L'Agora reçoit Juan Branco, avocat et militant

... jugé beaucoup trop radical par d'autres, ce jeune trentenaire brillant qu'ont déjà un riche parcours derrière lui. Juan Banco, bonjour.

... plusieurs milliers de gilets jaunes qui protestent contre la hausse du prix du carburant. Dans le système actuel, politique, médiatique et ainsi de suite, la vérité ne compte pas.

C'est

un système de compromission, d'intérêt qui desservait en fait

la

cause commune.

...

et

mon engagement a été trop molle, j'ai sa vie d'euro. ...

pas

mirables, ces gens-là n'ont rien

à

m'apporter, ils n'ont pas de valeur humaine,

ils

n'ont pas d'idée,

ils

sont juste là pour avoir une place sociale, alors moi cette place sociale, je ne la désire pas en soi. Ils ne sont pas corrompus, ils sont la corruption.

Ils

ont réussi à établir un système

dans

lequel la corruption est devenue légale. Bonjour à toutes et à tous

et

bienvenue. L'Agora est heureuse de vous recevoir pour sa première conférence de la saison.

Ce

soir,

nous

avons le plaisir de recevoir à notre tribune, M. Juan Branco. Diplômé de l'école normale supérieure et de Sciences Po Paris, docteur en droit et ancien conseiller juridique auprès de Julian Assange, Juan Branco a un parcours aussi singulier que solitaire.

D

'abord conseillé à la Cour pénale internationale, son activisme le fait ensuite connaître en France,

lorsqu

'il devient un défenseur des lanceurs d'alerte

et

des figures contestataires.

Il

prend notamment part à plusieurs affaires très médiatisées, dont celle de Wikileaks

et

de l'ingénieur suisse Hervé Falciani.

En

2019,

il

soutient le mouvement des Gilets jaunes en défendant certaines de ses figures de proue, telles que Maxime Nicole.

Ses

ouvrages, comme Crépuscule ou Abattre l'ennemi,

ainsi

que ses prises de position publique, sont marquées par une critique acerbe des institutions républicaines et des élites françaises.

Plus

récemment,

il

prend part à la défense d'Ousmane Sonko, principale figure de l'opposition au Sénégal,

lors

de son arrestation par le président sénégalais de l'époque, Macky Salle. Depuis son parcours d'avocat symbolisé par l'abeille, jusqu'à son engagement contestataire, nous parlerons avec Juan Branco de liberté d'expression,

du

lien entre sa pratique juridique et son combat politique,

mais

aussi des rouages complexes du paysage politico-médiatique français.

Avant

de laisser place au débat, l'Agora souhaite remercier l'EDEC et la Régie pour leur aide logistique.

L

'Agora souhaite également remercier ses partenaires, Total Energy, Oresis, EDEC Alumni, Un Besoin des Solutions, Planète Grandes Écoles et OUEO TV pour leur confiance.

Je

vous prie d'accueillir à présent de M. Juan Branco.

Bonjour

M. Branco,

bienvenue

à l'EDEC et merci d'avoir accepté notre invitation. Controversé, admiré ou rejeté, votre engagement politique et intellectuel ne laisse personne indifférent.

M.

Branco, vous tenez, il faut le dire, des propos des plus clivants et controversés.

Pour

cela, vous êtes de moins en moins vu sur les plateformes traditionnelles.

Mais

c'est précisément pour cette raison que nous souhaitions vous recevoir ce soir.

Il

est en effet dans les valeurs de l'Agora de promouvoir l'esprit critique et le débat libre.

Or,

un débat libre

ne

saurait exclure aucune opinion,

même

les plus subversives.

Avant

de commencer la conférence, Eva nous délivrera notre traditionnel billet d'humeur.

Nous

diffuserons après cela un micro-trottoir

donnant

un aperçu de la réaction des Lillois

face

à quelques questions. Ensuite,

viendra

le temps des questions

que

Charles et Laura se chargeront de vous poser.

Pour

finir,

la

conférence se clôturera sur un moment dédié aux interrogations du public.

Je

vous souhaite à tous et à toutes une excellente conférence.

Bonjour,

monsieur Branco.

Vous

ne me connaissez certainement pas et pourtant,

nos

chemins ont été à la fois semblables et lointains.

Vous

avez grandi dans le 6e arrondissement où le café de flore est le sol fait local,

tandis

que je suis née dans le chic 7e arrondissement avec la tour Eiffel pour voisins de palier.

Vous

avez choisi les sciences sociales et embrassé la gauche caviar quand j'ai choisi la finance et le libéralisme. Bref, je me suis retrouvée à l'EDEC et vous à l'ENS. Alors finalement,

pourrions

-nous être amis, vous et moi

? Si

je vous demande cela, monsieur Branco,

c

'est parce qu'actuellement, c'est la période des recrutements.

Et

je pense que si vous étiez à ma place,

vous

auriez fait le même pari que moi, celui de

l

'Agora.

A

vrai dire, on est presque les mêmes.

Vous

prenez la pirogue pour tenter de fuir un pays et nous autres y allons les deux pieds joints afin d'y déguster un bon zazou à 59 degrés.

En

tout cas, de mon côté, ça commence bien.

Vous

souhaitez la disparition d'HEC

?

Perso, ça m'arrange.

Comme

ça, on pourra enfin être dans le top 3.

Bon,

assez parlé de moi, parlons plutôt de votre parcours.

De

l'école alsacienne à l'ENS en passant par Sciences Po Paris,

vous

avez tout vu.

En

témoignent les 6 pages bien dodues de votre CV.

J

'en connais un qui n'a pas écouté la règle des 2 pages max Police 11 lors des cours de Business Co.

Et

pourtant, après une maîtrise, deux masters et une thèse, après tous ces efforts, tous ces diplômes, paf, surprise,

vous

avez pris tout le monde de cours.

Vous

avez décidé de rompre avec ce quotidien et de vous jeter à corps perdu dans le torrent de la dissidence.

Je

dois reconnaître que votre penchant pour la subversion ne manque pas à de m'intriguer.

On

aurait pu croire à une phase passagère, propre aux bourgeois qui découvrent les thèses de Bourdieu.

Et

pourtant, jour après jour, essai après essai,

vous

prouvez la sincérité et la force de votre engagement.

D

'Aiglon à Ange Noir,

vous

planez sur Saint-Germain-des-Prés.

Vous

vous engagez dans une critique virulente du système, tout en y évoluant en version premium, un peu comme si Karl Marx avait écrit « Capital » au stylo Mont-Blanc. Ceci dit, on vous comprend, M. Branco.

Au

vu de la situation politique actuelle, la République ne marche plus du tout. Elle trébuche et se prend des crises dans les pieds.

De

quoi en tout cas être tenté d'écrire un certain nombre d'essais bien sentis.

En

plus de l'homme de lettres, il y a le Branco des médias.

Sur

les plateaux, comme sur les réseaux.

Là,

on touche au grand art.

Vous

avez d'ailleurs le chic pour faire des postes d'Inde Proust. Postes que je n'ai personnellement jamais réussi à finir.

Après, une

bonne critique peut parfois s'avérer pertinente. Lorsqu'on voit le pouvoir politico-médiatique d'un Bolloré,

il

semble qu'on ait des raisons de s'inquiéter.

Quand

je regarde TPMP,

c

'est-à-dire à peu près jamais,

je

me

dis

qu'on est quand même bel et bien en train de régresser. Même si, j'avoue, j'aurais bien aimé que Hanouna m'habite dans sa villa à Saint-Trope, j'aurais pu y trouver toute la crème intellectuelle française, notamment ce bon vieux Jordan.

Vous

êtes également fervent défenseur de lanceurs d'alerte, comme Julien Assange ou Pavlansky.

Vous

incarnez vous-même ce rôle à vos heures perdues.

Par

exemple, chez Hanouna,

en

révélant le scoop de l'usage de drogue dure dans le milieu de la télé. Ah,

vous

êtes réellement attaché à dévoiler tous les petits potins de la Jet Set parisienne.

Bon, pour

éviter que vous dévoiliez mes propres secrets, je préfère les livrer moi-même.

Je

le reconnais, je me dis rebelle,

je

critique le système entre deux verres de vin. Finalement,

j

'aurais presque pu sauter le pas comme vous, M. Branco.

Après,

honnêtement, j'aime bien trop mes week-ends au touquet et ma future carrière chez McKinsey. Révolutionnaire, mais pas trop, tel est mon credo.

Mais,

contrairement à moi, vous, M. Branco, ne vous limitez pas aux mots. Bien loin de plonger dans l'ombre claire et confortable de tout ce que vous avez toujours connu,

vous

vous tournez vers les eaux libres de la révolte.

Votre

cuillère en argent, celle-là même qui a jadis doré votre jeunesse,

vous

l'avez tordue, affûtée, aiguisée

pour

enforger l'arme que vous maniez aujourd'hui si fougueusement,

votre

esprit.

Car

l'abeille,

si

petite soit-elle,

peut

piquer.

Dans

votre combat pour la justice, vous n'avez jamais hésité à pointer du doigt, à dénoncer, à faire entendre la voix des muselés et des oubliés.

Votre

plume est aussi acérée que le dard de l'abeille.

Car

vous savez que pour que le monde change,

il

faut parfois piquer au

vif. Oui.

Moi, oui, je pense que c'est assez intéressant parce que ça permet un peu de voir les points de vue des autres gens, de voir où on peut se positionner.

Moi,

dans l'idée, oui. En vrai, non. Ça me stresse beaucoup trop, les débats.

C

'est vraiment... Théoriquement, j'adore, mais dans la réalité des faits, non. En

famille.

