Si A. de Malherbe s'est sentie offensée, G. Darmanin "doit s'excuser", estime Élisabeth Moreno

bonjour alizés vêtements et nos bonjour elizabeth martichoux mer soit exact merci à vous d'être sur le plateau de lci ce matin on rappelle que vous êtes en effet ministre déléguée chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes grande cause du quinquennat décrété en novembre 2010 est quel est le bilan est ce que la société à ce titre là et plus égalitaire qui lie à presque cinq ans on va le voir et mais puisque vous êtes chargé de cette cause qui est de plus en plus importante et on verra aussi de plus en plus prises en compte dans la campagne électorale et quand on dit de vous que vous êtes direct avec un caractère bien trempé je voudrais votre avis sur cet échange particulièrement tendues entre votre collègue gérald darmanin et la journaliste à pauline de malherbe au cours d'une interview en direct mardi matin sur bfm votre collègue du gouvernement at il eu un comportement sexiste à son égard vous avez raison de dire que j'ai une approche plutôt direct et parfois on me le reproche mais en tout cas je pense que c'est important de dire ce que l'on voit des choses moi je savais j'ai travaillé pendant 30 ans dans des environnements extrêmement masculin le bâtiment et les nouvelles technologies j'étais entourée d'hommes en permanence et j'ai appris à détecter le sexisme quand il se présente moi ce que j'ai vu dans cet échange entre apolline de malherbe et gérald darmanin c'est un échange musclé apolline de malherbe a choisi une interview musclée gérald darmanin lui a répondu de manière musclée est ce que dans les termes qui ont été employés il y a eu du sexisme je n'en ai pas vus est ce que il y a eu une joute verbale sous tension je sache je les bienvenus et puis vous savez je pense que maintenant que les sujets de l'égalité entre les femmes et les hommes est sur la table il faut qu'on s'intéresse aux compétences des personnes qui qu'elle soit donc non je n'ai pas vu de sexisme non vous n'avez pas vu de sexisme et quand même quand vous l'entendez lui dire ne vous vexez pas madame calmez vous madame ça va bien se passer mais là franchement juste termine alors qu'elle pose des questions elle fait son boulot d'intervieweuse est d'accord est-ce que vous n'entendez pas puisque vous dites que vous cherchez vous décrypter une condescendance du genre madame ne perdait pas monnaie mais d'abord elle a la possibilité de répondre ce qu'elle a fait ensuite vous savez si vous écoutez les hommes politiques et les journalistes aujourd'hui ce genre de phrase et ce genre de réponse vous les entendez par tous de la part des hommes de la part des femmes donc il y a eu cet échange entre apolline de malherbe et gérald darmanin ça aurait pu être n'importe quel autre journaliste femme ou homme vous n'avez jamais entendu ce genre d'expression dans les discussions et dans le tout pendant une campagne présidentielle a même entendu dans une interview non est ce que ce n'est pas une attitude déplacée vous dites sexisme vous n'allez pas sur ce terrain est ce que c'est une attitude néanmoins déplacés vous savez moi je crois que le respect de chacun dans toutes les discussions est absolument nécessaire et indispensable qu'il était au rendez vous encore une fois je n'ai pas vu de manque de respect j'ai vu de la joute verbale donc c'est pas une question de solidarité gouvernementale vous n'êtes pas venu à les éléments de l'anp j'ai agi non non non non non pas du tout je vous dis exactement ce que je pense et je vous parle comme quelqu'un qui connaît ce monde masculin où on peut parfois être extrêmement violent et extrêmement sexistes je n'ai pas vu ça dans cet échange donc ce que vous nous dites c'est qu'en réalité ce n'est pas la femme qui a été non verbalement ce jeudi maltraité vous dit non on a pas été maltraités selon vous c'était un échange tendu à égalité je peux y a pas eu de propos déplacés de gérald darmanin tout ça vous le récuser je n'ai pas vu de dépôt je n'ai pas vu de propos déplacés j'ai vu une femme extrêmement forte et extrêmement déterminé qui s'est exprimée qui a dit ce qu'elle a ressenti et c'est important de respecter ce qu'elle a ressenti et je n'ai pas vu gérald darmanin être de sexiste de quelques maniaques pas perdus soit vraiment été en lui dit ah vous avez vu la conversation je pense que et apolline de malherbe et gérald darmanin étaient tous les doutes de très tendue c'est pas l'un plus que l'autre moitié était au même