approvisionnement énergétique sont aujourd'hui attaquées par les alliés de l'Iran. Et que donc, on va avoir une situation sur le front énergétique dans notre pays, en France, qui va être très compliqué pour les mois qui viennent.

Si on a un hiver particulièrement rude, la situation pour les Françaises et les Français va être extrêmement compliquée. Donc il faut qu'on fasse tous preuve à la fois de responsabilité et de solidarité. Justement, cette réunion hier à l'Elysée était aussi liée à l'un des sujets majeurs de ce début de campagne. Vous l'avez évoqué, c'est la hausse des prix du carburant dans le pays. Vous vous demandez des aides massives. De quoi parlez-vous concrètement ? De quelles aides vous parlez concrètement ? Des aides ciblées massives à destination des classes populaires et des classes moyennes. Il faut tripler le chèque énergie. Le chèque énergie aujourd'hui est de 150 euros par an. Il faut le monter à 500 euros et il faut l'étendre aux classes moyennes. Aujourd'hui, la situation est intenable.

Ceux qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler n'arrivent plus à faire face Et donc, si on n'a pas une réaction à la hauteur de l'État, on aura une implosion sociale. La colère est immense. Partout, il y a le désespoir. Il y a la tentation de tout foutre en l'air qui monte. Et donc, il faut que l'État intervienne maintenant de manière beaucoup plus massive que ce qui a été annoncé jusqu'ici. Et qui sera concerné concrètement par ces aides ? D'abord, les gros rouleurs, les gens qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler, qui touchent moins de 2000 euros par mois. Mais moi, ce que j'aimerais dire, c'est que ces aides-là, qui sont nécessaires et qui sont vitales à ce moment précis ne doivent pas nous

empêcher de préparer l'avenir parce qu'en fait cette crise elle dure depuis le mois de mars et l'impréparation du gouvernement est totale nous dès le mois de mars moi je demandais qu'on mette en place c'est un leasing social sur les voitures électriques. Par exemple, pour que 100 000 auxiliaires de vie puissent avoir accès pour 100 euros par mois à une voiture électrique. Aujourd'hui, elles ne seraient pas touchées par cette explosion du prix des carburants. Et ça, c'est l'impréparation du gouvernement qui expose les Français à la volatilité des prix de l'énergie à l'échelle mondiale. Si on veut réellement, de manière définitive, préserver le pouvoir d'achat des Français, il faut qu'on mène à à bien cette révolution énergétique qui a été depuis trop longtemps repoussée.

On importe 1 milliard d'euros par semaine d'hydrocarbures. C'est une laisse qui nous en sert le coup et qui en sert le coup des Françaises et des Français. Vous proposez donc une augmentation du chèque énergie Comment vous financez cette mesure ? On estime à environ 4 milliards d'euros le coût de cette mesure. Et il faut la financer ? Il faut la financer, oui. Parce que la situation budgétaire est catastrophique. Parce qu'on hérite de 1 000 milliards de dettes, des 10 années de macronisme. Et que donc il faut trouver l'argent. Et bien dans le même temps, alors que les français galèrent à ce point, nous avons des multinationales pétrolières qui battent tous les records de bénéfices et qui vont verser des dividendes astronomiques à leurs actionnaires. Il faut taxer les super-profits.

Et aujourd'hui, à l'échelle européenne, le gouvernement qui bloque cette taxation des super-profits, c'est le gouvernement français, sur ordre de M. Pouyenne, le patron de Total Energy. Eh bien, il faut mettre fin à ce blocage. Vous savez, les socialistes espagnols proposent cette taxation. Les conservateurs allemands sont d'accord. Et la France se retrouve là, en position d'être lobbyiste des intérêts des multinationales pétrolières. C'est impossible que des gens se gavent à ce point d'une situation qui mine littéralement la vie des Français. Et quel montant ça rapporterait alors cette taxe, sur les super profits ? Alors l'estimation c'est autour de 2 milliards d'euros si on l'a fait de manière sérieuse. Parce que la dernière fois que ça a été fait, en 2022, la France a été,

