RADICALISATION, MACROLEPÉNISME ?... FACE À LA NUPES, L'AVENIR DU BLOC BOURGEOIS | S. PALOMBARINI

mais on s'autorise à penser dans les milieux autorisés alors ça c'est encore un autre truc les milieux autorisés vous y êtes pauvres [Musique] bonsoir à tous et bonsoir Stéphane au palombarini bonsoir bonsoir Julien bonsoir tout le monde où va le bloc bourgeois c'est le titre du livre que vous publiez toi et Bruno ammable on a essayé de se tutoyer parce que tu es pas quelqu'un qui est très étranger aux médias c'est le livre publié aux excellentes éditions de la dispute dans une collection d'entretien à laquelle on doit aussi je le dis en passant par exemple le livre de Lordon et Frio en travail cette conversation sur le communisme où va le blog bourgeois avec un point d'interrogation c'est un livre d'entretien avec deux interlocutrices Amélie jamais et Marina Simonin qui fait suite à un premier ouvrage bien connu pour les gens qui s'intéressent un peu de la situation à gauche qui est paru en 2017 paru en 2017 pardon chez raison d'agir et qui s'appelait l'illusion du bloc bourgeois dont une édition augmentée apparue l'année suivante en 2018 le besoin s'en faisait sentir après l'élection présidentielle cette notion de bloc bourgeois avant qu'on en vienne au livre lui-même mais ces deux là que vous partez et le premier entretien repart de là vous l'avez élaboré donc en 2017 à la connu un grand succès elle est très largement reprise depuis 5 ans pour analyser la situation politique en France et son évolution depuis qu'Emmanuel Macron ministre de l'économie d'un gouvernement supposé socialiste au départ a réussi à rebattre les cartes pour se faire élire à la présidence et j'ai envie qu'on commence par là parce que il ne s'agit pas que d'un slogan que d'une punchline le blog bourgeois même si le fait que ça sonne bien ça a contribué au succès de cette expression si on l'utilise si elle est toujours là c'est fait l'objet de ce livre pour poursuivre l'analyse aujourd'hui c'est parce qu'elle est opératoire et qu'elle vous l'avez élaboré avec Bruno Amable comme une nécessité à partir d'une analyse approfondie d'une crise politique qui marque la société et les institutions françaises depuis une quarantaine d'années commençons peut-être par là c'est quoi le bloc bourgeois alors oui déjà sur des travaux intérieurs des gens je crois que la première fois qu'on a utilisé cette expression ça devrait être des maisons ou 2012 mais effectivement c'est c'est une alliance sociale spécifique et qui essaye de fournir une réponse une crise politique qui est un Français déjà en scène et qui est lié pour dire 8 à la montée en puissance des origines néolibérale chez les classes dirigeantes chez la haute administration spécialement et cette montée en puissance date des gens entre la fin des années 70 et au début des années 80 qui sont qui sont de la mémoire de beaucoup des Français 81 c'est la grande victoire de la gauche mais en même temps il y a cette montée en puissance d'une heure libéralisme sous l'impulsion des expériences des tas de chair au Royaume-Uni et aux États-Unis et chez les élites dirigeantes et notamment je répète chez la haute administration c'est l'idée qu'il y a un retard du capitalisme français qui est une vieille idée dans des bouquins 2017 on parle d'un courant qui s'appelle moderniste qui était présent en France des années 1930 mais donc cette idée d'un retard du capitalisme français qu'il faut donc moderniser qu'il faut réformer s'installe de façon très forte et elle pose un problème au désalliant social qui structuraient la politique française à ce moment-là c'est-à-dire c'est qu'on appelle bloc des droites pour qui qui était l'Alliance sociale dominante dans les années de la prière et des blocs de gauche qui s'étaient formés sous l'impulsion des François Mitterrand mais avec les grandes difficultés pour ceux qui ont un mémoire un peu tout ce qui s'est passé autour du programme commun dans les années 19 rebondissent mon maître donc c'est un bloc qui était en formation qui venait d'émerger et donc cette stratégie des réformes en direction des ruptérales du capitalisme français posent des problèmes d'intérieur de blocs parce que bon une partie du bloc des droites favorable une partie du bloc de gauche est favorable mais gauche modernisatrice alors celle-là la Gauche moderne des années 80 qui