Ruffin et « l’hostilité à l’immigration de travail » : un glissement dangereux ?

François Ruffin qui est quasiment officiellement candidat à la présidentielle. Alors il était déjà candidat à la primaire pour le la primaire de la gauche pour la présidentielle. Sauf que petit problème, la primaire est en train de se s'envoler totalement. A priori, il y aura pas de primaire puisqu'il y a plus personne pour la faire. Même Lucie Castets qui était invitée à Saïra, c'était mercredi dernier, il y a une semaine, même elle qui était une grande défenseuse de la de la primaire de la gauche a commencé à dire "Bon, il faut un mode de désignation, il faut une gauche unie, que ça soit la primaire ou pas, il faut trouver un moyen." Donc la primaire en vrai, a priori, c'est foutu. Mais Ruffin, candidat à cette primaire, décide d'être quand même candidat à la présidentielle

finalement. Comme quoi bon, c'était pas qu'une question de primaire ou pas. Il pense qu'il a un coup à jouer. Il pense qu'il a la possibilité, il pense qu'il a un espace politique dans lequel il peut il peut performer pour la présidentielle et donc du coup il est parti sur une ligne un petit peu populo-travailliste comme on disait au début. Ouais, ben travailliste, d'ailleurs, c'est son mot hein dans le discours dans son discours à à Lyon, c'était le 25 avril, c'est il y a il y a seulement quelques jours. Son lancement de campagne, un lancement de campagne un peu particulier, c'était un espèce de meeting, entretien d'embauche. Bon, moi ça commence un peu à me fatiguer, j'avoue, ce côté nous président, je présente mon CV pour être président et cetera parce qu'il a

aussi il a aussi fait ça. Enfin on le retrouve sur son sur son compte X. Voilà, moi François, voici mon CV, mes expériences professionnelles et cetera et cetera. Euh mais je pense qu'on va le on va on va réussir peut-être à le à le retrouver, on va vous montrer ça mais euh ah ben voilà, ben on l'a on l'a là, on va on va montrer ça. Alors je je voulais juste revenir sur un tout petit truc avant, je te coupe, c'est le sujet d'avant mais c'est pas grave parce que j'ai quand même envie de répondre à ce message. Quelqu'un qui lui dit "Oh là là, c'est con quand même de défendre France Télévisions à ce moment-là parce que leur ligne elle est nulle et c'est des droitards." C'est là n'est pas la question là, la question c'est la défense d'un service public de l'information.

Puis on l'a on l'a critiqué par ailleurs tout à l'heure dans sa ligne mais Je je je voulais juste dire ça, c'est ouais, j'ai fini. Mais oui, du coup Mais ouais, non, François Ruffin donc il se se présente comme le le candidat du camp des travailleurs ou du travail, je ne sais pas, ça dépendra Ben c'est justement un peu ça la question. Et euh et donc voilà et donc en fait il est sur cette il essaie de surfer sur cette question-là et là notamment voilà, il présente son CV pour être candidat et donc son meeting, c'était un petit peu cette forme-là, c'est-à-dire que ben je me présente au peuple. Voilà, je réponds à une offre d'emploi, vous cherchez un président, moi François, j'ai des compétences. Voilà le poste que je que je que je que je chéris, le salaire que je que je

souhaite. Donc bon, voilà, aussi un côté un peu populiste de demander un salaire au SMIC. Je pense pas que les Français veulent tous être au SMIC et je pense pas qu'ils veulent non plus être un candidat qui qui a comme seule ambition de d'afficher son salaire au SMIC. il faut pour pouvoir se permettre de souhaiter être au SMIC quoi. La plupart des gens qui galèrent, ils veulent pas être Justement, ils veulent pas être au SMIC. C'est la C'est la marque de ne pas avoir besoin d'argent de se dire "Oh ben moi je vais me verser juste un SMIC." Et d'ailleurs qui qui souvent prétend se verser juste un SMIC alors qu'ils sont pétés de ? Ben les entrepreneurs qui font tout passer en en frais de société, qui ont euh à des millions d'euros de capital et qui disent "Ah non, moi je me

verse 1000 euros par mois." Oui oui, si tu avais pas de thunes, tu te verserais plus de 1000 euros par mois en réalité. Et donc là ben c'est un peu pareil quoi. Il y a ce côté "Je considère qu'un État et une entreprise, c'est un peu la même chose puisque que ben là c'est un un CV." Alors qu'un État et une entreprise, c'est des agents économiques qui ont rien à voir. On ne gère pas un État comme on gère un foyer évidemment et ça c'est la droite qui justement voudrait faire croire que un bon patron ou un bon père de famille qui gère bien son budget serait aussi un bon président. Donc euh ils tombent dans le côté un petit peu droitard de la force en faisant ça premièrement et pareil de dire "Non non, moi je me verserai juste un SMIC." Ben oui, ben OK, d'accord, tu dis comme les

entrepreneurs millionnaires finalement. Ouais ouais ouais. Puis je suis pas sûr que ça touche vraiment les Français. Je pense pas que ce soit un argument. Enfin je je je je sais pas, moi je connais personne qui voterait pour un candidat parce qu'il veut se payer au SMIC. Non. À la limite, ça peut être le cas sur dans des municipales, dans des dans des villages. Je dis ça parce que moi dans mon village euh des Pyrénées-Orientales qui s'appelle Millas, le maire a annoncé qu'il allait pas n'allait pas se payer. Oui, là ça a eu un écho. Ouais, mais c'est c'est un c'est un petit village que voilà, c'est une commune, voilà, c'est ça, c'est un petit village. Et puis la capitale est à côté. Ouais ouais ouais, voilà et là c'est autre chose, là, on parle du président de la République. Euh et donc il

présente en fait voilà sur cette sur ces sur ces différentes colonnes, donc ses compétences, c'est écouter les gens se battre pour eux et ne rien lâcher. Bon, d'accord, on peut on peut lui lui c'est vrai que par ses documentaires qui se euh il s'intéresse au monde du travail, au quotidien de la des travailleurs, euh les travailleurs de de première ligne comme comme on a pu les appeler à certains moments, ça d'accord. Ensuite, bon, euh présenter ses hobbies euh et cetera, tout ça pour se montrer proche du peuple, regardez, je suis comme vous, j'aime le foot. Le foot, le jeu de société. Euh voilà, là ça rejoint mis "aller aller aux manifs", il a mis "football" à la place, voilà. Et là ça rejoint un petit peu euh le député qu'il était dans les premières heures, on se souvient de lui à la

tribune de l'Assemblée avec son maillot et cetera. Parce que là le chat, hein, vous êtes très critiques de François Ruffin, mais il y a encore quelques années vous l'aimiez bien. Voilà, il y avait des raisons de bien l'aimer. Bon bah ces raisons de bien l'aimer sont encore parfois un petit peu présentes quand il parle du travail, bon il sait à peu près, enfin ça dépend. On va plutôt parler de ce qui fâche aujourd'hui, mais oui, il y a des côtés quand il dit "Oh là là euh c'est c'est hors de question que ça soit le le règne le règne des dividendes qui fassent l'économie française, il faut revaloriser les métiers essentiels et cetera et cetera." Quand il parle de bon, après il le fait il le fait à tout bout de champ, donc c'est un peu fatigant, mais quand il parle de