niveau je pense non vraiment il insiste juste puis après on va passer à autre chose mais elle a posé des questions et c'est soro et lui et ses sons et lui avait fait une remarque qui est tout à fait inhabituelle voire inédites face à une intervieweuse calmez vous madame calmez vous je peux vous montrer des exemples et des exemples et des exams d'hommes politiques qui disent calmez vous nicolas sarkozy avait dit la même chose j'ai déjà entendu évoluer vous n'aviez pas perçu cela comme une attitude sexistes à l'époque mais j'ai perçu cela comme une tactique comme une stratégie des tactiques et des stratégies qui s'utilise quand les personnes ont besoin de se faire entendre et de créer du buzz c'est ce que je vois en permanence aujourd'hui et c'est ce qui s'est passé donc ça a fonctionné mais encore une fois je n'ai pas vu de sexy alors un peu de mal à ma consoeur s'est senti blessé oui ça je l' ai entendu elle s'échauffe ans et à juste titre alors ce qu'elle ressent je ne peux pas le commenter je le respecte mais je ne peux pas le commenter peut-être que quelqu'un d'autre aurait réagi différemment moi j'ai appris et c'est pour ça que je respecte sa position elle s'est défendue elle a dit ce qu'elle en avait pensé et gérald darmanin lui a répondu et a défendu son bilan donc ce qui doit s'excuser de l'avoir offensé elle s'est sentie offensée alors si elle s'est sentie offensée je pense qu'il doit s'excuser parce que je ne pense pas que c'est ce qu'ils cherchaient à faire mais si elle s'est sentie engagement il doit s'excuser dans un registre qu'on entrait soit c'est-à-dire a su si j'ai heurté si j'ai un débat mais je m'en excuse en mais simplement parce que je pense qu'il faut apaiser les tensions vous avez la situation est déjà extrêmement compliqué on sort de deux années de crises sanitaires extrêmement complexe l'objectif de gérald darmanin ça n'est pas d'offensé à pauline de malherbe voyez vous donc tout ce que nous pouvons faire pour apaiser la situation de notre pays faisons le on verra ce qu'il nous dit ce soir il sera l'invité dont elle criait gérald darmanin à 20h30 donc on verra s'il s'excuse face à une jeunesse qui s'estiment au franc cfa ne sera pas là mais route le lui dira évidemment juste un mot quand vous êtes nommé en juillet 2020 la même east gérald darmanin est visé par une plainte pour viol j'ajoute tout de suite que le parquet a requis un non-lieu ce sont les faits donc on ne peut pas dire aujourd'hui quoi que ce soit reprocher quoi que ce soit ce titre à charles da manha on attend la décision mais le parquet a requis un non-lieu mais à l'époque vous lui dites c'est pas encore le cas ton sujet va être un boulet pour moi ton sujet va être un boulet pour moi il faut que tu m'expliquer ce qui s'est passé c'est vous l'aviez dit un confrère du parisien aujourd'hui est-ce que son attitude est un boulet pour vous non encore une fois personne ne me dis ce que j'ai à dire et la manière dont j'ai à le dire je vous le répète à l'époque j'avais dit combien la présomption d'innocence était importante il n'était pas condamné et qu'il avait à être traité comme n'importe quel citoyen je savais que ça allait être difficile pour moi de gérer cette situation et vous l'avez vu malgré tout le travail qu'il a fait au ministère de l'intérieur la formation des policiers et des gendarmes la prise de plainte hors les murs dans les mairies chez les parents parliez pour permettre aux femmes de continuer de parler et d'être aidés malgré tout cela à chaque fois on lui rétorque que non il a eu cette affaire donc je pense que c'est tout le monde savait que ce serait compliqué il faut vite il est malin victimes demandent pas c'est non est ce que le président macron a fait allusion à cet échange hier en conseil des ministres non je n'étais pas au conseil des ministres hier donc je ne m'en voudrez pas nos liens on demandera au ministre de l'intérieur encore une fois ce soir sur lci il y aurait beaucoup de choses à lui demander mais je pense qu'il aura surtout envie de parler lui avait parlé des rejets non non non je vais pas lui d'une façon coup de fil pour lui dire gerald qu'est ce qui s'est passé tu as vu mais l'émotion que cela suggère qu'ils s'étaient vous avez vu l'émotion que sa suite j'ai vu ça un ministre ne devrait pas parler comme ça alors gestion dit c'est parce qu'un ministre et je leur ai parlé comme ça qu'est ce qu'un ministre devrait parler comme ça oui est ce qu'un mythe gamme mini soit deux ans le dire c'est qu'à