Retraite à points : pensions saignantes ? #AMFiS2020

les retraites avec par exemple incarnation d rosicky ont pris la parole aussi pour pour dire que parce que ça marche la wii donc du coup les femmes qui étaient aussi dans assez central dans dans la mobilisation 2019 début 2020 une mobilisation historique aussi avec les jeunes et les enseignants la réforme du bac enfin une année voilà très chargée au niveau social une année aussi où on a vu la répression encore augmenter encore plus un prendre une ampleur sans précédent et une année qui qui prend un tournant très particulier avec une pandémie avec une crise sanitaire qui malheureusement pas encore derrière nous d'ailleurs on vient d'en parler avec les masques une année qui donc du coup voilà qui nous confine pendant de longues semaines nous coupant aussi bas des uns des autres et des mouvements parce qu'on ne pouvait plus mobilisés en tout cas pas de la même manière et cette crise sanitaire qui va entraîner évidemment une crise économique on voit bien aujourd'hui avec par exemple la chute du pib mais aussi une crise sociale avec la disparition de centaines et de centaines de milliers d'emplois qui s'annonce avec bad et l'assurance enfin la réforme de l'assurance chômage chômage qui risque d'impacter parce qu'elle est encore en cours et elles risquent d'avancer encore plus l'unedic annonce quand même un million de chômeurs supplémentaires d'ici fin 2020 des plans sociaux qui s'annonce avec brutalité violence on nous appelle ça des plans de sauvegarde de l'emploi mais on sait bien que c'était suppressions d'emplois donc une année qui une rentrée qui va s'annoncer évidemment très chargé une rentrée sociale qui va attaquer assez tôt il ya une date déjà qui annonce et je pense qu'on en reparlera dans le débat mais le 17 septembre première date de mobilisation pour la rentrée où j'espère on se retrouvera toutes et tous dans la rue et donc l'idée c'était de revenir un petit peu sur à la fois la réforme des retraites qu'on a combattu l'année dernière et voir laquelle se prépare parce que un nouveau premier ministre a été nommé dès la première semaine de son exercice il a relancé le débat et son envie de d'aller plus vite dans la réforme des retraites est là il ya des nous des nouvelles aussi donc sur lesquelles on va pouvoir débattre et discuter aujourd'hui alors pour du coup pour il ya plusieurs intervenants donc il ya juste un bernard qui est du collectif nos retraites qui est donc il va nous parler un petit peu des enjeux de la réforme pour commencer ensuite nous avons catherine perret de la cgt qui va pouvoir aussi nous nous expliquer là où on en est du projet du gouvernement mais aussi des alternatives qui sont possibles sur ce projet est évidemment de la mobilisation qui s'annonce à la rentrée on aura pierre qui est à part donc ya pas pu être présent physiquement donc il sera en liaison skype avec nous qui est député pcf et qui va aussi parler comme clémentine autain députés et les filles bad est l'enjeu de la bataille parlementaire au niveau politique sur cette réforme qui s'annonce brutale et violente pour nous toutes et tous donc je vais laisser la parole à justin qui va commencer cette cette intervention bonjour à tous bonjour à tous donc je suis juste un c'est un pseudo et parce que je suis dans la vraie vie ou dans mon autre vie je suis technocrates ce qui fait que je suis globalement assez bien placé je pense pour vous parler de la réforme des retraites et donc je vais je vais vous expliquer pourquoi tout de suite mais c'est donc pour ça que prononcent eux qui sont en vidéo ne me vois pas je suis hors champ on sait qu emmanuel macron c'est un peu l'archétype de la technocratie qui arrivent au pouvoir et qui prend le pouvoir en est compris par ses idées prolong la réforme des retraites s'est elle aussi l'archétype de la politique macro nist en ce qu'elle a de plus cyniquement pure et de reflète parfaitement son logiciel de penser qu'elle était leur premier objectif est qu à la télé alors leur première idée le présupposé c'est la contrainte budgétaire avant tout on le sait c'est depuis très longtemps dans les réformes libérales on veut dégraisser le mammouth contrôler les dépenses publiques etc c'est c'est un point majeur or il se trouve que le mammouth éducation nationale 1 million de fonctionnaires c'est ridicule financièrement à côté de la masse financière que représentent les retraites 300 milliards d'euros 14 % du produit intérieur brut la richesse nationale c'est le plus gros budget le poste de dépense publique aujourd'hui en france pourquoi je dis ça c'est que dans un logiciel libéral et bureaucratiques on ne contrôle pas les dépenses publiques si on ne contrôle pas les retraites c'est pour ça que c'est très fort mais tout à fait clé dans leur propre logiciel donc contraintes budgétaires avant tout ne leur premier objectif était de ne surtout pas augmenter la part de nos richesses la part du gâteau 14% de ce produit intérieur brut consacrée aux retraites jusque là a priori aucun souci sauf que le problème c'est que l'on commencé à le répéter de plus en plus la part des personnes âgées dans la population va elle aussi augmenter d'ici 30 ans 10 kg à 6 millions de plus de plus de 65 ans qui dès qu'ils vont arriver tout simplement pour des raisons de l'augmentation de l'espérance de vie prévue une conséquence très simple plus de personnes qui se partagent une même part du gâteau on a dit beaucoup d'éminents orateurs de la france a besoin au bout pour répéter ça fait moins de gâteaux par personne âgée et donc des retraites qui vont baisser c'est tout simple c'est très bête mais cette équation est néanmoins très vrai et c'est la première conséquence du changement 2 2 du logiciel politique qui se déployait sur les retraites en l'occurrence libéral avec emmanuel macron de contraintes budgétaires avant les besoins humains première conséquence vous me direz peut-être que c'est pas du tout ce qu'ils nous ont dit il nous disait un système universel plus lisible régime par points etc c'est quoi le lien entre les deux c'est là où ça commence à devenir intéressant le système par points c'est quoi c'est une individualisation de notre système de retraite aujourd'hui dans notre système de retraite en calcul la retraite comme un prolongement du niveau de vie en moyenne une personne qui passe à la retraite va garder 75% de son dernier salaire ou c'est bien ça dit bien ce que ça veut dire on est dans le prolongement de l'activité dans la mise en sécurité sociale en tant que nom commun sécurité sociale de toutes les personnes quand on estime qu'elles ont le droit de ne plus travailler un système par coincer un changement radical de logiciels on sera plus l'idée des points c'est que chaque année on va cotiser le cotisations vont s'accumuler dans un conte par point et que à la fin de l'année de notre carrière au moment du passage en retraite on aura une somme de points on aura six points et l'idée ce sera de nous rendre la valeur de ce qu on a cotisé vous accumulez et à la fin on vous rend ce que vous avez épargné je sais pas vous moi ça me fait furieusement penser à mon livret a c'est la logique de ma banquière c'est aussi la logique qu'il veut que voudrait impliquer m dans les retraites on passe d'une logique de partage à une logique individuelle c'est le roland le deuxième changement majeur très technocratique qui était en germe dans cette réforme des retraites vous me direz encore mais qu'est ce que ça a à voir avec la contrainte financière c'est là que ça commence à devenir particulièrement effrayant c'est que c'est tout à fait cohérent justement ce passage un système par points c'est le verrou qui permet de respecter cette enveloppe budgétaire qu'on a fixés arbitrairement le gouvernement a fixé arbitrairement à 14% du pipe je m'explique on a accumulé des points sur notre disons qu'à la fin de votre carrière vous avez 100 points vous partez en retraite 63 en moyenne aujourd'hui vous avez 100 points il vous reste vingt ans à vivre on va je caricature mais c'est ça