obtient une cause en 83 au pouvoir même au niveau au niveau des gens de la base électorale des groupes sociopolitiques qui font référence à gauche il y en a qui sont qui ne sont pas aussi à cette idée du modernisation il faut se rappeler aussi que dans les années 90 une grande partie de la gauche européenne adhère à une vision néo-idéale du rôle de la gauche la troisième voie des tonnes et on achrader en Allemagne etc vous vous soulignez bien à quel point pour une partie pour cette gauche là c'était grâce à l'Europe qu'on allait moderniser l'économie française et concrètement en fait convertir la société même c'était montré restissante jusque là attaché à ses services publics en particulier à toute une culture autour on allait convertir la société française à ce modèle là grâce à leur repas c'est Pascal l'ami issu du PS donc la priori d'un bloc de gauche qui avait dit un double lien avec la construction européenne d'une part il y a l'idée c'est grâce au contrainte européenne qu'on va pouvoir réformer et une autre façon si vous voulez un autre type de gain une autre façon de parler d'une manière c'est l'Europe nous impose des réformes donc même si vous enrouez pas c'est l'Europe récurrent aussi bien parmi les responsable de la droite qui est parmi les responsable de la gauche pour faire passer des réformes qui racontent une résistance très forte dans la composante populaire du bloc de gauche et aussi dans la composante populaire du bloc des droites et donc cette stratégie des réformes ouvre une fracture des enseignes avions sociales et l'hypothèse de sortir de la crise politique et cette fracture des avions sociales en présence simplique l'hypothèse d'un sortir par la formation d'un nouveau inédit comment émerger en France vraiment comme une hypothèse quasiment irréaliste dans des discours déjà être candidats et ça devient une hypothèse qui commence à avoir une réalité politique avec Bayrou quand des candidats à la présidentielle qui fait un très bon score déjà en 97 quand Chirac dissout l'Assemblée avec l'échec que l'on connaît puisque le résultat c'est une majorité de gauche l'enjeu c'était Alain Juppé son premier ministre de l'époque et les mains libres pour procéder à cette modernisation à cette conversion au blairisme qui était déjà le modèle français donc c'est la puissance du livre je trouve c'est que la phase actuelle les problèmes actuels qui se posent à Macron autour de Macron et à la gauche la notion de bloc bourgeois les rapporte à cette crise structurelle un autre épisode qui est vraiment peut-être l'épisode signification de cette dynamique récomposition c'est référendum des 2005 donc gagne mais autour du oui faut rappeler pour ceux qui ont passé en mémoire c'est oui un projet de Constitution européenne qui inscrit dans les principes constitutionnels oui politique et autour du oui il y a une très grande partie de classe dirigeante aussi bien à droite à gauche et il y a une partie du bloc de gauche et une partie du bloc de droite qui se retrouve dans le soutien donc à la fois la profondissement de la construction européenne et qui vont avec et donc l'hypothèse de réunir des fractions des débloques qui sont favorables à cette stratégie modernisation du capitalisme français commence à grandir dans ces années-là et donc il s'agit il s'agit d'agréger une nouvelle alliance sociale qu'on a pris bloque au choix pour une raison simple parce que effectivement c'est un bloc qui est au-delà de la droite de la gauche pour pour utiliser la vie expression de la troisième fois au delà de la droite gauche sont recombine des groupes sociopolitiques qui viennent d'une histoire de gauche avec d'autres qui viennent d'une histoire de droite mais du point de vue de la hiérarchie sociale c'est clairement une alliance qui vise héros de la société française quand on va regarder qui sont des groupes favorables à cette stratégie on retrouve des classes hautes aussi bien en provenance à la droite et à gauche on retrouve des professions professionnelles et cadre supérieur du privé mais aussi une partie de la fonction publique qualifiée des professions intellectuelles professeur artistique etc qui viennent plutôt d'une histoire de gauche et donc comme c'est une alliance très homogène d'un point de vue social donc qui régnait des caisses hautes et une partie de classe moyenne et qui est en dehors quasiment