"Karine, aide-soignante à Flics Secours et euh Patrice, cariste à Ville Bon, de base, connaître ce discours-là, c'est pas ça qui pose problème avec Ruffin là-dessus, bah il c'est un homme de gauche et très bien. Mais c'est plutôt sur tout le reste, parce que ça c'est pas vraiment ce qui va le différencier finalement du reste de la gauche. Euh et ce qui va le différencier, euh ce qui va lui permettre aussi de trouver un espace politique, c'est pas ça, c'est pas vraiment sa défense des des petites gens, parce que ça bon bah quand tu es de gauche tu le fais en vérité, ça ça ça coûte pas ça coûte pas grand-chose. Euh et donc le reste c'est plus du coup cette ligne un peu populiste et aussi cette euh manie à mettre certains sujets sous le tapis, quoi. Ouais ouais ouais, on va en parler, on

va en parler. Mais c'est vrai que tu disais tout à l'heure en t'adressant au chat, il y a un moment où vous l'aimiez bien et cetera. Moi je moi je trouve que il il est toujours utile à la gauche, alors il y a certaines polémiques qui le desservent et on va en parler et et et il a d'énormes torts, mais ça on va en discuter tout à l'heure. Mais euh mais je trouve que sur cette façon d'explorer ces espèces de couloirs de la question du travail, si on se place sur une sorte de collectif de gauche, imaginons une gauche unie, c'est intéressant d'avoir des personnes comme lui qui essaient de de de voilà de de de d'aller voir ces travailleurs-là, d'aller voir les effets de la précarisation, euh à quel point notamment ceux qui bossent pour des pour pour des sous-traitants, parfois pour

des pour des collectivités sont maltraités, écrasés et cetera. Enfin, c'est utile. Euh là, le problème, c'est que c'est sa seule ligne en tant que candidat. Parce que c'est pas c'est pas un militant de base, c'est un candidat à la présidentielle, c'est avant tout un personnage médiatique quoi. C'est pas juste un mec qui est sur des piquets de grève à parler à des ouvriers euh blancs de la France périphérique quoi. C'est ouais ouais. C'est là que c'est il y a un truc qui coince quoi. Mais c'est vrai que il porte une ligne. Ouais. Il porte il porte une ligne euh et là le bon là il est il il il travaille il part sur une espèce de cavalier seul mais à l'époque où il était à la France insoumise euh en particulier, je enfin il était pas à la France insoumise mais affilié à la

France insoumise je crois enfin mais euh mais euh il était plutôt utile dans le sens où ben en fait euh il y avait il y avait euh euh cette intention de la France insoumise euh d'essayer de euh d'aller euh d'a- de s'adresser à une jeunesse des centres-villes mais aussi des quartiers populaires pour essayer de pas seulement hein pas seulement mais essayer de de de créer un sursaut et une volonté d'engagement politique. Lui puisse s'adresser plutôt à une frange plus France périphérique, France des sous-préfectures. Je trouvais que les deux approches étaient complémentaires et se neutralisaient pas en plus. Bon là, le problème c'est y avait une variété, on va on va dire au sein de la France insoumise quoi, pour aller parler à différentes personnes. Bon ben il y a un Ruffin qui plaît plus

à un certain type de Français, euh Mélenchon il va plus se plaire à un d'autres types de Français et cetera et cetera. À l'époque, il avait ce côté c'est une corde en plus à l'arc de la France insoumise et très bien. Mais là maintenant qu'il est tout seul et maintenant qu'il porte une ligne politique qui est réduite à lui-même finalement, et ben c'est là que c'est c'est c'est plus du tout la même chose politiquement, ça change tout quoi. Oui parce que il y a un moment où quand il est arrivé dans le dans dans le jeu politique, moi je trouvais qu'il faisait quand même du bien dans le sens où en fait il représentait quelque chose qui est à gauche. Ouais ouais ouais ouais à l'époque oui carrément. Il était le seul à dire un peu sur les plateaux télé à avoir un

vrai discours de gauche. Ouais ouais complètement. Ouais, il y avait ça et puis euh parler de l'industrie aussi, enfin la désindustrialisation, des effets de des effets justement de la désindustrialisation, du fait qu'on ait abandonné euh des des territoires entiers et quand je dis on je parle aussi de la gauche hein la gauche au pouvoir euh le terrain ou ensuite sous Hollande aussi Euh c'était plutôt utile et ça a amené aussi un regard particulier de la gauche vers les classes populaires de de la ruralité zone périphérique de la France périphérique et cetera. Je vais pas reparler du rapport Terra Nova et cetera quand le parti socialiste a décidé de se détourner de de ces classes populaires là. Bref, je trouvais ça intéressant et en plus surtout que couplé au travail de

la France insoumise il y avait tout un arc pour aller conquérir et pour réunir les classes populaires les tours les tours et les bourgs. Le problème c'est qu'il s'est enfermé dans sa caricature et que maintenant il a choisi les bourgs et il a choisi uniquement le travail. Donc en fait bon là ça en fait pas un candidat de gauche complet. Non alors je vois quelqu'un qui dit concurrence à Léo là-dessus je veux qu'on se calme 5 minutes. Moi je suis un ancien de Léo OK. Si vous trouvez que il est concurrence à Léo parce que c'est deux deux flagrances de gauche raciste juste regarde ce que Nathalie Arthaud a dit par rapport à François Ruffin. Donc on va en parler après François Ruffin dit je suis hostile à l'immigration pour le travail. Nathalie Arthaud le reprend disant donc il est hostile à

l'immigration tout court car si les immigrés qui ont besoin de gagner leur vie comme tout le monde ne travaille pas ils vivent ? Le souverainisme et le chauvinisme mène fatalement une politique xénophobe d'une du RN. Donc il y en a sur vos analogies je trouve que vous êtes un peu nul voilà c'est ce que j'ai à dire. Mais bon ça c'est mon petit côté j'aime bien Nathalie Arthaud et parfois je me bats avec mon chat c'est comme ça. Voilà voilà. Mais oui effectivement bah Nathalie Arthaud pour le coup résume un petit peu bien ce que la gauche reproche qu'une bonne partie ce que la majeure partie de la gauche en réalité j'ai l'impression reproche à François Ruffin c'est d'être sur cette espèce de ligne protectionniste souverainiste classe first mais c'est pas juste classe first

parce qu'il pourrait très bien mettre certains sujets sous le tapis c'est ce qu'il fait mais en plus de mettre certains sujets sous le tapis ce qu'il fait ce qu'il va reprendre des éléments de langage directement de la droite. Donc voilà il peut dire dans la même interview le dividende des rois ce qui est vrai là-dessus OK très bien le dividende des rois ouais à bas la classe capitaliste et dans la même interview il va dire je suis hostile à l'immigration pour le travail. Et ça quand même pour un homme de gauche pour moi c'est une véritable faute politique c'est même c'est impardonnable. Qu'est-ce que tu en ? Bah il y a un choix des mots qui est oui plus que problématique pour rester modéré. Est-ce qui est d'autant plus dommage que je trouve que le fond de son discours

n'est pas aussi caricatural que ne laisse entendre certaines formules. Dans le sens où il y a toujours une gauche pour remonter à Georges Marchais, pour remonter à Jean Jaurès aussi parce que pour moi c'est il défend en fait sur cette question-là normalement quand il s'affranchit des mots d'extrême droite une vision disons jaurésienne dans le sens où les travailleurs immigrés et travailleurs étrangers doivent être des travailleurs de plein droit. En revanche, notre but ne doit pas être d'aller chercher des mains d'œuvre à bas coût à l'étranger mais plutôt de bien payer les travailleurs qu'ils soient français ou étrangers et de leur proposer des formations, un statut, un revenu et cetera. Ça normalement ça devrait être sa position. Et là de ce côté-là, je pense que la gauche

plutôt plutôt d'accord avec ça. Oui mais c'est c'est ce qu'il avait dit avant la polémique. Voilà et le problème c'est qu'il il il joue un il est sur une ligne de crête. Il essaie de plaire à tout le monde quoi. Et là de dire je suis hostile à l'immigration pour le travail enfin alors on en parlait tout à tout à l'heure un petit peu. Moi je me pose moi je me pose la question de est-ce que c'est ? Est-ce qu'il y a vraiment une volonté de surfer, de flirter avec la ligne rouge pour aller chercher les fâchés pas ? Ou est-ce que c'est de la maladresse parce que François Ruffin reste un amateur ? Je sais pas je je j'ai j'ai du mal à à à à trancher. combien de temps qu'il est dans les ? Ouais. Oui c'est ça. Il est très très très habitué des plateaux télé en réalité. Pour moi c'est

il fait exprès il joue sur cette espèce de double jeu quoi. Donc comme si il s'adresse de gauche antiraciste on va dire il va pouvoir dire "Mais non c'est juste que on n'a pas à se reposer sur une main d'œuvre à bas à bas prix parce que ça arrange la classe capitaliste." On peut le comprendre comme ça. Mais à côté de ça il fait exprès de faire cette formule qui est a minima très très ambiguë de dire "Je suis hostile à l'immigration pour le travail." Sous-entendu il y a des bons immigrés c'est ceux qui fuient la guerre et c'est ceux qui sont des réfugiés politiques et les mauvais immigrés c'est ceux qui essaient juste d'avoir une vie meilleure pour des raisons économiques. C'est littéralement un élément de langage de droite voire d'extrême droite quoi. Et donc pour moi, il

