Sénatoriales : une élection inconnue ? Avec R. Cardon, C. Lavarde & P. Dominati

chers amis je vous propose que ce temps plus tarder parce que je sais que le public est bouillant sur Internet vous n'attendez que ça vous voulez qu'on parle du Sénat vous voulez qu'on parle destinatorial mesdames et messieurs c'est parti pour l'invité politique [Applaudissements] d'accueillir sur ce plateau le plus jeune sénateur de l'histoire de la République de la France du pays du monde Rémi Cardon Rémi Cardon qui s'installe à côté de moi et avec toi j'ai le plaisir d'accueillir aussi un sénateur pour encore quelques jours seulement ils finissent son mandat c'est Philippe dominatisateur les républicains de Paris bonjour Philippe Dominette dis bonjour Rémi Cardon vous n'êtes pas tous seuls nous sommes également en vision avec une sénatrice c'est Christine l'avarede c'est la triste les républicains des Hauts-de-Seine Christine l'avarede est-ce que vous m'entendez oui bonsoir bonsoir Christine Lavarde merci beaucoup d'être avec nous sur le plateau de baxy donc voilà tous les trois on voulait faire une émission spéciale sanatoriale dans cette émission maxi puisque Adèle l'a un peu dire rapidement mais ce week-end c'est les élections sénatoriales qui auront lieu ce dimanche une élection très particulière une élection dont on parle peu et ce pour deux raisons parce que vous ne votez pas c'est une élection indirecte ce sont les grands électeurs on va en parler qui votent et deuxième raison est ça aussi on va en parler parce que le Sénat dans l'ordre des institutions est un peu moins importante que l'Assemblée nationale puisqu'elle ne peut pas le Sénat ne peut pas faire et défaire des gouvernements en 5e République mais pour autant ça reste une institution particulière intéressante et je suis ravi de vous accueillir sur ce plateau Rémy Cardon j'ai oublié le préciser vous avez été lu à 26 ans c'était il y a trois ans et vous êtes sénateur socialiste du Calvados j'ai pas de Bettina donc voilà je le disais plus jeune sénateur et lui a 26 ans j'avais déjà eu l'occasion de vous interviewer à l'époque je faisais une émission sur public sténa trois ans après cette interview 3 ans d'exercice en tant que sénateur commence ça va comment on est comment ça va quand on est sénateur à 29 ans en forme j'ai commencé d'ailleurs le titre de mon bilan de mandat puisque c'est elle va sortir dans quelques semaines jeunes sénateur et alors voilà donc j'explique toutes mes actions dans le monde département au Sénat et donc voilà c'est pas une question de dash une question de volonté politique et d'engagement et donc j'ai fait déjà un stand de proposition de loi de rapport sénatorial donc j'essaye de prouver que c'est pas une question il faut pas 40 ans de ou un CV long comme un jour sympa ouais pour devenir pour travailler il faut tout simplement c'est une question de volonté et d'ancrage d'ancrage territorial parce que effectivement à l'âge de 15 ans j'ai commencé très tôt aussi à m'impliquer au niveau local dans le milieu associatif et la musique dans le département de la Somme alors particularité Rémi Cardon vous êtes dans l'opposition sénatoriale puisque en tant que socialiste vous siégé à gauche et que la majorité sénatoriale depuis sauf exception rare depuis les années 70 et bien à droite philippe Dominati vous êtes sénateur les républicains de Paris et je le disais en introduction bah c'est vos derniers jours là oui oui tout à fait vous ne vous représentez pas non vous ne vous représentez pas et vous allez quitter le Sénat après combien de mandats trois mandats après trois mandats successifs un mandat ses 6 ans il y a eu exceptionnel où on a siégé 7 ans donc ça fait 19 ans ça fait exactement 19 ans de mandat vous aussi vous quittez le mandat dans quel le Sénat dans quel état d'esprit dans un très bon état d'esprit je pense que d'abord le Sénat est une institution nécessaire mal connue mais nécessaire pour équilibrer je dirais les débordements qui ont lieu souvent à l'Assemblée nationale deuxièmement au Sénat il n'y a jamais de majorité par un seul groupe ou une seule formation politique contrairement à l'Assemblée nationale sauf en ce moment mais d'une manière générale à l'Assemblée un seul groupe peut avoir la majorité au Sénat on doit travailler d'une manière plus consensuelle et on n'a pas la pression je dirais de l'opinion publique parce que les sujets arrivent très souvent un peu décalé par rapport aux événements et donc c'est un travail je dirais de pas une session de rattrapage une sorte de cour d'appel de ce qui est fait à l'Assemblée nationale on va continuer à en parler on est aussi donc je le disais avec Christine Lavarde