de tous les pays européens, le pays qui a le plus mal appliqué cette taxation encore une fois pour faire plaisir aux multinationales pétrolières et donc il faut qu'on arrête en fait de servir des intérêts particuliers des intérêts privés qu'on pense enfin à l'intérêt général c'est insupportable de voir ces chiffres records vous savez TotalEnergie a fait ses plus grands bénéfices en 2022 au moment de l'invasion de l'Ukraine. Ça s'appelle des profits de guerre. Et aujourd'hui, on va avoir les mêmes sommes qui vont être versées à des actionnaires. Pendant ce temps-là, les Françaises et les Français qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler, eux, ils n'arrivent pas à faire le plein et donc il ya la nécessité de faire jouer la solidarité dans ce moment-là de notre histoire

mais alors il manque 2 milliards il faut encore trouver deux milliards supplémentaires pour financer cette mesure à 4 milliards d'euros oui et ça c'est un effort qui sera demandé à la puissance publique parce qu'en réalité on ne peut pas aujourd'hui laisser les françaises et des français dans cette situation on n'y arrivera pas vous allez avoir une explosion sociale qui va coûter beaucoup plus cher et face à cela face à la mesure que nous proposons à ce que j dans le débat public et bien c'est des choses qui coûteront beaucoup plus cher que ce qu'on propose et qui auront un impact social absolument injuste. Par exemple, par exemple la taxe que propose la baisse des taxes que propose le rassemblement national, une baisse généralisée des taxes sur les carburants. Vous savez ce que ça fait ?

Ça fait une situation où on va gréver le budget de l'État de 12 milliards minimum et où un bourgeois parisien qui prend son SUV pour partir en week-end à Deauville bénéficiera de la solidarité nationale. Moi je ne pense pas que l'argent des français doivent servir à permettre un week-end à Deauville en SUV, à un bourgeois parisien. Par contre ce que je pense c'est que la solidarité nationale elle doit servir à une auxiliaire de vie qui a besoin de sa voiture pour aller travailler en particulier en milieu rural. On est ici à Bram mais interrogez les citoyens à Bram comment ils font ? Comment ils font quand le prix explose à ce point là ? Comment ils font pour aller travailler ? Comment on fait quand on est infirmière libérale et qu'on doit aller s'occuper de nos aînés

par exemple pour aller travailler quand le prix à la pompe est si élevé. Vous parlez de l'explosion sociale Raphaël Glucksmann. Justement ce matin Fabien Roussel, le secrétaire national du parti communiste s'est rendu à un péage avec des manifestants qui se mobilisent face à la hausse des prix du carburant. Olivier Faure et Marine Tandelier ont promis de se tenir à leur côté. Est-ce que vous allez faire la même chose ? Est-ce que dans les prochains jours, on va vous voir sur le terrain avec ces manifestants qui se mobilisent contre la Vichère. On va me voir sur le terrain, mais on va surtout me voir proposer une solution, une réponse à la colère qui monte partout. Moi je ne pense pas que le rôle d'un dirigeant politique,

en particulier de quelqu'un qui qui aspirent à présider au destiné de la nation, soit d'attiser la colère. Je pense que c'est d'apporter des réponses à cette colère. Et donc de proposer sans relâche et de se battre pour qu'enfin les Français qui sont en galère, les français qui n'y arrivent pas, les français des classes populaires et des classes moyennes qui ont besoin de leur voiture pour retravailler, qu'ils aient une réponse à la hauteur de leurs attentes. Donc vous n'irez pas sur des ronds-points ou sur des points de blocage dans les prochains jours ? Je n'appellerai pas à ce type de manifestation. Mais vous, vous irez là-bas ? Mais moi j'irai rencontrer les Françaises et les Français qui n'y arrivent plus,

qui n'arrivent pas à boucler leur fin de mois, qui n'arrivent pas à faire face à cette explosion des prix. Et je leur dirais ce que nous proposons, ce que nous proposons à court terme avec ces de mesure. Mais ce que nous proposons aussi à moyen et long terme, avec la possibilité de ce leasing social qui permettra aux Français qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler et qui touchent moins de 2000 euros par mois, d'avoir accès pour 100 euros par mois à une voiture électrique produite en en Europe. Et c'est comme ça qu'on s'en sortira, qu'on sortira de notre addiction au gaz et au pétrole. Parce que la seule solution pour le pouvoir d'achat sur les questions énergétiques à moyen terme, c'est de sortir du gaz et du pétrole.