il joue forcément sur cette ambiguïté, quoi. C'est quand même c'est un c'est un vieux de la vieille en politique, quoi. Ça fait longtemps, il sait à peu près ce qu'il fait, quoi. Ou alors vraiment, c'est un nigaud de première, mais ça, j'ai du mal à y croire parce que on sent très bien que ça correspond aussi à toute cette ligne un peu populiste, aller chercher les fâchés pas fachos, quoi. Enfin, moi je j'ai du j'ai du mal à voir autre chose que cette analyse, honnêtement. Oui, oui, mais au fond la question peut se poser. Ouais, ouais, non, mais au fond, je pense que je pense que tu as raison. Simplement, moi j'ai quand je quand je vois tous les les procès qui peuvent être faits à François Ruffin de longue date sur le côté euh il va glisser vers l'extrême droite et cetera. Moi, je vois

pas en François Ruffin un en raciste potentiel. Mais par contre, qu'il qu'il qu'il ait fait une faute politique en reprenant les mots de l'extrême droite et certainement à dessein, là oui, là c'est là c'est là c'est gravissime. Mais simplement, je pense pas que François Ruffin soit absolument soit soit raciste Je pense pas que c'est ses profondes convictions forcément, quoi. Après, analyser la politique uniquement par les profondes convictions des gens, c'est c'est c'est c'est la structure qui fait aussi les convictions, quoi. Pour moi, c'est plus un opportuniste qu'un raciste à ce moment-là. typiquement, quoi. Mais on peut se poser la question pour tout le monde, même à Macron. Est-ce que Macron il est profondément ce qui ce qu'il veut faire de base, son

ce pourquoi il s'est lancé en politique, c'était pour être dérouler un tapis rouge à l'extrême ? Non, il le fait pour se sauvegarder politiquement, il le fait par opportunisme, il le fait en suivant le sens du vent parce qu'il estime qu'il a un coup à jouer là-dessus. Pour moi, Ruffin, c'est vraiment exactement la même chose, quoi. Là, de faire le gars un petit peu rouge-brun sur les bords, un peu machin bidule, il sent qu'il a peut-être un coup à jouer là-dessus et pour moi, c'est par opportunisme avant tout qu'il fait ça. Je pense que ça reste quand même à à la base un homme de gauche et qu'il est pas c'est pas c'est profondes convictions, quelque part, c'est pas la question, quoi. Voilà, c'est mon avis. Ce qui va dans ton sens, c'est que c'est pas la première fois qu'il a ces prises

de position là. Simplement là, il monte le curseur en terme de de de de poids des mots, quoi. Enfin, parce que il y a une interview dans le dans Marianne il y a quoi vous l'avez dû sûrement la voir il y a un mois, je crois, où il pose avec le drapeau français. Et dans cette interview, il dit à peu près la même chose, mais avec enfin, comment ? Et là, il il il il reprend pas, il dit pas "Je suis hostile à l'immigration." Il est un peu plus C'est le même c'est le même fond mais il y va un peu moins franco. Mais sauf que ça a pas percuté dans l'opinion. Donc est-ce qu'il s'est dit est-ce qu'il ne s'est pas dit mais pour qu'en fait pour que ça passe le mur du son médiatique est-ce qu'il faut pas que j'aille plus ? Et bon et et là on en vient à une faute politique. Mais dans dans dans Marianne

il dit euh la France doit accueillir les réfugiés politiques mais je suis contre l'immigration choisie. Donc il dit pas je suis hostile à l'immigration pour le travail mais il dit je suis contre l'immigration choisie. quasiment encore pire. C'est Ah ouais. Bah ça ça dépend parce que l'immigration choisie c'est un thème d'extrême droite un thème de la droite. Donc ils disent je suis contre l'immigration choisie ça pourrait être défendu par la gauche dans le sens où le gauche pourrait dire nous on est pour l'immigration tout court et donc on est contre l'immigration choisie. Mais et et ensuite ce qu'il dit c'est il faudrait aller chercher je suis contre le fait qu'il qu'il faudrait aller chercher des mains d'œuvre dans les pays du sud comme on l'a fait dans l'industrie. Bon ça c'est

ce qu'il dit un peu déjà dans le Télé Matin. Euh non on ne répond pas à la pénurie euh de cette façon-là mais par la formation les salaires et les statuts euh et dans le fait de euh rendre désirables les métiers pour tous euh immigrés comme comme Français. Hmm. Mais on voit qu'il est quand même plus des réglards dans le sens où en fait enfin OK dans la première partie ça c'est c'est c'est plutôt sec mais ensuite il il essaie quand même encore une fois de faire un espèce de pont en disant mais en fait il faut des des conditions dignes pour ceux qui sont euh étrangers comme ceux qui sont euh entre guillemets et qui sont euh et qui sont Français. Euh mais là là il franchit un cap dans le sens où il abandonne un peu plus la nuance j'ai l'impression dans le Télé Matin. Est-ce

que c'est parce qu'il se dit ben en fait le seul moyen de pas de percer le mur du son médiatique c'est d'être euh un peu plus de droite je ne sais pas. Il faudrait lui poser la question mais c'est vrai que là pour le coup ça va ça va dans ton sens. pense que c'est un Moi je pense que c'est ça ouais. Après ben je vois que là ça a dit beaucoup de gens sur le le chat de est-ce que enfin après c'est quelle définition on a du racisme de l'opportunisme et cetera et cetera quoi. Mais il y en a qui se disent un peu comment ça ça veut dire quoi ? Il a toujours été raciste. Mais avant la question que je vous pose à ceux qui disent ça s'il a toujours été raciste qu'est-ce qu'il a foutu pendant 10 ans à la France insoumise à l'époque vous l'aimiez bien quoi. C'est c'est c'est

c'est ça qui moi qui me qui me frustre un peu. Vous voyez ce que je veux ? Et c'est pour ça que je je parle d'opportunisme. Mais en fait à la fin on s'en fout genre c'est de la politique. Encore une fois, euh actions speak louder than words. Vous voyez ce que je veux ? Si à un moment donné, euh là, à l'heure actuelle, avec la fachisation de de de l'espace politique, avec la montée de l'extrême droite, euh bah tu as pas changé un petit peu ton fusil d'épaule en mettant les bouchées doubles sur l'antiracisme, bah c'est que a minima tu es l'idiot utile des racistes, tu es l'idiot utile de l'extrême droite, quoi. Moi, c'est pour ça que je me enfin de de de parler juste de manière absolument binaire et uniquement en terme de d'individus et de convictions profondes, je trouve que

c'est pas forcément euh le le le plus malin. Parce que y compris bah pour prendre un contre-exemple parfait à François Ruffin, à savoir Jean-Luc Mélenchon, Jean-Luc Mélenchon, il a évolué dans le bon sens sur des sujets comme l'islamophobie, et cetera et cetera. Il a remis son logiciel à jour. Est-ce que ça veut dire que c'est un raciste ? Ou est-ce que les choses sont un petit peu plus fines que ? Et ben on peut dire exactement pareil à l'envers pour Ruffin. Est-ce que c'est parce que c'est un raciste qui se cachait depuis le ? Ou est-ce que là bah du coup par opportunisme, il y a une part de raciste qui se révèle qui se qui se ? Vous voyez, c'est c'est des c'est des c'est des questions qui se posent, quoi. Mais après, dans tous les cas, on est un petit peu on est un petit

peu d'accord. Tu as été l'avantoise d'Attal et fille donc tu peut pas être raciste. Est-ce qu'elle était dès depuis le ? Est-ce qu'elle a pas vrillé petit à ? Les gens peuvent évoluer, les gens peuvent changer. Donc c'est pour ça que parler de profondes convictions comme si on était des des des individus qui n'étaient pas victimes des structures dans lesquelles on est enfin victimes qui n'étaient pas modelées par les structures dans lesquelles on évolue. Moi, je trouve que c'est un discours un petit peu idéaliste et un petit peu bébête, le chat. Je trouve que vous êtes un petit peu bébêtes. Voilà. Soyez plus euh structuralistes et matérialistes. Voilà. Lisez Marx. Au hasard. Non mais enfin je pense que le débat il devrait se porter sur un petit peu ce que maintenant il est