alors vous Christine lavard vous êtes également sénatrice les républicains mais vous vous êtes en campagne actuellement même pour votre réélection peut-être dimanche prochain comment on fait campagne quand on est sénatrice alors en campagne très actif puisque vous voyez que je suis avec vous ce soir on va voir les grands électeurs alors après tout dépend de son département d'élection quand on est élu comme philippe Dominati à Paris ou comme moi dans les Hauts-de-Seine c'est beaucoup plus facile que quand on est élu dans un département à plus de 800 communes comme le Pas-de-Calais par exemple du coup vous rencontrez des grands électeurs ça fait ça fait à mon avis plusieurs mois que vous faites ça mais vous prenez des cafés vous avez des rendez-vous vous vous faites campagne vous essayez d'avoir des votes auprès de des lecteurs qui je le rappelle ou l'obligation de voter les grands électeurs le vote est obligatoire dimanche il devront aller en préfecture sinon il y a une amende qui leur pend au nez donc vous essayez de les séduire mais avec quel type d'arguments est-ce qu'on séduit les grands électeurs qui sont je le rappelle des élus locaux comme le disait Rémi Cardon en fait enfin un sénateur actif comme un député actif il est pas en campagne dans le mois qui précède son élection il est finalement pas en campagne permanente mais en tout cas dans une partie de sa mission il a quand même à essayer de retracer son activité et aussi de partager avec ces électeurs le travail de l'assemblée qui dans laquelle il siège donc finalement aujourd'hui là dans le mois de septembre on a proposé aux grands électeurs de venir nous rencontrer mais la plupart savent déjà le travail qu'on a accompli depuis 6 ans et la plupart savent déjà pour qui ils vont voter c'est aussi la grande particularité de ces élections sénatoriales à quelques exceptions près il y a peu d'indécision on connaît pour beaucoup les étiquettes politiques on sait que les parties jouent un rôle important aussi avec leurs élus locaux on a quand même pas mal de questions à vous poser parce que le Sénat est un objet intéressant dans notre vie dans notre vie parlementaire on avait on a plein de questions qui qui veut se lancer claire taver une question je crois moi j'avais une question mais qui est peut-être précise et contextuelle vous disiez que vous aviez justement cette spécificité de pouvoir travailler de manière décalée dans le temps et du coup d'être un peu à l'abri de la de la pression de l'opinion publique etc il y a quand même une séquence récente où je pense que ça a pas été le cas où il y avait beaucoup plus d'attention on découvrait on redécouvrait un peu l'objet Sénat c'est pendant la réforme des retraites où il y a une séquence d'au moins deux semaines où tout le monde suivait de manière très très précise ce qui se passait au Sénat et voilà je voulais un peu avoir votre retour sur cette séquence là sur comment elle était particulière pour vous en tant que sénateur effectivement au Sénat le Sénat est dans l'opposition actuellement par rapport aux institutions c'est-à-dire au courant du président de la République à la majorité présidentielle et je dirais il y a une double opposition il y a une opposition à gauche l'ancienne gauche et l'ancienne droite pour simplifier puisque maintenant on dit que les courants ou les digues ont cédé le problème du Sénat c'est de savoir s'il exécutif suit les recommandations du Sénat s'il y a ce lien entre l'exécutif c'est-à-dire le gouvernement évidemment le président de la République sur les décisions du Sénat souvent on a raison mais on s'en aperçoit un peu tard c'est à dire que il arrive souvent de faire des préconisations notamment lors du vote du budget en disant ça on voudrait que ça soit appliqué etc le gouvernement n'en tient pas compte et ce n'est que lorsque les choses vont mal qu'on reprend très souvent les les dossiers ou les décisions du Sénat voilà d'accord je sais pas si j'ai pu l'arrêter aussi vous avez parlé de vieux partis ce que je trouve très intéressant c'est vrai que les trois premiers candidats à l'élection présidentielle sont très mal organisés au Sénat même le président de la République petit groupe au Sénat il a un enjeu d'ailleurs de grossir les rangs là ce dimanche Jean-Luc Mélenchon n'a pas de sénateur et le rassemblement national avait un sénateur qui a quitté pour rejoindre conquête mais qu'un seul c'est aussi une particularité et ça dit quelque chose de notre paysage politique le fait qu'au niveau local puisque vous êtes les représentants du niveau local les vieux partis continuent à bien fonctionner comment vous l'analysez ça Remi Cardon bah c'est très simple