Bien sûr, oui. En vrai,

c

'est pas mal de débattre, voir les avis différents. Et c'est surtout intéressant de voir les avis des autres.

Oui, c'est intéressant de connaître le point de vue des autres personnes.

Oui

et non. Ça dépend aussi des classes sociales et des inégalités qui sont présentes.

Un peu moins, je dirais, maintenant.

Je

pense que la démocratie a tendance à s'écraser avec une échelle sociale qui fait des très très riches et puis maintenant, une masse informe de catégories intermédiaires.

Pour

autant, on continue à maintenir nos élèves, nos étudiants dans une idée de si vous avez des diplômes, vous aurez plus de chances. Mais à quel moment l'embauche ? Je pense qu'il y

a

quand même des discussions à avoir là-dessus. Alors, nous, l'exemple, c'est qu'on vient vraiment d'une toute petite ville de merde dans le trou du cul du monde. On se retrouve à Lille, mais c'est pas pour ça qu'on va avancer. Enfin, je veux dire, c'est quand même très dur quand on est dans certains milieux sociaux de s'élever socialement. Moi, je trouve pas qu'on est dans un pays méritocratique parce que selon l'endroit où on est nés, en fait,

oui, je

dirais que pas vraiment.

Après,

il ne

faut

pas non plus tomber dans le complotisme. C'est ça, le truc. Je pense tout ce qui

est

compliqué autour des lanceurs d'alerte, c'est la balance entre les secrets qui sont gardés pour le bien de la sécurité publique et le public qui a juste le droit de savoir, en fait.

J

'avoue

que

je ne le connais pas.

Tous

les lanceurs d'alerte sont légitimes.

Chez

vous.

Qu'ils soient,

quel que soit le... Oui,

oui.

Bien sûr, les garçons, les

filles.

Bien

sûr.

Qu'ils soient médiatisés ou non médiatisés. Enfin, moi, je pense que là, c'est essentiel. Là encore, c'est au-delà du débat.

C

'est

un

engagement qui me paraît évident.

Je

pense

que... Oui,

je pense que c'est légitime. Moi, oui. Je trouve ça vraiment triste à chaque fois que le vote blanc ne soit pas pris en compte. C

'est exprimer aussi son avis politique d'une certaine manière. Non,

parce

que je pense que si on vote blanc, ça profite généralement à la personne que je ne veux pas voir élue.

Alors,

je

vais... J'ai voté blanc sur une des dernières élections, mais j'ai voté quand même.

Ce

que je regrette, c'est que mon vote ne soit pas pris en compte. Mais ça, j'ai 60 ans et c'est quelque chose que je regrette depuis que j'ai eu 18 ans et que j'ai pu voter. Tant que ce n

'est

pas pris en compte, ça ne sert à rien.

Par

défaut. Nous, on vient de la campagne et on ne se sent pas... C'est présenté quand tu vois que même les partis qui essayent de faire au mieux, on va essayer de représenter les gens, ils vont à la limite dans les banlieues, dans les cités, mais la campagne, il

y

a un électorat qui est très peu touché et ceux qui touchent cet électorat, ce n

'est

pas ce qu'on voudrait. Je vote surtout parce que je sais que c

'est

des gens qui ont mes idées, mais qui ne vont pas forcément faire bouger les choses là où j'habite.

Je

ne

suis

jamais sentie représentée par un parti et je ne suis pas sûre que ce soit possible de se sentir entièrement représentée par défaut.

C

'est assez difficile à dire. Est-ce que je peux me l'avouer ? Je n'en sais rien, mais ça, ça peut être question de débat.

Moi,

je dirais que ça va dépendre des élections, de certaines élections. Honnêtement, non. Quand on voit ce qui s'est passé aux législatives, je n

'ai

pas trop d'espoir.

C

'est triste.

Moi,

j

'ai

un peu envie d'y croire quand même parce qu'on voit, on se disait « Oh là là, les jeunes, ils ne

sont

pas du tout impliqués en termes politiques et tout. » Tant qu'on aura des jeunes comme vous qui s'engageront, l'avenir n'est pas perdu.

Ça

va. Merci.

Monsieur

Branco, bienvenue à l'EDEC et merci d'avoir accepté notre invitation. Avant de commencer, est-ce que vous souhaitez réagir au biais d'humeur

ou

au micro-trottoir qui viennent de vous être présentés

?

Bonjour à tous. Merci d'être venus, de m'avoir invité.

Je

suis

assez

frappé et non pas surpris, mais frappé par la douceur paradoxale avec laquelle, d'une part, je suis accueilli et qui, de façon générale,

se

dégage de ce lieu, au regard des structures de pouvoir qu'il sert et

de

la violence qu'il va générer par la suite et dont vous allez être certains des relais.

C

'est un phénomène intéressant qui, en soi, déjà, justifie cette interaction.

Je

rappelle quand même que le coût annuel, non pas le coût annuel de votre scolarité, parce qu'une grande partie est subventionnée par

la

puissance publique, mais ce que vous, vous avez à débourser pour étudier ici, boursier mis à part, correspond au revenu annuel moyen, médian, pardon, des populations des Hauts-de-France.

C

'est-à-dire que ce que dépensent vos familles

ou

les sommes auxquelles vous donnent accès les institutions de crédit pour ceux d'entre vous qui avaient

pris

un prêt

sont

équivalentes à ce qui permet de vivre parfois à une famille entière dans ce territoire,

de

se chauffer, de se nourrir et ainsi de suite.

Vous

êtes dans une institution qui a été créée

pour

soutenir des industries

qui,

au moment de sa naissance, étaient principalement minières et textiles et qui a amené à la mort parfois par milliers des ouvriers, des personnes que les grandes familles qui ont créé cette institution exploitaient et envoyées dans des conditions de travail terribles.

Et

de là est née une richesse extraordinaire que vous avez la fonction de perpétuer

à

un moment où, par ailleurs,

le

tissu industriel est en train de... de cette région

est

dévastée et que, quelque part,

votre

fonction en tant que financiers, commerciaux et ainsi de suite

est

devenue à l'égard du territoire dans lequel elle s'inscrit quasi-parasitaire ou parasitaire.

Quand

on a un territoire qui passe de 800 000 d'emplois à 300 000 dans l'industrie en

moins

d'un demi-siècle

et

qui en sert ces grandes conurbations et notamment l'île

d

'un vote qui est proto-révolutionnaire parce que

la

progression extraordinaire de l'extrême droite

a

pour vocation à éviter de couper des têtes et d'envoyer un avertissement symbolique

aux

dirigeants de notre pays, il y a quelque chose de fascinant à voir que

vous

réussissez à ce stade encore et je dis sincèrement comme un éloge y compris à l'égard de ceux qui façonnent cet espace qu'il commence en fait en tout cas que votre destin et votre parcours dans ces espaces-là commence par un rapport de non-violence. Alors commence non, pas tout à fait parce que la présélection elle

a

été particulièrement rude et quelque part intense et d'une certaine façon violente. Je pense qu'il y a

il

y en a quelques-uns qui ont dû laisser des plumes si ce n'est plus dans les classes prépa ou dans les chemins qu'ils ont empruntés pour arriver jusqu'ici

mais

tout de même il y a

cet

espace de respiration qui va peut-être permettre un échange

qui

sera enrichissant et donc en tout cas ma réaction à l'égard de ce que j'ai vu jusqu'ici.

Vous

avez pu l'entendre Eva dans le biais d'humeur incarne une étudiante qui justement a conscience de son milieu privilégié comme vous l'avez soulevé sans pour autant rompre avec lui pourquoi vous monsieur Branco avez-vous franchi la ligne de la révolte

? Je

pense que je n

'ai

pas rompu avec mon milieu du tout ce serait hypocrite de ma part de dire que je ne suis pas encore aujourd'hui un bourgeois

même

si je mets en place des dispositifs qui essayent de redistribuer en fait le capital auquel j'ai accès qu'il soit symbolique économique ou autre et de créer une sorte de fluidité avec la société française pour éviter de devenir comme d'autres un point de fixation haineux ou à l'inverse une sorte de de marionnettes qui chercherait à se protéger de la violence à laquelle il participe à travers des artifices et des artefacts et des dispositifs de communication comme

les

politiciens aujourd'hui qui renoncent en fait à la vie et au rapport à l'autre pour survivre et acquérir leur position de pouvoir donc mon enjeu et d'ailleurs toute la tension paradoxale de mon parcours et la violence qu'elle génère à l'égard des personnes qui nous gouvernent aujourd'hui c'est que je n'ai pas à renoncer à être bourgeois en fait

et

je continue à partir de ces positions-là de ces centralités

au

sein de Paris à servir de reflet de miroir et de point d'accueil aux personnes qui

se

voient ciblées ou attaquées ou voire harcelées par

ce

pouvoir en essayant de faire barrage et de les couvrir

notamment

avec ma fonction d'avocat mais

également

d'écrivain donc c'est plutôt une disposition je ne

sais

pas si éthique mais en tout cas une sorte

de

contrepoint d'engagement

vital

qui est évidemment assez coûteux et pas très agréable mais qui me semble fondamental dans une époque comme celle-ci où

encore

une fois on est

à

des moments de bascule particulièrement préoccupants parce que j'ai parlé des Hauts-de-France mais la question industrielle évidemment

est

généralisée et à partir de l'industrie se posent toute une série de questions par ricochet que ce soit pour vous qui justement

n

'avez de fonction que support par rapport à la création

que

ce soit intellectuelle, artistique ou justement de produits de biens et de services vous êtes censé les faciliter mais en soi vous n'avez pas de valeur ajoutée à apporter ou de façon et à partir de là donc pour vous

très

particulièrement parce que vous êtes en train de vous faire les supports de

production

qui ne sont pas générés dans les territoires dans lesquels vous grandissez avec des personnes à qui vous liez ainsi de suite donc vous êtes dans une forme de désidentitarisation qui a généré ces dernières années une sorte de crise très importante au sein d