par problématiquement l'ensemble des classes populaires on a trouvé que pour soi exprimer bien à cette idée mais mais donc c'est pas un 2017 Macron qui s'envente un truc qui gagne dans cette truc c'est une crise pour politique ancienne lui qui à partir de ces éléments structurels réussit sur sa personne avec suffisamment d'ambivalence suffisamment d'entregent à faire que ce bloc bourgeois en quelque sorte ce christianisme parce que on peut considérer au fond qu'entre les politiques menées par Sarkozy les politiques menées par Hollande les politiques menées par Macron et qui va encore mener pendant 5 ans il y a une domination des éléments de continuité au fond mais les personnalités quelqu'un comme Sarkozy par exemple très clivant et puis l'arrière-plan qui avait derrière Sarkozy en 2007 on voit comment en 2012 il y a vraiment un rejet général de sa personne qui permet de lire Hollande ce type de clivage là continue à vivre au moins symboliquement entre droite et gauche quand bien même finalement Hollande très vite va s'avérer mettre en oeuvre une politique qui est la même Sarkozy peut-être plus radical en ce qui concerne la conversion néolibéralisme donc il y a quand même quelque chose que Macron fait là on empêchant Hollande de se présenter et finalement réunissant avec lui des gens qui qui n'auraient pas voté Sarkozy et des gens qui n'auraient pas voté Hollande mais qui vont tous voter Macron pour mettre en politique pour mettre en oeuvre une politique qui était celle à la fois de sarcoolier de landes quelque chose qu'il y a sa personne [Musique] c'est à dire qu'effectivement il y a une continuité avec des différences entre gouvernements des droites et de gauche qui s'internent au pouvoir depuis le début des années 80 mais avec une continuité fondamentale qui est liée à cette idée de la réforme et effectivement c'est spécifique à stratégie de Macron c'est de faire sauter et qui va je dois de gauche qui poser un problème parce que c'était la continuité mais dans cette continuité quand c'était la droite qui gouvernait est provoqué une déception très forte composante populaire de sa base ce qui fait que tout est gouvernement des droites étaient battus quasiment sauf une fois et qu'on à gauche gouvernée est décédé la partie populaire de sa base et qui fait ce qui fait que depuis les années 80 chaque fois le gouvernement des gauches était battus aux élections et donc par rapport à cette continuité de réforme l'écrivage droite gauche qui séparait des blocs sociaux différents étaient un problème maintenant sans sous-évaluer des Macron les mêmes profils ni droite ni gauche c'était celui de Barroux disons avant Macron 2016 des mémoire et a dû faire 17 ou 18 % en premier tour et l'effet que Macron soit un peu plus haut pas énormément plus haut en 2017 c'est aussi en effet de la profond de la crise de la approfondissement de la fracture des anciens bocaux plus profond de la fracture plus l'idée sur la base de ces alliances là on arrivera pas à mener nos politiques donc il faut faire émerger une alliance ton rêve cette idée pendant la force je répète dès lors qu'on dirait non ça c'est sa candidature en 95 il dit j'ai une idée de comment il faudrait gouverner la France j'ai cette idée correspond à ce qui je pense être bien de la France mais la base sera immérée dans lequel des ouvriers pesaient encore pas comme dans les années 70 mais à moitié des années 90 il y avait encore des ouvriers qui votaient pour épaisses ma base ne démontable la politique que je vais mener les conséquences du fait que le bloc bourgeois n'était pas encore réuni à son époque en 1995 et il laisse la place populaire par rapport aux parties traditionnel épaisse d'un côté et leur père UMP de votre détachement des classes populaires pas encore compris c'est qui ce qui rendait plus difficile l'union des deux parties hautes des anciens blocs une fois que les classes populaires sont partis complètement enfin concrètement ça veut dire un demi 2017 au grand ne peut pas candidater donc ça ouvre quand même après choisir quand il a qui fait 6 %. mais le fait que pèse ne soit pas en mesure de présenter un candidat compétitif ouvre quand même une autoroute au projet au projet de développement et la raison pour laquelle il peut pas candidater en 2017 c'est que le il a plu le soutien populaire nécessaire il y a pas le rejet de Sarkozy