LCP: Violences sexistes : une prise de conscience historique ?

[Musique] bonsoir à tous ravis de vous retrouver dans ça vous regarde c'est votre débat chaque soir 19h30 en direct 23h30 et à revoir bien sûr sur notre site lcp point fr après des mois de débat de réflexion est bien le gouvernement a présenté son projet de loi contre les violences sexistes et sexuelles un texte qui a mûri et on y reviendra dans un contexte particulier on se rappelle de la sphère orange tine aux états unis balances ton port midou la parole des femmes s'est libéré libérant il racontant leurs agressions et donnant parfois le nom de leur agresseur on en parlera ce soir dans notre émission c'est un texte très large on va essayer de m'en parler évidemment chapitres chacun par chapitre une partie se penche sur la majorité sexuelle est fixée à 15 ans avait été un débat allongement de la prescription pour les crimes sexuels sur mineurs et puis sanctions contre le harcèlement lieu de rue avec la création d'une amende et déjà les policiers s'inquiètent en disant mais comment on va faire nous concrètement sur le terrain pour faire c'est flagrant délit parce qu'il faudra prouver concrètement qu'il ya eu harcèlement de rue alors est ce que c'est une loi de circonstance est ce que c'est une loi historique en matière de droits des femmes on va en débattre dans quelques instants rien ne sera comme avant de toute évidence il ya eu l'avant rinsch chine et l'après one steen ont fait le point ce soir et il ya ce texte et il yal'affaire cantat dans ce contexte général de ce projet de loi qui est arrivé aujourd'hui au conseil des ministres cette affaire bertrand cantat le l'ancien leader de noir désir des associations féministes des manifestants et bien considère qu'il n'a pas le droit est bien de jouer sur scène sa musique il a annulé un salon de festival on reviendra évidemment sur ce débat avec une volonté bien que bertrand cantat ne s'exile pas après avoir bien tué marie trintignant se souvient du contexte huit ans de prison il a fait quatre ans de prison réellement on va revenir évidemment sur ce fait dans le contexte ce projet de loi présenté aujourd'hui au conseil des ministres lcp point fr bien sûr le jdd keynote partenaire et vous avez ce soir étaient très nombreux à cliquer sur le site et je vous remercie isabelle florennes bonsoir député modem des des hauts-de-seine membres de la délégation alors la délégation s'allonger dans son intitulé de la délégation aux droits des femmes et à l'égalité des chances entre les hommes et les femmes je les dis en entier c'est important de le préciser merci d'être avec nous ugo bernalicis bonsoir enfin vous êtes député de la france soumise du nord membre de la commission des lois on vous écoutera temps sur ce projet de loi que sur cette affaire bertrand cantat merci d'être avec nous à vos côtés henri leclerc bonsoir vous êtes avocat au barreau de paris est le président d'honneur de la ligue des droits de l'homme vous vous êtes exprimés très concrètement est très largement sur cette affaire bertrand cantat on en parlera avec vous dans quelques instants que m'entendra votre point de vue sur ce projet de loi parce qu'il concerne les avocats évidemment merci d'avoir répondu à notre invitation et puis avec nous marions georgel bonsoir vous êtes porte-parole de osons le féminisme et vous apporter la contestation à bertrand cantat voulu refuser le droit on y reviendra de pouvoir se produire sur scène et on écoutera vos arguments dans quelques instants d'abord commençons par ce projet de loi présenté aujourd'hui en conseil des ministres je le disais contre les violences sexuelles et sexistes revue de détails de ce texte très large très vaste avec stéphanie des pierres regardez c'est la principale mesure du projet de loi est la plus controversée le consentement sexuel fixé à 15 ans finalement le texte qui a été réécrit évoquera plutôt une présomption de contrainte en dessous de 15 ans en clair tout acte sexuel avec une adolescente ne débouchera pas forcément sur des poursuites pour viol ou agression les magistrats s'inquiétait d'une présomption de culpabilité autre mesure la création d'une infraction pour outrage sexistes le harcèlement de rue devrait être sanctionné par une amende entre 90 et 750 euros pas besoin de plainte le gouvernement met sur la verbalisation en flagrant délit un dispositif qui paraît difficilement applicable mais que défend la secrétaire d'état à l'égalité femmes-hommes on se base sur les recrutements des 10000 policières et policiers de la police de la sécurité du quotidien pour verbaliser immédiatement en flagrant délit de harcèlement de son conseil qui aura pas un policier à chaque fois ci je pense que déjà si on condamne et déjà si mon exposé un interdit ça aura aussi valeur pédagogique notre but n'est pas de mettre le plus de monde possible but c'est de faire baisser le seuil de tolérance de la société et faire qui est de moins en moins de harcèlement de le texte porté par marlène schiappa nicole belloubet prévoit aussi d'allonger la durée de prescription des crimes sexuels contre les mineurs de 20 à 30 ans enfin il devrait y avoir un quatrième volet dans la future loi la lutte contre le cyber harcèlement le gouvernement veut renforcer les condamnations de ceux qui harcèlent les femmes sur les réseaux sociaux voilà mario georgel c'est osez le féminisme c'est important j'ai dit aux ongles féminine je rectifie tout de suite isabelle florennes ce texte que nous notre émission ce soir on l'appelle une prise de conscience historique c'est un moment historique pour le droit des femmes ce sujet que vous le dit comme ça moment historique en tout cas année historique année historique ce texte il arrive dans un contexte effectivement vous l'avez rappelé tout à fait particulier la sphère orange stein et puis également deux affaires de viols qui ont concerné des mineurs et qui nous ont profondément touché une qui a été renvoyé et une qualité j'ai malheureusement et qui a fait la une des journaux et qui a provoqué un grand trouble je le referai un acquittement donc effectivement ça arrive dans ce contexte dans un contexte de prise de conscience les travaux avaient quand même démarré bien avant puisque ça s'inscrivait dans un programme simplifié quand même de campagne ça s'est amplifié le le président de la république le 25 novembre dernier a déclaré l'égalité hommes femmes et la lutte contre la violence faite aux femmes grande cause du quinquennat et ce projet de loi c'est la partie répressive de ceux de ses commandes de ceux de cette volonté présidentielle également de travailler sur la prévention l'éducation et ça c'est la partie prévention mais c'est surtout la partie comme nous allons examiner j'espère d'ici l'été cette partie répressive qui est attendu on le sait par énormément d'associations et qu'ils aient travaillé actuellement nous l'avons fait à la délégation aux droits des femmes nous avons déjà commencé les auditions sur la question notamment du viol et nous sommes prêts je pense un certain nombre parle de parlementaires a entamé ce débat un débat sur le viol au sein du couple notamment que savait déjà qu'il est ce si important c'est un moment par là peut-être ce soir ugo bernalicis vous en pensez quoi de ce texte parce que certains disent déjà que c'est un texte de circonstance parce que chacun des éléments de ce texte corée pour correspondre une affaire liée à l'actualité on évoquait tout à l'heure cette question des viols du violeur sur sept mineurs flavie flament qui avait fait avancer la question chacune des parties de ce texte