c'est à dire que tout se joue essentiellement sur les élections municipales pour faire basculer pour faire grossir des groupes on a l'objectif pour ces sénatoriales à gauche d'atteindre ou de dépasser les sens sénateurs de gauche et on l'a vu sur certains textes on était à 93 94 parfois sur Valence 48 je serai sur 348 sur la réforme des retraites ce qui était drôle c'est que chaque semaine il y avait des sénateurs et sénatrices et l'air ou sans triste parfois qui revenait sur leur vote de l'article 7 pour peut-être déculpabiliser de l'acte qu'ils avaient effectué pendant ces débats notamment le départ le départ à l'âge 75 ans en réalité moi je pense que l'essentiel et c'est ça qui est beaucoup plus simple je trouve aussi au Sénat c'est que ça vient du bas ça vient de la des élections communes municipales et ensuite il y a un représentant de tout façon horizontale puisque moi je suis sénateur de la somme c'est il y a pas de circonscription ouais c'est les 772 communes de la Somme et mes grands électeurs c'est les 1824 qui sur lequel il y a eu une orientation pourtant de voix pour moi et donc j'ai atteint un quotient qui me permettait d'avoir un siège donc globalement ce qu'on y retrouve c'est que le yincarnation des assemblée des territoires et ça se voit dans les accents chantant parfois au Sénat aussi et puis nationale aussi c'est vrai de ça se développe de plus en plus et par contre on n'est pas du tout soumis à la je dirais à la présidentielle qui peut avoir un influence considérable sur le nombre de députés à la fin dire que nous on nous nos vagues c'est c'est les municipales globalement et donc ça ça permet quand même d'avoir une certaine je dirais au stature solide et puis moi par contre je m'inquiéterais demain si un jour il y a un groupe du RN du rassemblement national au Sénat ça voudra dire qu'il y aura un ancrage fort c'est puissant sur certains territoires et là faudra s'inquiéter de plus en plus et on voit la progression monter progressivement national je l'ai dit performe peu au niveau local mais simplement de plus en plus notamment dans le Nord et dans le Pas-de-Calais bien particulier et dans le et dans le sud sur la Côte d'Azur donc oui effectivement c'est aussi ça le Sénat n'est qu'un reflet de la réalité territoriale donc la logique voudrait que le rassemble national gagne des sénateurs on sait pas combien ils en attendent d'ailleurs là pour cette élection mais pas beaucoup pas de quoi faire un groupe j'espère enfin on ne sait pas non non mais c'est on verra mais voilà l'air ta question vas-y pour continuer dans cette logique de de relation avec l'exécutif de manière plus globale vous avez tous les deux connu finalement un mandat d'Emmanuel Macron avec une majorité très solide à l'Assemblée nationale depuis peu depuis un an à peu près cette majorité clairement beaucoup moins solide et ce que vous avez le sentiment que finalement le Sénat a changé son rapport avec l'exécutif de fait étant donné que la majorité présidentielle à l'Assemblée nationale est très difficile à sécuriser on voit par exemple sur le projet de loi immigration qui va être à nouveau débattu depuis le Sénat qui va être finalement la chambre qui va ouvrir les débats sur ce projet de loi qui est finalement dans les tuyaux depuis un certain temps est-ce que vous allez sentiment que le rapport avec l'exécutif a changé oui puisque le rapport de les rapports de force ont changé et donc c'est la raison pour laquelle le gouvernement a besoin de tester par le Sénat en premier pour regarder où eux où est le curseur sur la majorité LR et ils aiment bien commencer effectivement par le Sénat pour voir faire un état des lieux et puis après dire attendez les sénateurs LR ont voté ça pourquoi les députés LR de voteront donc vous rentrez encore plus dans une logique de Popples en quelque sorte je me sens pas du tout concernée il est en discussion constante avec le président de la République on le sait avec les poids lourds aussi de l'exécutif il y a un point important aussi à rappeler c'est que dans la commission mixparitaire ou une fois qu'on a fait nos débats dans les deux assemblées on mixe tout et on essaie de trouver un accord sur un texte et bah les rapports de force sont aussi plus favorables pour les LR que le la majorité présidentielle et justement c'est une question que je voulais vous poser Christine Lavarde ça c'est quelque chose que vous sentez quand vous êtes les républicains s au Sénat vous avez un poids particulier sur ce qui peut se jouer à l'Assemblée nationale on sait que les républicains c'est un enjeu majeur à l'Assemblée nationale pour Emmanuel Macron il en a besoin pour trouver des majorités ces