quelqu'un ça va bien se passer cameroun madame mais qu'elle met toi non ma calme-toi sarnez masse et calmez vous encore une fois parce qu'il ya des dossiers inédits extraits mais si l'état s'est fait fort de cela c'est oui oui oui parce que ça te comprends vous avez moi ce que j'apprécie c'est le fait qu'aujourd'hui on soit extrêmement sensible à la manière dont les femmes peuvent être traités et que tout le monde se saisissent de dévotion oui mais ça ne veut pas dire que apolline de malherbe a été maltraité ou alors dites-moi de quelle manière mais ravi d'en parler pauline et d'ailleurs vous l'avez pas appeler non plus énormément d'accord voilà pour ce sujet dans cette campagne l'égalité hommes-femmes disais tout à l'heure et présente ses nouveaux c'est vraiment un sujet qui maintenant d'une grande sensibilité dans l'opinion est prise en compte par le politique eric zemmour candidat à la présidence de la république avait été interpellé sur elle c'est justement sur ces déclarations liées au statut des femmes et écouter ce qu'ils avaient répandu dans mission convaincre je pense aujourd'hui que c'est moi qui protège le mieux les femmes des dangers réels qu'elle encoure quand on ne raconte que les jeunes femmes d'aujourd'hui hésitent et ne renonce pas à s'habiller en robe à telle soirée à caen tel quartier parce qu'elles ont peur d'être agressé c'est moi qui les protège le mieux alors que les prétendus féministe pactisent avec leurs agresseurs je tiens à le dire les prétendus féministe pactisent avec leurs agresseurs au nom de la convergence des luttes alors il ya plusieurs éléments d'abord cette phrase c'est moi qui protège le mieux les femmes dit eric zemmour à vide à la présidence dans le public il faut savoir rester calme face à ce genre de propos si l'homme qui protège le mieux les femmes les considère comme des gibiers et que donc l'homme est un prédateur parce que c'est ce qu'il a écrit même si le réfute par la suite si l'homme qui protège le mieux les femmes c'est l'homme qui vous reviendra sur la parité si jamais il était élu si l'homme qui protège les femmes c'est celui qui reviendra sur la pma pour toutes je ne sais pas ce qu'il faut attendre de ceux qui ne nous protégeront pas eric zemmour n'a jamais protégé des femmes il a toujours considéré les femmes comme des farc faire valoir comme des êtres inférieurs heures à quel moment ils considèrent que c'est protéger les femmes à un moment où nous apprenons à nos jeunes jeune fille jeune homme qu'ils doivent se respecter ceux considérés entendre un homme parler des femmes comme d'un gibier qui est là pour valoriser les hommes puissants à quel moment et ce qu'il protège les femmes alors il ya ce que vous dites il ya le corpus on va dire de penser d'un examen et puis il ya la réalité qu'il décrit les jeunes femmes hésitent à porter telle tenue dans les rues c'est une réalité il suffit de les interroger pour savoir que c'est vrai que faire comment lutter contre ce sentiment de sécurité qui est lié à une réalité c'est celle des agressions dans les rues d'abord il faut noter que la france on est conscient de ça et c'est pour ça que la france est le premier pays au monde à avoir légiféré pour protéger les femmes dans l'espace public des des violences justement sexistes ou des remarques déplacées et de ce genre de choses cette loi fonctionnel et éraillée au moment où nous l'avions discuter tout comme d'ailleurs emmanuel macron avait été raillée quand il a décidé que l'égalité femmes-hommes serait la grande cause du quinquennat parce qu'il ya encore des gens dans notre pays qui pensent qu'il n'y a plus de sujet mais on se rend bien compte que violence sexiste violence verbale violences physiques violences conjugales violences économiques sont encore encore bien présent dans notre société moi je crois que ma bataille la plus importante c'est justement de faire en sorte que dans notre pays les femmes aient le droit de se vêtir comme allé de son but mais commence aujourd'hui les femmes hésitent j'ai encore rencontré récemment une jeune femme qui a été agressée dans les ruelles à porter plainte elle m'a dit ça n'a servi strictement à rien alors je l ai je fait curieux de savoir de jeunes aujourd'hui vous savez je vous disais tout à l'heure que 90 mille policiers et gendarmes ont été formés à la prise de plainte des femmes qui viennent s'exprimer sur les violences qu'elles subissent c'est quelque chose qui n'avait jamais été fait auparavant comme jamais auparavant nous n'avions