sont plutôt liées des affaires d'actualité la sphère win tin et balances ton corps c'est un texte de circonstance c'est un texte que je dirais de d'affichage politique où il fait vraiment avancer avancer la cause des femmes il ya des éléments qui vont changer des choses concrètement est-ce que ça va être des changements majeurs avec les cinq articles qui sont le fruit de loi pour l'instant je n'ai pas l'impression que ce soit des chances des choses majeures ce qui peut être d'une dimension plus importante c'est effectivement tout ce qui est de l'ordre de la prévention de l'éducation etc voilà ça ça me semble être plus déterminant est plus important en termes de prise sur le réel d'impact concret par exemple on parlait tout à l'heure des policiers et du harcèlement de rue et certains policiers disent déjà ça va être compliqué à mettre en ordre etc mais déjà et ce qu'on pourrait se dire qu'il faut augmenter améliorer et augmenter la durée de formation des policiers et y intégrer le recueil le recueil des plaintes des femmes de la manière dont on la cueille les sacs les plaines y entrer et ça ça c'est une dimension bien plus ample bien plus grande que les cinq articles et pourtant sa numérisation de post 1 je parle au nom de marlène schiappa et l'annoncé des créations de postes l'interrogation pas le seul ici ou là notamment dans la police de sécurité du quotidien sera le boulot des policiers mais ça c'est du quotidien oui mais c'est de la communication c'est quoi des policiers d'accord c'était à côté une question c'est des postes supplémentaires qui ont été annoncées par gérard collomb ces policiers auront également pour mission effectivement de recueillir et d'être formés à recueillir la parole des femmes notamment qui ont subi des violences et ça c'est tout un volet de la loyale travail et il ya du travail et nous le savons et ça c'est pas de l'affichage c'est réellement un besoin de pouvoir accueillir ces femmes et de pouvoir prévenir d être moi je suis pour allonger la durée de formation des policiers de un an à deux ans leur formation initiale de sorte qu'on puisse faire une formation plus solides notamment sur ces aspects là mais pas que mes notamment sur ces aspects là là si vous me dites à budget constant ce que c'est c'est de 50 ans par un budget constant de la formation initiale et continue de la police nationale on va pas faire des miracles à des postes supplémentaires il ya des procédures la police de sécurité du quotidien ses 10000 postes mais c'est bien sauf que des pas supplémentaires je connais plutôt bien le sujet d'un ancien du ministère de l'intérieur les 10000 postes déjà cnpa de 10000 postes de policiers il y en a cinq mille de policiers 5000 de personnels administratifs premièrement deuxièmement important mais c'est l'extrême en partant c'est andré siens verizon important je suis d'accord existence bref toujours est il que il ya une réforme au sein de la police sur les rythmes horaires et l'essentiel des nouveaux effectifs de policiers seront sera absorbé par cette nouvelle réforme des rythmes horaire ce qui fait qu'au final dans la police de sécurité du quotidien on va devoir déployer des moyens plutôt en a pas dit plus c'est dur au déploiement et c'est pas que dia un peu de plus mais il sera absent ma propre appareil qui est important de cette réforme s'agira mais encore une fois la police de sécurité du quotidien sa priorité c'est devenu la violence faite aux femmes en cours de route au départ c'est les stups etc mais mais c'est très bien si c'est devenu une priorité je dis juste qu'il va falloir mettre les moyens sur la table tout comme pour l'éducation nationale tout comme pour les associations parce qu'on ne peut pas se satisfaire que je disais que et qualification européenne contre les violences faites aux femmes au travail a fermé sa permanence téléphonique faute de moyens voilà ça c'est le cas du congrès en règle et lyon d'euros je devais d'abord voilà à maître henri leclerc et c'est georges élan d'euros le déploiement de la prévention et de ses de ces dispositifs ses 420 millions d'euros cette année pour les justement les droits aux femmes être le clairet malo george vi plus peu de moyens c'est des moyens supplémentaires nous éclairer à d'accord vous êtes un au delà du fait que vous soyez un avocat vous avez un observateur de notre vie judiciaire et j'irai même de notre vie politique excusez le sentiment que ce texte est un texte de circonstance puisque je l'évoquais il ya quand même beaucoup d'événements médiatiques qui se relie à chacun des chapitres ne sert à rien de dire que ce n'est pas tout le monde sait très bien que j'en ai un pan des points c'est une loi de circonstance ceci étant des doigts circonstances sont pas forcément mauvaises toujours c'est une loi de circonstance pour répondre à une situation qui est la situation actuelle de prise de conscience des violences faites aux femmes dont on sait bien que ces lois de circonstance depuis 15 ans maintenant vocaux luccin vous savez que chaque fois qu'ils avaient un acte terroriste chaque fois qu'ils en auront fait une loi chaque fois qu'il ya un enfant qui a été tué alors que le le le le criminel et étendre en libération conditionnelle chaque fois que bon chaque fois vous avez une loi de circonstance elle se succédaient tous les ans bon plan c'est le métier a conscience le problème est de savoir si cette loi va apporter quelque chose d'important je le crois pas beaucoup il ya trois mesures pour va pas entrer dans tous ses états si s'agissant des mineurs de 15 ans relie la loi heureusement n'est pas celle d'une présomption irréfragable comme on dit c'est à dire est proposée par une députée monuments et les députés proposent mais là nous soyons contre les principes fondamentaux du droit nous serions là la présomption irréfragable c'est contre le principal de la présomption d'innocence la présomption irréfragable ce n'est pas possible talent et il est évident que là le problème qui se pose d'ailleurs pour ça le planning familial très bien pris la parole c'est le problème des des relations sexuelles entre jeunes d'aller un gosse de 15 ans et demi une fille de 14 ans et demi c'est beaucoup plus fréquent je les lui l'euskadi le terminal beaucoup plus fréquent que je ne le croyais c'est une bombe premier point donc il faut simplement que les principes généraux du droit jouent leur place au tabac deuxième point la contravention oui bon sur le harcèlement de rue le harcèlement par seulement 2 rue la contravention par un policier c'est une contravention prêt alors que le policier l'a constaterait va pas faire une enquête policière confiée à la police judiciaire bonjour une affaire c'est logique vous me dire il à faire deux quotidiens balises tout de suite 0 donc c'est ça c'est un effet d'annoncé pour dire voilà on est tous d'accord en effet sa volonté symbolique d'un troisième point qu'est celui de la prescription sont importants c'est la réception de 30 ans allongé à 30 ans pour les viols sur tout ce qui concerne les mineurs c'est à dire que un mineur pourra poursuivre trente ans après ça mais il faut indiquer une première chose c'est que cette loi ne s'appliquera qu'aux affaires qui ne sont pas déjà prescrite c'est à dire aux affaires nouvelles c'est à dire que la conséquence ou va être pour très peu de cas votre peau de cap bon adri autres réceptions si la prescription existe en fait on a toujours parlé de la prescription hollande mais vous avez les crimes contre l'humanité de crimes contre l'humanité par nature et aime public bon donc à ce moment là nous sommes dans des crimes