C'est de faire en sorte qu'enfin, les discours sur l'électrification se matérialisent, qu'on puisse avoir accès à des voitures électriques, qu'on puisse avoir accès à des transports en commun, qu'on puisse avoir accès à ce que nous permettra la révolution énergétique que nous allons lancer. Donc si je comprends bien, vous n'êtes pas en accord avec Fabien Roussel qui ce matin sur BFM TV appelle à la mobilisation des Français. Mais moi, je ne suis pas là pour lancer des appels à des manifestations. Moi, je veux gagner l'élection présidentielle et proposer un programme de solidarité, un projet de solidarité qui répondra aux attentes des Français, des Français qui répondra à leur colère. Partout il y a un sentiment d'injustice extrêmement profond

mais moi ce que je pense c'est que nous, la gauche qui aspire à gagner ses élections, à gouverner ce pays, et bien ce que nous devons c'est de leur apporter des réponses. Notre plan d'urgence, mais au-delà du plan d'urgence, notre plan qui leur permettra de vivre libres, qui leur permettra de pouvoir rouler sans dépendre des guerres de M. Trump, Poutine ou Netanyahou, qui leur permettra en fait simplement de pouvoir travailler. Et ce plan-là, c'est l'électrification, c'est la généralisation des voitures électriques, c'est tout ce que le gouvernement n'a pas fait. Si en mars, parce que la crise, elle n'est pas née hier, si en mars, on avait agi sur ce plan-là, ou ou même mieux encore, si en 2022, quand il y a eu la précédente crise énergétique liée à l'invasion de l'Ukraine

et au chantage gazier de Vladimir Poutine, au lieu de dépenser 70 milliards en subvention aux fossiles, on avait dépensé ne serait-ce que 10 milliards sur sur l'accès aux voitures électriques pour les catégories populaires et les classes moyennes, eh bien aujourd'hui nous ne serions pas dans cette situation de dépendance. Concernant les milliards, Sébastien Lecornu propose un effort budgétaire de 54 milliards d'euros dans le prochain budget. Il veut faire des économies sur les arrêts Sur les maladies, sur les APL, en gélant le point d'indice des fonctionnaires ou encore en mettant à contribution certains retraités. Est-ce que ces mesures selon vous vont dans le bon sens ? Et dans le même temps il propose d'alléger la fiscalité sur les donations

et il ne fait rien sur les hauts patrimoine et il ne fait rien sur les méga-successions. Eh bien non, ça ne va pas. Ça ne va pas dans le bon sens. On demande toujours des efforts au même. Et moi je vous le dis de manière très nette. Nous refuserons un budget de régression sociale et environnementale après l été qu'on vient de passer. Ça veut dire que vous vous appellerez à la censure sur le budget ? Ça veut dire d'abord qu'on va voir, on ne va pas juger sur une interview, on va voir la copie que présente le gouvernement. Mais si la copie n'est pas bonne selon vous, vous pourriez appeler les députés socialistes à censurer le gouvernement sur ce budget ? Si la copie, c'est de prendre à ceux qui sont déjà en galère alors qu'on refuse de toucher au plus haut patrimoine,

qu'on refuse de toucher aux méga-successions. Nous on a une proposition qui est extrêmement simple. Il faut rendre du pouvoir d'achat aux travailleurs dans notre pays. Les salaires sont trop bas. Eh bien nous avons une proposition simple. Vous avez des méga-successions qui sont au-delà des 2 millions d'euros, qui sont sous-taxées. Eh bien ce qu'il faut faire, c'est prendre à ces méga-héritages pour rendre aux salariés sur leurs fiches de paie 15 milliards de transferts. Vous savez, il y a 50 ans, les Français, les deux tiers... Non laissez-moi, c'est très important parce qu'on est en train de basculer dans un type de société que je refuse. Il y a 50 ans, les deux tiers du patrimoine des Français étaient constitués du produit de leur travail et seulement un tiers du produit de

