Propos antisémites attribués à Jordan Bardella : le RN fait bloc • FRANCE 24

C'est l'heure du éditorialiste à Fran Tireur et aux écho weekend et Pablo Pivien éditorialiste à la revue regard. Bonjour à tous les deux. Bonjour. Bonouron. Jordan Bardella accusée par le journal médiia par de propos antisémite promet une nouvelle salve de de révélation. Le président du Rassemblement national lui contre-attaque en déclarant qu'on veut l'abattre politiquement. On l'écoute. Je vois depuis plusieurs heures euh non pas seulement une tentative d'assassinat politique parce que en fait l'objectif c'est tuer ma carrière politique. Alors est-ce une stratégie de défense qui peut qui peut payer ?

Si c'est vrai ne fallait-il pas qu'il plaide l'erreur de jeunesse malgré la la gravité je le répète des propos ? En tout cas, c'est une stratégie étonnante parce que le moins qu'on puisse dire, c'est que ces accusations ne sont pas euh peu crédible puisqu'on a quand même largement documenté, le monde l'avait fait mais pas que.

D'ailleurs déjà Media Part et nous à Fran tireur, on a documenté les accointances de Jordan Bardella avec des milieux antisémites, que ce soit la proximité de Châtillon, que ce soit l'allégance asorale qu'on avait déjà documenté ou que ce soit sa fascination pour Jean-Marie Le Pen et cette photo qui avait beaucoup circulé où il avait fait la queue pendant des heures pour pour le rencontrer. Donc en tout cas, c'est probable. Je pense qu'il aurait été plus intelligent de plaider l'erreur de jeunesse parce que dans l'hypothèse où d'autres éléments arriveraient, ce qui n'est pas probable, il va se retrouver à assumer d'avoir menti français.

Et juste, j'attire votre attention sur un moment qui n'a pas été montré et là c'est le comportement de Marine Le Pen pendant cette séquence qui est en train de s'amuser sur son téléphone portable. Ça raconte quelque chose quand même. Ouais. Alors, on l'avait vu tout au long, c'est vrai, de la conférence de presse où elle opinait quand même beaucoup du chef quand Bardella se après on aura peut-être le fin mot de l'histoire, on va on va voir s'il y a une taupe au si vous pensez qu'il y a une taupe au Rassemblement national. Mais Pablo dans sur justement la stratégie, est-ce que vous êtes d'accord avec Tristan ? Est-ce qu'il fallait plaider si c'est vrai cette erreur de jeunesse ?

Alors moi, j'avoue que je m'en fous un peu de la stratégie de Jordan Bardella et du rassemblement national. Enfin, je suis pas leur conseiller en communication.

Euh en revanche, je trouve que ça dit quelque chose du Rassemblement national et de la façon dont euh globalement beaucoup de gens, mais Tristan l'a rappeler, pas tout le monde non plus, mais avait un peu rapidement dit "Bon bah voilà, le Rassemblement national s'est dédiabolisé, ils ont tourné la page de l'antisémitisme puisque Marine Le Pen a mis à distance son père qui lui avait été condamné pour antisémitisme." Euh en vérité euh ce que cette révélation de Médiapart nous rappelle, c'est que l'antisémitisme c'est toujours le fond de sauce, c'est toujours la colonne vertébrale du Rassemblement national.

Et moi dans l'article de Mediapart, ce qui m'a le plus ce que j'ai trouvé le plus significatif, c'est lorsque on comprend que Jordan Bardella lorsqu'il rentre au lorsqu'il adhère au Front National à l'époque et qu'il a 17 18 ans, en fait tout de suite il comprend ce qu'il faut faire. il l'écrit euh donc on sait pas si c'est dans une boucle de mail ou dans des SMS, mais il écrit, il dit voilà, il va falloir que on avance masqué. Euh on fait la même chose depuis 40 ans certes, mais si on veut continuer notre progression, on a besoin euh de euh faire montrer pâte blanche à la fois aux médias et et au grand public.

Et c'est ce à quoi en fait il s c'est ce qu'il a fait en fait pendant toute sa carrière, c'est la stratégie de la cravate, c'est bien se présenter alors qu'au fond ça restait un antisémite. Et c'est ça et alors et c'est la même chose pour à mon sens le Rassemblement national en général et c'est les noms qu' a égréné Tristan auquel on peut ajouter tous les candidats antisémites racistes et complotistes qu'à chaque élection on retrouve dans le dans le camp du de de l'extrême droite.