qui sont en général des crédits privés et le problème de la prescription tel qu'il a été sur lesquels les juristes ont réfléchi depuis l'invention de la prescription de pub depuis le code pénal rené code pénal c'est que eh bien peut même les anciens c'est qu'il ya un phénomène qui se passe qui est un phénomène de de diminution de la preuve moi j'ai vu des affaires qui ont trait n'est comme ça faire une preuve sur des faits qui ont plus de 30 ans on ne peut pas se contenter sur des faits qui ont plus de 30 ans vous le comprenez bien andy de la parole de la victime on a bien et c'est peut-être un peu trente ans c'est très difficile ici ceci étant bon s'ils sonnent d'avant la vie ça ne concernera pas énormément d'un frère georges elle dans les affaires qui vont se présenter maintenant juste je voulais quand même citer parce que ce débat avait eu lieu sur ce plateau avec le père prenne appui ce que c'est ces personnes si ces enfants avaient été agressées sexuellement par ce père prenne à elle n'avait pas pu et bien faire valoir leurs droits parce qu'il y avait prescription et dans ce cas il aurait pu avec ses 30 ans vous pour faire valoir leurs droits et les agressions qu'ils avaient subies par ce père prenne à qu'est ce que vous pensez du texte et puis du débat qu'on a ce soir parce que vous êtes à la pointe osez le féminisme sur ces questions vous trouvez que le texte ne va pas assez loin il avance suffisamment alors nous notre position sur ce texte enfin c'est pas déjà c'est pas une surprise dans ce texte il est attendu annoncé de payer moi vous dire qu'ils aient beaucoup de communication autour de vos textos munication évidemment donc là encore on finalement oui c'est pas une grosse découverte ce texte et les manques positif c'est que évidemment tout ce qui peut faire avancer la lutte contre les violences masculines c'est bon à prendre avec des très bons éléments dans ce projet notamment en ce qui concerne le cyber harcèlement qui est vraiment important c'est assez technique pour l'expliquer parce que l'idée c'est qu'il ya plusieurs personnes qui peut envoyer des messages chacun se cachait derrière l'idée j'en ai envoyé qu'un revers subis l'important dans ce texte c'est la question que la répétition exactement n'est pas qui justement n'est pas un critère c'est à dire que une femme harcelée en ligne va peut recevoir des dizaines des centaines des milliers de messages qui peuvent provenir d'une seule personne à chaque fois pour autant cette personne qui aura envoyé qu'un seul message pourra être poursuivi alors évidemment ça s'inscrit d'enfants les services que marlène schiappa appelé les reds numérique donc ça suppose qu'il ya une une action concertée qui vise une personne en particulier c'est ça c'est très important parce que ça vise en particulier des jeunes fans quant à fanny qui sont démunis face à ce face à ce genre garde seul est numériquement oui ça c'est dangereux bon numérique il accorde un vrai danger chômeurs seulement dans la rue je peux vous le texte j'ai vu que le que l'on m'a été dit dans le monde de ce soir par la mise j'ai pas vu le texte mais est ce que ce texte réprime bien aussi si c'est cela le harcèlement à l'égard des homosexuels qu'on connaît dans la rue la façon dont sont traitées des abus sexuels c'est extrêmement dur parfois mon agent c'est ce qui qui peut être couvert par ce texte effectivement me semble-t-il en tout cas la question n'a pas me semble qu'il ferait personnes mais pas de développement parlementaire de l outrage sexy il ya des parlementaires qui vont peut-être le reprendre l'entente au le reprendre juste pris en charge l un petit mot parce que ce texte vous le disiez je le disais en introduction ce s'inscrit dans un contexte médiatique très fort il ya eu l'avant einstein l'après web chine à ce moment là des femmes avec balances ton for me to ont décidé de parler les choses ont avancé selon vous parce qu'on a eu un déferlement de twitts de témoignages très violent ou certaines femmes ont d'ailleurs donné le nom de leur agresseur on en est ou sur le plan judiciaire parce qu'on a eu le sentiment marlène schiappa était elle même un peu débordé par l'événement et puis elle a dit abandonner écoutez je peux rien faire il faut aller voir la justice les tribunaux sont engorgés comment ça se passait ce que les femmes que vous suivez que vous accompagnez sont allés porter plainte en justice alors non puisque encore une fois bon enfin juste d'abord j'aimerais revenir sur le fait qu'on parle souvent de libérer la parole que là il ya un mouvement de les barrages sont libérés non en fait non enfin les femmes on parle on parle depuis toujours dénonce depuis toujours les violences qu'elles subissent certains n'ont pas la possibilité de parler du fait de la honte ou de pressions qui sont exercées mais les femmes dénonce depuis longtemps les violences qu'elles subissent simplement ils sont pas écoutés là effectivement la ferme en chine il ya multiplication exactement et on commence à écouter les femmes et on commence à s'emparer du sujet à se questionner et ça c'est extrêmement positif avec chapin vitesse est victime celle qui se prétend des victimes d'aller pousser la porte très peu le problème c'est que justement ça a posé la question de la formation du personnel judiciaire social médical policier et sa demande des moyens énormément de moyens et pour l'instant on ne voit pas la couleur en fait les moyens humains et financiers c'est ce qu'on demande depuis longtemps à osez le féminisme effectivement il ya pas que nous y à la bft ya le cfcv qui est également une qui ont un numéro dès que j'ai vu des associations déborder qu'ont dû fermer leurs standards qu'on dit moi je peux plus j'ai un j'ai deux salariés ou deux permanents bénévoles on peut plus répondre c'est vrai ça c'est réel donc on a en parallèle des femmes qui osent parler qui se disent c'est le moment je être suprême je vais être entendu être écoutés sauf que c'est à ce moment là on leur ferme la porte au nez puisqu'il ya plus d'argent en fait donc non on veut pas des petites mesures on veut pas des lâches qui enfin ce qu'on dénonce quand même sur ce projet de loi même s'il ya des éléments très positifs dedans c'est ce traitement parcellaire on va prendre on va essayer de traiter les de lutter contre les violences masculines par petits bouts sauf que là en fait on mais il faut qu'on mette rappelé un système global lieu patriarcat il ça se prend pas par petit bout par petit bout il faut s'attaquer à l'éducation donc il faut qu'on est exactement mais c'est pourtant tout à fait face à la sanction mais c'est l'éducation alors il ya les deux forcément et oui quand on n'a pas senti que c'était le volet répressif c'est un volet répressif reçu avant le pédagogique à tout un volet pédagogique ya tout un travail qui a été engagée et ça je tiens à rappeler c'est quand même une politique transversale la politique de l'ue devaient une politique de versailles je sais que la ministre marlène schiappa travail avec le ministre de l'éducation nationale avec la ministre de la santé et avec la ministre du travail et nous les avons rencontrés en ce qu'elle était salariée se travaille effectivement sur l'égalité est le travail de prévention de lutte contre les stéréotypes à l'école qui est engagée depuis bien des années par certaines collectivités manquent d'argent vous le reconnaissez vous la députée vous dit vous êtes de la majorité mais la députée d'autorisation qui disent on tire la langue j'aurais aimé que le budget effectivement souhaite un petit peu plus important il reste qu'il y à 420 