fameuses majorité de projets voilà est-ce que vous sentez que la discussion a pas tout à fait le même la même saveur avec l'exécutif depuis cette état de fait ce qui est sûr c'est que l'exécutif effectivement a changé son positionnement et ses égards vis-à-vis de la majorité sénatoriale puisque en fait le bloc qui est majoritaire en commission mix paritaire c'est bien les représentants du groupe de la droite donc qui s'appelle les républicains associés aux représentants du groupe de l'Union centriste qui avec le député les républicains de l'Assemblée nationale deviennent plus nombreux étaient un peu perdu mais il est représentants de la majorité ensemble oui oui non mais donc effectivement en commission mixparitaire la droite est majoritaire avec son allié de l'Union centriste qui sont c'est le centre droit du Sénat effectivement vous êtes majoritaire Malek toi tu as une particularité c'est que tu as déjà été grande électeur oui parce que dans un passé j'ai commencé comme Rémy cardan la politique à 15 ans enfin mon activité associative et politique à 15 ans et j'étais grand électeur en 2017 j'avais 22 ans donc le grand électeur supplémentaire donc parce que dans ma ville il y avait il y avait il fallait il fallait rajouter je crois une vingtaine de noms et j'ai fait partie de ces noms là est-ce que tu disais c'est important parce que c'est vrai que les rapports de force sont plus ou moins établis d'avance mais en réalité pas tellement parce qu'il y a souvent des listes de division à gauche me semble à l'habitude mais à droite aussi et là on le voit à Paris avec avec trois listes et donc c'est vrai que il y a un petit point un petit pointage par mon camp politique pour savoir si je viens voter ou pas mais après moi dans l'isoloirs je suis tout seul et je peux voter pour qui je veux ah voilà et là par exemple il y a un petit truc qui est très marrant par exemple la majorité présidentielle se retrouve face à un vrai cas de figure dans les Yvelines dans le 78 puisqu'il y a une liste Renaissance mais il y a aussi une liste des candidats horizons ah qui décident de partir tout seul j'adore allez ça c'est on en avait parlé avec Naima muchu on savait que ça allait arriver et donc en réalité la répartition sur les gros camps on sait plus ou moins déjà comment ça va s'établir mais ensuite savoir si c'est un élu communiste ou un élu socialiste du nom de la gauche que sais-je ou un élu LR apparent PLR un élu horizon un élu Renaissance bref c'est là où ça va se jouer et c'est là où c'est hyper intéressant et sur la campagne des grands des fin des sénatoriales moi je me rappelle et purée qu'est-ce que ça m'avait saoulé en tant que grand électeur le budget public postage que vous avez les candidats c'est insupportable 10 à 15 courriers par jour mais voilà mes petites petit exo sympa à 22 ans d'être bah ouais non c'est particulier il y en a 162000 des grands électeurs en France il y a à peu près un demi million d'élus locaux en France 162 000 d'entre eux sont grands électeur son grand électeurs aux élections saturales je vais pas rentrer dans le détail tout de suite mais parfois dans certaines départements il faut en rajouter effectivement notamment les plus peuplés parce que donc du coup il y a des listes supplémentaires j'en parle en détail autre détail dans lequel je m'étais pris une parentrée il y a deux types d'élections différentes pour la même élection dans certains départements on est au scrutin majoritaire notamment les départements les moins peuplés dans les départements plus peuplés notamment les grandes métropoles on est au scrutin de liste proportionnelle ce qui était votre cas philippe Dominati de trois sièges à partir de trois sièges on a plus 3 en jeu ouais c'est ça on a on a plein de questions aussi sur la question démocratique aussi claire t'avais une question sur les ouais en fait du coup votre particularité c'est que vos électeurs effectivement des gens qui sont déjà élus et en termes de c'est un type de démocratie un peu indirecte du coup et votre votre lien avec les citoyens en tant que tel il se fait quand même et comment vous arrivez à faire voilà à ouvrir les portes du Sénat parce qu'il y a des débats importants qui s'y jouent l'articulation avec pouvoir exécutive vous en avez parlé il est enfin ça détermine plein de choses qui qui se cristallisent en termes de politique publique et ça comment vous arrivez à quand même malgré la charge de travail et le lien que vous devez déjà faire avec les élus comment vous arrivez à vous adresser aux citoyens nos citoyens au-delà de ça bah déjà deux éléments de réponse le premier c'est des permanences ou je peux recevoir n'importe quelle personne