comme comme en 2012 mais il n'a pas non plus les moyens d'attirer les voies de la droite pour des raisons pour les raisons culturelles sans doute alors que que Macron peut les réunir et enfin mettre en oeuvre finalement ce qui était le programme de de l'or dès 1995 simplement oui tu as raison et quand on dit Macron est en mesure d'attirer électoral de droite il est en mesure d'attirer les trois bourgeois de la droite parce que tu auras de populaire ne va pas voter Macron rassemblement national et alors tu disais aucun gouvernement de très rares exécutions prennent réussi à être reconduit enfin aucune présidente n'est reconduite sauf Macron justement parce que il y a toujours une partie soit du bloc de gauche ou de bloc de droite qui fait défaut au terme du mandat qui a été déçu en quelque sorte on pourrait dire que cette fois-ci certes Macron a réussi à être élu mais il a perdu les législatives dans une très large mesure il n'a plus la majorité absolue il ne peut plus comme pendant le premier quinquennat faire absolument ce qu'il veut avec des députés voilà qui qui sont comme à des ruffins et vous le rappelez dans le livre des Playmobil et donc on est dans une situation c'est l'objet en particulier la dernière partie de votre livre à la croisée des chemins en quelque sorte trois blocs vous le dites ce sont dessinés et vous reprenez l'analyse à partir de là pas comme une compétition entre trois joueurs qui sont sur un terrain il y a des niveaux qu'il faut différencier les blocs bourgeois et les blocs différentes donc ils ont une composition sociale différente une stratégie qui n'est pas identique mais ils occupent des places différentes avaient intérêt d'un espace qui est structuré par des origines et opérase qui est le même ce qui structure tout c'est va-t-on réussir à imposer ou non à la société française de nouvelles formes générales marquées par le rétrécissement des services publics des égalité des inégalités beaucoup plus violentes notamment c'est pas simplement une question d'imposer du haut des réformes dans la société ne voudrait pas des tiers des Torah votent soit pour bourgeois soit extrême droite sur la loi travail [Musique] à 60 70 % tout le monde est contre ce qui n'empêche pas l'année suivante en 2017 que soit élu un président qui met en oeuvre une loi travail encore plus radicale c'est donc quand même qu'il y a un petit problème de représentation je suis un peu je prends avec ça m'a fait plaisir quand je vois des sondages dans lequel la réforme des retraites rejetées etc maintenant je pense qu'il faut pas non plus minorer la puissance j'ai mon itinéraire dans la dans la vision du monde compte aujourd'hui on n'est plus dans les années 70 quand aujourd'hui un demi Vendée une partie des certainement en témoin de lui une partie majoritaire qui sont rentrés dans le monde de libéral ce qui n'était pas des cas il y a 40 ans il y a eu 40 années de travail politiques car on est des traces d'égologiques qui font qu'aujourd'hui la donne c'est que je peux donner des exemples pour dire en quoi en quoi il y a une idéologie qui structure des champs poétiques mais en France et c'est peut-être insolite il y a encore une assez forte opposition le degré de mobilisation de la loi travail la montée incroyable des violences policières je vais pas être trop pessimiste mais alors je disais je vais donner quelques exemples juste l'idée que la dette publique est un fardeau l'idée que pour économie se porte bien les facteurs décisifs c'est la compétitivité des entreprises l'idée que la compétitivité des entreprises s'effondre sur une baisse des coûts des productions etc ou pour changer de domaine l'idée que l'éducation et l'éducation primaire ou supérieure etc c'est une forme d'investissement personnel et donc ça peut être qu'on fait et qu'il faudra ensuite rentabiliser un terme de rémunération bon ces idées là qui sont qui sont centrales de reconstruction de ribérale sans passer dans une partie de la population française y compris et c'est ça les points qui décident y compris dans des couches de la population française qui souffrent des politiques néopérales c'est pour ça j'ai dit il faut différencier des niveaux de l'hégémonie libérale au niveau de biologie du niveau des politiques et donc pour revenir l'histoire des trois blocs il y en a deux qui jouent à l'intérieur du même monde qui sont à