le principe diviser vos 100 points par vos votes vos ventes années à vivre ça vous fait sans diviser par 20 ce qu'il y en a qui suivent cinq merci beaucoup ça suit 5 par an maintenant je vous disais l'espérance de vie a tendance à augmenter pas l'espérance de vie en bonne santé l'espérance de vie tout court disons que maintenant c'est 100 points fall est divisée sur 25 années ça va vous faire 4 par an c'est mécanique et le système parfois est conçu pour ne pas mettre plus d'argent mais pour que chaque année de plus soit retranché en niveau de retraite c'est le même principe votre camion un calendrier de l'avent vous avez 25 chocolat pour 25 jours si maintenant vous avez 25 chocolat sur 30 jours ça veut dire qu'il y aura plus de jour sans chocolat c'est bête mais en fait c'est extrêmement simple c'est ça la retraite et en fait même la idéologiquement c'est majeur ce que prépare le gouvernement c'est à dire que là où ça devait être la progrès de l'espérance de vie un progrès social où chaque année gagner devait être une victoire ils en font une régression et enfants un jour sans chocolat et ça je crois que c'est incroyable comme comme force du logiciel libéral parfois voilà en très bref je pense le l'idéologie du derrière ces systèmes de retraite peut-être dire un dernier mot c'est que parce que c'est pas anodin du tout c'est que tout ça c'est automatique alors qu'aujourd'hui on a des débats récurrents d'ailleurs des mouvements sociaux récurrents sur le système de retraites sur les réformes des retraites successives qui permettent au moins de s'exprimer alors on est rarement écouter mais au moins on fait part de notre désaccord et ça donne lieu à des vraies batailles collective dans un système par points tout ça serait très automatique seraient indexés sur l'espérance de vie on ne verrait plus rien il y aurait plus de réformes ce serait le dernier système qui permet de tout bloquer et de jeu laisse est à la fois de faire un ver ont su à la baisse sur nos systèmes de retraites pour chaque progrès social se transforme en réduction de nos droits dernière derniers chiffres libéral d'ailleurs on a remplacé la démocratie par l'automaticité est donc c'est ça qui est effrayant en fait de cohérence dans le logiciel le gouvernemental sur la réforme des retraites c'est que tout se tient la contrainte financière l'individualisation l'art l'augmentation du temps de travail et le déni de démocratie permanents font une cohérence incroyable dans dans le logiciel qui s'exprime parfaitement dans la réforme des retraites alors là normalement c'est le moment de l'intervention vous n'êtes pas hyper en forme un peu déprimé c'est mais celle que le milieu de l'histoire il trouve que à partir notamment du 5 décembre ça ne vous aura pas échappé à quelques remous sociaux dans le pays je terminerai juste peut-être par là avant de passer la parole à catherine d'ailleurs ça tombe bien parce qu'en fait ce mouvement social je pense qu'il ya des choses à dire d'abord la première chose qui est intéressant de noter c'est que je pense qu'il ya au fond il a complètement échappé au gouvernement ils n'ont pas pu le comprendre d'ailleurs ce qui est intéressant c'est que pour le désamorcer ils ont essayé de dire vous n'en faites pas les personnes nées avant 1975 vous serez pas concernés donc ne vous mobiliser pas vous ne serez pas touchés et en fait qu'ils n'ont pas compris je pense c'est que au delà de la crainte sur leur propre retraite les gens se mobilisait aussi pour leurs enfants aussi pour leurs petits enfants aussi pour un modèle de société et ça c'est hors de leur système c'est hors de leurs logiciels ils ont pas été capable de le comprendre mais je pensais aussi pour ça et grâce à ce changement là qu'on a gagné la deuxième chose sur le mouvement social je sais pas moins important je crois c'est de prendre conscience de tout ce qu'il a permis il je crois qu'on a été éminemment victorieux sur beaucoup de choses grâce à cette mobilisation complètement inédite la première c'est qu'ils n'ont plus aucune histoire à raconter il nous disait universalité lisibilité et quitter san eux ça ne prend plus du tout pour personne et à la place de cette histoire de ce violon ronronnant on a entendu des histoires d'égoutiers des histoires de cheminots des histoires d'aide-soignante en fait on a entendu des histoires de gens des histoires de vie des histoires de pénibilité des histoires de travail et ça ça c'est un chiffre énorme dans le débat public je pense et une victoire complètement majeur de ce mouvement social aussi avec le troisième truc et je laisserai la parole à catherine c'est que c'est pas fini ils le gouvernement n'a pas l'intention de lâcher de sitôt mais que est donc ce sera à nous de leur prendre un point important c'est que en décryptant leur logiciel on a nous en creux notre contre logiciels ils disent contraintes budgétaires avant les moyens humains et ben on va dire socialisation à de la protection sociale et augmentation des ressources à mettre dans nos retraites et 10 individualisation on dit partage des richesses ils disent augmentation de la durée de travail alors même que la planète n'en peut déjà plus on peut dire réduction du temps de travail et on doit le dire ils disent automaticité et on doit répéter encore une fois démocratie et je pense que dans tous ces logiciels on a ici les germes de la contre attaque qui sont là et qui est à nous de mener dans les prochains mois merci justin du coup effectivement on va laisser la parole à catherine perret la cgt je trouve la transition était déjà toute faite donc je te laisse la parole bonjour bonjour à toutes et tous déjà très contente de vous voir la réuni 1 samedi tôt pour échanger sur ce dossier des retraites pour lequel on a eu quand même une année 2019-2020 exceptionnel et finalement l'an dernier à ces mêmes universités d'été à toulouse il y avait une sorte de lancement du débat sur les retraites on était dans l'incapacité les uns et les autres d'imaginer ce mouvement historique qu'on allait qu'on allait vivre pendant plusieurs mois je trouve que il faudra qu'on revienne justement sur l'ampleur de ce mouvement social on n'a pas eu le temps parce que évidemment la crise sanitaire elle a percuté de plein fouet le la question des retraites mais ça vaudra le coup quand même deux ont tiré des leçons parce que malheureusement évidemment comme l'a dit justin le dossier des retraites dans le cas d'une politique libérale telle qu'il la poursuivre et centrale et ils vont évidemment pas abandonné ils vont revenir à la charge peut-être d'ailleurs de manière plus intelligente qu'ils ne l'ont fait en 2019 mais donc du coup plus dangereuse pour le monde du travail il faudra donc qu'on soit en capacité de s'adapter d'être clairvoyant c'est un des objectifs de ce matin justement d'essayer d'approfondir ces questions qui vont être devant nous à l'automne prochain pour justement désamorcer tous les arguments qu'ils vont remettre dans la balance avec une bataille médiatique qu'il qu'ils maîtrisent eux parce qu'ils ont ils ont à la fois le pouvoir et les médias et donc contre laquelle il va falloir combattre or une des leçons à tirer de ce mouvement je pense c'est que alors que le sujet des retraites est un sujet souvent perçue par les citoyens comme compliquée que la volonté du gouvernement de changer système c'était aussi une stratégie de de perdre un peu les gens en affichant justin le disait régime universel les points points qui sont connues notamment pas une partie des salariés du privé puisque c'est leur régime complémentaire ça pouvait brouiller les pistes et y compris ne pas permettre à la majorité des citoyens de se rendre compte de la dangerosité du projet de réforme universel par points de macron moi je trouve qu'on a finalement tous ensemble avec le monde syndical les collectifs les associations et puis le monde des forces politiques réussi à gagner la bataille de l'opinion je trouve que c'est aussi un élément extrêmement important qui a attiré notre mouvement social c'est que pendant toute la