qui le souhaitent en fonction de sa problématique la deuxième c'est le fait que je moi je construis dans mon département tous les trimestres des ateliers thématiques donc avec une thématique en fonction de l'actualité le dernier c'était sur l'eau en particulier où je réunis des élus locaux des experts qui témoignent et c'est ouvert c'est grand public c'est une réunion publique également donc n'importe quel citoyen engagé plus ou moins d'ailleurs peut venir échanger écouter ce qui s'y passe donc je dirais qu'il y a soit des formules assez participatives ou soit une écoute classique après ceci dit quand on se balade dans les inaugurations dans les fêtes locales à chaque fois on croise ah Monsieur le Sénateur et puis hop on rentre en discussion directement avec le terrain enfin d'ailleurs là-dessus on n'est pas épargné comme les députés très présent alors sur le terrain si vous voulez les élus locaux et en particulier les mers sont ravis aussi de recevoir le sénateur pour échanger nous présenter à sa population enfin il qui seront là le maire est un peu le relais aussi là dedans et pour enfin pardon de le dire comme ça mais pour gueuler aussi c'est-à-dire que je me souviens notamment des sénateurs au moment du covid au moment où les maires on avait par-dessus la casquette il y avait pas de pognon c'était la première les premières lignes et cetera les sénateurs étaient une voix très puissante pour remonter les bretelles du gouvernement sur le côté bordel de merde c'est heureusement que les maires sont là pour tenir à bout de bras ce qui reste de solidarité pour donner des masques et cetera et on a vu d'ailleurs on se souvient du premier quinquennat Emmanuel Macron qui a quasiment découvert l'expérit de le dire comme ça mais découvert l'existence des élus locaux un Zara qu'est-ce qu'ils sont formidables les maires ils ont commencé une espèce de petite romance parce que parce que le covid en fait et les sénateurs et vous disiez ils avaient raison on vous le disait monsieur Macron ça faisait des années qu'on vous le disait heureusement que les élus locaux sont là donc c'est intéressant aussi le Sénat pour ça il faut parler un peu de la sociologie du Sénat oui allez-y allez-y très souvent les sénateurs c'est de moins en moins le cas Christine lavard de mon collègue généralement c'était des élus qui avait fait le cheminement politique conseiller municipal maire général et souvent député après quelques mandats de députés passés au Sénat laissez leurs circonscription alors suppléant à une autre génération et pour le gouvernement comme il devait chercher un consensus au Sénat contrairement à l'Assemblée nationale ou à l'Assemblée nationale les députés sont beaucoup plus nombreux que les sénateurs le parti majoritaire à l'Assemblée nationale c'est la discipline c'est-à-dire c'est vrai vous votez on donne les instructions tel amendements vous le votez vous le votez pas au Sénat par nature déjà si ce sont des élus qui ont eu un cheminement il y a une grande liberté il y a une grande liberté de vote d'interprétation et souvent le rapport du ministre n'est pas le même entre l'Assemblée nationale entre l'Assemblée nationale et le Sénat à l'Assemblée c'est la discipline de vote le parti majoritaire impose l'opposition suit etc au Sénat très souvent les sénateurs sont très libres vis-à-vis de leur formation politique et féministes doit négocier comme il y a beaucoup moins de sénateurs on sait que si on négocie avec 15 sénateurs chez les équivalent de 45 50 députés pour la majorité ou pour le gouvernement sur n'importe quel sujet un député il va trois fois dans sa circonscription trois weekends si ça ne passe pas que ça soit la réforme de l'université ou autre chose au troisième week-end ils demandent au gouvernement de retirer au Sénat il suffit de quelques députés pour avoir de quelques sénateurs qui représentent en réalité de bien souvent un département ou plusieurs députés et donc en réalité c'est une sorte de hiérarchie qui se produit parce que souvent au Sénat vous avez des patrons de département entre guillemets qui sont capables d'entraîner un certain nombre de parlementaires je le disais Malek avait une question tu as une petite question à ce qui est une phrase qu'on rencontrait souvent à ceux qui qui disent que vous servez à rien que le Sénat sert à rien qu'est-ce que vous répondez à ce que vous leur dites bah non c'est pas vrai voilà ce qu'on fait ou est-ce que vous faites une petite introspection et vous dites il y a peut-être une réforme du Sénat à appliquer et si c'est le cas qu'est-ce qu'on ferait vous avez des réponses oui je demande d'abord je pense que le Sénat HR a quelque chose j'y suis rentré