former des magistrats sur les question des violences faites aux femmes c'est en 2019 que c'est arrivé les personnels de santé c'est à dire que tout les tous les professionnels qui sont au plus proche des femmes et qui sont là pour entendre les souffrances les difficultés qu'elles subissent n'avait jamais été formés spécifiquement à ces questions l'ami prof qui est la mission interministérielle qui est rattachée à mon ministère travaille énormément sur la formation aujourd'hui de tous les projets leurs aînés ont des liens avec ces personnes depuis début des sentiers eu des lois qui est une vieille agréable les peines des agresseurs de quatre otages à mieux les victimes et un numéro d'urgence il ya plus de bracelet il ya eu des choses mais toutes les associations regrettent qu'il n'y ait pas davantage d'argent allouées au déploiement des dispositifs grande cause nationale plus petit budget du gouvernement cherchez l'erreur alors nous avons investi en 2021 1 milliard 3 1 milliards 3 pour lutter contre les violences intrafamiliales et qu'on jugera tous un milliard trois rampes et attendez quand vous mettez 5 millions sur l'attaquant olivier vers en mai 5 millions d'euros sur la table pour que les femmes puissent déposer plainte dans les hôpitaux c'est bien pour lutter contre les violences faites aux femmes quand eric dupond-moretti investi dans les bracelets entier un accouchement quand il investit dans les téléphones grave danger pardon mais c'est de l'argent public que le panier global arrive à un milliard trois c'est ce qu'ils oeuvrent panier global vous l'avez dit les candidats à la présidence de la république tous tous à gauche et valérie pécresse aux 6 10 il faut un milliard pour lutter contre les violences conjugales etc 1 1 milliard voit encore une fois par an les bracelets anti-rapprochement et les ordonnant méhauté ctions il y aura danger c'est bien pour lutter contre les violences conjugales 10 millions d'euros qu emmanuelle wargon investis pour que nous ayons 80 % d'augmentation de places d'hébergement pour accueillir les femmes violent qui vivent ces violences c'est aussi pour lutter contre les violences coups dans prochain quinquennat il faudrait voilà être encore plus clair à l'espagnol si je puis dire puisque l'espagne et grands avant l'espagne est un exemple mais l'espagne travaillent sur ce sujet depuis 15 ans nous avons commencé à nous saisir des questions des violences conjugales même si les associations féminines travaille là-dessus d'arrache-pied depuis des années mais dans l'espace public dans les politiques publiques c'est en 2017 grâce à google c'était il faut frapper encore plus fort est ce qu'il faut quand des promesses de campagne du candidat macron il y est la réalité l'engagement sur ce budget plus important un milliard seulement pour les violences conjugales donc que nous aurons un seul féminicide dans notre pays un ultra il ne vous faudra pas il ne faudra pas relâcher les efforts mais ça s'est nommé donc ans que je réponds à votre question oui il faut continuer d'investir oui il faut aller plus loin mais encore une fois nous l'avons fait un milliard trois ont été investis comme s'était demandée par les associations s'est pas tout à fait ce qu'elles disent les propositions des candidats pour l'égalité hommes-femmes vous réponses devant soumettre rapidement plus valérie pécresse faire entrer dans le droit français la notion de féminicide oui écoutez c'est nous c'est notre gouvernement qui avons le premier utilisé ce terme féminicide et et là encore c'était réfutées comme quoi les choses avancent donc elle reprend ce que nous faisons aujourd'hui instaurer une amende dissuasive pour les parents de toutes les filles de moins de 15 ans qui serait voit les questions d'émancipation mais il ya déjà une loi qui a été votée sur la question du voile une amende dans l'espace une amende 10 jeunes c'est pour l'épée par contre pour les parents de toutes les filles de moins de 15 ans est-ce que c'est réaliste est ce que c'est faisable est ce que vous y engager dans notre loi dans notre droit il y a déjà une loi qui interdit aux femmes qui travaillent dans les services publics de porter le voile oui dans l'espace public les femmes peuvent se vêtir comme elles le souhaitent ma bataille c'est de faire en sorte que celles qui ne le souhaite pas et qui sont forcés de se voiler celle ci qu'elle soit protégée et s'il faut c'est que sanctionner les parents et pourquoi pas mais seulement celles qui sont forcés