l'intérêt du monde libéral qui sont des blocs pour soi et d'extrême droite d'extrême droite là-dessus je veux dire est-ce que c'est pleinement assumé explicitement par les représentants l'extrême droite donc par rapport par le rassemblement national bien sûr on sait qu'en pratique il vote absolument tous les textes ultra libéraux mais leur base électorale est-elle en ligne avec ça il y a comme une composante de droite sociale comme disait Zemmour Marine Le Pen est une femme de gauche sur le front national il disait depuis très longtemps je suis en désaccord parce qu'ils ne sont pas assez ultra libéraux est-ce qu'il y a pas chez ce bloc là qui est populaire comme vous le dites très bien précisément bien qu'il soit enfin non pas bien que mais qui est populaire et très à droite est-ce qu'il y a une tolérance infinie au néolibéralisme non il y a pas c'est justement pour ça ça deuxième niveau ok c'est au niveau des politiques donc imaginons d'être dans le monde ne libéral c'est à dire qu'il n'y a rien d'autre extérieur quand on a des dents si quelqu'un commence à dire la dette publique on peut gérer une dette très très haute parce que de toute façon ça n'a rien à voir avec une dette privée d'image du père des familles sage ça n'a rien à voir avec la gestion des finances publiques etc quelqu'un qui tient un discours comme ça il est en dehors de la réalité pour quelqu'un qui avait à l'intérieur de la vision du monde des RuPaul ok une fois qu'on est là dedans bien sûr on peut avoir de la souffrance par rapport à la réforme des retraites par rapport au flexible flexibilisation de la relation salariale par rapport aux politiques sur l'hôpital public ou sur école etc bien sûr on peut souffrir de ça et donc demander une forme de protection les problèmes je parle de ça parce que c'est pas spécifique à la France là c'est la montée de l'extrême droite dans des pays qui ont connu des tournants en libérale quasiment systématique et donc on demande la protection les types de protection qu'on démonte et il peut pas se faire directement contre les politiques parce que ça paraît quasiment comme nécessaire et alors bon pour dire vite il y a dévorer qui font que l'extrême droite peut paraître comme un protectrice un premier volet c'est une sorte de déplacement de des objets de la source de la souffrance et c'est pas les politiques non libérales c'est l'immigration c'est un sécurité c'est l'identité intensé c'est la famille traditionnelle qui est remise en question etc on peut multiplier clivage pour montrer qu'on offre une sorte de protection et l'autre volet sur les thèmes directement des politiques économiques du sont des politiques publiques de service public c'est-à-dire ok cette direction là il faut la suivre on peut pas faire autrement et il y a de la souffrance notamment chez les classes populaires que cela va engendrer mais on peut on peut segmenter le casse populaire notamment sur ce thème immigration originétique religion etc et dire voilà les coûts qu'il faut payer parce qu'il faudra payer on va refaire payer une fraction de classe populaire et on protège autres stratégie tu as décrit comme celle de l'extrême droite mais elle est pas du tout étrangère au bloc bourgeois lui-même au bloc central et au bloc qui est au pouvoir parce que on se souvient par exemple d'un mémorable débat entre Marine Le Pen et Darmanin où il était très clair que Darmanin était plus à droite et qui reprochait à Marine Le Pen sa molles et puis on ne compte plus les fois aussi le fonctionnement la reconnu que les mesures qui étaient prises allaient dans son sens pure c'est 2017 et notamment la campagne présidentielle de Macron en 2017 dans lequel à côté du réformateur neuberal il y avait un progressiste serait peut prendre des libertés individuelles des libertés publiques des droits etc ce qui lui vaut être accueilli très bien mais il y a pas par exemple à deux reprises à un moment voilà un organe de presse qui est censé être celui de la gauche progressiste l'histoire du quinquennat et de la campagne de présidentielle de m'évader Vendée et dans la lecture que nous en donnons avec Bruno et c'est l'histoire d'une lucidité des Macron sur un faiblesse du blocage sur la faiblesse qui n'est pas liée contrairement au bloc de gauche de droite qui sont divisées ce sont traversés par des fractures les bords très compact de soutien