je dirais presque par effraction puisque j'étais dissident donc je suis sûr d'être élu donc je suis arrivé au Sénat je suis rentré parce que je faisais un combat politique dans mon département donc c'est pour une raison très claire et c'est vrai qu'au départ j'avais pas une grande vision je dirais de l'importance du Sénat parce que je pensais que c'était l'Assemblée nationale comme vous l'avez dit tout à l'heure dans notre Constitution qui était décisive je m'aperçois assez rapidement que le gouvernement lui n'a pas envie de recommencer des débats très souvent dans la commission paraditaire dont on parlait comme le Sénat étudié le texte en dernier on corrigé et la logique des sénateurs c'est-à-dire comme on a corrigé on va pas se délire en commission paritaire soit vous prenez notre texte soit vous faites une nouvelle lecture vous avez l'Assemblée nationale et comme je vous ai parlé de discipline tout à l'heure le gouvernement très souvent allait devant le groupe à l'Assemblée nationale lorsque vous êtes dans la majorité l'exécutive sénateurs ils ont pas compris ce que vous vouliez etc mais on va pas recommencer je me rappelle de Pécresse le débat sur les universités on va pas recommencer le débat on impose la lecture de la commission paritaire c'est-à-dire la plupart du temps le texte du Sénat et donc sur beaucoup de textes alors que c'est pas marqué dans la Constitution et bien le Sénat très souvent le dernier mot c'est pour ça que je pense que il vaut mieux avoir deux avis et deux chambres ce qui est d'ailleurs le cas dans toutes les démocraties il y a quelques exceptions vous avez deux chambres bicarméradies alors maintenant il y a la peut-être la réforme du Sénat et là je partage un petit peu peut-être votre point de vue c'est-à-dire que pour moi qui suis représentant de Paris d'une ville je considère que le Sénat est peut-être un peu trop rural en termes de sociologie et s'intéresse et donc je pense qu'effectivement le décalage entre la sociologie du pays lorsqu'on voit l'élection présidentielle de 2022 et ce que sera le Sénat en 2023 lundi prochain il y a un décalage qui est quand même assez fort en termes de représentativité les urbains en général que ce soit à Marseille ou à Paris comme ça on équilibre un peu pour tout le monde sont pas suffisamment écoutés ou représenté au Sénat d'ailleurs moi j'étais à la Commission des effets économiques avant je dirais une grande partie des débats c'était l'agriculture la pêche etc le prix du lait bon alors évidemment lorsque vous êtes un élu parisien vous avez du mal à suivre très important l'institution de la RATP où on est le seul pays pratiquement d'Europe où c'est l'État qui s'occupe encore des transports collectifs et qui marchent pas depuis 30 ans ça c'est intéressant tellement je dirais lorsque on a eu la privatisation d'ADP il y a peu de temps et que le Sénat a bloqué pratiquement on avait du mal à mobiliser parce que ce sont des sujets qui concernent je dirais en l'occurrence l'Île-de-France avec Christine lavard on a beaucoup étudié ce genre de sujet mais on a du mal à mobiliser le reste de l'Assemblée sénatoriale parce que je trouve qu'effectivement en termes de représentativité c'est pas tout à fait équilibre alors c'est intéressant ce que vous parlez de la représentativité en termes d'Urbain et de ruraux moi je vais mettre les pieds dans le plat est-ce que le Sénat est trop à droite est-ce que le Sénat représente véritablement le pays et ce qui a pas une disproportion de la représentation de la droite par rapport à la gauche dans le Sénat c'est un commentaire que j'entends souvent de gens qui disent mais le Sénat est à droite quasiment naturellement depuis toujours qu'est-ce que c'est que cette institution qui appartient à un camp Rémy Cardon ça veut dire qu'il y a un vrai travail et un vrai enjeu sur les municipales de 2026 déjà premièrement deuxièmement je pense qu'il y a un enjeu majeur et on a l'impression en tout cas effectivement on fait tous le constat qu'il y a la société française et notre démocratie à deux vitesses les élections nationales ou vous avez toujours les mêmes qui font des très bons scores ça soit malheureusement le rassemblement national la macronie et puis Jean-Luc Mélenchon et puis vous avez la deuxième vitesse c'est toutes les élections locales ou et donc les départementales les régionales les municipales et donc là effectivement les parties traditionnelles maintiennent encore un ancrage local mais donc comment aujourd'hui un électeur et c'est vrai et on s'en rend compte tous les jours sur le terrain est capable de voter pour un maire socialiste et demain voter autre chose peut-être au fond Macron ou