raciste. À la limite, à la limite, je trouve ça plus malin. Vas-y, je te laisse parler. Non non mais je pense que le débat il se porte un c'est un un petit peu ce que tu disais sur le il devrait se porter sur le la pertinence d'amener un au-delà de la phrase et de la formulation et cetera. Mais de la pertinence euh d'amener un sujet sur sur pour ou contre l'immigration à gauche. Enfin, c'est quand même très particulier. Dans le sens où ça peut être un débat qui peut être intéressant dans le sens pas pas pas présenté comme ça. Mais dans le sens où euh euh est-ce que euh enfin en se en se référant position de Georges Marchais, de Jaurès et cetera, est-ce que est-ce qu'on rend vraiment service aux immigrés qui ont rejoint la France en allant chercher de la main d'œuvre à

l'étranger pour l'exploiter davantage et la jeter dans le jeu capitaliste en ? Ça ça pourrait être un débat intéressant à gauche. Sauf que en fait François Ruffin tel qu'il le présente, c'est je l'ai vu un petit peu dans le chat, c'est une façon de séparer quels sont les bons enfin les bons travailleurs et les mauvais quoi enfin quelque part. Et dans le dans dans dans le contexte actuel où les idées d'extrême droite euh voilà submergent le débat médiatique, lancer un débat qui va pas déplaire aux plus réactionnaires pour se démarquer à gauche, bah est-ce que c'est pas un petit peu faire le jeu malheureusement de de ce camp-là quoi donc ça le idiot utile de l'extrême droite je trouve que c'est c'est plus pertinent. Mais bon bref après c'est des débats est-ce qui est essentiel parce que

François Ruffin a parlé du du meeting à Lyon un petit peu avant il était à Poitiers. Il était pas mauvais sur le côté sur la question enfin quoi. Mauvais ça dépend on peut en on peut en parler on va en débattre d'ailleurs. Mais sur la question du travail, sur la question en particulier sur le fait de pointer la responsabilité des actionnaires, des grands groupes ouais bah du côté un peu lutte des classes quoi là-dessus lui il a toujours été plus ou moins solide ouais. Ça c'est c'est c'est sûr. Donc pourquoi pourquoi lancer un débat sur l'immigration et l'identité enfin je comprends pas il y a un côté royal 2000 2007 et puis même 2012 quand elle s'est elle voulait elle voulait se présenter également mais Pour moi la question est assez simple c'est qu'ils se disent bon bah il y a il

y a trop de il y a trop de racistes en France mais il y en a plein quand même qui ont dans leur intérêt de classe intérêt à la gauche et donc du coup bah j'essaie d'aller chercher cette population-là qui parfois vote plus RN alors que moi j'estime qu'il devrait voter à gauche quoi. Ça part de ce constat-là qui est un constat que en vérité beaucoup de gens font quoi. Mais justement comment tu fais pour tous ces Français qui par racisme par affecte raciste parfois c'est de l'anti-assistana qui mène au racisme parce qu'ils disent j'en ai marre de bosser pour les assistés et puis les assistés c'est des immigrés c'est les noirs et les arabes qui touchent l'argent de la CAF et cetera et cetera. C'est une sensibilité qui hélas est beaucoup trop développée en France et a

et en gros la la conscience de classe de beaucoup trop de travailleurs français dans les dans la la France plus périurbaine et rurale pas que mais surtout fait que leur conscience de classe elle est un petit peu atrophiée par rapport à leur leur leur passion triste on va dire par rapport à leurs affects identitaires de français blancs et cetera et cetera quoi. Et ce je veux dire ce constat là à gauche quasiment tout le monde le fait. Donc la question n'est pas du constat la question est de la de la méthode pour bah militer en partant de cet état de fait quoi. Et c'est ça qu'on reproche à Rufin c'est que la méthode c'est d'essayer d'aller les chercher en s'adaptant à l'auditoire alors que peut-être justement pour que la conscience de classe de ces travailleurs prenne le

dessus sur les affects racistes ce qu'il faut c'est être antiraciste quoi. Oui complètement. Voilà. Complètement et puis en plus on peut se demander si s'il ne se rend pas service de enfin au contraire s'il contredit pas son discours il ne trahit pas son discours parce que quand il parle notamment des travailleurs essentiels enfin des travailleurs de première ligne il axe normalement énormément son discours sur les travailleurs d'origine étrangère ou ou étrangers en disant qu'elles sont les premières victimes du capital. Bah là très bien là c'est un discours antiraciste. Sauf qu'après dans la si dans la si dans la seconde d'après il tient ce discours là bah il a fait il a cassé son discours précédent. Bah ouais ouais exactement. Donc voilà enfin je pense que la

malheureusement la première victime de ses propos au-delà de des populations qui sont visées c'est aussi François Ruffin qui qui qui qui marque un but contre son camp parce que même si il gagne peut-être il va gagner deux trois pourcent de popularité en fait c'est pas ce qui va faire que il sera populaire à gauche et que des gens vont aller déposer un bulletin François Ruffin d'autres en savent quelque chose. Et puis c'est une ligne enfin il y a eu d'autres exemples enfin il y a eu l'exemple en Allemagne alors je sais plus comment il s'appelle c'est le BSW le parti. C'est l'espèce de parti un peu rouge-brun d'Allemagne. Je crois que c'est le BSW je me souviens plus avec C'est BSW dites-moi le chat je suis pas tout à fait sûr. Il y a eu cette espèce d'expérience là en Allemagne donc c'est

Die Linke le parti de gauche radical locale donc c'est un peu l'équivalent de LFI ils sont dans le même groupe parlementaire à l'Union européenne au Parlement européen. Yes c'est bien le BSW. Donc il y a une partie et enfin en vrai là c'est assez intéressant de faire l'analogie avec Rufin pour le coup. Il y a une partie de Die Linke voilà l'alliance de Sahra Wagenknecht exactement qui s'est barrée et qui s'est qui s'est barrée de de Die Linke, le LFI local entre guillemets, la gauche radicale locale, pour faire son propre parti, le BSW, qui serait économiquement de gauche, mais par contre, sur les questions d'immigration et cetera et cetera, plutôt de droite, quoi, un parti un petit peu rouge-brun. Alors, en vérité, quand quand on regarde le BSW en Allemagne, c'est euh cinq crans

au-dessus de ce que Rufin propose, hein. Rufin, il est sur une espèce de ligne d'ambiguïté voulue, pas claire et problématique. Le BSW, vraiment, on peut les qualifier de rouge-brun quasiment, c'est euh ça leur va, quoi. Et quand on regarde cette expérience-là, qui serait un petit peu ce que Rufin tente de faire, mais avec tous les potards poussés au maximum, bah ça n'a pas marché, en fait. Ça n'a pas marché. Encore une fois, tu te retrouves coincé entre bah la vraie droite et la vraie gauche, et où en dernière instance, euh les les Français, comme les Allemands, ils ont plutôt tendance à voter pour soit la vraie gauche, soit la vraie droite, quoi. Euh voilà, et ça s'est vu même d'ailleurs dernièrement, enfin, la la tripartition de la vie politique française, le fait

que en 2022, il y a eu trois candidats principaux qui ont écrasé tous les autres, bah c'est parce qu'il y a trois euh sensibilités à l'heure actuelle, il y a on va dire trois camps politiques. a la gauche, euh la vraie gauche, la droite nationaliste, extrême droite, on va dire maintenant c'est LR, RN et les Ciottistes, et le bloc central, le bloc bourgeois, qui qui va plus du côté de l'extrême droite que du côté de la gauche, en réalité, quoi. Et je veux dire, si en 2022, c'est c'est il y a ces trois sensibilités-là, incarnées par trois candidats différents qui ont fait plus de 20 %, tandis que tous les autres se cassaient la gueule, bah il y a un petit peu une raison, quoi. Et Rufin, pour moi, ne serait-ce que pour cette raison-là, il va se retrouver

coincé, quoi. Il va se retrouver coincé entre euh des projets politiques nettement plus euh cohérents d'une certaine manière et nettement plus identifiés par les Français, qui correspondent à des à des des forces de fond politiques qui sont pas près de euh euh de de s'évanouir d'ici 2027, quoi. Mais en fait, ce problème de de François Rufin, cette difficulté à trouver un un créneau sur lequel se positionner, un créneau propre, euh c'est sur tous les sujets, hein. C'est vrai que bon, là, on parle de de de de ça, mais même même sur la question du travail, de l'économie, euh euh je trouve que c'est la même chose. Parce que d'ailleurs, j'ai relu euh il y a pas longtemps euh l'interview euh qu'il a donné dans dans le dans le Nouvel Obs, où il dit "Je suis