'un

certain nombre de grandes écoles dont on a vu pour la première fois dans l'histoire qu'elles se désengageaient quelque part des parcours qui leur étaient proposés et qui étaient répétés de génération en génération par leurs aînés

et

évidemment de façon beaucoup plus large et beaucoup plus violente pour le reste de la population française qu'elles se retrouvent avec des enjeux tout simplement

de

survie dans un monde qui n'arrive plus à

leur

permettre d'une part de satisfaire à leurs besoins mais aussi simplement de

s

'enbrancher à l'autre de se lier d'aimer et de générer en fait quelque chose qui pourrait être de l'ordre

de

la beauté ce que l'extrême droite appelle l'identité mais que

j

'essayerais d'étendre un peu

qui

nous ancre dans une crise qui par ailleurs en fait n'a pas du tout de réponse politicienne aujourd'hui et c'est une critique que j'ai un peu portée ces dernières semaines mais que j'ai répétée je vais être très court mais quand la gauche que j'appelle la gauche Zara

vous

propose en fait que des augmentations

qu

'une politique en gros de la demande c'est-à-dire une augmentation de la capacité à consommer

des

produits sans changer les structures industrielles et productives du pays c'est

-à

-dire en continuant à alimenter

cette

sorte de monde qui de Paris jusqu'au fin fond du Bangladesh nous amène à avoir exporté notre prolétariat et les esclaves du contemporain en en réimportant quelques-uns pour qu'ils

soient

dans les fourneaux et nous alimentent

à

bas prix en acceptant des conditions de rémunération de travail bien inférieure à celle des autres français parce qu

'ils

sont mis dans une situation

d

'illégalité ou de clandestinité

et

bien on n'est pas dans une situation qui soit enfin on n'est pas dans une offre pardon qui soit de nature à résoudre en fait les problématiques fondamentales de notre temps et

je

pense qu'en fait aujourd'hui dans ce moment de crise politique et démocratique qui a été décrit et qu

'on

ressent

à

travers ces interventions vous qui êtes encore dans des écoles donc il y

avait

une sorte

d

'espace intermédiaire avant d'arriver à des positions de responsabilité

il

est fondamental que vous cherchiez à féconder de nouveaux systèmes en fait et de nouvelles façons d'approcher ces crises parce que

encore

une fois le mal se rapproche

de

façon croissante ça se voit sur les cartes électorales

et

la bascule pour la France est imminente et vous nous mais vous

en

particulier sur ces terres du nord de la France vous avez la chance paradoxale que le RN soit une sorte

de

trappe à prolétaires dans laquelle en gros l'objectif est de s'assurer que les personnes les plus déshéritées de la société votent pour eux pour dégorger

leur

appétence de violence qui est croissante parce que c'est des personnes en souffrance alors même que ce parti n'a que pour objectif de servir les élites et les bourgeoisies du pays et de continuer en fait à écraser de façon plus violente encore ces classes sociales pour perpétuer le système donc il y a une sorte d'espace protecteur qui existe encore

que

les gilets jaunes ont failli éclater et il faudra toujours se souvenir qu'en novembre 2018 donc au moment

de

l'acte 2 entre l'acte 2 et 3 peut-être Marine Le Pen

avait

fait le 20h de TF1

en

faisant un regard caméra qui lui était offert en fait par Martin Bouy et par les élites françaises qui étaient en panique et qui voyaient qu'Emmanuel Macron allait peut-être s'effondrer et

qu

'il fallait fabriquer très rapidement l'internative

en

appelant le peuple français à se calmer parce qu'en gros elle allait prendre la suite

et

qu'il fallait le faire de façon civile et sans

égorger

ceux qui s'étaient pris de les diriger

vous

avez rapidement évoqué les gilets jaunes à la fin de votre réponse en 2019 vous défendez Maxime Nicol figure majeure des gilets jaunes après que ce dernier ait porté plainte pour menace et entrave à la liberté de manifester

3

ans plus tard vous avez également accompagné Damien Tarel envisagez-vous votre métier d'avocat comme un outil politique

j

'aime beaucoup que Damien Tarel soit devenu un nom commun c'est-à

-dire

qu'on n

'ait

pas besoin de dire que c'est celui qui a souffleté Emmanuel Macron lors de son passage dans un village ça fait partie de mes combats c'est

-à

-dire cette capacité à incarner quelque chose à travers votre nom est quelque chose d'assez difficile et de quasiment impossible lorsque vous venez

des

classes populaires où vous n'êtes pas passé par des espaces d'intermédiation élitaires

donc

des personnes comme Christophe Détinger vous vous souvenez peut-être le boxeur gilet jaune qui avait dégagé un pont qui était bloqué par les forces de l'ordre Maxime Nicole Damien Tarel commencent en fait à devenir des points de référence alors positif ou négatif c'est une autre question mais en tout cas des points de référence qui permettent de de créer en fait des césures dans le débat public et de s'identifier à travers eux à notre rapport en l'occurrence à la violence à la légitimité du rapport à la résistance au pouvoir et ainsi de suite

donc

Damien Tarel Christophe Détinger tant d'opposants plus ou moins connus que j'ai eu le privilège de défendre avec

mon

cabinet c'est des personnes qu

'on

cherche à protéger en s'interposant entre le pouvoir et l'état et eux et à travers notre alliance quelque part

qui

nous permettent d'envoyer un signal à ceux qui essayent de les écraser consistant à dire ils ne sont pas seuls et si vous commencez à les frapper de façon démesurée vous allez vous retrouver en fait avec des forces qui vont vous inquiéter et d'ailleurs du coup on avait mis en scène cette alliance entre guillemets symbolique à travers le droit

c

'est vraiment une des rares qualités que

le

droit peut avoir dans l'exercice de la vocature quand on était venu pas si loin

d

'ici à Saint-Omer avec Christophe Détinger avec Damien Tarel justement avec d'autres pour défendre Valérie Minet qui était une citoyenne française qui avait été arrêtée placée en garde à vue

pour

un poste Facebook dans lequel

elle

critiquait Emmanuel Macron dans mon souvenir et elle disait que c'était un bouffon je ne suis pas sûr il faudrait vérifier

et

elle ne le nommait pas donc d'aucun avait trouvé relativement réjouissant de ce que

les

forces de l'ordre elles-mêmes avaient identifié Emmanuel Macron à ce terme négatif sans avoir besoin d'explicité mais ça avait créé une sorte de vague d'indignation parce qu'elle a quand même été 48 heures de garde à vue dans mon souvenir arrêtée chez elle à 6h du matin traînée devant le tribunal et donc on s'était dit mais ce pouvoir est en train de

de

partir dans des espaces qui deviennent dangereux y compris pour les bourgeoisies et les classes moyennes parce que si s'exprimer une critique de ce pouvoir

en

des termes certes un peu critiques mais sans menace enfin un peu

un

peu radicaux mais sans menace ni quoi que ce soit peut amener à une privation de liberté et bien il y a toute une série d'intérêts

qui

commencent à se sentir menacés et c'est ceux de personnes qui sont vaguement politisées de la social-démocratie à droite classique mais qui se forment le socle du régime actuel et donc là il y avait

potentiellement

un petit point de bascule en tout cas un petit point d'inquiétude qui pouvait commencer à naître

il

se trouve qu'en fait Valérie Minet a été ciblée parce que c'était on était en amont du début du mouvement de contestation de la réforme des retraites

et

que le préfet le procureur avait décidé probablement dans un dîner en ville de faire une radia sur tous ceux qui avaient été identifiés pendant les gilets jaunes comme étant les têtes de pont des gilets jaunes parce que les gilets jaunes n'ont existé que parce que les renseignements n'avaient pas été en mesure d'identifier quels étaient les points de connexion au sein de la société française ces individus comme Maxime Nicole et d'autres mais qui sont en fait qui étaient des milliers sur le territoire

et

ils avaient été pris de court et donc là

pour

ne pas être pris de court

et

se retrouver à nouveau face à une révolte

qui

pouvait se transformer en révolution ils avaient décidé de préventivement intimider d'envoyer des messages en arrêtant arbitrairement ici ou là

au

profit d'un prétexte telle ou telle personne et donc en l'occurrence Valérie Minet à Saint-Omer

ce

qui ne s'est pas très bien fini pour eux aujourd'hui il

y a

une procédure ouverte contre le procureur

et

d'autres pour privation arbitraire de liberté et je compte la mener jusqu'au bout justement pour les affaires concernant Valérie Minet également Damien Tarelle

vous

avez adopté une approche assez médiatisée on a pu notamment suivre l'avancée sur vos réseaux sociaux comment concevez-vous le rôle des médias dans le travail de défense d'un avocat

par

exemple pour Valérie Minet il y avait 150 gilets jaunes qui étaient venus la soutenir au moment du procès grâce à cette médiatisation or il ne

faut

pas oublier que la justice est publique pour une raison c'est qu'elle est censée quand même se rendre au nom du peuple français et donc être poreuse à l'égard de la perception que le peuple français évidemment il ne faut pas adhérer au mouvement d'humeur systématiquement pour éviter la loi est là pour fixer des cadres rigides qui empêchent toute dérive

mais

elle est censée se montrer sensible or ce à quoi on assiste notamment

depuis

les attentats de 2015 c'est une sorte d'enfermement de la justice sur elle-même

qui

finit par être rendu de plus en plus moi j'étais avocat de victime de l'attentat de Nice

donc

le procès a eu lieu déjà à Paris a eu lieu à Paris au sein du palais de justice qui était complètement isolé de la ville c'est à dire qu'on avait coupé tous les accès à la ville et au sein de ce palais de justice

dans

un espace spécifique qu'on appelle la salle des grands procès qui est une sorte d'aménagement horrible en bois, tec, contemporain dans un des plus beaux bâtiments de