durée du mouvement social de plus en plus les français ont pris conscience du danger de la réforme et ont majoritairement exprimé leur opposition et ça c'est quand même un caillou dans leurs chaussures pour leurs projets dans les années à venir et puis il ya une deuxième je pense leçons à tirer mais très immédiate il faudrait qu'on se pose est con qu'on travaille les questions beaucoup plus au fond mais c'est la question de l'unité et de l'unité syndicale en particulier dans ce mouvement social il ya eu une itt est difficile à construire mais essentielle qui a fait que y compris au plus fort de mouvement c'était la majorité des syndicats représentant les salariés qui étaient dans l'opposition et dans le combat contre la réforme macron y compris avec notamment le syndicat cgc des cadres qui a rejoint le mouvement social alors avec ses particularités évidemment mais qui a fait que je pense que c'est des leçons à tirer de comment on construit l'unité comment on se rassemble même avec quelques fois des différences d'histoire de mode d'action ou y compris des différences d'appréciation sur le projet alternatif en tout cas l'unité a été importante en même temps il faut aussi que l'on fasse un bilan de nos faiblesses parce que ce mouvement social il a été historique mais il n'a pas permis de mettre en mouvement l'ensemble du monde du travail et j'ai pas développé plus mais je pense qu'il faut qu'on s'interroge sur la question de la jeunesse bien sûr parce que la jeunesse elle s'est mobilisée mais pas à la hauteur de ce qu'il aurait fallu puisque c'est quand même les principales cibles dans cette réforme macron ce sont les jeunes qui qui payent plein pot cette réforme si elle est mise en place et puis les salariés des petites et moyennes entreprises qui sont très peu organisés qui représentent pourtant la majorité du salariat en france et qui sont dans la difficulté pour s'informer se mettre en lutte s'organiser et y compris faire grève donc c'est des questions qu'il faudra se reposer se reposait toujours parce que moi je suis persuadé qu'on va devoir à nouveau construire un mouvement social d'importance sur ces questions plus largement de protection sociale puisque je reviens pas sur ce que justin a dit c'est vraiment le nerf de la guerre libéral que de détruire un tout ce qui a fait évidemment la construction notre sécurité sociale j'ajoute que cette année nous allons fêter les 75 ans de la sécurité sociale la cgt a déjà prévu un certain nombre d'initiatives en octobre et il faudra vraiment travailler la lutte de manière globale c'est à dire penser retraite sécu assurons chômage autonomie notamment pour les personnes âgées en situation d'handicap de la même façon en prenant soin de repenser à ce qu a créé ambroise croizat et son objectif au début de à la fin de la guerre pardon avec donc c'est pour ça que nous à la cgt on prend aussi retraite dans le cadre d'un dossier de reconquête de l'ensemble de la sécurité sociale et sur la fameuse phrase toute simple mais qui résume tout on cotise selon ses moyens et on reçoit selon ses besoins alors maintenant on est on sur les enjeux immédiats de la réforme d'abord contrairement à ce que macro edouard philippe ont annoncé pendant la période du confinement ils n'ont jamais abandonné la poursuite de la réforme y compris il ya eu un certain nombre de notes dit confidentielle de la direction de la sécurité sociale par exemple qui en plein confinement ont déjà élaboré un certain nombre de scénarii possibles pour poursuivre cette réforme différemment et donc tout ça ce n'est pas abandonnée et la semaine dernière le premier ministre a envoyé une saisine un conseil d'orientation des retraites pour lui demander avant fin septembre d'envisager des projets de rééquilibrage financier du système de retraites alors en sachant que et justin l'a dit il n'y a pas cinquante mille paramètres pour équilibrer un projet un système de retraite dans une visée libéral même sens sans mettre en place le régime universel tout en gardant le régime actuel ou en jouant sur les paramètres basso ont fait baisser le niveau de pension soit on fait en sorte que pour atteindre l'âge de la retraite il faille plus de temps ou soit un âge légal soit un âge pivot différents soit on joue sur la question de la revalorisation des pensions y compris pour les retraités actuels donc tous ces scénarii sont dans là ils sont déjà dans les projets du gouvernement à très court terme puisque fin septembre le conseil d'orientation des retraites est sommé de faire un rapport au premier ministre quelles sont les pistes possibles on a essayé y compris depuis j'ai envie de dire nous à la cgt on dit qu'on a gagné par forfait mi mars on a gagné par forfait la première bataille des retraites parce que évidemment le lac au vide est arrivé et que ça arrêter le vote définitif du projet de loi donc c'est une victoire un peu à la pyrrhus j'ai envie de dire mais en même temps c'est parce qu'il ya eu à la fois une mobilisation très très très forte et très longue et un débat parlementaire à un travail des forces de gauche au parlement qui a été exemplaire qu'ils n'ont pas eu le temps de passer complètement la réforme des retraites ils sont obligés de la reprendre ils veulent apprendre ils sont obligés j'ai envie de dire ils sont obligés par les financiers qui l'ont mis au pouvoir ils sont obligés de la reprendre mais ils vont essayer de la reprendre différemment alors quelles sont les pistes les pistes c'est d'abord déjà terre en terminer avec tous les régimes spéciaux bon ils ont déjà un certain nombre davantage dans l'eure dans leurs malades puisqu'il ya la question évidemment pour les cheminots de la fin du statut et donc semé ce qui est très très clairs et ils ont toujours continué à le faire y compris dans les dents les visions qu'il y avait dans les caisses de retraite pendant le confinement c'est la question de la clause de grand-père toujours à d'actualité c'est à dire faire en sorte que tous ceux qui sont plus embaucher au statut et bien soit dans une situation de mise en place d'une réforme restrictive de leur retraite la question de la fonction publique on est à la veille de la mise en place de la réforme de la fonction publique qui fait qu'aujourd'hui à partir du mois de septembre de plus en plus on va plus recruter de fonctionnaires mais des contractuels des contractuels et des chats et des décès démission ou décès des démissions qui fait qu' évidemment on va de mathématiques mécaniquement réduire le nombre de fonctionnaires donc cette clause de grand-père pour les futurs salariés elle est déjà dans les mallettes le deuxième scénarii possibles j'ai pas dans le détail parce qu'évidemment il faudrait qu'on y passe presque la journée mais il ya quelques éléments sur lesquels il faut que vous soyez évidemment informés et clairvoyant la deuxième comment dire deuxième projet gouvernemental c'est de bâtir un système de retraite à plusieurs étages s'étaient déjà l'objectif dans la réforme universel à point ça l'est toujours y compris s'il diffère la mise en place de réformes à point dans le système de retraite actuel qu'est ce que ça veut dire une retraite de base une retraite complémentaire et vous savez bien que la retrait le niveau de la retraite de base il est très dépendant du niveau de la place du plafond de la sécurité sociale il suffit qu'ils baissent le niveau plafond de sécurité sociale et le projet dans la note secrète de la direction de la sécurité sociale le projet c'est de le baisser à 1 passe actuellement la réforme universel c'était 3 passes 1 3 plafond de la sécurité sociale impasse ça veut dire c'est très faible c'était la revendication du medef pendant les deux ans de concertation avec delevoye si ça passe à 1 passe et bien évidemment vous avez une toute petite retraite de passe et vous avez un appel d'air pour le deuxième niveau les retraites complémentaires retraites complémentaires qui peuvent être évidemment sous différentes formes mais y compris en ce moment ils sont en train d'essayer d'avancer la fusion entre