leur héritage. Aujourd'hui, c'est l'exacte inverse. Les deux tiers du patrimoine des Français, c c'est leur héritage et seulement un tiers leur travail. On est en train de reconstituer une société de privilèges où les inégalités se transmettent de génération en génération. Nous, nous avons une mesure simple qui s'appelle un transfert depuis les plus gros héritages jusqu'à la fiche de paix des travailleurs pour qu'on puisse enfin dans notre pays vivre dignement de son travail. Mais sur la question du budget, vous n'appelez pas clairement à la censure comme ont pu le faire Boris Vallot et Olivier Faure ? Mais moi ce que je dis c'est que si la copie du gouvernement sait les lignes qui sont exposés dans un entretien dans le Figaro par le premier ministre, il y aura censure.

Simplement qu'est ce que je veux moi ? C'est qu'on puisse entrer dans un rapport de force et dans une négociation comme le groupe socialiste l'a fait depuis deux ans maintenant, en servant l'intérêt général. Et donc nous verrons, nous jugerons la copie. Mais si elle ressemble à ce qui est dit, oui, il y aura un rejet et il y aura une censure parce que pour une raison simple, tout le monde sait qu'il faut faire des efforts. Tout le monde en France a compris que la situation budgétaire héritée de 10 années de macronisme est catastrophique. Mais ce qu'il faut pour que cet effort soit accepté par tous, c'est qu'il soit juste et que si on touche à ceux qui sont déjà dans une situation plus que problématique, alors qu'on refuse de toucher à

ceux qui s'enrichissent continuellement, eh bien c'est profondément injuste et ce n'est pas acceptable. Raphaël Glucksmann, vous êtes candidat à la primaire social-démocrate qui aura lieu dans un peu moins d'un mois. Est-ce que si vous remportez cette primaire ? Est-ce que vous serez en mesure de réunir derrière vous l'ensemble de la gauche dite non-mélenchoniste, les Verts avec Marine Tondelier, les communistes avec Fabien Roussel ou encore François Ruffin ? Mais cette primaire, c'est le moment de la refondation. Et moi j'appelle... C'est pas ma question ça Raphaël. Je sais mais moi ça va être ma réponse et vous allez voir je vais vous répondre. J'appelle d'abord les gens qui nous regardent, les téléspectateurs, à venir dans cette primaire. Tous ceux qui se sentent orphelins de la gauche.

Il faudra élargir votre camp. Tous ceux qui sont orphelins de la gauche, c'est le moment, c'est votre moment. Prenez les clés, adhérez, participez, votez à cette primaire parce que c'est quand même l'honneur de notre famille politique, d'avoir un processus démocratique de choix. Moi j'appelle les écologistes à venir faire la révolution écologiste avec nous. Moi j'appelle, si vous voulez, l'ensemble de la gauche démocratique qui refuse la brutalisation du débat public, qui refuse les dérives de Jean-Luc Mélenchon à se réunir. Et je pense que nous nous réunirons et que nous gagnerons l'élection en 2017. Vous appelez François Ruffin à vous rejoindre Mais par exemple sur la question du travail, sur la question de l'industrie, sur la question de la rupture

avec le libre-échange qui a dominé les politiques européennes ces 30 dernières années, nous avons des convergences. Eh bien maintenant ce qu'il faut c'est un choix clair et moi ce que je veux c'est que cette primaire soit le moment de la refondation et de la clarification qu'on solde tous les comptes qu'on sache désormais qu'il y a dans ce pays une famille qui qui s'assume qui assume ses principes et qui ne vendra pas ces principes pour quelques circonscriptions nous allons tenir bon et nous remporterons l'élection présidentielle en 2020. Merci beaucoup Raphaël Glucksmann, candidat à la présidentielle depuis Bram où vous participez on le rappelle aux rencontres de la gauche hors LFI. Merci à vous. Voilà donc pour cet entretien avec Raphaël Glucksmann interrogé par Edgar Becquet,