France

qui a quasiment mille ans là où il

y a

la Sainte-Chapelle et ainsi de suite on a construit cette sorte d'horreur dans une des salles du tribunal complètement sécurisée complètement isolée du monde de sorte que

ce

procès Potenkin qui par ailleurs avait vocation simplement à purger

la

violence qui avait été commise par ce terroriste et qui avait vocation à fabriquer des boucs émissaires

qui

satisfassent à la demande de réparation de la part des victimes

et

se tenait avide sans aucune émotion sans véritablement de public avec seulement quelques membres

des

familles des victimes

et

dans une sorte d'ambiance complètement délirante sans jury

sans

juré ça c'est très important quand même que

vous

le sachiez aujourd'hui de plus en plus on a une suppression de la justice populaire qui est un grand acquis de la révolution française c'est des juges professionnels dans toutes les affaires de terrorisme avec des dérapages mais délirants avec des destructions de vie

mais

qui là encore n'inquiète pas beaucoup parce que ça touche une catégorie de la population qui elle-même est minorisée et complètement invisibilisée dans l'espace médiatique et public et avec du coup une sorte d'emprise de l'Etat sur sa citoyenneté sur la citoyenneté sur laquelle en fait il peut il peut mettre la main qui ne fait l'objet d'aucun contre-pouvoir et quand vous êtes avocat et que vous plaidez quasiment à huit clous face à des juges professionnels qui sont convaincus de savoir mieux que vous ce qu'est le droit et comment il doit être édicté votre rôle se réduit quasiment à rien donc y compris l'avocature elle-même voit perdre de son utilité

et

on se retrouve avec des personnes qui sont seules face à ce monstre froid

qui

d'avance à décider de leur destin cette chose terrifiante commence vraiment à

s

'amplifier et donc visibiliser ces processus-là c'est fondamental

déjà

pour les revitaliser

pour

éviter que le ronronnement de la mécanique judiciaire écrase de façon indifférente

parce

que voilà en fait on va au travail à 9h en tant que juge en tant que procureur et puis on part à 17h et entre temps on s'est occupé de pauvres airs qui sont

des

personnes qui n'auront jamais de capacité à avoir un impact quelconque sur notre vie donc on peut faire à peu près ce qu'on veut et pour dénoncer des situations qui en fait faisant symbole vont permettre aux gens de voir les niveaux d'injustice systémique qui existent au sein de notre pays et donc percevoir des lignes de fracture qui sont invisibilisées par

les

médias existants et en l'occurrence pour finir à Saint-Omer on avait essayé de nous empêcher de rentrer dans le tribunal

et

si on n'avait pas été si nombreux c'est à dire qu'en fait je pense qu'il y avait une sorte de

le

procureur avait compris qu'on avait fait des nullités c'est à

dire

qu'en gros sa procédure était vraiment détruite et moi d'avant j'avais annoncé que

j

'allais le faire poursuivre

j

'allais le faire poursuivre aujourd'hui en France annoncer que vous allez faire poursuivre un magistrat ou un procureur ça m'a voulu ça me vaut aujourd'hui par exemple des poursuites disciplinaires au barreau de Paris parce que j'ai osé faire une citation directe contre

un

magistrat qui avait fait un faux qui est établi mais ça ne se fait pas donc nous on arrive en amont du procès qui est censé être le procès de ma cliente en annonçant qu'on va faire le procès enfin qu'on va traîner devant le tribunal le procureur qui a voulu la juger et en plus

le

procureur sait

qu

'on a raison il sait qu'il va perdre

et

donc dans une scène lunaire qui a été filmée mais évidemment pas diffusée dans les médias institutionnels mais qu'on a gardé et qu'on utilisera on le voit s'opposer physiquement et ordonner aux policiers de nous empêcher de rentrer dans le tribunal

c

'est des choses qui arrivent en France aujourd'hui

et

donc on a

ce

genre de procureur dont je ne

vais

pas faire la description physique pour ne pas me valoir d'autres poursuites se retrouvent dans une situation vraiment d'essayer d'empêcher non seulement aux gilets jaunes mais du coup

à

l'avocat en me demandant ma carte d'avocat ma carte professionnelle en essayant de trouver des prétextes pour m'empêcher d'arriver à la salle d'audience

donc ces

dialectiques là elles sont fondamentales non seulement par rapport au processus judiciaire mais pour protéger aussi pour inverser le rapport de violence c'est extraordinairement violent évidemment je ne parle même pas de l'arrestation à 6h du matin

c

'est des choses qui quand vous les vivez seul sont de nature à vous briser définitivement et à briser toute velléité d'engagement et de défense de vos idées dans l'espace public et c'est des scènes qui se répètent dans toute la France de façon très très très systématique et leur invisibilisation permet de nourrir

l

'impression auprès des personnes qui en sont protégées de ces processus que nous vivons dans une démocratie libérale qui fonctionne et ainsi de suite et qu'il n

'y

a pas de contestation majeure du régime et tout d

'un

coup ils se retrouvent avec les gilets jaunes à leurs portes en train de casser leurs fenêtres

donc

voilà c'est fondamental pour ça et pour évidemment inverser le rapport de force et évidemment parfois ça nous coûte très cher à bien des niveaux mais c'est un des dispositifs fondamentaux et alors parler des médias mainstream ça serait toute une autre enfin des médias organiques ça serait toute une autre réponse ou conférence je ne

sais

pas si vous voulez qu'on se lance là-dedans mais ça risque de durer un certain temps

je

crois

que c'est un peu notre prochaine partie à vrai dire les médias mais on va parler avant toute liberté d'expression

vous

avez fait partie de l'équipe de conseillers juridiques de Wikileaks

et

du lanceur d'alerte Julian Assange en 2015 comment envisagez-vous le dilemme souvent cité de la transparence des institutions nationales face à la nécessité de la sécurité publique

sur

le principe Julian Assange a déjà tranché cette sorte de fausse dialectique de façon très simple c'est

à

dire transparence pour le pouvoir et protection de l'intimité de la vie privée pour les citoyens c'est à

dire

qu'en fait la citoyenneté doit être protégée des regards et à l'inverse les institutions étatiques doivent être transparentes

la

mise en tension de ce principe elle intervient dans un monde concurrentiel c'est à dire dans un monde où vous avez des états qui cherchent à se nuire mutuellement et où le seul c'est un dilemme économique qui est bien connu c'est

à

dire en théorie des jeux c'est à

dire

le seul acteur qui va agir en respectant complètement les règles va voir ses concurrents profiter de ce comportement pour lui nuire parce qu'eux ne vont pas le respecter complètement et dans cette asymétrie d'accès à l'information évidemment perdre des positions

et

du coup une capacité à protéger sa population

et

donc là est véritablement la difficulté c'est à

dire

comment est-ce qu'on fait

face

à des états qui pourraient profiter de notre transparence pour nuire à nos populations pour protéger quand même nos instances nos instances étatiques et du coup par ricochet leur capacité à

nous

protéger de dommages extérieurs

cette

question là elle se tranche

elle

ne se tranche pas en fait c'est à dire qu'en fait si jamais il y

a

la possibilité de faire transparence et il

y

a des acteurs suffisamment fous comme Johan Assange pour la faire moi je pense qu'il faut les protéger les laisser faire et assumer les conséquences qui seront certes déstabilisatrices à court terme mais bienfaisantes sur le long terme de façon systématique à mon avis ça c'est c

'est

ma position en tout cas

et

comment peut-on mieux les protéger selon vous

ces

lanceurs d'alerte

ça ce serait pas difficile parce que Johan Assange a passé 11 ans en détention successive avant d'être enfin libéré pour avoir révélé la commission des crimes par les Etats-Unis en Irak en Afghanistan leur fonctionnement diplomatique et évidemment un certain nombre de secrets de corruption de la part de son establishment la nature complètement délirante des persécutions qui sont mises en oeuvre en Occident contre des lanceurs d'alerte

a

atteint de tels niveaux que la Russie arrive à les instrumentaliser pour elle-même renvoyer une sorte d'effet miroir sur l'Occident disons vous nous reprochez de ne pas respecter la liberté civile et ainsi de suite regardez nous on accueille Edward Snowden que vous poursuivez pour avoir révélé vos dispositifs délirants d'espionnage de vos propres citoyens

donc

je pense qu'un peu tout simplement en agissant c'est à

dire

tout simplement en ouvrant ces espaces il n

'y a

pas de disposition légale particulière on pourrait rentrer dans un débat un débat technique sur les lois sapins et ainsi de suite je ne pense pas que ça intéresserait grand monde je pense qu'il

y a

juste une position libérale qu'il faut adopter

de

protection et d'encouragement à

l

'exposition du fonctionnement des appareils de pouvoir et aux conséquences que ça entraîne y compris négative à court terme mais qui systématiquement amène à une amélioration de

enfin

je veux dire théoriquement on vous a enseigné ça en économie c'est à dire sur toutes les théories sur l'informe enfin toute la théorie des jeux appliquée à l'information mais aussi toutes les théories économiques sur les défaillances de marché liées justement à l'absence

d

'accès à l'information des concurrents et ainsi de suite ça fait partie des dogmes

du

libéralisme économique qui est enseigné en école de commerce

donc

il n

'y a

aucune raison de penser que les systèmes politiques fonctionneraient différemment