millions d'euros qui sont en politique transversale quand je vous dis 420 millions ce chiffre est contesté par l'association se tester ben moi je fais confiance aux gouvernés l'accord et jeudi qu' effectivement j'aurais aimé que certaines associations soit peut-être plus entendu et nous avons au sein de la délégation aux droits des femmes essayer de porter leur voix au niveau du budget et au moment ça parce que films ça n'a pas suffi je pense quand même que ça va au delà des moyens budgétaires que cette prise de conscience est autre chose que de seulement j'entends il faut pas que ça retombe et donnerait la parole à maître henri leclerc parce qu'il ya eu quelque chose de médiatiquement en tout cas et même dans la parole dans les reportages dans la prise de conscience qui s'est passé après ce cette affaire ou einstein ya eu des tweets mis tout balances ton corps des femmes qui ont même témoigné dans des reportages à la télévision pour raconter leur calvaire excusez une sentiment vous parce que vous êtes aussi en prise avec les élus de votre circonscription que c'est en train de retomber tout ça que le patriarcat a repris doucement le pouvoir ou est ce qu'on est on a changé d'ère jeu il ya des faits quand même qui font que on peut croire qu'il ya un changement d'ère tout cas le l'augmentation du nombre de plaintes il est réel aujourd'hui dans le pays ce qu'il ne faudrait pas c'est que cette augmentation du nombre de plaintes se traduisent par finalement rien derrière pas d' enquête pas de jugement je dis pas de condamner puisqu'il ya une justice à trouver les faits bien sûr et c'est ça qui serait dramatique c'est que ce mouvement-là se heurte à rien et qu'il y règne est une déception derrière salle et donc la question des moyens c'est pas un à côté moi si j'ai voté contre le projet de loi de finances 2010 8 c'est bien pour notamment cette raison là en tant que parlementaire si je trouve qui a pas assez je vote contre enfin j'essaie d'être cohérent en tout cas dans dans les positionnements et sur les 420 millions d'euros un moment donné si on regarde le tester à des traits qui les prenons le pen ou l'hôtel qui l'est c'est surtout les ministères c'est une politique transversale c'est une politique et bien découpé le parent trouve chaque ministère il reste plus grand chose à la ferme à la mort c'est bien sûr mirman et deuxièmement dites vous bien qu'il ya d'autres politiques transversales qui existent dans le pays par amp la sécurité routière ah si vous comparez de budget vous serez pas déçus vous rendrez compte que quand même mais beaucoup moins d'argent là-dessus donc les effets d'annoncé il faut comparer des choses qui sont comparables et il ya aussi dans ses 420 millions des crédits qu'il est déjà prévu en réalité ce n'est pas forcément un surplus il y avait une logique d'affichage dans tout ça travaille donc d'emballage de du chiffre un moment donné c'est dans la réalité concrète adaptée à la traduction et quand quand sur la justice qui est quand même un élément on a parlé de la police tout à l'heure mais sur la justice je rappelle qu'on est 24e pays sur 28 dans la proportion qu'on donne à la justice dans ce pays des moyens on le remet l'enfant pauvre ouais je vois réagir vous êtes d'accord parce qu'on parle de la police on parle de la justice sur ce qu'elle vient de dire enfin quel est le praticien de justice qui ne dirai pas ce qui vient d'être dit absolument effrayant ce qui était hier dans la dernière loi de finances coup je connais je vous attends donc pas de rigueur on nous avons passé peut-être du 24e au 23e rang justice est en baisse dans un état de désastre je sais pas ma spécialité je suis pas un politique mais ça m'intéresse j'ai étudié ça je dis que c'est à l'état de désastre et je dis que même l'augmentation qui vient d'être fait et que je reconnais volontiers même cette augmentation ne résoudra pas les problèmes et que les réformes qui sont faites actuellement proposés pour des raisons d'économie qui viennent de mettre les avocats droit ruche pas seulement si vous l'avez remarqué parce que serge général paint session qui manifestent totalement mais manifeste partout jour veut pas c'est pas notre sujet ce soir mais c'est vrai montre fectivement mais l'extrême faiblesse du budget de la justice et je crains la difficulté pour résoudre les problèmes dont nous sommes en train de parler mais société je voudrais dire que cette libération de la parole de la femme et bien oui c'est ce que je vais vous demander à la libération elle même et bien parce que ça montre un problème vrai mais il ya deux choses que je ne dis pas que ça retombe d'abord oui mais attendez ça faut pas que certains mais ça dépend de la façon dont c'est que je ne crois pas que ce soit par des mesures répressives on résoudra le problème de l'égalité entre les hommes et de la femme de la mixité premier point deuxièmement je ne crois pas qu'il lutte des classes entre les hommes et les femmes comme je ressens quelque fois et troisième point je pense que ce petit banc s'il ya un filet un endroit où ces choses là devraient être prises en compte très sérieusement est très fortement au ministère de l'éducation nationale le problème à l'école le prof dans les classes c'est pas de condamner assassins de jean ça ne changera rien dans condamné à sa faim nombre ça fera un beau voir ça fera ça fera un buzz on en parlera elle a été condamnée ce serait bien qu'on gagne mais ça ne changera rien ce qui changera effectivement c'est une conception de la société dans laquelle le conte souvent les droits de façon x trail et l'égalité entre les droits par de l'école mais l'essentiel oui enfin il ya les adultes aujourd'hui l'école est essentielle et c'est essentiel enfin unis fed est vraiment il faut changer les mentalités et dernier point quand même si on utilise la justice je ne voudrais pas que on oublie que il y a des principes qui sont des principes forts et d'abord celui de la présomption d'innocence ça je n'insiste beaucoup parce que je connais des intéressant je connais des agressions et poser les gens ont été dénoncées de façon injuste dans des dans des situations qui résulte le conflits familiaux qui existent nous le savons bien mais je dis attention attention dans une affaire pareille à conserver la bri ça me brise fondamentaux et autant je suis véritablement pour qu'on arrive à une égalité baj ça fait trente ans je vois pas pour ça autant je suis pour ça autant je dis attention c'est pas la lutte des classes vous êtes d'accord pour clore ce débat parce qu'il ya eu cette espèce de vague terrible c'est effectivement déferlement de témoignages et puis il ya ce débat sur la pression de son innocence et qu'on a vu aussi des témoignages d'hommes qui racontait qu'il avait été brisée par je pense au premier tweet d'ailleurs deux balances ton port cet homme qui avait été mise en cause nommément pour harcèlement sexuel dans son entreprise et qui raconte aujourd'hui qu'il est qu'il est brisée c'est compliqué bien sûr après en vrai si on regarde les tweets et les justement qu'ils dénonçaient les violences masculines en rien une très très peu qui nommait très peu et absolument les femmes qui nomme de toute façon je pense que l ont pas le choix que d'aller jusqu'au bout au contraire peut-être c'est un mauvais choix mais en tout cas de toute façon il déjà il ya la question de la suite si elle fait sur ça c'est qu'elle n'avait pas eu les moyens de porter plainte ou que les plaintes ne n'avaient pas été suivies d'effet qu'elle n'avait pas l'impression d'être soutenu en tout cas absolument après c'est vrai que de