la cta le régime de base et pour le secteur privé l'agirc arrco qui se dit en passant après un gros coup pendant le pendant le confinement 1 parce qu'il n'y a pas eu les cotisations avec la généralisation du chômage partiel par exemple il ya un manque de rentrées des cotisations sur les retraites complémentaires telles qu'il ya des difficultés financières réelles à l'agirc-arrco ils sont en train de fusionner ces deux caisses et donc à partir de là on peut très facilement faire un régime base complémentaire il manque le troisième niveau de la fusée que nous avons dénoncé tous ensemble l'hiver dernier c'est l'ouverture à la capitalisation c'est les conséquences de la loi pacte dont on avait parlé pendant le mouvement c'est à dire la généralisation de l'epargne salariale de l'intéressement qui ouvre grand à la capi et de manière toute simple quand on baisse le niveau des retraites de base et dont on fait un appel d'air pour servir les assureurs qui vont vous vendre 2 du fonds de pension et de la capitalisation donc tout ça c'est encore évidemment sur tout à fait d'actualité bien sûr après il ya un certain nombre d'autres pistes qui sont bons plus classique j'ai envie de dire sur lesquels on a travaillé les uns et les autres cantons a milité quand on a construit le mouvement social l'hiver dernier eh bien il suffit de faire varier l'âge pivot donc ça aussi c'est à nouveau sur la table ces fameux âge pivot hd qui livre la conférence des financements tout ça je vous rappelle pas ce qu'on a vécu les mois dernier mais il suffit de passer l'âge pivot à 64 ans qui est dans les dents les comment dire tablettes du gouvernement est mécaniquement récupère un certain nombre je sais plus combien de milliards d'euros je crois que ces 11 milliards d'euros d'ici 2000 2000 27 pour pour équilibrer les comptes il ya la possibilité évidemment aussi plus pervers de moduler la décote alors ça nous à la cgt on pense que c'est une des solutions qui peuvent utiliser parce qu'elle est presque je dirais indolore pour l'opinion publique et elle se voit que après coup il suffit par exemple de dire que le pourcentage de décote il est un petit peu plus élevé qu'aujourd'hui et donc on perd un peu plus si on n'a pas les trimestre et on favorise le cumul emploi retraite parce que c'est leur grand dada ça va me faire travailler les gens plus longtemps en augmentant un petit peu le niveau de surcote tout en équilibre en faisant en sorte qu'il y ait toujours des économies possibles ça c'est des choses sur lesquelles il semblerait qu'ils sont en train de de travailler et puis dernier point pour pas être trop longue on peut aussi la jouer comme ils l'ont fait pour la réforme de l'assurance chômage au moment des négociations dire on augmente un petit peu les cotisations et on baisse un petit peu les exonérations mais en même temps c'est tellement fait vous souvenez un les fameux on augmente un petit peu les cotisations des employeurs pour ceux qui sont quand même qui abusent un petit peu de la précarité mais c'est tellement faibles que ceux c'est presque indolore pour les employeurs puis que ça rapporte rien aux comptes de la sécurité sociale mais parallèlement boum on augmente la csg et en particulier en direction des retraités parce que on communique autour de finalement dans le cas de la crise sanitaire économique qui se profile ce sont les retraités qui s'en sortent le mieux est donc par solidarité ils peuvent payer un petit peu plus pour aider les jeunes qui vont se retrouver par milliers centaines de milliers au chômage je vous fais la communication libérale du gouvernement évidemment là donc voilà ça c'est des choses qui pourraient être remis devant devant l'opinion publique et c'est très difficile évidemment pour le commun des mortels j'irai de décoder la la supercherie et puis dernier point quand même cerise sur le gâteau dans cette note secrète la direction de sécurité sociale eh bien il est quand même dit que il va falloir que leur équilibre des comptes de la retraite paye les quelques mesures qui ont été lâchés dans le cadre du plan ségur sur la santé au début du mois de juillet parce que rien n'est gratuit on donne un petit peu mais il faut récupérer de l'autre donc très clairement un vous avez vu le plan ségur il est quand même pas complètement à la hauteur des attentes des soignants je rappelle d'ailleurs que la cgt n'a pas signé cet accord de ségur et qu'en plus on va demander à l'ensemble des assurés sociaux et particulièrement retraités de payer le plan ségur des soignants alors il yad'autres sup être un peu trop longue il ya d'autres alternatives justin a commencé les amorcé on y reviendra peut-être dans le débat mais quelques éléments on est en septembre quelques mois après la crise sanitaire on a travaillé les uns et les autres à la question du monde d'après as de ce que nous a enseigné justement cette crise sanitaire et en matière de retraite à points tout le monde y compris eux sont obligés de reconnaître quand même qu'un régime à points dans le cadre de la crise sanitaire qu'on a vécu notamment de l'importance du chômage partiel ç'aurait été catastrophique donc il faut qu'on arrive à bousculer l'opinion publique pour faire passer un certain nombre d'alternatives parce que oui il faut une réforme des retraites oui la succession des réformes régressive qu'on a connu depuis 30 ans elles ont affaibli notre système de retraite elles ont fait qu'une partie des gens aujourd'hui de toute façon dans le régime actuel partent à la retraite avec des retraites de misère je rappelle que à peu près 30% des femmes ont des retraites inférieur à 900 euros par mois donc ça il ya des choses à changer évidemment mais on peut changer autrement et pour changer autrement j'irai qu'il ya quelques paramètres à à discuter à travailler y compris monde syndical et monde politique ensemble c'est la question évidemment de la relance de l'emploi c'est la question de l'égalité salariale et professionnelle entre les femmes et les hommes c'est évidemment la question de la réduction du temps de travail du passage au 32 heures c'est bien évidemment la fin des exonérations qui ne crée pas d'emplois qui sont des effets d'aubaine et qui affaiblissent notre système de protection sociale basée sur le travail et donc sur la cotisation sociale c'est évidemment la question d'aller prendre l'argent où il est et donc la question des dividendes et je terminerai en disant que cette semaine ya quand même une annonce au danemark est pas un pays particulièrement j'irai marxiste et révolutionnaire qui annonce qui vaille avant une taxation sur les plus riches pour essayer de compenser et payer des départs anticipés pour ceux qui ont eu une vie de travail pénibles il ya peut-être des choses à travailler à ouvrir là dessus même si c'est pas tout à fait notre projet voilà merci merci catherine d'avoir d'une part fait aussi ce bilan qu'on a eu vraiment pas eu le temps de faire sur la mobilisation et c'est vrai qu'on a il ya eu quelque chose d'historique et c'est bien de se le dire aussi pour donner des perspectives pour la rentrée est effectivement tu l'a rappelé l'importance de l'unité du mouvement syndical social et le travail aussi justement des forces politiques à l'assemblée nationale et notamment voilà le travail des députés et je vais laisser la parole je sais pas s'ils sont fonctionne à pierre dharréville qui est député communiste qui avec nous du coup en visio est ce que ça fonctionne est ce qu'on entendait alors c'est oui alors si vous qu'on n'entend pas on va régler ça [Musique] on n'a toujours pas le son de ça va venir [Musique] alors est ce que là c'est mieux est-ce qu'on peut réessayer leçons ça marche pas on c'est toujours une aventure à les les directs les visions comme ça en conférence alors là est ce que c'est bon non n'entendent pas alors je sais pas pourquoi est ce qu'il ya est-ce que c'est l'ordinateur non alors sinon le temps de d'avoir du sang de réussir à régler le problème technique on va inverser en fait on va laisser la parole à clémentine autain et on