social-démocrate." Et et il explique euh quand quand quand Fabien Roussel, donc secrétaire national du Parti communiste et Sandrine Rousseau, donc députée écologiste, s'opposent sur la valeur travail et le droit à la paresse, je choisis le dépassement. Le mouvement ouvrier, c'est la fierté du travail, la dignité par le travail et le droit au repos. Donc en fait, il essaie de faire une synthèse parce qu'en fait, il a pas de créneau euh pas vraiment de créneau à lui, sauf qu'en faisant une synthèse, euh ben t'existes pas vraiment en fait, tu te fais écraser par les deux courants et et ça ça je trouve on le retrouve sur sur un certain nombre euh de sujets où le plus souvent, il est coincé entre les sociaux-démocrates et la France insoumise. Il va d'un côté et puis de

l'autre, sauf qu'en fait ben en fait, ce balan- ce balancier, cette espèce de fil de balancier, fait que ça brouille complètement son message et puis on a l'impression qu'il est complètement perdu. Oui, tout à fait. Alors, il y a un autre truc où pareil, on a l'impression qu'il est complètement perdu, parce que là on parlait de on va dire économiquement, sur la question du travail, il est bien, mais sur tout le reste, il s'en va pas du tout. C'est un peu ce qu'on a dit depuis le début et en fait, même ça, je sais pas, parce que là il a j'ai l'impression qu'il met un petit coup de barre à droite ou en tout cas qu'il essaie de parler à l'affect de ceux qu'il a envie d'aller conquérir, donc le côté où il est pas tout à fait clair sur l'immigration, voire même il fait il est

ambigu euh il fait exprès d'être ambigu sur l'immigration, pour se dire "Bah voilà, c'est plus pour parler à des Français qui pourraient être un peu racistes et cetera et cetera." Euh et ben, il a fait pareil aussi sur des questions économiques en proposant, et ça c'était dans l'Humanité, normalement si vous êtes abonné à l'Humanité, vous reconnaissez que c'est la police d'écriture de l'Huma. Et euh et dans l'Huma, il a parlé de faire des primes défiscalisées, en parlant littéralement comme Nicolas Sarkozy pouvait parler euh quand il était en campagne en 2012, quoi. En 2000 en 2012 en 2007, en disant "Quand on veut augmenter un salaire de 100 euros, eh bien il faut en donner 400. C'est un souci, il y a trop de cotisations sociales et donc ce qu'il voudrait faire, c'est faire des primes

défiscalisées." Ce qui était littéralement ce qu'a fait Nicolas Sarkozy pendant son premier mandat, quoi. Et donc là où il essaie de on va dire se ménager l'affect raciste de ses potentiels électeurs en étant pas clair sur l'immigration et en mettant plein de sujets sur le tapis, des sujets de l'antiracisme, de l'islamophobie et cetera, il essaie aussi, j'ai l'impression en tout En tout de parler à l'affect un petit peu anti-impôts, euh le travail, la valeur travail de ses électeurs potentiels en faisant quasiment du Sarkozy, mais aussi sur les questions économiques, quoi. Et donc euh la sarkozisation de la gauche, un peu comme la sarkozisation de l'extrême droite avec Jordan Bardella, est-ce que c'est un phénomène ? Est-ce que Ruffin est ? Je sais pas, mais je trouve je

trouve ça assez intéressant, quoi. Pas de fiscalité sur ces 1000 euros, l'État fera sa part, pas de cotisations. Tu parles pas comme ça quand tu es de gauche en France, normalement, quoi. À deux doigts de parler de charges patronales, bien sûr, sociales. Non, non, c'est vrai que ça m'a ça m'a pas mal étonné cette cette proposition là. Je sais pas, il y a comme un espèce de jeu de surenchère parce qu'il dit "Bah voilà, dès qu'on arrive au pouvoir, 1000 euros défiscalisés." Et ça rejoint un petit peu son discours qui est le sien depuis un certain temps. Et là encore, je c'est un discours que j'avais vu dans l'Obs, puis dans Marianne, dans ses France Inter. On on le suit. Et en gros, il dit son son son angle d'attaque, c'est deux tiers des Français sont avec nous, en gros le monde du

travail, quoi. Donc en fait, il faut leur il faut leur amener des propositions sur mesure pour les pour pour les séduire. Et il cite souvent un rapport, c'est un rapport de 2021, un rapport RL. Qui identifie 5 millions de travailleurs essentiels et travailleurs essentiels qui bah forcément ont certaines difficultés de pouvoir d'achat. Donc en fait, pour les séduire, parce qu'en fait, c'est vraiment sa cible, sa seule cible même, c'est c'est c'est c'est ces travailleurs, bah en fait, pour essayer d'être audible, bah là, il part dans une espèce de surenchère où il va distribuer des distribuer des chèques, défiscaliser. Au risque de encore une fois desservir sa cause et desservir la cause de la gauche parce qu'en fait, non, en fait, on ne peut pas parler de charge de de de de de

d'une prime complètement défiscalisée parce qu'il y a aussi un travail pédagogie à faire sur l'importance des cotisations sociales. tout à fait, surtout en ce moment, quoi. Mais de la même manière que il y a une espèce enfin avec l'extrême droitisation de la société et cetera et cetera, comme j'ai dit tout de suite, mettre l'antiracisme au cœur de son logiciel quand on est à gauche, c'est un devoir militant quasiment parce que bah c'est c'est la période qui veut ça, quoi. C'est la période qui veut ça, tout simplement. Le racisme augmente, bah il faut que l'antiracisme augmente de la même manière. Le fascisme arrive, bah il faut plus d'antifascisme. Et c'est exactement pareil avec le discours sur les impôts. Normalement, un homme de gauche conséquent, au lieu de se dire

"Oui, bah des primes défiscalisées, ça peut-être pas mal parce que c'est ce que les Français veulent." Non non non, il faut être un petit peu combatif et justement réaffirmer l'utilité de la sécurité sociale, réaffirmer le fait que les impôts, c'est pas une mauvaise chose en soi. Le problème, c'est plus que l'État derrière fait des politiques pro-entreprises et se sert mal de l'argent de l'impôt des Français et cetera et cetera. Donc je veux dire pour moi, se battre contre cette espèce de sentiment anti-impôts qui est en plus le ciment de la convergence entre la droite et l'extrême droite, c'est vraiment un devoir politique en 2026 quand tu es un homme de gauche quoi. De la même manière que y compris si de base on vient d'une gauche un peu classe first, une gauche

qui est pas forcément la gauche la plus antiraciste et cetera pour des raisons historiques totalement compréhensibles, changer un peu son logiciel et s'adapter à l'époque qu'on est en train de vivre quoi. Et donc c'est ça c'est valable sur le racisme, c'est valable aussi sur le sentiment anti-impôts. Sachant que le sentiment anti-impôts, et c'est ce que je dis à longueur de journée sur mes lives, et le racisme, tout ça, ça l'un va avec l'autre quoi. C'est sentiment anti-impôts, on se dit "Oh là là, je travaille beaucoup et j'arrive pas à vivre avec toutes ces taxes. Ces taxes, elles servent pour les assistés. Les assistés, c'est ? C'est parasites, c'est les noirs et les Arabes qui foutent le bordel en banlieue en touchant de l'argent de la CAF quoi." L'électeur moyen du RN en France, c'est

comme ça qu'il pense. C'est presque le sentiment anti-impôts, le sentiment anti-assistanat qui va le mener au final au racisme. En tout cas, les deux vont ensemble quoi. Et de la même manière que je pour beaucoup d'électeurs RN, les mêmes électeurs RN que Rufin essaie d'aller chercher, le sentiment anti-impôts, le sentiment anti-assisté et le racisme vont de pair, et bah Rufin, on va dire ce ce là où ça pêche dans son discours, bah c'est c'est la même chose. Il est pas Du coup, il il est il est pas là pour combattre ce sentiment anti-impôts, il est pas là pour combattre ce racisme non plus. Ou alors vraiment c'est le minimum syndical parce que quand même il est de gauche malgré tout quoi. Ouais ouais. Et on remercie Samuel Étienne parce qu'on vient de recevoir un raid de sa part.