toute façon une femme qui va dénoncer nommer un agresseur elle s'expose aussi ne serait ce que d attaque en diffamation comme ça a été le cas bon à faire beaupain férullo ça on en connaît ou les agresseurs se retourne renverse les responsabilités et attaque en diffamation après effectivement le but c'était pas forcément de dénoncer enfin on n'a pas forcément tout cas vous et le féminisme on n'a pas incité les femmes à nommer publiquement mais encore une fois c'est pour certaines femmes c'était le seul endroit où elle est les avez vous les avez un espace jeu mais il s'exprimait donc bon voilà encore une fois c'est la suite qui on a peu de temps parce que j'aimerais qu'on parle de bertrand cantat parce que dans ce contexte de projet doit justement pour venir en aide aux femmes victimes de sexisme ou d'agression sexuelle vous souvenez ya vu cette tribune de catherine millet et de catherine deneuve sur l'idée nous défendons une liberté d'importuner indispensable de la liberté sexuelle qui avait créé aussi un buzz énorme parce que ces femmes elle revendiquait même catherine millet le droit d'être violée qui avait heurté un pont c'est quoi la avec un peu de recul des livres cette volonté aussi de dire mme on est libre on fait ce que l'on veut oui je pense que il ya eu enfin mon sentiment c'est qu'à un moment il ya eu aussi un peu un trop plein il ya eu un peu un de la part de ces femmes le sentiment que bon le balance t'emporte le mythe ou tout ça ça allez ça aller très loin et que pour certaines en tout cas celle qui avait signé me semble-t-il cette tribune c'était juste de dire bon revenons un peu choquée elle a chauffé effectivement parce que je trouve que j'avais sans personnalité qui avait signé il ya eu il ya eu beaucoup dans un sens à un moment on est revenue sous jours des personnalités connues qui appartiennent au monde assez artistique moi je pense que ça représente effectivement dans ce contexte quelque chose maintenant je pense très clairement que par rapport à élever le débat de savoir si elle prenait le métro puisque en fait on se souvient la bon voilà il ya eu un peu un requin un un contre un contre mouvement on peut dire qu'ils étaient quittés qui a été mal perçu peut-être maintenant avec cette loi on va arriver à un débat peut-être je l'espère en tout cas apaisé sur le sujet vous vous disiez m mais je pense que la question fondamentale et j'en suis persuadé et gesvres dans ce sens depuis longtemps c'est vraiment l'éducation c'est vraiment la lutte contre les stéréotypes dès le plus jeune âge dans le texte il sera évoqué puisque qu'on soit précise qu'il n'est pas question réellement de ça on a bien sûr des sans religion ses textes augmentation de leur monde est d'accord non mais on est bien d'accord lors qu'il ya toute une partie éducation qu'on vous réinviter 13 lorsqu'on se penche sur les questions éducatives regardez sujet parce que dans ce contexte évidemment depuis la ferme où jean jusque à cette présentation de projet de loi c'était aujourd'hui au conseil des ministres vient aussi l' affaire cantat c'est vrai que ce chanteur n'est plus leader de noir désir il est aujourd'hui un chanteur indépendant et que ce groupe qui s'appelle détroit et c'est vrai que depuis quelques jours quelques semaines maintenant il ya deux manifestants et vienne la porte de ses concerts pour tout simplement et bien l'empêcher lui dire de ne pas aller sur scène pour chanter retour sur cette affaire bertrand cantat un sujet réalisé par sophie béchir mon fan de bertrand compte a reçu sous les huées c'était à grenoble la semaine dernière pour dire non au concert de l'homme qui a tué marie trintignant une cinquantaine de féministes étaient réunis devant la salle de concert ce soir là encore une fois on a placé notre cher bertrand quentin en victime qui s'est retrouvé pris à partie par des manifestants hystériques alors que ben voilà il est venu nous provoquer ben non répond il ya un moment on en a marre au quotidien de voir que ma il ya des femmes qui souffrent tous les jours qu aujourd'hui en france une femme tous les trois jours qui décède sous les coups de son conjoint une femme sur six qui violaient au cours de sa vie et une femme sur quatre qui a agressé mais malgré les pancartes malgré les slogans l'ancien leader de noir désir fait salle comble plus tôt dans la journée des dizaines de spectateurs patienter avant l'ouverture des portes comme n'importe quel citoyen il a fait une peine de prison a priori il a fait comment dire après il a eu des remises de peine certes mais il a fait l'intérêt était de sa peine il n'a pas bénéficié à priori de privilèges particuliers bon ben voila apres ils ressentent comme dean ami à moi il aurait été maçon il s'est retourné sur un chantier serait posé de problème à personne après je comprends tout à fait que c'est compliqué pour les victimes proches mais en tout cas pour la plupart des gens voient pas en quoi c'est un problème d'ailleurs c'est un problème priori pas prouveront montant médian bertrand cantat peut-il encore avoir une vie publique à chaque concert chaque album le des barreaux surgit comme en octobre dernier à l'occasion de la parution de ce numéro des inrockuptibles bertrand cantat y apparaît en une barre est d'une citation dans laquelle il évoque sa reconstruction sur twitter réaction immédiate de la secrétaire d'état chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes et au nom de quoi devons nous supporter la promo de celui qui a assassiné marie trintignant à coups de poing ne rien laisser passer condamné en 2004 à huit ans de prison pour le meurtre de marie trintignant à vilnius en lituanie tron qu'on t'a a passé quatre ans derrière les barreaux avant de bénéficier d'une libération conditionnelle mais aujourd'hui près de quinze ans après les faits c'est une autre affaire qui pourrait mettre en cause le chanteur le suicide de son épouse kristina rady en janvier 2010 selon le journal du dimanche de nouvelles pièces apportées au dossier pourrait démontrer un lien entre sa mort et les violences physiques et psychologiques exercées par bertrand cantat après avoir renoncé à participer à plusieurs festivals cet été ce nouvel épisode judiciaire mettra-t-il un terme à la carrière du chanteur alors on va donner la parole à maître henri leclerc qui s'est déjà exprimé sur le sujet dont on va pouvoir approfondir mais j'ai envie de vous entendre vous les les élus de gauche de la majorité ugo bernalicis comment vous situez d'abord c'est un débat qui touche les luttes qui touche aussi les citoyens parce que on a des manifestations de l'association qui explique que bertrand cantat les provocs lorsqu'il est sur scène et puis d'autres personnes qui considèrent aujourd'hui que bertrand cantat a purgé sa peine après après l'acte qu'il a commis et qu'il a le droit et c'est ce que dit cette femme s'il avait été maçon il serait retourné sur le chantier cette phrase là il elle sonne puisqu'on voit ces gens qui vont devoir au concert qu'est ce que vous en pensez vous je partage et mais je pense que de toute façon les militantes que qu'on a vu dans le reportage ont tout à fait le droit de manifester de dons avoir cette liberté de parole de dire non c'est insupportable de voir ce chanteur était en a bien besoin de droit on y reviendra mais aller mais en même temps je regarde ce qu'il ya un communiqué qui a été fait de l'observateur de la liberté de création voilà il a le droit de il a le droit de créer de faire sa musique ça me choque pas qui serait bon à oui en fait c'est un peu un problème en solution à savoir sur ce plateau parce qu'on