vous

parlez tout à

l

'heure d'instrumentalisation de corruption ce sont des mots que vous évoquez également au regard de la presse vous affirmez notamment dans votre livre crépuscule que 90% de la presse serait je cite entre les mains de quelques milliardaires

quel

mécanisme selon vous pourrait garantir une véritable indépendance de la presse en France

il

faut qu'elle appartienne à ses citoyens

c

'est aussi simple que ça moi je comprends que l'état ait besoin de véhicules pour diffuser son information donc c'est normal qu'un service public télévisuel et radiophonique même si le rassemblement national veut les privatiser je suis assez convaincu que s'ils arrivaient au pouvoir ils ne le feraient pas la question qui se pose c'est comment on fait pour libérer le capital des entreprises de presse privées

et

s'assurer qu'elles n'appartiennent pas à Dassault Drahi Lagardère bon Lagardère il s'est craché de lui-même Xavier Niel Bernard Arnault et ainsi de suite donc à ces quelques personnes qui

l

'utilisent pour en fait avoir accès à des faveurs et de

l

'influence dans l'appareil étatique ce qui leur permet d'accroître leur fortune c'est très simple cette disposition encore une fois la technicité est d'une simplicité biblique la simple question c'est la volonté politique à un moment donné de se défaire de ces appareils de propagande

plutôt

que d'informations qui sont ceux qui permettent à ceux qui nous dirigent d'être au pouvoir aujourd'hui

et

comment est

-ce

que vous sortez de cette boucle par laquelle ceux qui nous pouvoir sont soit choisis soit ont accès à

l

'espace public que sous condition quelque part qu'ils défendent ou n'attaquent pas trop directement ce système là

et

tant que vous n'avez pas résolu cette difficulté vous retrouvez avec

mon

cher ami Gabriel Attal et Michel Barnier au pouvoir dans des sortes de fonctionnement circulaire où la médiocrité

se

combine à l'absence de légitimité

est

-ce que pour vous la presse justement contribue à ce qu'on appelle aujourd'hui des prophéties autoréalisatrices

dans

quel domaine notamment dans votre ouvrage Crépuscule vous parlez plutôt des sondages présents dans l'aspect médiatique en les qualifiant d'opérations de propagande régulière

est

-ce que c'est une forme de prophétie autoréalisatrice

ça

n

'a

pas marché pour les dernières élections c

'est

-à

-dire

que le rassemblement national était annoncé gagnant au second tour par tous les instituts de sondage

et

au contraire en fait pour le coup ça a créé un effet récessif pour l'ORN ça a créé une sorte de panique morale qui a alimenté ce qu'ils ont appelé le front républicain

ce

qui a empêché le rassemblement national d'atteindre la majorité qui a

été

annoncée mais par contre en effet du coup même là c'est une démonstration de l'effet que ces sondages ont sur la fabrique de l'opinion mais ça s'inscrit dans un continuum beaucoup plus large il y

a

beaucoup plus de personnes à Paris aujourd'hui et en France de façon générale qui sont employées par des agences de communication de renseignement économique et ainsi de suite que par des rédactions par exemple

c

'est-à

-dire

que

vous

avez plus de personnes qui sont payées pour corrompre l'espace public informationnel

que

de personnes qui sont censées en fait travailler pour le nourrir objectiver les informations les filtrer et les rediffuser

quand

vous ajoutez à ça que 90% des journalistes travaillent pour des hommes d'affaires privés sont les employés de milliardaires factuellement ils peuvent s'inventer toutes les chartes éthiques qu'ils veulent et toutes les discussions leurs chefs sont choisis par des personnes qui elles-mêmes cooptent les hommes politiques pour servir leurs intérêts

pour

trouver une situation où votre rapport au réel est complètement virtualisé moi j'ai connu ça de façon assez rigolote en parlant de mon ami Gabi sur la séquence 7 à 8 un peu larmoyante en novembre dernier où celui qui était alors ministre de l'éducation nationale avait décidé de vraiment je pense qu'on a atteint des points d'irréalisme extraordinaire donc le type qui n'a aucun fond politique et qui ne sait même pas pourquoi il est là si ce n'est parce que pour des raisons de proximité avec des personnes qui elles-mêmes

ont

rendu des services et plus s'affinités au pouvoir doit se construire un destin et donc il construit une armada de communiquants autour de lui comme l'avait fait Macron en son temps et décide bon qu

'est

-ce qu'on peut faire pour justifier de notre promotion éclair donc on est au budget bon on va essayer d'éviter de défendre un budget parce que ce serait un peu gênant après d'avoir

tout

simplement déjà à apprendre techniquement comment faire mais surtout à devoir assumer les conséquences

des

choix qui sont faits donc on arrive à esquiver le problème en se faisant propulser l'éducation nationale

là

pareil essayons d'éviter de faire une année complète parce que du coup ça permettrait de déventrer la farce et c'est exactement ce que Macron avait fait à ses postes successifs donc il

y

a une sorte de mimétisme parfait dans le parcours et donc qu'est-ce qu'on peut faire bon ben il y a Gabi Abaya séquence d'août pour plaire à l'extrême droite pour essayer de se féconder un peu out of the blue un espace électoral et après il

y a

en novembre Gabi Plurnicher Gabi Harcelet et Gabi Harcelet qui était quand même la pire peste de l'école alsacienne qui torturait à peu près tous les étudiants et qui a laissé une sorte de mémoire assez marquée à ces gens là tout d'un coup fait un 7 à 8 où pendant 10 des 15 minutes il parle de moi en disant qu'il a été harcelé depuis qu'il a 14 ans que je le harcèle encore 20 ans après ainsi de suite et que du coup c'est pour ça qu'il a lancé un plan harcèlement qu'il comprend les pauvres enfants harcelés de France et de Navarre et qu'il va toujours être là pour eux et que du coup c'est un garçon bien vous voyez on est vraiment au niveau politique high level et ce que j'ai vu c'était assez fascinant c'est une sorte de machine médiatique se mettre en branle dans la foulée sans aucune vérification d'information ce qui en fait en effet est un peu compliqué de toute façon mais bon sans aucune volonté de savoir si c'est vrai ou pas le récit est bon

donc

on balance on distribue de façon massive et en fait on va construire à partir de là une figure politique qui va être largement relayée évidemment dans l'espace social et ensuite par les réseaux sociaux et justement tous les contenus qui sont fabriqués pour

donner

une deuxième et troisième vague qui va laisser persister l'effet choc de l'émission qui elle a fait 5 millions de spectateurs dans un premier temps et on va construire une identité politique à partir d'un mensonge c'est-à

-dire

vraiment de quelque chose qui est une pure fabrication qui a vocation d'une part à essayer de détruire un ennemi politique et d'autre part en fait à se valoriser à travers un dispositif empathique donc quand vous en arrivez à des tels niveaux de n'importe quoi vous comprenez que

il

n

'y

a pas d'autre solution que le contournement c'est-à

-dire

on ne

va

pas rentrer là-dedans essayer de se justifier d'expliquer de commencer à dire mais non mais ce n

'est

pas comme ça que ça s'est passé ça n'a aucun sens en fait vous êtes face à des machines

qui

n'ont rien à faire du réel en fait dont la vocation est de façonner des images des récits qui vont susciter de l'adhésion qui vont s'assurer d'une forme de consentement au sein des populations qui vont permettre au système de se perpétuer et aux différentes dispositions légales et ainsi de suite qui permettent en fait de maintenir

le

fonctionnement actuel économique, social et ainsi de suite de ne pas varier

de

façon brutale et de ne pas se retrouver avec

je

vous ai parlé de cette séquence là parce que bon elle est assez grossière et évidente et que je l

'ai

vécue personnellement mais

ce

n'est plus que ça aujourd'hui le débat public c'est séquence ce qu'on appelle séquence sur séquence on génère des séquences successives dans le but de façonner de l'absence de pensée de la fascination de la sidération et du sentiment du ressenti soit de la colère soit de la tristesse soit de l'adhésion et à partir de là permettre à tout cela de se perpétuer

Il

y a 5 ans avec Crépuscule vous décriviez la construction politique d'un autre personnage Emmanuel Macron

est

-ce qu'il y

a

des analyses que vous portiez à l'époque que vous souhaiteriez aujourd'hui nuancées ou à l'inverse accentuées

?