Bien, tout ça nous rappelle en fait la réalité de ce que c'est que l'extrême droite française, non obstant les bobars qu'il nous raconte depuis 10 ans et les bobars qu'ils vont nous raconter dans les jours à venir parce qu'ils vont se construire une une histoire, ils vont dire "Ah bah voilà, c'était une erreur de jeunesse ou alors il était il avait des problèmes avec son père, il était en dépression, que sais-je ? Ils vont nous raconter une histoire pour sauver le ce qui ce qui ce qui est intéressant Tristan c'est certains sont persuadés beaucoup d'ailleurs que c'est un règlement de compte en interne et que c'est un peu une reprise en main du clan du clan Le Pen.

Est-ce que c'est une façon de débrancher la créature parce queelle été créée toute pièce Bardella c'est une créature crée à la main de de du Rassemblement national pour le Rassemblement national et qu'aujourd'hui dans le fond ils sont en train de se dire bah Matignon c'est pas forcément une bonne idée si on gagne d'avoir le fil Bardella alors qu'il faut pour avoir une majorité il faut un peu ouvrir peut-être plus à droite enfin à droite côté LR ce qui est Certains, on l'a beaucoup écrit et on l'a pareillement documenté, c'est que la façade de la belle entente entre le clan bardiste, on va l'appeler, le plan mar le clan mariniste, ça n'est qu'une façade.

sa qu'il y a énormément de tension et pour ceux qui suivent le Rassemblement national et auparavant le Front National depuis un certain nombre d'années, il n'a jamais fait aucun doute que viendrait un moment où Jordan Bardella serait débranché par Marine Le Pen et où le clan Le Pen reprendrait le contrôle. Donc est-ce que pour autant Marine Le Pen et son clan sont à l'origine de tout ça ? difficile de savoir. Et l'autre question qui se pose, c'est euh est-ce que ça peut sortir sans qu'elle est autorisée ? puisque si Média part le sait, on peut imaginer que dans le clan mariniste, certaines personnes étaient au courant donc et dans quelle mesure ils ont laissé ça sortir.

Mais je voudrais rebondir sur une chose qu'a dit Pablo, c'est que ça permet toute cette séquence permet de rappeler ce qu'est le Rassemblement national et que le ripolinage auquel on nous a fait croire pendant un certain nombre d'années maintenant et notamment depuis le 7 octobre 2023 où le Rassemblement national s'est posé en défenseur des juifs n'est qu'une apparence et qu'un calcul stratégique assez honteux.

Mais il faudrait pas que pour autant on en oublie que l'antisémitisme aujourd'hui n'appartient pas seulement au Rassemblement national mais qu'il appartient aussi à la France insoumise qui depuis le début de cette séquence se pose en défenseur ou en tout cas en en pourfondeur de l'antisémitisme.

que pardon et tout ça avec une complaisance médiatique qui me perturbe alors que ça fait 3 ans que l'on documente quasi quotidiennement les dérives et l'alimentation de l'antisémitisme par la France insoumise qui d'ailleurs et je finirai là-dessus pareillement est adoubé par Soral le même Soral dont on explique dans ses messages à juste titre qu'il qu'il est qu'il facilite on est d'accord que les extrêmes se retrouvent sur le le lien aussi sur le l'antisémitisme Non, parce que genre là où je suis pas d'accord, c'est que je je moi je je suis d'accord sur le fait que genre l'antisémitisme est partout dans notre société.

Je dirais même qu'il est attaché à la France, cette France rance des années 30 en fait qui a permis euh à l'antisémitisme de prendre ses atours les plus abject siècle dernier mais continue de perdurer encore aujourd'hui. Je pense que c'est à ça qu'il faut s'attaquer. Elle prend des formes très différentes effectivement en fonction de à la fois des groupes politiques, des catégories socioprofessionnelles et cetera auxquelles qu'on qu'on regarde.

Lorsqu'on dit que la France insoumise est antisémite, c'est principalement parce que ils sont en critique virulente et parfois, moi je suis assez d'accord, enfin je je peux le dire, parfois je trouve qu'ils franchissent le Rubicon dans les attaques qu'ils ont à l'égard de la politique de l'État d'Israël et du gouvernement israélien en ce moment à Gaza. En revanche, là ce qu'on lit, ce qu'on a lu de Jordan Bardella, ce ne sont pas des propos en fait que l'on retrouve genre du côté gauche de l'iki politique. Jamais un homme politique de premier plan ne pourrait enfin jamais ça n'existe à gauche. Donc c'est pas exactement du même ressort.

Et peut-être que ça peut nous rappeler aussi ce que c'est que la réalité de l'antisémitisme. Franchement, quand les élus de quand les élus de la France insoumise euh participe à l'arrêt brutal d'un concert d'une artiste juive au prétexte que cet artiste a signé une tribune. Mais le prétexte c'est important.