revient après via vert est-ce que ça marcherait là en rester là non ça marche pas oui c'est un mystère là on n'arrive pas à entendre bon on va on va enchaîner autrement et puis on revient on règle ce problème technique a tout de suite bonjour à toutes et tous alors en effet pour prolonger un peu ce qu'ont déjà présentes et justin et et catherine moi j'avais envie de revenir sur sur la bataille parlementaire et aussi les alternatives qu'on a essayé de porter ça a été un moment assez assez intense et avec un choix de méthodes qu'on a décidé collectivement parmi des députés de la france insoumise et qui je crois a plutôt porté ses fruits et c'est important d'y revenir parce que je pensais aussi une leçon par rapport à d'autres batailles qui pourrait enfin qu'ils vont avoir lieu dans l'année et les deux années les années qui suivent donc on avait assumé dès le départ vous en souvenez l'idée de dettes dans une logique un peu d' obstruction en tout cas de de leur tenir tête très fortement et en fait on était connecté au mouvement social on était connecté très connectée au mouvement social puisque ce que sa manche tu veux y aller pierre ducout bon alors j'y vais alors tu veux pas ensemble clémentine moi je ne t'entends pas bien cette fois ci j'ai tout entendu très bien jusque là et qui sait comment vous m'entendez c'est ça très bien mais si tu as commencé vas-y que je veux donc oui je dis on était connecté au sens où comme il y avait la mobilisation dans la rue on avait un impératif de tenir le plus longtemps possible de les faire de faire en sorte que le texte qui était extrêmement non il y avait cinq titres en chef enfin c'était infernal c'était énorme en frais et on s'est dit faisons les tenir jusqu'au bout de quelle sorte que la mobilisation se puisse elle aussi elle aussi tenir et ça a plutôt bien fonctionné alors on a déposé énormément d'amendements il faut se rendre compte de la force de phrase qu'on alors qu'on a que 17 députés un groupe avec quelques collaborateurs mais pas comme d'autres groupes qui ont beaucoup plus d'élus travail qu'on a fait était considérable et je veux ici absolument rendre hommage aux collaborateurs du groupe qui dit on travaille et du groupe et des différents députés puisque tout le monde a dû s'y mettre pour arriver à rédiger 26 mille amendements sur le texte et à produire des argumentaires considérable est aussi un contre projet que nous avons proposé dès le début du débat parlementaire donc ça c'est un travail colossal et jeu et je vraiment il faut le saluer même les autres groupes politiques pas simplement de gauche mais tout le monde a été impressionné quand la capacité de travail de notre propre collectif contre on a fait ça et on a pris appui pour tous assurent tous qui a émergé du collectif nos retraites de la charge était de copernic d'attac des journaux alternatif et il faut le dire c'est à dire que tous les journaux les médias alternatifs qui produisent des contenus des interroge des experts qui ne sont pas dans la pensée dominante pour des parlementaires comme nous c'est une mine d'or sur laquelle nous sommes appuyés et aussi je veux leur rendre leur rendre hommage alors la polémique la première polémique a commencé justement avec le nombre d'amendements parce qu'ils n'en ont vus je dire ils ont commencé à avoir peur et l'horizon commence à raconter que j'aurais dit qu'il y avait 700 mille amendements et que comme on avait déposé sept cent mille amendements en fait on était dans une obstruction dingue et qu'on ne voulait pas de ce débat donc quand elle l'avait déposé donc 24000 je crois ce que tu fais pas mal mais 700000 jamais donc ça a commencé sur les chapeaux de roue comme ça et puis ensuite on s'est retrouvé donc enfermé d'abord en commission avec un monsieur assez formidable s'appelle monsieur turquois qui était un député assez assez inconnu et qui le malheureux portait le titre revient c'est à dire en fait la partie sur les principes qui présidait au projet de loi uniquement sur les principes et le pauvre il s'est retrouvé embourbé pendant plus de soixante dix heures la première semaine enfermé dans la salle devant répondre à toutes les questions qu'on lui posait par nos amendements x 10 7 parce que leur dos qu'il faut comprendre que chaque amendements que nous avons déposés nous les avons multiplié par 17 et donc à chaque fois qu'il y avait cinq députés présents dont on pouvait on pouvait parler cinq fois sur un amendement et oui on a assumé on a fait des amendements on a changé un mot n'a fait des amendements très sérieux très précis portant les contenus qu'on aurait voulu voir mais on a fait aussi des amendements ironique sur leurs textes sur le mois de la guerre c'est la paix un espace que ça a été vraiment la novlangue permanente puisqu'ils nous ont abreuvés de l'heure de leur logorrhée pour nous expliquer que ce qu'il faisait était était tout à fait formidable et donc on a assumé sa et monsieur turquois était assez formidable parce que il a joué le jeu de façon assez honnête ce qui fait qu'on a eu un nombre de perles considérable parce qu'il disait tout haut ce qui était quand même leur logique et de temps en temps il se prenait les pieds dans le tapis parce que c'est un texte technique et qui était non seulement complètement dans les clous des aux libéraux comme vous le savez donc avec une ossature très clair l'objectif c'est la réduction de la dépense publique donc en fait de réduire la voilure c'est ça la vérité des prix rien d'autre qui préside à leur logique et donc pour cela il invente le régime par points qui se traduit très concrètement par une baisse des pensions et par une précarité plus grande c'est à dire le fait que les femmes tous ceux qui ont des métiers pénibles vont prendre encore plus cher que les autres et en bout de course logique de privatisation parce que c'est un système qui va favoriser le recours à la capitalisation donc ça c'est les purs général que nous avons donc contesté en partant du principe c'était une autre alternative que l'on pouvait partager les richesses augmenter la part dédié aux retraites et augmenter le seuil le minimum des retraites du minimum retraite pardon et faire en sorte que ce reportage vous permettre au contraire d'augmenter le niveau des pensions et de partir plus tôt que nous le faisons aujourd'hui c'est à dire de revenir à la retraite à 60 ans pour toutes et tous ces sacs c'est ça c'était le conflit je dirais global général mais après nous sommes rentrés dans le menu détail et d'ailleurs ils ont été étonnés de nous voir à chaque point technique ou alors on ne savait pas et on leur tenait la dragée haute en disant mais on comprends pas expliqué nous ça a été quand même des moments assez assez cocasse et on a sur le fond soulever des questions précises bien sûr sur la remise en cause du régime par répartition sur la pénibilité sur la question des femmes sur le les fonctionnaires je trouve que ça n'a pas été suffisamment dit mes skis et ski et s'ils prévoyaient sur les fonctionnaires c'est incroyable et incroyable d'air de calculer la retraite sur l'ensemble de la carrière et non plus sur les six derniers mois quand on est fonctionnaire et quand c'est la différence entre un début de carrière mais prenez un prof même camp que le corps enseignant est quand même une des gros bataillons des fonctionnaires quand vous commencez c'est quand même assez bad imaginez bien que si vous prenez tout le tout la carrière vous avez forcément une retraite plus basse que si vous calculé sur les six derniers mois ce sont les meilleurs mois des fonctionnaires et nous expliquer que non sa lettre mieux mais enfin je veux dire bon bref donc on a mené toutes ces batailles et on a soulevé des loups un peu un peu technique donc je vais en prendre quelques heures d'abord il y avait je pense déjà des l'étude d'impact puisqu'il avait fourni une étude d'impact complètement délirante avec des chiffres qui sortait de nulle part et là on à ma collègue caroline fiat qui a été assez assez entêtante puisqu'elle avait quoi le cas de marie l'infirmière