approfondissement de construction européenne modernisation du capitalisme français réforme etc et très compact mais propriétaire par nature parce que quand on écarte ensemble de cartes populaires on se condamne être minorité et on gagne 2017 et 2022 sur la faiblesse des autres on est Macron gagne pour des fois parce que l'Alliance sociale fait référence c'est les moins faibles parmi des alliances faibles et oui c'est la logique spécifique du Front républicain sur le en Algérie et alors j'ai perdu j'ai perdu non voilà je disais il y a lucidité je pense de Macron dès 2017 des premiers tours où il voit il voit jusqu'où il perdait des limites à l'extension du bac bourgeois et quasiment tout de suite après dès qu'il prend le pouvoir il y a une stratégie de libérer d'élargissement vers la droite ce qui fait que aujourd'hui on continue nous moi pour nous manque des blocs de droite 2.0 pour Macron ne parle plus de blocs moi je pense que que fondamental de Macron ça reste beaucoup à donc pour nos réponses aussi mais donc moi je continue à parler des blocs aux gens mais c'est pas c'est pas pour choix dans sa version pure il y a une stratégie délibérée sur des plans de la gestion des des gilets jaunes mais et la restriction de liberté publique de liberté individuelle etc Darmanin confirmé ministre à l'intérieur mais aussi sur un plan comme un grand copain etc il y a une vraie stratégie de Macron et et et mise en scène des violences policières par exemple sur les immigrés qui avaient mis des tentes pleines République donc peut-être la violence policière des fonctionnelles mais il y avait rien des fonctionnaires de fait des matraquer quelques centaines de migrants c'était vraiment une stratégie de la susment donc des profils néolibéral progressistes qui étaient celui des 2017 depuis du tout celui de Macron d'aujourd'hui à tel point que voilà on entend parfois parler de macro le pénis mais il y a de fait un certain nombre de de convergences au moins tactiques qui qui sont très claires vous analysez justement les les alternatives maintenant avec ces trois blocs qui sont en place à l'Assemblée je voudrais que peut-être on termine rapidement justement sur la position du bloc d'extrême droite et ses rapports avec le bloc bourgeois tel qu'elle se profile déjà depuis juin il y a eu plusieurs épisodes où le rassemblement national c'était c'est abstenu de soutenir des émotions contre le gouvernement de telle sorte que le gouvernement ne tombe pas puisque désormais les potentiellement avec une alliance contre nature à l'Assemblée il peut y avoir une mise en minorité de de la Premier ministre de la première ministre je voudrais qu'on finisse sur ce point rapidement pour terminer cet entretien ensuite sur la situation les les perspectives donc on évoquait à l'instant avec avec Daniel Simonet de la nupes CE Macron le pénis d'abord comment comment vous le voyez en tout cas c'est c'est ces échanges tactiques ces moments tactiques de convergence entre le bloc bourgeois et l'extrême droite dans les mois et les années qui viennent c'est une conséquence de ce que je dis sur le déniveaux du conflit politique à ce moment dans le monde ne libéral disons Macron et VPN c'est des adversaires c'est-à-dire que à l'intérieur du même monde ils occupent des positions différentes ce qui est spécifique à la France et heureusement qu'il y a ça c'est qu'il y a un troisième pôle qui a extérieur du monde de qui conteste conteste cette vision des choses c'est un adversaire pour aider et donc il y a une défense quand je dis le monde c'est la vision des rapports productifs vision du rôle dans lequel ils sont adversaires mécaniquement il se rapproche et deviennent quasiment mais mais deviennent quasiment rien parce qu'ils sont confrontés à l'adversaire extérieur et si jamais l'adversaire extérieur devait être affaibli par ses conflits des adversaires moi je ne pense pas qu'on aille vers quelque chose comme un parti unique pour lequel des Macron jusqu'à des peines en passant par ce qui reste de la droite je ne pense pas que ce soit la perspective mais effectivement il y a des rapprochements qu'on peut comprendre tant que tant qu'il y a une contestation fondamentale des idéologies que se développe partage ça fait penser d'ailleurs soit dit en passant à ce qui se passait et c'est ce qui s'est récemment passé en Italie avec donc une opposition à