Ah ? Alors c'était sur quelle ? C'était sur l'Huma ou sur la ? Camarade Samuel, savoir si je t'appelle camarade ou pas. Faut remonter un petit peu. Non, ça devait être l'Huma. Non, ça devait pas être la mienne. En tout cas, merci beaucoup. Merci beaucoup Samuel Étienne. Et bienvenue à ceux qui nous ont rejoint du coup. Et on parle de François Rufin et de de voilà son difficile positionnement là dans sa dans sa campagne présidentielle. Mais oui, je te rejoins j'avais raison. Super. On boycotte. I boycott. Non non, pas du tout. Tu as défendu Samuel Etienne tout à l'heure. On a parlé de Question pour un champion en plus. C'est vrai, c'est vrai en plus. Non mais euh mais je te je te je te rejoins sur tout ça. Et puis j'ai presque envie d'être pessimiste dans le sens où est-ce que c'est pas une

preuve que malheureusement à gauche on a déjà perdu. Euh si on commence à épouser euh enfin évidemment je quand je dis on euh je fais une généralité qui n'a pas lieu d'être évidemment parce que tout le monde n'a pas renoncé. Mais quand on voit quelqu'un comme François Ruffin épouser les mots euh de la droite et parfois de l'extrême droite même si c'est pour les ramener dans un espèce de bercail de gauche, est-ce que ça veut pas dire qu'on a déjà perdu la bataille culturelle avant de perdre d'autant plus la euh la la la la bataille ? J'espère pas. Mais euh Ouais bah après 2027, c'est une élection parmi tant d'autres. Peut-être qu'on va perdre la bataille de 2027 et qu'on n'a pas perdu perdu la guerre mais voilà. Mais bon, n'abandonnons pas. Mais c'est vrai que

ça pose question en tout cas sur le fait que euh même sur la question des cotisations sociales ben si si on a si on a un de nos plus fidèles lieutenants, on va dire dans François Ruffin qui abandonne cette bataille-là pour proposer des primes défiscalisées à qui veut. que là-dessus pour le coup sur le la sécurité sociale et l'anti-racisme, il a toujours été solide a priori. Sur l'anti-racisme, ça a jamais été son sujet principal principal pardon. Mais euh normalement euh sur un peu l'aspect économique de dire "Non, la sécurité sociale c'est bien, les cotisations c'est bien." Là-dessus normalement il a toujours été solide et même là-dessus effectivement bah il commence à amoindrir quoi. Donc euh ouais. Effectivement, c'est le signe que on n'est pas dans une position de force on

va dire a minima. Est-ce que ça veut dire qu'on va ? Moi je pense pas. Mais de toute façon on peut très bien perdre 2027, ça veut pas dire euh qu'on a perdu à à l'infini quoi. Je sais pas. Moi je je suis dans ma phase en ce moment où j'ai de je suis pessimiste à court terme mais plutôt optimiste à long terme. Je sais pas exactement pourquoi. Mais je me dis que voilà, à la fin l'intelligence humaine finira par triompher. Et oui. Puis on est un pays de gauche qui Peut-être dans très longtemps. Ouais ouais, c'est vrai. Comme dirait Elodie Caster. Et merci Gold Trotter Pastrip pour le pour le raid aussi. Voilà. Ah incroyable. énormément de raids énormément de raids. Même sur le travail il arrive à décevoir. Bah ouais hein. Moi franchement là-dessus je J'avoue que ouais en plus on en a parlé

lundi. Je disais "Ouais à voir mais moi ce que moi ce que je disais c'est structurellement il est dans une position où l'espace politique dans lequel il veut s'implanter, ça fait qu'il va aller sur une forme de droitisation euh naturellement, qu'il pourra pas faire contre. Bah c'était un petit peu mon analyse. Le lendemain je vois la polémique Télé Matin où il a dit où il a dit euh oui il faut défiscaliser euh les primes et puis l'immigration de travail c'est nul quoi. Donc je demande genre ah oui. Moi je me doutais euh je me doutais que ça allait faire comme ça mais à cette vitesse, j'avoue que je suis assez impressionné hein, je suis assez épaté. Affaire à suivre. Mais c'est vrai que j'ai du mal à jeter euh à jeter le camarade Ruffin Non mais moi ça fait vraiment de la peine ouais ouais

Et puis il nous a Voilà. Moi je viens d'une zone périurbaine près de Mantes-la-Jolie et je me souviens qu'à l'époque vraiment moi des potes qui étaient pas très politisés, il y avait une personnalité politique qui suivait et qui les rabattait à rabattait à gauche, c'était François Ruffin. Donc moi encore maintenant il y a un côté où ça me fait de la peine tout toute cette direction qu'il est en train de prendre. J'aurais tellement aimé que ça se passe pas comme ça quoi. Parce qu'à un moment donné il a il avait quand même une force et n'importe qui qui vient de zone périurbaine et rurale, je pense que peut-être vous l'avez vu un petit peu comme nous on a pu l'observer. Il y a un moment donné, il avait un peu une force quoi. Il avait une force, il avait quelque chose qui marchait et

médiatiquement notamment ça faisait partie des seuls qui étaient là à dire les termes à la télévision. Maintenant ça a changé, ça a évolué quoi. Mais moi pareil, j'ai toujours un pincement de cœur quand je pense à ça et à cette trajectoire. Je me dis ouais vraiment la politique c'est un monde cruel, c'est un monde cruel à observer et même à vivre hein parce que ça ça ça affaiblit. Oui puis quand je dis que il a quand même beaucoup apporté, je je pense en particulier à ses documentaires. D'abord son son travail documentaire, voilà il a mis en lumière des des des profils des quotidiens de travailleurs dont on entend jamais parler sur les chaînes infos dans l'espace médiatique dans l'espace politique très peu aussi. Il les a il il les a mis en lumière. Il a

parlé de leur quotidien, les a mis en avant, il a dénoncé le le le le le le pouvoir des actionnaires en particulier celui de de Bernard Bernard Arnault dans dans Merci Patron. J'ai plutôt bien aimé ses premiers pas comme député parce que je trouvais qu'il apportait une voix nouvelle qui venait 2017 oui c'est ça c'est 2017 Après il était il était déjà important médiatiquement avant 2017 Mais c'est vrai qu'à ce moment-là il est venu un un peu troubler les jeux de la bourgeoisie dans le sens qu'en fait il est venu dire "Bah en fait je suis chez moi ici même avec mon t-shirt." Et alors ça a pu froisser mais moi ça ça ça me plaisait bien. Moi c'est c'est c'est plus dernièrement où en fait je suis plus lassé et et fatigué et voilà où en fait parfois j'ai l'impression qu'il il se il se

caricature lui-même et il brouille son message et parfois il se lance dans des aventures un petit peu casse-gueule et bah là on en a eu l'illustration. Donc bon on a juste envie de dire "Bah camarade peut-être reprends-toi et reviens." Reviens à la raison. Mais mais non mais mais voilà. Donc moi je suis un peu plus un peu plus clément mais bon à suivre Bah vous c'est c'est pas que je suis pas clément c'est que il y a un côté où ça m'attriste quoi. Et moi je trouve qu'il y en a dans le chat soit vous étiez pas là à l'époque soit vous avez changé d'avis comme de chemise et je trouve qu'il y a quand même une forme de malhonnêteté. Moi j'ai observé tout ça vraiment les les c'est bon bref peu importe. Mais par exemple typiquement c'est même pas une forme de

malhonnêteté. Mais là quelqu'un dans le chat dit "On s'est fait gaslight par Rufin." Moi je suis pas d'accord avec ça. Il y a un moment donné Rufin c'était pas c'était pas un espèce de raciste en taqiyah depuis le début qui avait prévu de faire ça depuis le début quoi. Encore une fois la politique c'est un monde cruel et on est modelé par les structures dans lesquelles on on évolue quoi. Et je veux dire Rufin au début des gilets jaunes un des premiers à appeler la gauche à rejoindre les gilets jaunes je m'en souviens très bien. C'était François Rufin place de la République qui cite Lénine. Il a cité Lénine place de la République pour dire "Il y aura pas de révolution parfaite c'est Lénine qui l'a dit alors on se joue au bas à la bourgeoisie mes camarades." Vous dire