qui dans l'étude d'impact gagne 2500 euros alors alors caroline revenait en permanence en commission en répétant sa question ce qui a permis aussi à partir des réseaux sociaux de faire tourner très long silence alors on ne comprend pas donc marine infirmière gagne 2500 euros ce que vous avez prévu d'augmenter les infirmières ce que vous pensez qu'on arrive au pouvoir très très vite qu'est-ce qui se passe quel est votre schéma quelque chose qui fonctionne pas du tout donc on a fait des choses un peu entêtante comme ça ensuite un moment donné tu est avec avec notamment avec jean-luc ans et on était en commission puis là on voit un truc revenu minimum donc pas ce qu'on cherchait comment il allait faire le calcul d'un point et je vous assure que c'est très compliqué en les interrogeant hier que pour nous évidemment de comprendre mais même pour eux qui avaient fait la loi de nous expliquer ce qu'ils avaient fabriqués puisque même visiblement c'était pas très malin et en ont donné on tombe sur ce truc revenu minimum contributif donc ça va être calculée à partir du revenu minimum contributif qui lui-même n'existe nulle part mais un dieu qu'est ce que c'est que ce truc moi aussi ça fait pas trop mais ils mandatent l insee de nous dire ce cas les aides ce revenu minimum contributif donc aujourd'hui là mais attendez vous êtes en train de nous expliquer vous faites un calcul sur la logique de points mais que ce point pour être calculée par reposer sur un indice qui n'existe pas finir fort non mais je gagne quand même du problème mais attendez on l'a découvert chemin faisant vers en commission et on s'est mis en commission à dire mais qu'est ce que c'est que ce truc qu'on a regardé à rennes on les a plus lâchées on les a plus lâchées ils étaient perdus dans leurs notes on avait le ministre pietra chef ce qui quand on en est on entendait le son de sa voix tout les 3 4 heures à peu près il disait un truc puis on avait l'impression qu'ils dormaient le reste du temps il répondait pas du tout en fait de sa loi et on les a vraiment bien embêté là dessus les saoudiens embêter sur d'autres choses plus annexes mais qui ont permis de cristalliser des choses pensa à jacques maire sait pas si vous en souvenez mais un monde au nez c'est matt hill panneaux en particulier qu'il a bien accroché puisqu'on a découvert que l'un des rapporteurs du texte de loi était actionnaire chez axa est pas petit actionnaire puisqu'il avait 30 13 mille actions il détenait 13 mille actions pour une valeur de 360 milles euros quand même assez intéressant un des rapporteurs de la loi donc là aussi on a soulevé ce lièvre et on a mené on a mené la bataille dont qu'on a fait on a fait ça je vais pas vous faire dans les tailles mais je dirais qu'on a fait vraiment aussi bien des choses présentes étant très rythmé et aidera que dans le menu détail du projet et tenter si bien que en commission et même après on a mais réussi à dépasser le titre l'un alors un peu après dans le débat parlementaire mon frère n'est arrivé au début du titre 2 et il voyait pas comment ils allaient s'en sortir ils pensaient nous épuiser et c'est eux qui se sont littéralement épuisé hier qu'à la fin le pour monsieur turquois dont je vous parlais il arrivait plus effacé des terrifiants quoi ils se mettaient raconter n'importe quoi quant aux maquereaux quant au député macro nist alors eux ils raconté n'importe quoi c'est temps en temps il défend n'est pas leur texte en fait en commission il défend n'est pas leur texte ils étaient embêtés et de temps en temps il prenait la parole et il faisait la litanie de ça va être mieux ces nouveaux mondes on va libérer les énergies et blabla mais je veux dire point à la ligne donc ça c'était quand même quand même assez assez intéressant et puis il ya eu ce moment dont vous avez peut-être entendu parler des rosicky a été quand même je dirais un des clous de la bataille puisque on est en tenait à faire les deux donc les femmes de l'assemblée alors papa pas que les insoumises il y avait aussi est la fausse sion il y avait la sénatrice esther benbassa on est allé devant l'assemblée danser avec avec les rosie qui était notre façon aussi de dire qu'on mener la bataille dans l'hémicycle mais qu'on était aussi dans la rue et que la question des femmes était très importante et là quelques jours après on se retrouve en hémicycle y avait quasiment personne et il ya ce fou de meyer habib que vous connaissez peut-être qu'un député absolument effroyable et qui s'en prend à moi explique à moi nous expliquons aider petite conne et c'est là le truc prend une proportion incroyable mais faut se rendre compte que ça a été aussi des moments qui ont cristallisé la lal l'impact de masse parce que il se trouvait que j'allais à des adhérera des anciens dans ma circonscription quelques jours après et que notamment les femmes avait tout vu cette image j'ai été extrêmement choqué et c'est qui nous a portés je dirais c'est cette espèce de de faim c'est pas une espèce c'est la colère de savoir que dans l'hémicycle il y avait une majorité qui était totalement contraire à la major dans le pays pas simplement les mobilisations sociales toutes les enquêtes d'opinion disent que les français ne sont pas d'accord avec cette contre réforme des retraites et donc on était minoritaire de fait dans les votes mais on avait 7 7 7 cet élan cette force était liée à cette puissance à jory terre d'un point de vue contre cette réforme des retraites et je crois qu'ils savent vraiment qui nous a tenus et qui a fait qu'on a on a mené la bataille alors elle n'est pas du tout terminé puisque effectivement c'est une victoire à la pyrrhus elle s'est terminée en eau de boudin le truc qui est reportée à cause du du confinement bon et du coup du code vide on sait pas très bien où ça va mener comme la contre-réforme sur le chômage qui a été suspendu mais qui va revenir je ne sais pas par où mais ça va arriver donc nous on est sur le pied de guerre parce que je pense qu'en effet il faut la remettre comme sur le chômage parce que c'est une logique et qui rentrent dans leur cadre et je pense que ce que nous on propose ça ne peut pas rentrer dans leur cadre de pensée ni sur la question du chômage ni sur la question des retraites parce qu'en fait c'est tout un projet de société qu'il ya derrière c'est c'est celui du partage des richesses et du partage des tentes ma vie c'est ces deux questions là qui sont imbriqués aussi bien sur le chômage que sur sur les retraites et eux ne pense absolument pas dans ces termes là puisque je vous rappelle quand même qu'il ya cette vieille idée on vit plus longtemps donc on va travailler plus longtemps et donc ça c'est contraire à l'idée de progrès humain de faire bénéficier des meilleures années de la retraite en bonne santé aux gens et de se dire que on a on perd on n'a pas besoin de produire d'être dans cette logique productiviste délirant qui nous conduit dans le mur donc on touche aussi à l'enjeu je dirais écologique en terme de projet de société de savoir si c'est ça la vie est ce qu'on des marchandises le travail ou est ce qu'au contraire on intensifie un travail en étant en aidant en ayant cette armée de réserve de chômeurs toujours plus considérable qui fait que dans l'emploi d'armes à cette pression du chômage et ça ça tient tout le monde hein c'est on le sait depuis marx au moins mais je veux dire ça tout le monde est et on dessert 7 et aulas eh bien on rentre dans une toute autre logique où on va faire reposer la production sur la réponse aux besoins et où on se dit que partager les richesses l'étang de la ville c'est ça la logique d'émancipation humaine et donc on est bien projet contre projet et on l'a senti et pour pour passer la parole à bien on l'a senti très fortement donc on était cohérent et unis je dirais dans l'opposition à ce projet des trois groupes de gauche qui sont présents à l'assemblée nationale sachant que l'europe écologie les verts n'y a pas de groupe n'est pas n'est pas représenté donc on a été punis y compris avec les socialistes dans cette