drague dont le principal acteur et l'extrême droite avec George damelooni et à peine Jordan Meloni est-elle élu que Mario drague il va la conseiller et le fait savoir pour rassurer l'Europe alors si on veut ce que tu dis si on va avoir une image un peu effrayante de ce qui peut arriver si dans cette compétition à trois blocs les blocs de gauche perdaient il faut regarder à l'Italie effectivement la compétition se fait entre quelque chose qui ressemble beaucoup au bureau et de l'autre côté en banque de droite mais qui est archi dominé par extra droite archi dominé et la compétition s'est fait sur des clivages bon en paix artificiel alors que sur les thèmes des politiques publiques qui portent son service public de politique économique sur les rapports à l'Union européenne sur les retraites sur les relations salariale sur la protection sociale etc il n'y a pas de différence au point qu'effectivement mélodie gagne les facteurs essentiels qui a fait gagner c'est qu'on sortait d'un gouvernement de dragué qui était un gouvernement d'unité nationale face auquel il y avait un opposant qui était parti des Georges Mélanie c'était l'essai donc elle profite de ça effectivement première déclaration publique après avoir gagné des élections rassurez-vous je vais demander à draguer de mes conseiller sur Ethem économiques ça montre bien que que à l'intérieur du monde libéral il en 2017 à avoir en son sein des représentants d'une gauche d'une sensibilité progressiste d'accompagnement alors cette gauche de rupture quelles sont ses possibilités aujourd'hui comment est-ce que la composition de la nuque peut valoir qu'elle conséquences elle peut avoir cette composition parce que il y a je me souviens par exemple cette remarque que vous avez faite à plusieurs reprises certaines composantes est-ce que c'est toujours votre avis je pense Europe Écologie Les Verts en particulier qui sociologiquement est au fond peut-être plus proche dans ces sensibilités au moins au plan économique du bloc bourgeois que de la gauche de rupture qui sont là alors comment est-ce que vous voyez les choses alors d'abord qu'on a combien de minutes enfin je vais essayer de ne pas être très grand d'abord pourquoi j'ai dit s'il y a une perspective pour la gauche c'est une perspective parce que la gauche t'accompagnement c'est qu'on nous apprend à gauche d'accompagnement comme d'autres avec une stratégie qui était qui a été la stratégie du PS depuis les années 80 qui était envers réformé on verra dans la direction du capitalisme ne libéral ces réformes ne sont pas acceptées par une partie de notre base la partie ouvrière la partie populaire de notre base donc on fait comment on fait on programme un timing des réformes dans lequel on commence par ce qui feraient moins mal ou qui est moins perçu comme faisons mal comme la libéralisation financière ou comme les traité de libre-échange etc et on garde un dernier ce qui va vraiment être rejeté par par une partie de notre base c'est-à-dire la relation salariale et la protection sociale bon et donc l'histoire du PS sur quasiment 35 années c'est cela c'est une histoire des réformes mais en commençant par des institutions qui sont classes populaires de gauche était moins moins attachés et en plus avec avec la recherche des compromis comme Jospin qui a privatisé un tour des bras mais a fait aussi les 35 heures donc la gauche l'accompagnement ça existe tout de suite les effets sont de long terme aussi les effets qui vont exister les problèmes c'est que c'est une stratégie qui a un moment donné et puise c'est possible d'existence parce que quand on arrive au bout du processus de réformes c'est qu'il reste à l'informer c'est les allocations chômage c'est des retraites c'est la relation salariale des formes contractuelle c'est les règles sur l'extension licenciements etc et à ces moments-là soit on veut continuer avec Macron parce que c'est lui qui dit je vais aller au bout moi même composante populaire de gauche n'avait pas moi laisse tomber je fais une autre alliance sociale et je vais aller au bout donc soit on va de ce côté-là soit on dit non on arrête et on rompt avec réforme de libérales alors la nuit pêche c'est regroupé explicitement il y a un programme qui était signé donc en épaisse c'est regroupé autour d'une hypothèse des ruptures avec sur les perspectives c'est un certaine mais ce qui est