Moi je suis contre ça, je suis contre arrêter le le le concert de Barbara en revanche et valider le jet projectile sur cette par exemple ils l'ont jamais validé mais genre la France insommise mais ils l'ont fait mais enfin je veux dire il y a des gens qui l'ont fait dans le concert et c'est abominable mais juste c'est le la question vous avez dit le bon mot c'est au prétexte qu'elle avait et oui mais c'est ça qui est-ce que tu as déjà lu des gens de la France insoumise tenir des propos équivalents à ce de Jordan Bardella la réponse est bien évidemment non les offic Quand on parle des officines en parlant de quand on dit que le CRIF est derrière toutes les actions du gouvernement, on est en plein dans l'ession sur le sur le CRIF, ils l'ont J'ai l'impression que Pablo fait une différence entre un antisémitisme des années 30 obsessionnel, les l'argent et les juifs, hein, qui a une vieille ritournelle de de l'antisémitisme et l'antisémitisme conjoncturel d'aujourd'hui, c'est-à-dire parce que l'État d'Israël donc il y aurait un antisémitisme présentable et un antisémitisme indéfendable.

Moi pardon, les deux sont attaquables de la même façon et doivent être combattu de la même façon. J'avais l'impression que c'était ce que tu voulais dire Pablo. Mo je d'ailleurs on parle de nouvel antisémitisme. Donc ça veut bien dire qu'il y en a un qui était ancien et là ce qu'on voit ressurgir oui mais ce qu'on voit ressurgir dans les propos de Bardella, c'est l'ancienne antisémitisme. Enfin pour le coup c'est vraiment est-ce qu'on doit vraiment est-ce qu'on doit vraiment trouver et c'est c'est une vraie question que je vous pose est-ce qu'on doit vraiment hiérarchiser les antisémitismes en fonction du fait qu'ils viennent de vieux trop ou de tropes plus récents ?

Bah honnêtement, je mets pas à égalité en fait toutes les toutes les pratiques de l'antisémitisme. Enfin non, mais je veux dire l'insulte antisémite c'est abominable, c'est condamnable. Je veux dire la choa c'est aussi de l'antisémitisme. Je veux dire, on n'est pas dans le même niveau. Voilà, genre j'ai atteint. Ça revient. Il y avait eu une tribune pas longtemps après le 7 octobre 2023 qui expliquait qu'il y avait le vieil antisémitisme et un antisémitisme d'atmosphère et un antisémitisme conjoncturel comme vous venez de le dire qui n'est pas qui n'est pas plus acceptable mais par contre on ne le regarde pas de la même manière. Évidemment qu'il faut le regarder de la même façon.

Moi je ne le regarde pas de la même façon et les juifs le regardent de la même façon. Pourquoi vous le regarderez pas de la même façon ? Considérant parce que l'antisémitisme du Rassemblement national en fait il fait c'est la colonne vertébrale de leur partie c'est chercher des bou émissaires donc c'est le juif c'est le musulman, c'est ça va être l'homosexuel ça peut être plein de plein d'endroit le cigane tout ce que vous voulez c'est comme ça que si c'est le capitalist le juif c'est le colon c'est le non non non c'est pas la même chose. Je suis d'accord qu'il y a de l'antisémitisme de ce côté-là en fait de le psyquer politique.

Franchement, je je le ni absolument pas mais c'est pas le même ressort. C'estàd que je sais pas comment il est tout aussi problématique et il faut le combattre mais en revanche, il faut pas se tromper en fait sur les outils convoqués pour le combattre. C'estd que si vous dites genre "Ah bah vous cherchez des bouqu émissaires comme les chiffres des années comme les antisémites des années 30 pour combattre l'antisémitisme du côté de la gauche, vous vous allez taper à côté de la cible.

Genre les gens vont pas comprendre ce que l'antisémitisme du côté de la gauche en en d c'est ce que fait par exemple très bien un type comme Jonas Pardo c'estàd que il essaie de déconstruire effectivement tous ces c'est un c'est un militant qui auparavant était à la France insoumise qui s'en est éloigné qui est lui-même juif et qui travaille en fait sur ces questions d'antisémitisme à gauche et les arguments qu'il développent c'est des arguments de déconstruction mais qui sont beaucoup plus en vérité je dire qui sont beaucoup plus complexes donc il faut sauver la France insoumise de son antisémitism Mais il faut attaquer le rassemblement faut attaver la gauche, il faut sauver la gauche de son antisémitisme.