qu'à l'époque il il était nul Rufin à cette époque-là. Je suis désolé moi il y a quelque chose encore en moi qui qui repense à ce Rufin-là en me disant "Ah quand même c'est moche." C'est moche comme les trajectoires parfois politiques sont moches quoi tout simplement. Ça serait dit le premier de l'an de l'année mais bon voilà. C'est celui de notre époque on va dire. Est-ce qu'on s'écoute du Rufin ou du Bonpart ou euh Ouais bah on peut finir là-dessus. Après là on a pas trop réagi aux extraits mais je trouve que c'était aussi intéressant parce qu'il y avait une forme de débat un peu avec le chat qui était pas content. Donc moi j'aime bien aussi quand ça fait ça. Ouais c'est moins réact. Euh mais on peut finir ouais avec un un petit truc. Donc ça attends. Ah oui on

peut finir avec ça. Cette histoire de primaire. Ah oui. Aller sur l'aspect un petit peu le retour de Ribouldingue Rufin. Regardez avec ça. C'était une blague tout ça. C'est Onibaku qui m'a fait passer pour un Rufiniste. Oh là ! Euh ensuite les lignes il y en a un blanc ça. Et oui c'est c'est ça. Hmm. Alors du coup oui sur la primaire pour revenir peut-être plus à l'aspect un petit peu politicien parce que c'est vrai qu'on a pas du tout parlé de ça là, on a parlé un peu du fond et de cette trajectoire là, moi je trouve que c'est vraiment intéressant. Euh. Mais on a pas parlé de l'aspect un peu politicien avec effectivement on l'a évoqué mais Rufin qui jette plus ou moins l'idée de primaire à la poubelle pas totalement mais qui joue à pareil encore une fois un peu sur cette

ambiguïté, il est en mode non non je suis pas vraiment candidat à une primaire mais en fait on sait pas c'est pas clair et euh ben je trouve ça intéressant justement pour l'aspect un petit peu plus politique politicienne euh parce que s'il est candidat à la présidentielle effectivement il y aura ça va ça peut changer les dynamiques, ça peut changer les scores à la fin. Là j'ai vu plein de gens dire par exemple oui bah voilà les 2 % qui manquent qui manquaient à Mélenchon en 2022 c'était Roussel cette fois-ci ça sera Rufin. Euh donc parlons un peu de ça du coup maintenant. Allez. S'il n'y a pas de primaire à gauche, est-ce que vous êtes candidat quand ? Nous avons recueilli 100000 signatures pour nous président en 15 jours en janvier. Ce samedi nous étions 2500 à

Lyon pour un premier meeting. Nous cherchons maintenant les 500 maires et aussi les millions qu'il faut pour mener une bataille présidentielle. Donc je mets tout en place pour qu'on y aille même si mon souhait qu'il y ait une primaire, une primaire pour départager les talents qui existent à gauche et surtout pour avoir du débordement et faire que on aille chercher des millions de Français parce que aujourd'hui c'est 75 % des électeurs de gauche qui disent "On veut une primaire pour une investiture commune." C'est 75 % des insoumis comme 75 % des socialistes. Maintenant s'il y a des un truc que j'ai jamais jamais compris la stat de 65 75 % des insoumis veulent une primaire. Soit les insoumis sur internet ne sont pas représentatifs des insoumis de France soit il y a il y a

une il y a une couille quelque part quoi. Je n'ai jamais vu un insoumis sur internet défendre l'idée de primaire au contraire ils sont tous anti vidéo anti primaire et cetera. Je parle de vous le chat, je parle de vous. Donc je comprends pas d'où elle sort cette stat quoi. Moi non plus. Ouais on est d'accord hein. Une primaire insoumise je sais pas. Ouais je je sais pas. Vous êtes dans ces 75 % qui ? ? Le ? Je sais pas mais ouais, ils ne sont pas représentatifs. est d'accord. Les insoumis d'Internet sont pas représentatifs. Ou c'est bidon ce rapport répondez plus clairement là. Je comprends pas oui tu réponds à quoi Lionel ? Bon bref, peut-être marquer un insoumis de l'après peut-être je sais pas. Ah c'est possible. Il parle des insoumis au sens large mais pas forcément les

soutiens de la LFI. Ils utilisent le terme insoumis comme un adjectif qualificatif mais pas comme un mouvement politique. J'ai parlé avec Raquel Garrido elle est pour la primaire. 75 % des socialistes. Maintenant s'il y a des petits martyris de la politique qui pensent que ça va passer par des congrès arrangés, par des négociations de salon, ça ne se fera pas comme ça. C'est Raphaël Glucksmann, Olivier Faure, c'est ? Il y aurait beaucoup de noms à citer mais ça ne ça ne se passera pas comme ça. Je souhaite que ça se fasse à ciel ouvert, au grand jour et que ça soit le peuple, le peuple de gauche qui tranche. Mais s'il n'y a pas de primaire et que d'autres sont candidats, vous serez candidat contre ? C'est clair, c'est très clair, c'est très clair. Je souhaite qu'il y ait une

une manière de départager. Moi je me mets en situation d'être candidat à l'élection présidentielle. OK. Bon. Ouais, il se met en position. Bah ça le le récit qu'il essaie de développer est intéressant et en fait on l'a vu on le voyait par le nous président mais il essaie de mettre en scène un espèce de collectif de de de de force populaire qui est derrière lui qui va le pousser peu à peu à être candidat comme si François on t'attend vas-y. Euh et là il essaie de le mettre en scène avec des chiffres. Je crois qu'il disait 100000 signatures en 15 jours. 2500 personnes à mon meeting à Lyon. C'est ça. Chiffres à vérifier. Sinon les organisateurs. Tout de suite. Mais mais enfin voilà enfin il essaie de de de présenter cet espèce de de storytelling là et puis et puis il a

dit ensuite alors je sais plus si il le dit là mais il l'a dit aussi dans une autre interview en disant moi de toute façon j'irai j'irai de toute façon. Bon, ça me fait sourire dans le sens où il y a quelques temps enfin sourire dans le mauvais sens du terme ça me fait rire jaune. Euh à à l'Obs je crois ou je sais plus enfin je sais plus dans quelle interview il disait en gros il faut faire la synthèse euh et et ne surtout pas créer les conditions de la division. Il disait si chacun parle à son segment, en gros, on est on est perdu. Ben en fait, c'est tout ce que tout ce qu'est en train de faire François Ruffin en ce moment, il parle à son segment en s'adressant uniquement aux travailleurs essentiels, en en visant uniquement cette cette frange-là de la population. Alors, il

faut le faire, il sait très bien qu'il le fasse, mais en visant uniquement une frange de la population, on n'ira pas bien loin, et et surtout en misant uniquement sur le travail comme comme thème, parce que c'est presque son le seul thème qui est qui est qu'il développe. Et ensuite par ailleurs, il joue lui aussi l'agent de la division, alors qu'on a déjà énormément énormément énormément de candidats, et chaque jour on en a un nouveau, enfin encore aujourd'hui, on a eu Alors, est-ce qu'on le considère à gauche, je sais pas, mais Bernard Cazeneuve hier qui a dit qu'il était prêt à y aller. Ah ? Ah, j'avais pas suivi. J'avais suivi qu'il y avait des embrouilles au PS entre Cazeneuve Il est encore au PS ? Non, il est plus au PS. Et d'ailleurs, il y a une menace du PS

que vis-à-vis de ses militants en disant ceux qui rejoignent la convention, vous serez exclus, parce que jusqu'ici, c'était pas le cas. Mais euh voilà. Bon bref, et et donc Ruffin joue encore à cette espèce de d'agent de la de la division, alors qu'il était l'agent de la synthèse jusqu'ici, enfin en tout cas, il voulait être l'agent de la synthèse. Euh et il se il se place très clairement en opposition à ceux qui vont déjà se présenter, puisqu'il l'a dit face à Gilles Bonstein. Donc dans tous les cas, il ira. Euh voilà, enfin c'est Je sais pas où est-ce que ça va nous mener, mais c'est mais pour la gauche, c'est là, on revient au au champ du pessimisme là, pour le coup. Oui, ben ouais, ouais, de toute façon, 2027, ouais. Ouais. Enfin C'est que je pense que en 2027, il va y