autre sur une élection nationale je pense qu'il y a aussi un phénomène qu'on mesure pas c'est la dépolitisation de notre société sur maintenant on est sur des personnes et plus tellement sur des doctrines clairement et une pensée définie et c'est ça moi je pense l'enjeu si on veut reclarifier parce que je suis moyennement d'accord ceci dit un sénateur ça représente 200000 habitants à peu près ouais en moyenne donc si vous voulez savoir c'est plus ou moins vrai en fonction des départements mais pour en tout cas c'est la je trouve que c'est la c'est le bon curseur dans la Somme il y en a trois on est quasiment 600000 moi ce que je je m'interroge là dedans c'est est-ce que les grosses villes parce que globalement si on gagne la ville d'Amiens par exemple on a quasiment un demi sénateur un poste donc vous voyez que de dire que c'est très très ruraux oui non parce qu'en fait le poids des grosses villes pèse aussi dans la balance quand même dans l'élection de la sénatoriale faut pas l'oublier quand même c'est vrai Christine lavard je suis désolé le fait que vous soyez pas avec nous en plateau je vous fais pas assez de la parole du coup il y a que les mecs qui parlent j'en suis navré Christine lavard dans la dans la dans le film de ce que disait philippe Dominati un chiffre est souvent mis en avant pour défendre l'utilité du Sénat alors il vaut ce qu'il vaut apprendre avec des pincettes mais on estime que 70% des amendements donc des propositions du Sénat se retrouvent au bout du bout dans les lois c'est bien la preuve que le Sénas sera quelque chose parce que sinon l'Assemblée nationale bah elle aura qu'à faire sauter tout ça est-ce que c'est quelque chose que vous aussi vous avez constaté le fait que j'ai entendu beaucoup de sénateurs son orgueillir et souvent à raison de dire on écrit mieux la loi que nos amis députés parce qu'il nous envoie des textes écrits à la Schlag nous on voit des problèmes gros comme des maisons donc on écrit des amendements pour recaler tout ça préciser etc est-ce que c'est vrai est-ce que c'est une déformation est-ce que alors j'ai envie de dire oui et non parce que si on compte les amendements de précision rédactionnelle de correction d'erreurs légistiques et autres effectivement cela il perdure dans le texte final donc ça donne le sentiment d'un bon pourcentage mais plutôt comme le disait philippe Dominati tout à l'heure j'ai envie de dire que sur un certain nombre de sujets le Sénat a raison trop tôt et je vais en donner qu'un seul qui je pense va parler aux auditeurs c'est celui du bonus sur les véhicules électriques c'est un peu l'actualité du moment puisque le gouvernement a présenté sa nouvelle grille et ben le Sénat avait déjà adopté cette idée il y a un an en décembre 2023 et finalement on commence à le gouvernement reprend tout ça à son compte quasiment un an plus tard et on pourrait citer du gouvernement un peu novatrices bah non on a raison mais ça serait quand même mieux si c'est la majorité qui reprend à son compte ouais d'accord je vois ce que vous voulez dire vous faites piquer votre travail et c'est pas une question d'orgueil mais c'est une question de c'est la preuve qu'en fait il aurait suffi de vous écouter il y a un an et vous l'aviez déjà proposé j'avais déjà entendu ce de des arguments similaires au moment de la taxe carbone quand les gilets jaunes sont arrivés beaucoup de sénateurs ont dit [ __ ] on vous l'avez dit les gars on vous l'avez dit non on le sentait ça montait on voyait bien le prix du carburant etc et ça revient à sa discussion sur la liste des connectés que pour présenter la macronie à ce moment-là et des sénateurs plus proches du terrain qui non mais faut nous écouter de temps en temps parce que quand on vous dit vous faites une connerie vous en faites une grosse l'air oui j'avais une question moi sur l'autre rôle du Sénat parce qu'on parle souvent de du rôle de de faire la loi quand on parle du Parlement on oublie souvent du contrôle du gouvernement qui est un rôle très très important et que dans lequel je trouve que le Sénat s'illustre particulièrement bien notamment à travers les diverses commissions d'enquête qui a eu enfin au cours des années et je trouve qu'il y a quand même une certaine hype disons en quelque sorte de ce de ce rôle de contrôle du gouvernement de la part du Sénat vous au quotidien comment vous où vous le vivez parce que on comprend bien qu'effectivement sur la partie législative c'est plus compliqué il y a effectivement j'allais bien entendu des discussions en CMP qui en commission mix pariétaires qui permettent de faire pencher des choses dans la balance pour votre côté mais le rôle vraiment de contrôle du