a un artiste qui sait faire que de la musique et écrire des chansons ça pose la question de la réinsertion de toutes les personnes condamnées qui sont des personnes publiques lire demain jérôme cahuzac veut revenir sur le devant de la scène comment on fait bon je veux pas parler du cas sarkozy parce qu'il ya la présomption d'innocence mais tous et tous ces cas de figure là sont des cas qui sont problématiques par ailleurs néanmoins il reste dans un état de droit il ya des droits dans ce pays mais aussi le droit de dire que c'est insupportable qu'il continue à faire sa musique moi ce n'est pas mon point de vu et compris j'écoute pas sa musique donc je me sens à peu près libre d'un employé par les fans n'ont absolument pas mais donc j'ai par contre ce que je ne veux pas c'est que par le la sphère bertrand cantat s être médiatisation on puisse aller on va parler j'imagine de l'aménagement de peine après remettre en cause des dispositifs d'aménagement de peine parce que la ménage qui est presque reporter d'ailleurs puisque mais il n'y aurait pas fait c'est une prison il ya tous ceux qui ne sont pas des bertrand quentin décrit aux aménagements la même manière en cas de figure et il sait pas c'est attention un aménagement de peine c'est une peine c'est la continuité de la peine il a bien fait il a bien eu huit ans le pen il y avait des flammes ce récit sortant aucune communication sur sa musique sur ce qu'ils faisaient exactement j'ai encore le avec ses tunise légation récit c'est dire qu'il nous a respectés il les a respectés et c'est important parce que on est on a des débats en ce moment sur la surpopulation carcérale l'emprisonnement la l'insertion et la manière dont on fait sortir à des tenues avec la diminution de la récidive à un moment donné la prison n'est pas forcément la solution à sky est ce qu'une personne ne récidive pas et l'objectif c'est que les personnes ne récidive pas c'est quand même ça l'objectif fondamental alors c'est sûr que ce serait mieux si on avait un bertand cantat qui qui était peut-être même en train de dire oui c'est pas bien ce que j'ai fait qu il expliqué à tous et conserver l'esprit mais il l'a dit il l'a dit sur facebook il met la main qui tremble et qui est qu'il s'excuse encore et encore peut-être mieux s'il le faisait mais a préparé sa place même être le clash jeunes la parole mais il savait le flou règne est votre point de vue parce que député de la majorité engagés dans les combats au nom de l'égalité homme-femme et ce qui est une forme de censure de la part d'associations féministes osez le féminisme et d'autres qui exercerait finalement au nom de la défense des femmes une forme de censure pas 2 200 sur moi je dis il ya deux choses dans cette histoire d'abord c'est un cas unique ça s'est jamais présenté il n'y a pas de jurisprudence en tant que tel en tant que chanteur se produire sur scène d'un chanteur dans bon vous vous nous répondre et sur d'autres sur d'autres cas qui ont pu se présenter mais enfin en tout cas dans les dernières années effectivement son métier c'est et chanteur il en existe il a purgé sa peine il ya deux choses il ya le droit et après je dirais il ya quelque part lui sa personne ses devoirs on touche à l'invisible au toute façon à quoi bon les tic en droit effectivement rien ne lui interdit de se produire sur scène et il peut y peu il n'y a pas eu d'indication du juge l'interdisant il a purgé sa peine c'est une peine effectivement aménagé moi je conteste pas ça je dis simplement c'est une question de décence qu'on ne peut pas on ne peut pas oublier le crime qui a été commis on ne peut pas oublier ce qui s'est passé quand un artiste se produit sur scène c'est quand même un échange avec le public on sait que le secteur mais l'homme on peut dresser l'oreille et ben moi je dis que il peut créer il ya une artiste approche de maritza qui a écrit de très belles lettres que j'ai eu et que je trouve tout à fait ben et digne qui lui dit l'a pas pris la parole pendant 15 ans elle s'est tue elle a respecté je crois une comédienne espère christine citti si tu veux et je trouve cette cette lettre très intéressante elle dit effectivement il ya le droit mais quelque part derrière il ya aussi l'homme la décence là ce qu'on peut faire elle dit tu le tutoie je crois et elle dit tu peux créer tu peu fort mais tu peux et j'ai bien aimé ce mot mais mais te produire sur scène là là et là de s'équiper de ces deux héros dans la rue c'est ça qui va se produire parce que quelque part bertrand cantat il veut redevenir la rockstar qui l'a été et c'est ça qui revient sur sa wii vous restez maître leclerc vous en pensez-quoi passat eu des mois je vous ai un des premiers voulaient exprimer sur une longère je continue à m'exprimer je continuerai à m'exprimer pour rappeler d'abord le droit ce n'est pas rien moins de considérer que d'une part il ya le droit et d'autre part il ya l'ordre moral moi j'ai toujours été contre cette conception le droit d'un côté l'ordre moral de l'autre donc moi je suis pour le droit d'abord pas pour l'ordre moral pas du point l'ordre - trois cas nous fait beaucoup de mal certainement alors pour mes poils le droit le droit c'est incontestable tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché il a accompli sa peine il a été condamné à de la prison il l'a fait je reprends ce qu'était l'état leur évidemment on va pas discuter de la libération conditionnelle mais c'est c'est un droit et séduit tant il fait ses 8 ans il insurgé dans quatre dont une emprise est sous surveillance de tête a bien contesté il a été condamné à huit ans de prison pas pour assassinat d'ailleurs que mon avis trop au meurtre mais pour coups mortels il n'a pas été condamné a juridiquement un meurtre il l'a passé n'est pas juridiquement car d'avoir trahi la volonté de donner la mort l'assassinât c'est la volonté préméditée de donner la mort là les coups mortels c'est des coups contre sans intention de la donner et sur ce point la loi lituanienne et la loi française sont identiques c'est à dire que la définition est la même et ses 15 ans de prison qui sont il a eu la moitié de la peine prévue par la loi c'est assez sévère en jeu dans ce genre de faire bien il a été condamné à cela n'a pas été condamné à ne plus être un artiste et le problème est là vous vous dites mais il devrait être décent ils devraient se donner un devoir moral mais non c'est un artiste c'est un artiste la liberté artistique et total je rappelle la loi de 2016 sur la liberté de création au passage la main levée les entraves contre 7 concerter les entrave concertée à une production à succès artistique contexte reagan l'association devant le concert pourrait s'être attaqué à son travail je suis pas en train de gironde et qu'on poursuive ses fans la mélodie simple après droit il ya ceux des 10 qui existe le problème c'est que son art s'est plaint d'art en chambre ces pins dans chambre c'est pas un homme c'est vrai que verlaine après avoir tiré sur ramon or fait de la prison il a continué à écrire mais c'est vrai mais son art c'est pas ça son mars est une communication avec le public sont marc la chanson la chantant la chanson l'oeuvre artistique consiste effectivement à communiquer avec le public et d'une certaine façon en voulant nous interdire de chanter pour des raisons morales au qatar c'est axa en voulant nous interdire de chanter vous priver ce public du bonheur artistique qu'il a à l'écouté et moi je dis que l'importance d'une oeuvre artistique dans notre société l'important selon as et séguéla est ce que pour autant on oublie que la vie est intrigant et une