avoir Bon, il y aura un candidat, il y aura Mélenchon, là, même ils ont ils ont quasiment dit qu'ils seraient candidats Ils ont dit ils ont dit oui, on règle les derniers petits trucs, mais bon, il y aura Mélenchon qui se décide début mai là. Début mai, ouais, ouais, ouais. OK, ouais, donc voilà, là c'est les les phases finales de préparation de LFI, ils ont dit qu'ils demanderaient à leurs adhérents. Bon, il y a pas beaucoup de suspense en réalité, normalement, il y aura Mélenchon candidat comme prévu. Il y aura un candidat PS, c'est à peu près sûr et certain, parce que malgré euh parce que Olivier Faure là là, après on va pas revenir sur toute l'histoire, mais Olivier Faure qui était pour la primaire, au final, il se remet mis en minorité dans son propre parti, parce

que Boris Vallaud qui était la 3e plateforme du congrès de l'année dernière a décidé de se rejoindre plus sur la ligne de Nicolas Mayeur ou Signol qui était la ligne anti Olivier Faure. Je vous refais pas tout le truc mais en gros le côté PS a priori enfin c'est sûr à 99 % qu'ils auront leur propre candidat. Ça sera peut-être François Hollande d'ailleurs. Sans oublier Raphaël Glucksmann aussi qui Ouais mais Raphaël Glucksmann c'est le candidat PS quoi. Si c'est pas si c'est Hollande ça sera pas Glucksmann mais ils sont deux. candidat PS son candidat Place publique mais est-ce qu'il y aura un rapprochement avec le Modem ou je ne sais quoi enfin on peut Ouais il y aura un candidat social-libéral on va dire type PS, il y aura un candidat LFI type Jean-Luc

Mélenchon euh et après pour le reste on sait pas trop mais Ruffin il a l'air d'être plutôt chaud pour y aller et après cela dit je dis pas ça pour le défendre ou quoi que ce soit. C'est vrai qu'il est sur une ligne un peu populo-travailliste qui pourrait euh on va dire avoir un sens. Alors après est-ce que c'est bien qu'il rajoute encore une candidature aux ? Certainement pas mais bon il y a un côté où sur le fond il se démarque peut-être. Il a un segment électoral qui est pas tout à fait le même que à la fois le PS et à la fois LFI. Donc moi ça m'étonnerait pas qu'il y ait au final euh trois candidats, c'est-à-dire Ruffin candidat hors PS et LFI, le candidat PS, le candidat LFI. Et le candidat PCF parce qu'il y a Fabien Roussel aussi si il passe le congrès euh

qui a qui a lieu là cet été cet été en juillet. Vive le PCF. S'il passe le congrès il y aura une candidature Fabien Roussel euh sauf qu'on peut se poser la question de est-ce que François Ruffin et Fabien Roussel ne sont pas sur le même créneau ? Bah moi j'ai l'impression que si quand même et je suis pas le seul à faire l'observation pour le coup. Il y a un côté où enfin là les la polémique qu'il y a eu sur euh l'immigration pour le travail et sur la il y a eu même pire que ça il y a eu une polémique sur la valeur travail. Il utilise le terme de valeur travail qui est un terme qui est euh très marqué à droite pour dire oui bah là il faut il faut force à tous ceux qui bossent sous-entendu les assistés vous faites chier quoi. Enfin il y a eu la même exactement mot pour mot la même

polémique sur le terme valeur travail avec Ruffin là ces derniers jours. Il y avait eu c'était il y a 3 ans quelque chose comme ça. Euh il y a eu la même polémique avec Fabien Roussel. Je veux dire les choses qui sont critiquées à Ruffin aujourd'hui de par sa gauche c'est exactement les mêmes choses qui sont critiquées euh c'est les mêmes critiques qui sont faites à Roussel. Oui puis il y a la même façon de miser aussi sur les mêmes sujets travail, industrie euh Fabien Roussel il est bon il a quand même une palette entre guillemets un peu plus large que celle de François Ruffin parce que François Ruffin il est vraiment concentré que sur ça. Fabien Roussel il parle pas mal aussi d'énergie, il parle de la France La France des allocs, c'était ça, oui, voilà. Ah oui, voilà, c'est ça. La

France des allocs, l'immigration pour le travail, c'est le même genre de polémique. Vous voyez, donc moi, il y a un côté où voilà. Ouais. Non mais enfin voilà, et puis ouais, ce que je disais, c'est que Fabien Roussel, il a une palette un tout petit peu plus élargie, c'est-à-dire que sur l'énergie, par exemple, il est quand même plutôt identifié, il a appelé à la nationalisation totale il y a pas si longtemps. Euh bref, mais dans tous les cas, sur la ligne politique, ça ça clairement, sur l'identité, sur la figure, sur la fibre, sur le pedigree, oui, euh ils se marchent un peu euh un peu sur les pieds les deux. Donc est-ce que est-ce qu'il y aura deux ? Est-ce que va y avoir un rapprochement à un moment ? Ça serait pas ça serait pas impossible, ouais. Une troisième candidature, je

sais pas. Moi, je pense qu'en tout cas, ouais, il y aura trois candidatures. Je pense qu'il y aura trois candidatures. Peut-être quatre. A minima. Je sais pas exactement, mais bon, en tout cas, oui. Et que font les euh que font les ? Parce que est-ce qu'ils vont continuer leur primaire du du de leur groupe ? Non, mais c'est ça, ça a aucun sens. S'il y a Ruffain, le PCF, euh un candidat PS, un candidat et Mélenchon, les écolos ils vont pas rajouter un 5e candidat, ça ça a pas vraiment de sens. Ou alors vraiment, c'est c'est c'est le contraire de ce que c'est d'être unioniste, quoi. Oui. Mais vers qui euh vers qui ils se tourneront s'ils se présentent ? On sait que il y a quelques mouvements en ce moment du côté des écologistes, certains qui veulent se plutôt se rapprocher des

insoumis et d'autres des sociaux-démocrates. On a vu ça avec Chatelain à faire une conférence avec Mélenchon à l'Institut La Boétie, par exemple. Ce qui est assez euh étonnant. Non, je sais pas si c'est assez étonnant, mais c'est c'est un signal, peut-être. Mais c'est vrai que là-dessus euh là, j'en ai moi, j'en ai moins parlé ces derniers temps parce que je vais vous je vais être très sincère avec vous. La politique politicienne à gauche, électoraliste, il y a un truc où je parfois, je sature très très fortement. Ça se voit peut-être pour ceux qui me suivent depuis longtemps. Mais on en reparlera et les lignes risquent de bouger un petit peu. En tout cas, il y a plein de choses à faire parce que en interne, au niveau des écolos, c'est vrai que il y a quand même une forme de

perte de vitesse de Marine Tondelier euh typiquement, au niveau du PCF, pareil, il y a le Congrès qui arrive fin juin, début juillet, donc là, pareil, on saura plus exact si Roussel retourne en 2027 ou pas. Côté PS, on va en savoir plus assez rapidement. Ouais. Donc bon, affaire à suivre, on verra, mais moi, j'ai hâte que enfin on sache qui est candidat une bonne fois pour toutes et qu'on puisse commencer à parler de programme et du fond et basta quoi parce que là moi je ça fait 3 ans qu'on est en pré-présidentielle, je commence à saturer très très fortement voilà. Mais bon du coup Ruffins là ça fait un nouvel épisode un peu plus concret et moi ça m'étonnera pas qu'il aille jusqu'au bout simplement parce qu'il a dit bah s'il y a pas de primaire moi je suis prêt, je

suis dans les starting-blocks, chaud pour y aller et je pense qu'il y aura pas de primaire et donc que Ruffins va y aller. Après peut-être qu'il aura pas ses 500 signatures, je ne sais pas. Mais moi je j'imagine très très bien un Ruffins à la présidentielle, ça fait longtemps qu'on en parle en vérité hein. Même un moment qu'on était encore à LFI avec Mélenchon qui avait dit "François est prêt" dans un tweet et cetera. Un moment qu'on était encore à la France insoumise, ça parlait même de Ruffins comme potentiel successeur à Mélenchon parce que c'était médiatiquement la deuxième plus grosse figure derrière Méluch quoi. Donc c'est pour ça c'est c'est il y a la petite la petite musique de François Ruffins pas forcément président mais François Ruffins candidat

en vérité elle sort pas de nulle part donc ça m'étonnerait pas que au final il y aille parce que la primaire se fait pas. Moi c'est mon c'est mon prono, je pense qu'il y sera mais bon encore une fois ce n'est qu'un pronostic. En tout cas on suivra tout ça l'année prochaine.