gouvernement c'est c'est quelque chose qui est très bien incarné je trouve par le Sénat beaucoup plus que par l'Assemblée nationale comment vous expliquer ça peut-être madame la sénatrice comment on explique ça c'est qu'effectivement nous déjà on n'a pas de on a aucun garde-fou on peut vraiment titiller l'action sans jusqu'au bout il y a pas de lien avec avec la majorité donc on n'a pas peur de la déranger me donnant dans nos investigations et on l'a vu sur deux affaires qui ont fait quand même un petit peu de bruit l'affaire Benalla et puis cette année le fond Marianne oui oui non mais c'est vrai et puis par ailleurs je parle le dysfonctionnement de l'Assemblée nationale vous le disez tout à l'heure la discipline les députés de la majorité doivent et c'est particulièrement avec Macron tous leurs postes et donc leur Casa politique à Emmanuel Macron on va t'opposer à lui etc les sénateurs vous ne devez rien à personne d'autre qu'à vos électeurs donc le président qui va autant le bras il est pas encore né et ça c'est ça aussi c'est un argument important dans le côté contre-pouvoir on arrive déjà à la fin de nos échanges vous avez trois profils très différents tous les trois j'ai envie de vous poser des questions différentes philippe Dominati ça y est c'est terminé c'est une fin de de de carrière Sénat social est-ce que vous avez je sais pas une conclusion est-ce que vous avez la politique est pas terminée alors vous faites quoi du coup alors c'est qu'est-ce qu'on fait après sénateur je vais aider ceux qui veulent éventuellement avoir des objectifs politiques au Sénat pour l'instant c'est terminé ce qui m'intéresse c'est la ville de Paris ok simplement la ville de Paris je pense que il est nécessaire d'avoir une alternance pour la ville de Paris pour se faire je pense que les schémas qui sont pris tactiques actuellement ne sont pas les bons pour proposer une alternance parce que la Ville de Paris c'est un peu comme une élection américaine il y a trois secteurs clés et le reste je dirais on s'est a priori quel sera la couleur politique des élus donc le conseil municipal de Paris dépend de trois secteurs clés et je pense que on est obligé de faire une nouvelle solution pour d'avoir un projet alternatif à Paris donc c'est pas la fin de votre vie politique vous continuez à Paris c'est vrai que je vais faire aussi une entreprise donc peut-être pas une chaîne de télé assurez-vous non sur le plan politique donc au niveau local je suis tombé dedans je dirais à ce jeune donc il y a longtemps que je m'intéresse au sujet parisien sur la police municipale c'était un thème qu'on a développé pendant une vingtaine d'années la réforme du statut de Paris aussi sur un certain nombre de sujets c'est c'est une sorte de de vision politique et de passion politique et je sens très bien que si on reprend les mêmes et qu'on recommence ce sera le même résultat Rémi Cardon mi-mandat on le disait tout à l'heure c'est 6 ans de mandat le Sénat mais on ne renouvelle que par moitié donc tous les 6 ans comme ça ça décale à chaque fois vous êtes au milieu de votre mandat vous n'êtes pas en danger dimanche soir vous n'allez pas être réélu ou par élu vous continuer mi-mandat comment vous voyez les trois prochaines années déjà essayé peut-être d'intégrer le bureau du Sénat ah ouais ça aurait de la gueule de faire des propositions et de d'essayer de changer le scénar aussi de l'intérieur et puis également je dirais que moi voilà ma carrière politique elle a l'impression qu'elle fait que commencer donc mais j'ai envie de vous dire pour moi la politique c'est une aventure c'est à dire que demain s'il faut faire un projet entrepreneur je fais un projet entrepreneur il y a les petits je continue la politique mais si vous voulez j'ai je ne sais pas ce que je fais je vais faire dans 6 ans 12 ans 18 ans enfin je veux dire on a le temps va revenir c'est un peu notre génération d'ailleurs un peu zapping on change de métier ou de ou de projet rapidement mais voilà moi je suis très détendu sur cette question et et très ouvert et pour saisir les bonnes opportunités aussi dans les prochaines années et Christine lavard donc on termine avec vous je le disais vous êtes candidate il vous reste que 48 heures de de candidature pas trop fatigué on vous souhaite évidemment d'être réélu dimanche vous le sentez bien optimiste c'est la particularité aussi bah écoutez merci Christine Lavarde courage à vous pour ces derniers jours de campagne et on suivra on suivra les élections avec beaucoup d'intérêt il me reste plus qu'à vous remercier sincèrement tous les trois d'être venu sur le plateau de Dax tea très heureux de vous avoir accès merci à vous [Musique]