utilisé sur la composition sociologique c'est pas je veux dire la rupture avec un bien sûr ces réformes font mal aux classes populaires bien sûr mais il faut voir que que la transition vers capitalisme engendre de la souffrance y compris dans caisse moyenne y compris permit vous regardez les résultats des Mélenchons présidentielles au premier tour de la présidentielle il y a des résultats parmi les cadres supérieurs du privé n'est pas négligeable du tout parce que parce que si vous voulez nouvelle forme de management de l'entreprise individualisation des rétributions la pression qu'on met fake un autre exemple regardez les étudiants des grandes écoles donc désormais on fait quasiment partout un lavage du cerveau en direction c'est une perspective qui une partie de caisse haute Ader mais pour une partie de classe haute c'est une perspective qui n'est pas acceptée donc fait que sociologiquement dans par exemple chez les Verts qui n'est pas qui n'est pas un parti avec une base populaire très forte mais mais en soi qu'il y ait des classes moyennes et autres qui adhèrent une perspective des ruptures avec nos libéralisme c'est c'est pas étonnant et ce n'est pas un problème elle a toute fin du livre toi et Bruno hammam vous presque prélisé ou prédit c'est pas dans le fait qu'il va y avoir des grosses grosses grosses difficultés sociales dans les mois qui viennent que c'est très probable c'est disons c'est qu'on dit du bois bourgeois c'est un qui est minoritaire socialement et deux qui s'est construit pour amener au bout un processus de réformes qui va toucher des institutions sont très attachés parce que quand on modifie le système de l'assurance chômage on touche quelque chose d'important condom prise des moyens d'hôpital des écoles publiques etc on fait match directement quand on s'y y arrive qu'on en réforme les systèmes de retraite ça fait mal et donc il y a un bloc qui s'est constitué pour faire mal aux gaz populaire justement parce que gauche et droite les anciens avions sociales n'étaient pas en mesure de de d'amener la réforme au bout et donc il s'est constitué pour ça c'est son objectif et que coûte par constitution c'est une alliance sociale minoritaire donc c'est assez simple les pronostic c'est quand vous avez une alliance par structure minoritaire qui mène une politique qui fait mal à la majorité de la population et logiquement logiquement on peut c'est qu'on disait déjà un 2017 on n'avait pas prévu la forme des gilets jaunes etc mais on n'était pas surpris non plus par émergence d'un moment comme les gilets jaunes et je pense qu'on est reparti pour pour une dynamique même type je vous dis dans ces pas de d'où l'étincelle mettre à le feu ou l'étincelle mettre alpha mais que c'est fort probable et si je comprends bien l'enjeu c'est dans quelle mesure est-ce que la nuque va pouvoir prendre en charge ce qui va se passer si on réfléchit sur des gens expériences des gilets jaunes l'autonomie des mouvements sociaux et fondamental et vraiment fondamental je pense et mais un mouvement social qui n'a pas d'interlocuteur ou qui refuse d'avoir des interrupteurs au niveau politique c'est condamnent ou même une forme d'impuissance donc je pense qu'il faut essayer de tenir un sombre des choses la nuque doit se poser comme interlocuteur de ce qui émergera et ce qui est peut-être déjà en train d'émerger au niveau du mouvement social des mouvements social doit avoir la conscience qui cherchait une interruption avec des représentants politiques c'est quand même fondamental pour obtenir des résultats je retiens aussi que que vous concluez en appelant le mouvement social à investir la nuque et vous formulez l'hypothèse que ça pourrait c'est comme ça par l'investissement par les syndicalistes et pas le moment social des structures de la nuque qui pourrait avoir une évolution institutionnelle interne des composantes de la nuque qui pourraient résoudre un certain nombre de problèmes au sein de chacune des trois composantes on a plus le temps d'en discuter c'est passionnant je pense qu'il y aura d'autres occasions merci beaucoup merci à vous c'est Valo palot barrini d'avoir été avec nous donc pour discuter un petit peu autour de ce livre autour de la notion de bloc bourgeois son actualité à court terme depuis les législatives son futur dès cet automne peut-être à bientôt donc pour la suite à bientôt merci