Il faut sauver la France. Non non non. Et alors, mais croire que genre l'antisémitisme s'arrête genre aux frontières de la France insoumise et non non, il y en a partout Tristane. Il y en a partoutidment c'est contre ça qu'il faut travailler. Croire que gen que là, il y a malgré tout peu de parties qui se font euh les les facilitateurs des paroles antisémites. Il y a peu de parties qui parlent Il y a peu de parties qui parlent des juifs comme de dragon célestes. Il y a peu de parties qui le font. Mais ça c'est tout à fait c'est tout à fait problématique et condamnable. sont des élus de la France insoumise et qui ont desappareil de la France.

On revient à nos moutons ou à nos brebis galeuses si vous voulez euh sur le je reviens un peu au plancher des des vaches, excusez-moi. Sur euh est-ce que c'est l'intérêt à votre avis ? Alors là, on fait un peu de politique fiction, on s'amuse un peu dans le fond. Euh Matignon, il faut il faut dégager Bartella parce que Marine Le Pen est en train de se rendre compte qu'il lui faut une une majorité. Je repose un peu ma question de tout à l'heure. Il faut une majorité et que Jordan Bordella ne sert plus à rien en quelque sorte. En plus, il a fait la gueule parce que il était pas à la calif à la place du calife.

Est-ce que euh est-ce que voilà cette cette perspective et sans doute le calcul politique qui est fait derrière cette cette dénonciation en quelque sorte ? Moi, je pense qu'il n'a jamais été question que Jordan Bardella soit premier ministre. Donc à partir de là, je pense qu'elle ne l'a jamais voulu et qu'il n'en a jamais été question. Oui. Donc c'est une fabrication. C'est une fabrication qui a eu son utilité. Euh j'avoue, je pensais que ça durerait un peu plus longtemps, qu'elle s'en servirait un peu plus euh sur la durée de la campagne, mais euh mais pour moi, ça a jamais été une hypothèse viable.

Quand on sait comment fonctionne le clan le péniste, il pour moi, il n'a jamais été probable, envisageable que Jordan Bardella arrive à Matin un jour. D'autant que il y a la question du clan puis il y aussi la question des propositions politiques et en fait le projet de Jordan Bardella d'union des droites euh d'être beaucoup plus libéral de parler avec le MEDEF et cetera, n'a jamais été le projet de Marine Le Pen qui elle est beaucoup plus dans un espèce de truc un peu socialisant, identitaire et cetera, enfin beaucoup plus radical en vérité et je renverse la table. Après, un dernier mot, c'est que moi je vois pas comment ça peut être.

On dit que ça, il y a une taube qui vient de l'intérieur et cetera. Moi, je pense que la ta elle vient de l'intérieur mais elle peut pas être au niveau de Marine Le Pen, Jean-Philippe Tangui ou de tous les les gens importants du rôle national. Enfin, je veux dire, c'est trop violent ce qui se ce qui se prennent dans la gueule. Enfin, je veux dire, c'est même pénalisant dans le cadre de la conquête du pouvoir de Élyséen à Horizon 2027.

Enfin, je vois pas comment quelqu'un a pu se dire tiens, enfin Marine Le Pen, il y en a qui disent "Oui, c'est Marine Le Pen qui a ourdi ce complot." Non non moi je pense Mar la question c'est est-ce qu'elle était au courant c'est mais ça on saura on le saura peut-être un jour ou jamais mais mais la dernière question c'est que là où on voit qu'il y a une normalisation de ce ce parti c'est que dans le fond la gauche se dénonçait sur les affaires la nef machin d'autres d'autres affaires.

à droite sur les affaires de meurtre, sur les affaires de costume et cetera qui il se il faisait des crochepf ensemble entre eux finalement le Rassemblement national est en train d'entrer dans ces dans ces travers de comme ça maigré Philippo enfin je veux dire depuis le le le c'était Jean-Marie Le Pen qui disait le plus de ma mais genre le le Jean-Marie Le Pen qui disait le le destin des dauphins c'est de s'échouer voilà c'estàd que genre les seconds au rassemblement national au Front national ils finissent plus dégag plus s'approch du pouvoir plus les enjeux sont un peu à la of ce qui va être intéressant je pense c'est de mesurer le ralbol et la colère des Français à la façon dont ils vont réagir à ce qui se passe là et possiblement j'espère me tromper ça ne va rien changer oui je je pense aussi [grognement] merci à tous les deux pour ce débat passionné à très vite.

[acclamation] Du nord au sud du Brésil, nous irons à la rencontre des électeurs du plus grand pays d'Amérique latine. Est-ce que le président Loula, leader historique de la gauche, réussira à garder le soutien des classes les plus populaires ? Jusqu'où ira son principal opposant Flavio Bolsonaro, le fils de l'ancien président qui ne cache pas son allégance aux États-Unis ? Suivez en direct avec [musique] nous depuis Rio de Janero et ses élections brésiliennes sur l'antenne et les réseaux sociaux de France 24.

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