opposition après en terme de projets et de proposition je dirais que c'est évidemment avec les communistes qu'on avait les les bases d'accord les plus fortes et avec les socialistes est beaucoup plus difficile de trouver en positif quelle pouvait être la base d'accords pour une autre réforme que celles qui étaient proposés donc on a travaillé de concert notamment avec un camarade communiste et avec pierre dharréville mais ça a été un moment je crois très fort mais qui n'a été qu'une répétition parce que je suis absolument convaincu qu'on va s'y remettre et je vous invite justin je veux juste vous dire que ces batailles on peut les mener fortement et tenir tête et être vraiment très fort qu'à la condition que ça rentre en écho avec ce qui se passe dans le pays en termes de mobilisation terme de soutien militant en termes de cohésion aussi avec le monde syndical associatif et intellectuelles et c'est ça qui fait notre force et je pense que c'est pour ça que cette bataille à marquer et qu'on a gagné provisoirement et qu'il ne faut donc absolument rien lâcher je vous remercie [Applaudissements] le son doit fonctionner donc on vous laisse la parole par skype merci merci beaucoup désolé de ne pas être parmi vous je présente mes excuses c'était pas ça qui était programmé donc j'aurais bien aimé être avec vous en présentiel comme on dit désormais mais bon on a effectivement maintenant que l'habitude de fonctionner autrement je voudrais remercier clémentine pour pour son indignation et pour pour ce débat et pour le travail que nous avons effectivement il vient de le dire effectuez main dans la main pendant toute cette bataille des retraites il peut me faisons régulièrement si ce n'est toujours aussi de l'année vrai salue également les intervenants vous ne permettez pas ce que j'ai eu l'occasion de le faire avant de venir voilà puis je me permettre d'avoir un propos un peu plus court d'abord parce que beaucoup de choses ont été dites et puis je veux avoir la politesse de respecte aussi le statut qui est le lien à distance d'abord pour dire que la retraite c'est quand même une invention assez sidérante aux regards des numéros puisqu'il s'agit évidemment de continuer à payer des gens qui ont cessé le travail donc on voit bien quand même l'ampleur de cette idée qui est celle du droit qui permet à tout un chacun d'avoir la perspective d'être libérée du travail prescrit après avoir donné dans la force de l'âge donc le travail à travers ce droit est bien et tu dois vous civilisé je crois que j'ai à partir de là en tout cas s'est montré aussi au niveau de l'enjeu de la bataille qui a été un tel travail et constituent des droits effectivement à la retraite ont fait partie et c'est cela que nous avons voulu défendre donc il fallait être à la hauteur à la hauteur de cette invention social à la hauteur puissant s'est développée dans le pays et qui ne nous a pas attendu catherine perret a décrit cette bataille syndicale mais on voit bien combien s'installer dans nature et alors que le gouvernement avait hâté le pas pour essayer de mettre les vacances de noël au milieu essayer de faire en sorte que le moment soit brisée par par cette interruption une marianne était donc s'attaquer à quelque chose d'assez sensible je rappelle que chaque réforme des retraites depuis une vingtaine d'années a débouché sur des mouvements sociaux très importants dans notre pays ce sont à chaque fois une cristallisation ces montants là qui avait sans doute une certaine crainte quand même de la part de police attaquée parce que le projet qui était le leur était de se faire table rase quasiment de ce qui avait été construit jusqu'ici c'était une réforme préfrontal macrom juché sur son bulldozer libéral à calais donc ça fait quand même sur une forme de pièces ou alors moi je crie pas vite parce qu'on voit que ça a été dit que le projet n'est pas complètement enterrée et qu'il ya volonté d'y revenir 4 donner des éléments assez précis là-dessus mais ils ont été quelques en grande difficulté et le fait d'avoir été obligé d'interrompre sur le 49-3 sur le 42 e l'examen de ce projet je crois que ça n'est quand même pas que toi et donc nous avons cherché à faire où je crois que les nantis à l'assemblée nationale c'est d'abord à nous faire l'écho ce mouvement puissant qui se développer dans le pays et c'est aussi contribuer à le nourrir à travers ce que nous portions à travers les questions que nous posions les réponses que nous obtenions ou plutôt que nous n'obtenions pas parce qu'en réalité il n'y en a pas parce qu'il n'y avait pas de sincérité dans les nous étaient présentées on lui a expliqué une réforme forme de oui au pays des retraites 1 tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes mais en réalité à chaque fois qu on en décompte le il y avait derrière gants que des mauvaises choses à découvrir et donc je crois que le débat parlementaire quand même a pu être aussi utile à faire progresser la conscience de la nocivité de ce qui était alors on a bien vu que le taux de remplacement mais je parle là dessus parce que c'était très bien dit avant moi mais le taux de remplacement n'est pas garanti on a bien vu que les inégalités étaient au rendez vous notamment que disney égalité entre les femmes et les hommes n'étaient absolument pas résolu alors dire à ce stade quand même que ils ont cherché à nous enfermer dans un débat où il y avait d'un côté celles et ceux qui proposaient quelque chose qui est novateur qui permettait de répondre les enjeux etc et de l'autre ceux qui défendent l existant l'existant nous savons qui n'est pas satisfaisant nous savons bien que notre système de retraite a subi des attaques répétées c'est un ou prendre dernières années qu'ils ont assez et qui ont baissé aussi le niveau des droits nous savons très bien tout ça donc ne s'agissait pas pour vous effectivement de défendre l'existant mais de porter quand même à partir de ce qui existe l'ambition une rénovation une refondation progressistes de notre système de retraite nous permettent de répondre aux enjeux de manière beaucoup plus offensive donc voila un petit peu ce que cherchait à faire je voulais dire peut-être un coup de plus sur le fait que dans cette réforme contrairement à ce qu'il disait il n'y avait aucune garantie ou comme voie garanties n'ont jamais fait la démonstration d'ailleurs de l' inverse dans la discussion clémentine le disait il ya quelques instants à sa façon je pense que tout ça ça s'inscrit dans un projet de société effectivement il ya incompatibilité entre ce que nous portons et leurs projets mais je crois que fondamentalement leur projet ne répond pas aux aspirations populaires majoritaire et ça c'est ça s'est vérifié dans le temps le le mouvement qui c'est qui s'est développée dans le pays il me semble que il ya une volonté de rechercher l'improductif tu perds tu ris supra productif en permanence et de faire tourner la machine à fabriquer des dividendes toujours plus c'est ça la réalité du projet qui est le leur est évidemment dans les propos une pétition qui nous font ont réduit toujours les droits on individualise cela dit par justin tout à l'heure à juste raison à l'individualisation des rapports sociaux étaient fortement à l'heure de cette réforme des retraites et nous pensons qu'il faut des garanties collectives une fois de la solidarité et je crois que auger qui était le leur et est tout à l'opposé de cela et donc il ya là un choc de vision de la société et je vais peut-être terminée parlant de mots ne pas être trop long en disant que d'abord nous avons cherché à partir de sa peine et a installé un rapport de force politique un peu différent y compris à l'assemblée nationale connaissez l'état des numériques des choses sont quand même très très nombreux et donc s'il suffisait de voter ils auraient toujours présent mais nous pouvons en parler et nous pouvons déposer des amendements vont défendre des idées des fentes des propositions nous avons nous aussi déposé un une proposition de loi de réforme du système de retraite et je crois que on a réussi