à le faire pas de prosélytisme sur le verdir le voile c'est pas un outil d'émancipation des femmes je crois que l'émancipation des femmes c'est leur donner le choix de s'habiller comme elles le souhaitent comme elle le souhaite que les lieux à voile cela n'est pas une injonction qui est faite aux femmes par les hommes est ce que vous entendez souvent inconsciemment moi je pense pas que le voile soit un outil de d'émancipation pas du tout je pense que les femmes doivent pouvoir choisir de se vêtir comme elles on vous dit que c'est un choix je le voi c'est un choix ria des femmes les femmes elle n'a rien et ça n'est pas une façon d'intérioriser notion masculine moi ce n'est pas un outil d'émancipation il y à des femmes qui vous disent je porte le voile par choix oui et le 10 qui vous dit ça donc ma bataille c'est de protéger celle que l'on force à porter le voile ça c'est ma principale bataille s'est demandé à la différence qu'en fait la différence attendez il y a des fans dans le nord dans les rues il ya des femmes aujourd'hui qu'ils vous disent je porte le voile par choix celle ci est leçon qu'il faut aussi laisser le choix aux femmes de dire donnons leur la possibilité de choisir et arrêtons de considérer que les femmes ne sont pas capables de choisir et que tout celles qui portent le voile sont forcés de le faire encore de 2,3 question rapidement lydia buzz elle réclame le droit de porter le voile elle lors des compétitions sportives c'est un collectif qui a été créée il ya un peu plus d'un an et qui bataille contre la fédération française de foot football qui leur interdit de jouer voilée en compétition elles ont raison écoutez je suis toujours un peu atterré parce que ça fait suite à un amendement que le groupe ait l'air a déposé que les sénateurs aient l'air ont déposé je suis toujours atterré de voir la droite ressortir les questions du voile quand elle a besoin d'exister sur ces questions là moi j'en ai marre qu'on instrumentalise les tenues vestimentaires des femmes pour en faire des objets politiques ces filles font du sport le sport c'est de l'émancipation on parlait tout à l'heure dé mort est impatient le on a une loi dans notre pays le terrain de foot n'échappe pas au droit commun et si les filles veulent jouer au foot en étant voilée en gros c'est un peu ce nom de l'accès au sport vous dites oui il faut les autoriser à portée de voix annonce que très souvent très souvent les filles ont l'impossibilité cette fameuse assignation à résidence et pourquoi de sortir de chez elle pour faire les choses si vous êtes en train de me demander si les filles peuvent jouer au foot en portant le voile je vous dis que beaucoup de filles jouent au foot sans porter le voile ne non mais c'est alors les empêcher les empêcher de le faire parce qu'elle porte le voile d'abord c'est pas la loi parce que si elles sont sur un terrain de foot elles ont droit de porter le voile pour jouer au vent vous soutenez leurs actions je soutiens la possibilité des filles de faire du sport sans être discriminée si on interdit aux filles de faire du sport dans des clubs sportifs parce que c'est de ça dont il s'agit dans les associations on a une loi aujourd'hui la loi pour le respect des valeurs de la république qui interdit les clubs qui interdit certain prosélytisme dans les clubs de foot sur le terrain de foot aujourd'hui il n'est pas interdit de porter le voile je veux qu'on respecte la loi la loi dit que ces jeunes filles peuvent porter le voile et jouer au foot d'accord c'est très clair dernière question est ce que vous avez construit votre marée comme sandrine rosenau j'ai pas besoin de déconstruire qui que ce soit j'ai besoin de sensibiliser toute la population et toute la société aux inégalités et aux d'escrimé basso de cette formule parce qu'après tout déconstruire ce monsieur mais non ça veut dire un zélé et partagent des mois h à la maison intéresse c'est que enfin en 2022 les femmes ne meurt pas parce qu'elles sont des femmes qu'elles aient la possibilité de s'émanciper économiquement et professionnellement je ne suis pas l'idéologie je veux juste que les femmes prennent la place qu'elle mérite dans la société parce qu'il est grand temps c'est idéologique la déconstruction des hommes je sais même pas ce que ça veut dire merci d'avoir été avec nous il avait tu me raynaud journal the nation sur lci j'appelle gérald darmanin ce soir fera suite à à l'interview que ou propos vous avez tenus sur son attitude face à pauline de malherbe