Avant même Crépuscule en juillet 2017 un mois après son élection je publique contre Macron et la quatrième de couverture je vous incite à la lire j'écrivais je disais que la Macronie était une nouvelle variante de fascisme et qu'il faudrait être très attentif à la façon de débrancher ces êtres du pouvoir

au

moment du changement démocratique qu'il nous faudrait mettre en oeuvre je pense que c'est assez sidérant de voir comment 7 ans après on se retrouve dans une séquence pour reprendre leur terme dans laquelle en effet

le

jusqu'au boutisme de ces individus c'est-à-dire leur accroche à leur position est telle qu'ils sont prêts à s'asseoir sur toutes les règles sociales légales réglementaires et ainsi de suite pour maintenir leur emprise sur un dispositif

de

pouvoir qui n'a plus rien à voir évidemment

avec

la population que ce soit du fait de la représentativité démocratique ou même tout simplement des interactions c'est-à

-dire

qu'ils ne prennent pas du tout en compte les réactions que cela peut générer au sein de cet espace social Merci monsieur Branco à présent nous aimerions vous faire réagir rapidement à quelques sujets d'actualité pour cela deux articles vont vous être affichés à l'écran et ce sera à vous de les commenter succinctement nous reprendrons les questions par la suite

le

premier article issu du monde est intitulé l'arrestation en France de Pavel Durov le PDG de Telegram une première mondiale

oui

alors c'est intéressant parce que c'est un sujet pour lequel j'étais approché d'ailleurs comme avocat

on

est sur une situation qui en fait je pense montre

la

déprise que l'on a par rapport au fonctionnement de nos sociétés c'est-à-dire que Pavel Durov donc fondateur de Telegram messagerie de communication assez mal sécurisé mais qui est très utilisé notamment en Russie en Ukraine et aussi par nos élites politiques et notamment par la Macronie par Emmanuel Macron lui-même depuis la mi-2010

Pavel

Durov se voit attribuer la nationalité française

par

Emmanuel Macron en 2021 en dehors des dispositions légales habituelles à travers un dispositif exceptionnel alors même qu'il ne parle pas français qu'il ne vit pas vraiment en France et ainsi de suite

cette

nationalité a aussi été offerte au fondateur de Snapchat

dont

la directrice des relations publiques je ne

sais

pas si vous vous souvenez à l'année dernière admis qu'au moment des émeutes qui avaient pris la suite de la mort de Naël Snapchat avait censuré en direct des contenus en coopération avec l'Elysée

et

donc on se retrouve dans une situation où il y

a

des interrogations qui naissent sur les dessous de cet accord entre Pavel Durov et l'Elysée que je pose très rapidement

et

donc il y

a

cette arrestation le lendemain d'une visite de Pavel Durov en Azerbaïdjan au moment où Vladimir Poutine y est avec des interrogations à beaucoup de niveaux c'est-à-dire que formellement c'est une procédure qui a été initiée par l'Office de lutte contre la pédocriminalité l'OFMIN donc qui est un office qui a été créé récemment

donc

sous la supervision d'un juge d'instruction après une enquête préliminaire ouvre par le procureur de la République le procureur est

sous

le contrôle de l'exécutif du pouvoir d'accord c'est-à

-dire

formellement la politique pénale est décidée par le ministre de la Justice donc un procureur n'est pas indépendant un juge d'instruction théoriquement c'est ce qu'on appelle un magistrat du siège donc il n'a pas d'instruction directe de la part du pouvoir le magistrat en France n

'est

pas l'espèce la plus courageuse de toute façon donc il

y

a très peu de juges d'instruction qui vont aller ouvertement contre

le

pouvoir en place

donc

théoriquement il y

a

une question bizarre comment ça se fait que l'appareil judiciaire français se met en branle contre quelqu'un qui visiblement était très proche de la Macronie qu'est-ce qui se passe et donc évidemment des suspicions de ce qu'il y ait quelque chose de l'ordre du règlement de compte d'autant plus qu'encore une fois Télégramme accueillant toutes les conversations d'Emmanuel Macron avec ses plus proches conseillers et ainsi de suite les a accueillis de façon non chiffrée

parce

que ces gens-là qui ne sont pas les esprits les plus fins de la République ont décidé d'utiliser un logiciel étranger

pour

transmettre leurs documents les plus sensibles et leurs instructions les plus sensibles politiquement parlant alors même que ce logiciel ne chiffre pas par défaut leur communication

et

donc on sait parce qu'il y

a

déjà eu des perquisitions notamment d'Éric Dupond-Moretti dans le cadre de son affaire de prise illégale d'intérêt qu'il y avait des boucles Télégramme donc des groupes des discussions de

groupes

avec lesquelles les conseillers de justice des différents ministères et de l'Elysée échangeaient avec des magistrats pour leur donner des instructions sur des affaires en cours et ainsi de

suite

a été informé en direct de procédures judiciaires théoriquement couvertes par le secret donc en d'autres termes Pavel Durov a entre ses mains de quoi faire sauter à peu près 150 fois la République française parce que vous imaginez bien que s'il y a ces procédures judiciaires qui sont suivies en direct en dehors de tout cadre légal entre des procureurs des juges du siège y compris apparemment des conseillers ministériels et l'Elysée qui pilote des procédures censément être indépendantes on n'imagine même pas ce qu

'il

peut y avoir par ailleurs comme contenu sur les serveurs qui sont aujourd'hui principalement à Dubaï et on fait arrêter cette personne

qu

'est-ce qui se passe et quand on découvre qu'en plus Pavel Durov la première personne qu'il fait appeler c

'est

l'oligarque préféré d'Emmanuel Macron Xavier Niel donc propriétaire du monde de l'Obs de Free

par

ailleurs

très

impliqué dans le rapport à la sexualité soit infantile en étant l'hébergeur de la moitié des fichiers pédopornographiques de la planète un seul opérateur un seul opérateur et hébergeur

ou

en ayant lui-même

eu

le plaisir d'animer quelques sex-shops avec les prostituées qui allaient avec dans les années 90 ce pourquoi il a fait de la prison préventive à la santé avant d'être condamné pour blanchiment

cette

personne-là donc qui est l'oligarque préféré du président de

la

République

très

normalement et la personne qui est appelée par Pavel Durov qui est donc théoriquement en garde à vue pourquoi ? parce qu'il refuse de répondre à toutes les réquisitions qui lui sont transmises par les parquets de France

et

de Navarre sur les questions de pédopornographie donc on est vraiment dans un truc qui n'est pas du tout glauque on est vraiment dans la bien-séance absolue et donc Emmanuel Macron dans cette situation-là se sent obligé de se fendre d'un tweet défensif ce qui n'arrive jamais c'est quand même une des personnes les moins dans l'auto-justification et même dans la capacité à concéder une quelconque faiblesse que l'on puisse connaître expliquant que ce n'est pas une procédure politique bien sûr bien sûr tout ça n'a rien à voir avec la politique et donc on se retrouve avec cet individu qui pourtant alors qu'il était accusé de douze crimes et délits va être libéré sous contrôle judiciaire

et

se retrouve aujourd'hui

pris

en otage en France parce qu'il ne peut pas sortir du territoire et il doit faire

deux

pointages par mois dans des commissariats dans des constitutions qui sont

pour

le moins inexpliquées est-ce que vous avez un seul journal

un

seul journaliste en France parmi les 40 000 qui ont une carte de presse qui a tenté d'enquêter

qui

a posé la question de savoir mais comment ça se fait que cet individu appelle Xavier Niel qui appelle Emmanuel Macron

comment

ça se fait que cet homme a eu la nationalité française par Emmanuel Macron en 2021 du fait des services extraordinaires qu'il aurait rendu à la nation et trois ans plus tard se faire arrêter par la justice de ce même pays sur ordre du parquet qui est lui-même

répond aux

instructions de

l

'exécutif

parce

qu'il aurait facilité la commission de crimes de pédoplas qu'est-ce que c'est

que

ça

et

donc d'un énorme scandale d'état en puissance on se retrouve avec un petit article que peut-être la moitié d'entre vous n'aviez pas vu passer une extinction une normalisation et en fait ça c'est la récurrente aujourd'hui c'est-à-dire l'étouffement l'étouffement l'étouffement c'est-à

-dire

que les choses disparaissent les choses passent il n'y a aucune recherche en profondeur des dialectiques et des mécaniques en fait sous-jacentes à des événements qui sont potentiellement très graves et qui affectent les vies de milliers de personnes en l'occurrence des personnes les plus vulnérables de la société et donc des dispositions qui nous permettent de nous laisser nous en fait sans prise sur le réel et sans capacité à affecter le fonctionnement de nos institutions

on

va passer au deuxième article deuxième article et lui aussi tirer du monde il porte sur la mutation des formes d'engagement des jeunes en politique

et

titre loin des urnes le ras-le-bol très politique des jeunes

ah

oui pardon et un dernier truc oui c'est un article du monde c'est-à-dire que vous êtes journaliste du monde théoriquement ça doit être relativement facile de pouvoir appeler votre propriétaire pour lui demander mais qu'est-ce qui se passe

donc

loin des élections la jeunesse en quête de nouvelles formes d'engagement

il

va falloir couper des têtes les cocos enfin je suis désolé de vous dire ça mais vous allez rentrer dans une phase politique qui va soit en fait déboucher sur une fascisation extrêmement violente de l'espace social

et

donc en fait un écrasement du politique

c

'est-à

-dire

que le rôle de la citoyenneté dans l'organisation politique va être réduit à néant et donc vous allez devoir accepter une forme de passivité qui va vous permettre de n'agir que par la marge au sein des fonctions que vous allez occuper dans les institutions qui vont être les vôtres et peu de choses supplémentaires

ou

vous allez

vous

rendre participe ou être emporté par une ébullition qui va en fait produire nécessairement des formes de violence et de radicalité transgressive et la France est déjà dans un état de quasi-gare civile enfin je veux dire on est dans un pays où on enferme des citoyens sans décision de justice pendant trois mois à travers un dispositif qui s'appelle les MICAS du simple fait

de

raison d'ordre public de par la panique que l'appareil étatique a à l'égard de mouvements terroristes au sein de notre pays mis en oeuvre par des citoyens français

ça

c'est quand

même

le grand impensé des attentats de 2015 c'est des gens qui grandissent en France c'est pas des étrangers il y a eu la face syrienne et tout ce qu'on veut mais aujourd'hui on a une sorte de violence interne qui fait que l'état se sent obligé d'enfermer préventivement chez eux pendant des mois des personnes alors même qu'ils n'ont aucun élément pour les poursuivre judiciairement et à force de les condamner de façon préventive et c'est des milliers de personnes qui sont concernées

donc

on est dans une situation où il y a une violence latente immense qui donc a commencé à s'exprimer au sein d'un certain nombre de territoire de la république que l'on appelle en général les quartiers les banlieues et ainsi de suite mais qui est en train de façon poreuse de s'étendre dans d'autres espaces et les gilets jaunes c'était un peu le défilé du dimanche tout mignon par rapport à ce qui risque d'arriver s'il n