martyre que ce qui est arrivé est abominable que l'acte qui a été fait est un acte qu'il clique et qui louent marque qui marquent notre société c'est abominable personne de l'oubli sur tout mais la famille mais lui je comprends très bien laissez pas qu'il aille chercher des acclamations et tout ça le problème c'est que son art consiste à donner ce qu'il a au public mois vous n'écoutez pas le dire ne vous ne pouvez pas vous ne pouvez pas éviter qu'un artiste communique son art au public et que le public l'entendent marie-jo geste si vous voulez l'éviter je vous le dis encore vous êtes vous avait basculé dans comme l'ordre moral ce qui pour les féministes me paraît étrange votre réponse parce que j'évoquais la censure tout alors je vous ai pas posé la question je la pose est à isabelle floret mais cette question elle est posée par l'ordre moral la censure l'incapacité pour un artiste qui a été condamné de pouvoir exprimer si la dir mais ce qui est très intéressant là c'est qu'on n'a finalement débat presque juridique alors que des vous posez sur le plan moral alors en fait osez le féminisme ne s'est jamais prononcée pour l'interdiction des concerts de bertrand cantat en fait un ça n'a jamais été notre cheval de bataille nous ce qu'on veut c'est faire changer les mentalités on veut justement ce qu'on fera ce qu'on dénonce c'est le fait que oui il ya des gens qui est aujourd'hui applaudir un agresseur il a purgé sa peine ya pas de soucis vous à culpabiliser plutôt le public bertrand cantat a donné qu'on soit clair ça c'est votre droit le plus absolu c'est plutôt le public qui vous dites attention ouais c'est ça tout à fait sûrs que les voyages la situation vous avez joué simplement dire que je veux tout les humains jouit d'une très violente où nous à faire chanter un tremblement de terre et d'eau pour lui acheter des choses on lui a craché au visage celle rassemblement non organisé par les images violentes qu'on a vu on lui crache au visage on achète des cartons c'était pas lui acheter des choses ouais je n'étais pas bien évidemment qu'on condamne on est pas on n'a pas commencé à se dire il est violent on peut l'être aussi c'est pas ça l'idée de cette manifestation je ne sais pas des femmes ou de je ne sais pas si c'était des associations locales ou des femmes il ya eu aussi des vous même qui trouvaient que ces violences n'était pas à d'osez le féminisme donc on n'est pas les seuls à être choqué par cette mise en lumière à l'extrait à l'excès par nous en fait ce que ce que vraiment on dénonce ces c'est le fait que voilà on agresseurs se fasse applaudir il est ainsi un personnage public certes très populaire sur scène musicale française excuse moi de vous couper parce que cet argument on l'entend depuis le début de cette affaire osez le féminisme le répète qu'est ce que vous souhaiteriez vous êtes une femme vous êtes engagé vous êtes une militante et vous porter la parole de votre mouvement qu'est ce que vous avez envie de dire à bertrand cantat qu'est ce qu'il devrait faire dans la vie pour qu'il n'y ait plus de manifestations ah ben là bertrand cantat je pense que oui à part se mettre en retrait effectivement pour les question de décence mais concrètement passage en ville il faut qu il mange il faut qu ils encore une fois il a le droit d'écrire il peut composer pour d'autres personnes qui ne sont pas des agresseurs par yann ça va il est pas à plaindre bertrand cantat il à eelv a encore des disques il n'y a pas de souci et leur public qu'ils ont dit oui qu'est finalement c'est plus le fait que des gens aujourd'hui il faut qu'on se pose la question que voilà on va voir quelqu'un en concert on va voir un film on va à une représentation de théâtre de quelqu'un qui qui a tué vous refuser d'aller voir les films de woody allen par exemple bas ça sert presse et encore une fois ça me fâche la question personnellement oui j'ai pas encore donné d'argent vous avez des choix évidemment vos choix risqué personnel et c'est sur ça que justement nous l'idée c'est de faire changer les mentalités se dire non c'est plus possible en fait de produire des agresseurs d'ailleurs on en parlait tout à l'heure pour les politiques bah oui on milite depuis longtemps pour l'inégibilité des sacrifiés je pense à gabriel matzneff par exemple avec possible cette idée gibily t elle est prononcée par le tribunal c'est facile et ça fait partie de la sanction est celle de la réforme du code pénal en 1993 ça a été justement qu'il n'y ait plus de sanctions automatiques qui s'approcherait mais ce n'est pas pour autant qu'un homme politique qui fait non on ne peut pas interdire de ligue 1 j'ai une peine d'inégibilité on peut même interdire à quelqu'un d'exercer une profession mais ça fait partie de la sanction ce qui ce cas est fait quel boulot pas au nom de ce que vous appelez la décence morale jarre a gagné ne pouvait pas interdire un homme le droit c'est l'année de notre un projet de société la société vouloir une société progressiste et aussi faire des choix éthiques moraux politiques donc c'est pas que la question du droit et la question du droit est liée aux aux évolutions éthique moral et tout ce qu'on veut on peut pas détacher les deux donc vous dites ce soir bertrand cantat les moyens de vivre en fait avec ce qu'il a gagné c'est ce que vous dites pour être très concret parce que c'est un être humain faut qu'ils aient mais là ce qu'ils mangent il ya des enfants et il quitte définitivement la scène et l'univers musical ou privés pour ceux qui écoutent parce que quand même nom mais les gens qui s'éprouve on veut pas s'en tirer alors là c'est quelque chose d'essentiel c'est un échange entre celui qui crée et celui qu'il reçoit vous ne pouvez pas priver un certain nombre de personnes de l'exercice dan ar si cet exercice de l'art leur donne à eux cette émotion artistique qu'est le propre clean et me suis dit c'est pas le problème à sa discographie dans votre bibliothèque juste alexandre donnez-nous votre point de vue vous êtes une sentinelle et puis on va avancer puisqu'on a aussi extrait ce que bertrand cantat a communiqué alexandre à travers facebook pour aussi s'exprimer faire part de sa compassion à l'égard des proches de marie trintignant et d'expliquer ce qu'il avait aussi au fond de lui on le verra vous alexandre quel regard vous portez sur ce sur ce débat à la fois unique débat de société insoluble est réglé sur le plan du droit puisque en fait c'est de cette explication ce soir hime que trois enfants est tête mois de privation de liberté cantat était suffisant pour la mort de beaucoup mortels mais bon que deux fois un meurtre en coups mortels au final éléments et dans que nous voir moi quelques les femmes râpez patron et ce soir il est bien quand elle est devenue le symbole des hommes violents qui ont des tales ninard des tendances sur le il ya le droit et le droit moral oui le droit moral c'est aussi de dénoncer tête tu es minable 3faites mois 3 ans et peut-être mois de prison pour des coups mortels avec ça alexandre votre passion votre réservation est importante mais excusez moi si c'est pas le cas que de bertrand cantat puisqu'on l'a évoqué au début de cette séquence beaucoup de personnes le temps le cas de bertrand cantat est un homme abominable 3 ans et 7 mois de prison pour avoir frappé fait une fois une femme et l'avoir tué au final elle est morte de leur vie et d'un scandale sur le plateau voudriez tous être outrée du fait que tu es avec tanguy part ça coûte trois enfants et à toi prison parce que la réelle c'est le procès de la justice que vous faites est imposé par les femmes