'y a

pas une réaction rapide non seulement de la part des autorités mais de façon générale une conscientisation de la part de la société française du niveau de bascule et de tension dans lequel elle est arrivée merci monsieur branco à présent nous allons reprendre les questions au cours des quinquennats de monsieur macron les corps intermédiaires comme les syndicats ou les partis à l'échelle locale ont vu leur influence décroître

est

-ce que ce constat renforce votre adhésion au concept de démocratie

directe oui

alors bon ça là on est il y a 5 ans le RIC la démocratie directe avec les mandats impératifs là ce que je vous décris c'est une situation d'ébullition et d'urgence qui amène en fait un risque de passage à l

'acte

par passage à l'acte je ne

parle

plus seulement justement des personnes qui sont pour des raisons ou d'autres tentées par le terrorisme islamiste et ainsi de suite je parle vraiment par une sorte d'incorporation de la violence par une partie de la citoyenneté contre ces institutions et contre d'autres parts de la société qui risquent en fait à un moment ou un autre de se matérialiser et lorsque vous rentrez dans des dynamiques de cet ordre là de dissociation du corps social français

enfin

d'une société quelconque

les

modalités de gestion du politique deviennent secondaires

c

'est à

dire

en fait en gros les gens commencent à dire on verra après

d

'abord on coupe des têtes d'abord on fait la révolution d'abord en fait on rentre dans des dispositions de subversion massive et ensuite

on

verra ce qu'on met en place et quelque part et c'est le grand danger aujourd'hui qu'importe si ce qui vient après est une sorte de dictature extraordinairement violente tant qu'elle résout les problèmes ou à l'inverse un truc tout doux tout mignon comme les gilets jaunes le proposait où on redistribue le pouvoir au peuple et on essaie de pacifier la société parce que les gilets jaunes c'était vraiment un mouvement de transition de la violence c'est à

dire

en gros on purgeait

et

ensuite on essayait de régénérer le corps social français je peux vous dire que ce qui arrive ne va pas nécessairement se préoccuper du fait qu'il va falloir recoller les morceaux et ainsi de suite il faudra juste en fait couper en petits morceaux la société française pas les gens encore

et

moi j'ai assisté j'étais cet été à Haïti Haïti c'est l'exemple de ce que la mondialisation peut produire Haïti c'est de facto une société qui a décidé de en fait se faire la guerre

et

donc c'est une société qui est dirigée par des acteurs privés qui n'essaient même plus d'imiter ou de concurrencer l'état

qui

décident en fait de prendre le pouvoir par elle-même

qui

perdent complètement une quelconque forme d'inmission dans le rapport à la violence à une quelconque forme éthique ou morale ou ainsi de suite donc le kidnapping le viol le trafic de drogue

tout est

valable tant que

tant

que ça permet de financer des sortes de sous-structures à des échelles territoriales très locales donc j'ai rencontré Jimmy Cherizier barbecue voilà vous imaginez pourquoi on l'appelle barbecue qui est le chef de gang à Port-au-Prince qui a coagulé autour de lui neuf autres chefs de gang qui vit dans un petit appart à Delmas donc dans un des quartiers les plus vérolés par la mafia de Port-au-Prince mais qui est protégé par sa population parce qu'il leur préserve un espace de vie

en

dehors

de

la monstruosité qui avait été générée par des années de pillage d'interventions extérieures et ainsi de suite et donc ils acceptent complètement de vivre

sous

sa férule tant que la violence qu'ils projettent est vis-à-vis de leurs extérieurs mais leurs extérieurs

c

'est plus comme nous avec le Mali avec le Centrafrique avec la Syrie ainsi de suite leurs extérieurs ça devient le quartier d'à côté la purgation par la violence

ne

passe plus par une projection à des milliers de kilomètres ou comme ça avait été le cas après les attentats

la

décision de François Hollande d'envoyer quelques missiles en Syrie comme on savait très bien que ça ne servait à rien mais c'était une façon de dire on fait quelque chose

on

fait quelque chose on réplique à la violence

et

ça c'est quelque chose d'immuable

à

travers les temps et les civilisations la violence appelle à la violence et donc on a décidé d'envoyer quelques missiles en se disant ça va suffire

et

bien à un moment ça ne suffit plus et du coup la violence se rapproche

commence

à s'infiltrer au sein d'espaces sociaux de façon de plus en plus inattendue

et

finit en fait par

exploser

et là la fragmentation qui s'ensuit elle est très très difficile à réparer

à

Haïti moi qui suis pourtant formé à essayer de trouver toujours des solutions structurelles il n

'y a

pas de perspective en fait et d'ailleurs les Etats-Unis la France ce qu'on appelle le core group s'appuient entre autres sur Jimmy Churizier barbecue comme elles le font avec Al-Qaïda au Yémen et ainsi de suite pour essayer de maintenir l'ordre et éviter que ça dérape encore plus parce qu'il est vu comme l'un des moins pires dans l'écosystème qui a fini par être généré dans ces espaces là parce qu'en gros il veut tendanciellement éviter que la violence s'accroisse tendanciellement doucement il a quand même

enfin

c'est quand même quelqu'un qui dirige à travers les Kalachnikov mais

il

n'est pas dans cette sorte de dérive absolue qu'il craigne

au

carré et

dans

un pays comme la France évidemment

on

a un pouvoir étatique qui

a

une intensité en fait dans sa capacité à contrôler le capital et du coup à mettre en oeuvre une force publique qui est le monopole sur la violence qui fait que

l

'hypothèse de la fragmentation elle n'est pas perçue par la société comme étant un véritable danger ou une véritable perspective et pourtant

et

c

'est

d'ailleurs ça mène je pense que c'est ça qui explique que des personnes au sein de ce gouvernement aient eu le cynisme de créer un fonds en l'hommage de Samuel Paty donc le professeur qui avait été égorgé pour distribuer de

l

'argent à leurs proches sans se poser la question de ce que ça pourrait susciter si c'était découvert le fonds Marianne mais il y

a

un moment donné où en fait ou l'accumulation

à

la fois des difficultés structurelles comme celle que je présentais à l'égard des écarts de richesse et de niveau de vie qui peuvent exister dans le Haut-de-France

avec

un taux de pauvreté qui est quand même délirant enfin c'est-à-dire que vous le voyez probablement pas ou peut-être je ne sais pas je ne

sais

pas dans quelle mesure on organise autour de vous un vase clos ou vous-même cherchez à reconstruire des vases clos ou dans quelle mesure vous traversez parce que ce n

'est

pas compliqué la pauvreté elle est vraiment affleurante dans cette région il suffit d'aller à quelques mètres de là où vous étudiez et là où vous vivez pour commencer à être confronté à des réalités sociales qui ne

sont

pas forcément perceptibles immédiatement comme on le voit par la dégradation d'urbain mais évidemment ce qu'il y a derrière les murs est bien plus violent mais c'est des choses qui sont en train de se rapprocher qui sont en train de se rapprocher et encore une fois dont le vote RN n

'est

qu'une expression parmi d'autres et la plus douce

à

laquelle l'on pourrait penser

Pour

laisser un peu d'espace au public on va vous poser une dernière question

vous

avez soulevé de nombreux problèmes notamment en ordre systémique dans les Hauts-de-France

pas

uniquement si j

'ai

bien compris il faut tout changer selon vous qu'est-ce qu'il faudrait changer tout de suite pour éviter par exemple la montée de la violence potentielle que vous évoquiez juste avant

moi

je crois sincèrement qu'il faut une révolution parce qu'on est sur un système circulaire qui est clos il n

'y

a pas de possibilité à travers la voie électorale d'obtenir une rupture à l'intérieur de ce système c'est le pari qu'a longtemps fait Mélenchon Mélenchon a fait longtemps le pari de se dire on va essayer de préserver un certain nombre d'alliés tactiques au sein de ce système de ne

pas

taper trop fort directement sur eux dans l'espoir de survivre dans le système institutionnel

et

à un moment donné provoquer une bascule Mélenchon il a le modèle bolivarien à l'esprit

si

vous voulez comprendre ce que fait Mélenchon il comprend la rationalité qui existe

de

la stratégie Mélenchoniste qui se veut révolutionnaire il est convaincu qu'il est révolutionnaire

il

faut aller voir ce qui s'est fait dans les prises de pouvoir pendant l'exercice du pouvoir au Venezuela en Bolivie et ainsi de suite c'est à dire en fait un jeu institutionnel un jeu avec l'institution pour insérer la subversion et depuis l'intérieur essayer de provoquer une bascule moi je suis dans une position qui consiste à dire que ayant vu

je

pense que je suis moins naïf que eux peut-être parce que j'ai vu de plus près avant cette sorte de politisation que vous avez décrite

j

'ai vu quand même tous les échelons des oligarques que j'ai rencontré personnellement

jusqu

'à leur larbin c'est à

dire

les journalistes avec lesquels j'avais à interagir quotidiennement et malheureusement encore aujourd'hui souvent

en

passant par les échelons intermédiaires

que

ce soit les millionnaires qui financent toutes ces structures intermédiaires les directeurs des rédactions qui sont ceux qui sont choisis parce qu'un journaliste va vous dire mais moi on me donne jamais aucune instruction

et

moi je dis ben oui coco c'est pour ça qu'on t'a recruté un parce qu

'on

n

'a

pas besoin de te donner l'instruction et deux parce que tu crois vraiment que tu es si important que Xavier Niel va passer un coup de fil pour te dire ne publie pas cet article ou publie le

pourquoi

tu penses que tu es un rédacteur en chef un directeur adjoint de la rédaction un directeur de la rédaction un directeur général et ainsi de suite c'est pour qu'on n

'ait

pas à s'adresser à toi parce que tu n'es au sein du système moi je ne fais pas bien

le

terme que je viens d'utiliser larbin c'est comme ça qu

'ils

sont perçus par le système eux-mêmes c'est leur larbin

et

c'est des gens à qui justement ils ne parleront jamais et du coup

qui

leur permet de les instrumenter à distance sans avoir à se salir les mains mais donc

on

est sur un système qui fabrique l'inconscience de l'appartenance à des systèmes de domination

afin de

procurer un minimum de satisfaction à ces gens là

il

faut bien un moment les attirer jusqu'à vous

il

faut bien un moment leur donner une forme d'estime d'eux-mêmes une forme de confort à la fois matériel symbolique ainsi de suite qui leur permettent d'être un minimum fiers d'eux

si

vous commencez à dire

que

vous n'êtes pas l'employé du monde grande maison prestigieuse créée après la seconde guerre mondiale etc mais d'un ancien proxénète qui était condamné ainsi de suite vous voyez ce n

'est

pas la même chose de travailler pour quelqu'un qui trafiquait des êtres humains que pour une grande maison digne, noble qui participe à l'oeuvre de la démocratie alors que factuellement c'est ce qui est en train de se passer et la façon de le présenter la fabrication en fait d'espaces de légitimation de symbolisation et ainsi de suite est fondamentale pour s'assurer que des gens vont continuer à fuir jusqu'à vous vont se dire ah ça serait bien c'est bien d'être journaliste pour le monde

en

fait on sert le bien commun en allant on va y aller et de même en fait faire cette démarche qui va les rendre complices d'un système dont ils considéreront qu'ils ne sont pas les responsables des méfaits

merci

monsieur Branco d'avoir répondu à nos questions nous pouvons passer désormais aux questions du public

bonsoir

maître merci beaucoup d'être venu ici je voulais vous poser une question c'est vous avez dénoncé un système pendant toute l'heure où vous êtes resté qui serait corrompu et qui étoufferait la population

quelle

solution concrète est-ce que vous pouvez apporter outre la révolution

au

problème que vous dénoncez et aussi pour finir sur la révolution ça a été un système qui a déjà été utilisé on a vu ça en 1789 ça nous a apporté Napoléon en 1917 chez les russes ça leur a apporté Lénine

et

après le chat d'Iran il y

a

eu le Khomeini

en

quoi cela est-ce que en quoi est-ce que ça représente une bonne solution la révolution aussi merci

alors

pour la première la première réponse si vous avez un moyen institutionnel quelconque

de

libérer la fabrication de l'information en France

c

'est-à

-dire

de rendre le capital de ces grandes entreprises de médias à des citoyens j'ai pas besoin de révolution

c

'est-à

-dire

si vous arrivez à rompre si vous me proposez une quelconque solution qui permette à travers l'élection ainsi de suite de porter au pouvoir une force qui elle-même va en fait s'asseoir sur le système qui l'a fabriqué donc déjà il y a une sorte d'oxymore un peu compliqué à résoudre moi je ne suis pas du tout un révolutionnaire par romantisme ou par j'en ai rien à faire de la modalité pratique qui amène à une démocratisation du système politique mais dès le moment que vous arrivez à une démocratisation réelle du système politique par la libération d'information par la sortie de

ce

royaume du mensonge en quelque sorte vous pouvez en fait refonder très facilement des politiques publiques qui vont s'intéresser à la citoyenneté française qui vont s'intéresser en fait à une réindustrialisation du pays à un rééquilibrage des politiques économiques je ne

sais

pas ça c'est un truc qui pourrait vous concerner pour ceux d'entre vous qui vont devenir entrepreneurs à la création d'un service de comptabilité nationale pourquoi est-ce que la compta c'est un truc que vous ne connaissez pas et tant mieux pour vous mais qui est un enfer pour toute personne qui est là pour prendre un discours de droite pour me prendre un contre-pied qui essaye de créer sa petite activité soit profession libérale soit PME et ainsi de suite et c'est un frein à l'innovation c'est un frein à la création dans ce pays pourquoi ? parce que vous êtes obligés de remplir des formulaires de 5 autres pages et ainsi de suite pourquoi ?

parce que ce pays est dirigé quoi qu'il arrive par des personnes qui ont toujours vécu protégées par l'Etat c'est-à-dire que ceux qui aujourd'hui arrivent au pouvoir sont des gens qui en général pour beaucoup d'entre eux ont passé un concours l'INSP et compagnie donc ils arrivent à leur première fonction avec déjà une secrétaire avec déjà des assistants avec déjà des gens qui vont prendre en charge toute la lourdeur que l'Etat lui-même génère et à aucun moment on va se dire mais il faudrait peut-être éviter que cette lourdeur existe pareil d'ailleurs pour le rapport à l'impôt la gauche ZARA elle a aussi

le

problème on l'a vu avec cette polémique qui n'est pas si artificielle que ça sur les 60 000 euros qu'aurait demandé Lucie Castet pour pouvoir monter son équipe cet été pour devenir première ministre et dont 9 000 euros pour son salaire

ces

gens-là parce qu'ils ont toujours été abreuvés par l'Etat n'ont pas conscience d'à quel point il est difficile aujourd'hui de générer 9 000 euros par mois

dans

ce pays c'est extraordinairement difficile pour eux en fait c'est un acquis le fait que que la ressource leur soit distribuée de façon constante et s'il faut en passer par l'impôt bah tant pis on augmente les impôts il n

'y a

pas du tout une conscience de la lourdeur en fait qui s'applique sur la société et qui empêche aux classes populaires notamment de sortir de l'étau dans lequel elles sont insérées

je

vous la fais très vite mais enfin vous voyez il y a toute une série de dispositions qui très rapidement permettraient en fait de provoquer des bascules qui quelque part libèreraient un peu le pays de l'enfer dans lequel il est en train de s'effondrer pour moi la première c'est cette question de l'information je ne

suis

pas loin de penser que s'il faut couper des têtes pour libérer l'espace démocratique français c'est pas grave coupons des têtes enfin vous voyez il y

a

un moment donné aussi la seule solution

c

'est d'en passer par la force c'est pour ça que le dernier bouquin qu'on a sorti s'appelle comment fabriquer les guillotines dans l'idéal il y

a

un manuel pratique dedans

je

vais vous le montrer

j

'ai des copains menuisiers on a décidé de faire un petit et donc on a on a un petit guide pratique avec tous les éléments nécessaires pour fabriquer les guillotines c'est quoi l'idée si on commence à fabriquer chacun dans notre jardin pour ceux qui ont un jardin des petites guillotines qu'on met là les gens qui nous gouvernent vont commencer à comprendre

qu'on

est dans une dialectique sérieuse dans le rapport de force qu'on essaye de mettre en place avec eux on a vu avec le mouvement des retraites que le politique n'en avait plus rien à faire de la question

démocratique

et en particulier de l'une de ses expressions fondamentales qui est la manifestation

c

'est

à

dire la capacité de la manifestation à produire un effet comme ça avait été le cas sous la droite traditionnelle avec le CPE et le CNE sous Dominique de Villepin c'est à

dire

par la simple capacité à mobiliser des forces à peser sur l'appareil institutionnel social pacifique

pour

l'amener à renoncer à un certain nombre de propositions aujourd'hui ça ne fonctionne plus

il

y

a

une indifférence sauf que le pouvoir joue un jeu très dangereux en faisant ça parce que si à un moment donné par la voie pacifique vous n'arrivez plus à vous faire entendre

c

'est pas vous et moi qui allons commencer à foutre des bombes ou à s'attaquer à des policiers ou ainsi de suite pourquoi

?

parce qu

'il

n

'y a

pas d'enjeu vital pour nous aux politiques

il

y

a

un enjeu de distinction fondamentale il

y a

un enjeu de croyance c'est à dire une éthique du politique ce que ça devrait être ainsi de suite mais il y a très peu de personnes ici pour qui le rapport aux politiques présente une forme d'urgence vitale capacité à se chauffer capacité à se nourrir à alimenter ses enfants nous on le ressent mais en fait de façon indirecte c

'est

notre capacité à aimer cette capacité à se lier à l'autre c'est notre capacité pour les jeunes qui ne sont pas des grandes écoles comme la vôtre de se loger dans le centre-ville de pouvoir offrir à la femme ou à l'homme qui le moins aimait une possibilité de construire un destin commun donc il y a quand même une porosité qui commence à devenir dangereuse pour le pouvoir parce que quand vous mettez en difficulté y compris des gens des classes moyennes voire des classes moyennes hautes

qui

pour peu qu'elles n'aient pas d'héritage conséquent sont dans une difficulté à simplement se construire un destin pour elles-mêmes là vous commencez à les mettre en tension de façon à ce que

dans

les marges d'abord un rapport à la violence va naître et progressivement ce rapport à la violence risque de se contaminer mais au sein des classes populaires on y est là et il y a une contention pourquoi ? parce qu

'il y a

une répression féroce parce qu'il

y

a des dangers qui sont trop importants aujourd'hui à l'heure de mettre en oeuvre mais il

y a

un moment donné où ça ne suffira plus à intimider

et

à ce moment-là cette bascule elle sera dangereuse pour tous y compris à commencer pour ceux qui auront mis en oeuvre ce rapport de violence parce qu'ils vont d'abord se faire écraser par les forces de l'ordre puis après par la justice ils

vont

être envoyés en prison etc. moi mon idée de la guillotine c'est de se dire que

des