n'ont désormais plus à monter quand je vois ça va être un prix tout en violant ces procès dont les femmes sont violents ouidah qu'actuellement oui par leur mari oui si c'est pas des lions c'est vrai qu elle se dit avant qu'il meure ma vie elle aura coûté trois ans et pourrait être pour la loire j'en ai fait moi de prison et lui a pris va pouvoir aller sur scène et chanter devant un public à l'art et à la poupe est l'armé absolue était en colère alexandre est en colère il ya souvent dans notre émission une google ici vous en pensez quoi parce qu'il ya une colère là d'un citoyen qui est qui c'est le propre de sentinelle mais là on parle de bertrand cantat où on parle de la justice qui parfois ne condamne pas assez fortement quelqu'un qui a tué une femme procès parfois trop enfin c'est ça le débat ce moment parce que mon père sans contact en train de porter sur ses épaules les flammes par exemple on trouvait que même sauvage avait été trop condamné bon alors là la justice le juge madame sauvage considérer l juridiquement comme une meurtrière puisque dans le délai le cas d'espèce au sénat et l'a tuée mais je veux dire simplement que si on prend la justice je constate que là on me dit il n'a pas été assez condamné et parfois je refuse de blanc de faire entrer dans le débat le problème de la libération conditionnelle ça nous remettra cette action mais non mais c'est tout succès de cette idée question d henri leclerc il ya beaucoup de français ce soir qu'ils me regardent et c'est là je suis si c'est pas son boulot devrait condamner plus fort plus dur est belle mais s'y attendait fait combien de fois je parte en tête une peine mais ouais un avocat une fois bien aidé beaucoup d'affaires criminelles dans sa vie de vous dire que bon il ya des fois j'ai trouvé que l'on comptait me suis arrêté le combat est trop fort c'est vrai mais c'est vrai qu'il y a des cas dans lesquels j'ai même vu des gens qui ont été acquittés la foule protesté parce que là c'était abominable bon donc ce n'est pas la foule l'opinion si nous avions dû attendre l'opinion nos régionaux riom jamais interdit la peine de mort enfin oui j'en avais assez d'accord monsieur thual en mai mais cet homme que vous venez d'entendre à quoi il leur est condamné quel est comment votre va-t-il apprécié lui c'est quoi la bonne graine à une condamnation comment peut-il dire que trois secondes sa séquence est rien mettant des quatre ans de prison vous savez ce que c'est c'est très dur quatre ans de prison c'est très dur il faut pas l'oublier soit cette espèce d'idée que la prison après tout les prison quatre étoiles etc en quatre ans de prison s'est érigé digit et je vous donne un mot parce que je devais la parole et gouverneur ici puis n'a pas eu donc je voulais lui redonner ce qui est assez normal juste alexandre très court s'il vous plaît vous vouliez répondre c'est quoi la bonne peine parce que vous étiez en colère çà serait que moi pour vous et je me dis que on m'a enlevé ma fille avec un claque et que ta famille a coûté 3 3 ans et 7 mois mois pour moi une bonne peine c'est est au minimum la peine maximale il l'a tuée d'accord pour mettre ses tripes a toute ma confiance et elle est aujourd'hui mais c'est quoi la peine maximale alexandre ses 30 ans de réclusion d'accord pour les personnes 15 un cas exceptionnel pour les personnes publiques je suis désolé mais il faudrait avoir une thématique de réflexion et une piste de réflexion pour que tu aies jamais ne puisse plus public parce que quand même merci à l'ensemble est passé montré l'exemple à la population là on a t il pas mieux trier alexandre enfin en tout cas juridique la liberté avant de nous quitter quand même en allant un tout petit peu loin on entend alors regardez ce qui a écrit bertrand comptable ce que je vous l'avais promis si c'est sur facebook si très très court en ce qu est ce qu a dit bertrand cantat si on n'arrive à rien sauf à l'ors aider le dire hormis le fait que les victimes on ne se met pas la passe de l'équipe ce qu'a vécu nadine trintignant et jean-luc rien évidemment cette horrible épouvantable que moi je ne peux pas les voir sans sens être bouleversée mais la justice c'est vrai que les victimes existent mais en même temps c'est un autre point c'est pas la vengeance c'est un loup dit 2 ce sont également de la mer ce qui est arrivé à la nage saignant regardez je voulais juste vous lire avant de nous quitter ce petit texte quitter un extrait je m'appelle bertrand cantat et j'ai été condamné en 2003 à huit ans de prison pour meurtre sur la personne de marie trintignant sans intention de donner la mort j'en tremble encore en l'écrivant il est des trous noirs dans le tissu de la vie qui ne se comble pas je renouvelle ici ma compassion la plus sincère profonde et total la famille aux proches de marie et c'est très court ensuite regarder la question de la réinsertion puisqu'on l'a évoqué je souhaite aujourd'hui ou même titre que n'importe quel citoyen le droit à la réinsertion le droit d'exercer mon métier le droit pour mes proches de vivre en france sans subir de pression ou de calomnie parce qu'on ne parle pas de ses enfants aussi qui est vraiment sont scolarisés le droit pour le public de se rendre à mes concerts d'écouter ma musique pour clore ce débat évidemment il n'est pas clos on n'a pas clos ce soir ce débat c'est compliqué quand même mon père sans contact on a presque l'impression que on le pousse excusez moi d'être terrible ou suicide ou suicide social non mais je veux dire s'il ne peut pas exercer qu'est ce qui fait justement de gros chacun moi je les dis hein tout à l'heure je trouve que il a les moyens de créer c1 c'est un créateur de renforts ou je lui d'exercer son métier je redis que d'apparaître sur scène avec ce public d'être en communion nous avons chaque émission est ce son maintient effectivement me choque un 10 secondes je pense qu'il peut faire son métier en 10 secondes parce que j'ai la parole et rejoue encore coupé vrai oui j'ai vu ça moi je pense qu'il ya un sujet sur la réinsertion et de la lutte contre la récidive en réalité qui est aussi un truc important on n'en parle pas là mais et pour que la personne ne récidive pas faut aussi qu'elle serait un cerf correctement alors est-ce qu'il ya d'autres moyens de se réinsérer pour bertrand cantat peut-être j'en sais rien en attendant je suis je suis plutôt du point de vue d'henri leclerc sur les sur l'état du droit alors après ce que les juges doivent jugée plus sévèrement et à peut-être un débat à voir aussi sur la formation des magistrats et sur le merci un débat plus prononcée au sein de la magistrature mais ça ne va pas le trancher ce soir mon voilà on a eu raison de se pencher cette question merci à maître henri leclerc de vue sur le plateau merci à osez le féminisme d'avoir répondu à notre invitation et merci isabelle florennes et mercier ugo bernalicis d'être venu sur notre plateau le modem et la france 1 soumise demain c'est le jeudi noir évidemment on s'intéressera à cette grève qui risque d'être très suivie et pas que dans la sncf dans la fonction publique comme en france nous les papes par la france insoumise vous serez dans le cortège j'en suis sûr merci de votre fidélité et demain on parle évidemment de cette grève et de ses conséquences politiques bonne soirée merci pour votre fidélité à demain droit de suite c'est dans un instant chaque semaine une personnalité politique de premier plan est interrogé sans concession sur les grands thèmes de l'actualité questions d'info présenté par frédéric haziza en partenariat avec l' afp et le point demain à 20h30 [Musique]