quand même à faire converger un certain nombre de deux forces politiques ensemble on a réussi à trouver des points d'accord alors on aurait pu je crois que tout l'être et martin si j'ai bien compris hein on aurait pu espérer aller plus loin que ce qui a été pris dans la plate forme commune etc et chacun chacune nous avons dit les choses à notre façon ça nous a pas empêchés de le faire mais il ya eu quand même des démarche unitaire qui ont aussi je prends un peu pesé et dont je me dit qu'elle devrait un peu nous inspirer pour la suite pour essayer d'imposer dans le pays et de manière plus générale et pas simplement sur cette question des retraites notre rapport de force emmanuel macron peut-être la dernière chose pour conclure je pense que cette réforme à travers c'est très fort tu m'as patrick qui en difficulté à travers cette réforme le il s'agit bien évidemment continuer à mettre à bas ici de la sécurité de sociale donc son entier et donc il ya une forme de une attaque globale contre la sécu mais il ya aussi une division et des fonctions la sécurité sociale et des enjeux de la sécurité sociale qui est extrêmement problématique et on l'a vu se vérifier ensuite avec le projet qu'ils ont et sur la réforme de dit de l'autonomie de droit à l'autonomie et donc je crois que nous avons nous intérêt à donner un nouvel élan social et que nous devons concentrer un certain nombre d'efforts sur cet enjeu pour une réappropriation social de la sécu et là il ya effectivement beaucoup passent tellement elle a été elle a été animée et je crois que ça nous donnera aussi un peu le ton d'un nouvel horizon a proposé à construire ensemble pour notre peuple dans le mois dans les années à venir merci beaucoup pour cette intervention je vous propose maintenant de hinault reste un bon quart d'heure avant avant la fin de cette conférence et je vous propose de prendre une série de questions d'intervention donc je vais mettre mon masque et je vais bien vous voir avec le micro que vous ne toucherait pas bonjour moi j'ai deux questions à poser quid la population typiquement retraités voir on peut même pousser le bouchon à précaire au sein des syndicats au sens où j'ai l'impression que un individu durant sa carrière professionnelle a pu passer par plusieurs statues ont par exemple mon cas moi j'ai passé d'employés à khadra commerçants enfin bon si bien qu on arrive en fin de carrière à avoir des difficultés à reconstituer son parcours et j'ai l'impression de voir les syndicats cette population est absorbée de manière générale par les sections professionnelles mais ils peuvent pas exprimer leurs revendications particulières deuxième question est ce que vous pourriez me conseillez des gens que je pourrais rejoindre pour créer un outil informatique qui aiderait les gens notamment à recalculer le montant de leur retraite et les contester d'abord auprès de la carsat je suis en train justement de constituer mon roman dossier j'ai je tombe alors j'ai eu beaucoup de difficultés parce que je me suis comporté en internautes basique je tape calcul sur google en traître il a fallu que j'aille fouiller dans des blogs du figaro c'est pour vous dire pour déjà comprendre que la moyenne des revenus se faisait sur les montants bruts c'est un évident mais bon ensuite ben moi je quand je fais cette moyenne je suis en désaccord sur un tiers du montant que me propose la carsat ensuite j'ai deuxième point sur lequel je ne comprend pas les règles de calcul c'est qu'on applique une décote il ya deux ans qui étaient 20% plus avantageuse voyez il ya que minc en prenant ma retraite maintenant enfin bon il ya des choses incompréhensibles voilà est-ce que vous ignorez des gens que je pourrai rejoint je suis informaticien de base donc je peux aider à faire un outil excellent enfin bon quelque chose pour une autre question bonjour vous avez dit à plusieurs reprises vous avez parlé d'unité syndicale il ya quand même quelque chose qui me croisent quelque part c'est ce qu'e on a quand même une division syndicale assez dangereuse en l'occurrence la cfdt qui a joué complètement son jeu a pas j'aimerais bien que vous me parliez l'unité syndicale à ce niveau là merci [Applaudissements] moi je voulais savoir si l'espérance de vie va augmenter encore pendant longtemps alors je prends encore quelques questions de votre côté bonjour voudrais apporter le témoignage donc on a créé beaucoup d'âgés des ag interpro donc on est prêt pour pour continuer on est connecté on est connecté au niveau territorial donc je parle de la base par contre donc ça a été fort intéressant de voir les cheminots à intervenir dans les ag d'enseignants a par exemple donc un régime beaucoup plus fortement donc on est prêts on est vraiment très très connecté c'est surtout avec le chômage qui s'annonce la crise etc c'était déjà très dur entre autres chez les cheminots mais c'est peut-être fait exprès de la part du gouvernement on appauvrit pour qu'on puisse - ce soit utilisé pour nous d'intervenir nous on est prêts on est prêt j'avais une question à poser puisque tout à l'heure j'ai entendu qu'on dit que la jeunesse avait pas été à la hauteur dans la mobilisation et ça me fait poser question je pense que c'est plutôt le prisme des médias qui a fait que on a complètement un visibiliser la jeunesse dans la lutte parce que personnellement dans ma fac on a fait grève depuis cinq descentes du coup je pense que depuis le 3 décembre je n'ai plus court mais ce qui n'est pas dérangeant puisque j'étais dans la lutte etc etc on en apprend quand même encore plus qu en cours je voulais juste savoir sur quoi vous basez pour dire que la jeunesse s'était pas engagé parce que on était dans la rue lycéens étudiants et même collégiens contre la réforme des retraites vont évidemment pour d'autres raisons également il y avait toute la question climatique etc du coup voilà je voulais c'est vraiment moi justement la question c'est un peu l'inversé c'est à dire que dans moi je suis lycéen et dans mon lycée il s'est rien passé on essaie de redorer les blocages des manifestations on a séché les cours étaient trois et donc c'est pour ça si vous auriez peut-être eu des conseils pour comment faire comprendre aux gens aux jeunes de mon âge l'importance de la lutte contre cette réforme des retraites et ne prend même plus largement l'importance des luttes dans la société capitaliste actuel merci je prends encore quelques questions et puis après vous répondrais bonjour justement je veux rebondir sur ce que le dernier jeune a dit moi je suis enseignante en lycée et effectivement les jeunes ont des grosses difficultés à se mobiliser vraisemblablement parce que les adultes qui les accompagnent ont du mal aussi à se mobiliser quand on est deux voire trois profs avaient essayé de faire quelque chose et qui sont immédiatement soumis en rouge parce que justement on est considéré comme étant des propagandistes pour dire des choses très clairement bah c'est compliqué alors si au niveau des syndicats est effectivement il y avait des choses à faire pour créer une unité à la fois professionnelle par delà les générations ça ce serait top c'est à dire ça te fait divinité faire prendre conscience du fait que le retrait ça concerne tout le monde voilà est ce que voulait répondre maintenant ouais il reste 10 minutes bon je rentre en une question bonjour la fin si vous arrivez au pouvoir que vous avez à trouver une majorité assez solide comment vous pourriez faire pour améliorer la retraite pour la rendre on pourrait dire qu'on prouve dans le futur pour jacky quesson vous pourriez améliorer pour la rendre beaucoup plus solide est beaucoup plus intéressante pour tout le monde je vais essayer de répondre à quelques unes de vos questions parce qu'elles sont elles sont fort nombreuses et elles nécessitent des approfondissements évidemment dont on n'a pas le temps ce matin sur jeunesse d'abord parce que je pas qu'on reste sur 1 1 un mauvais sentiment quand j'ai dit les jeunes se sont pas suffisamment mobilisé évidemment je parle pas de l'ensemble de la jeunesse il ya eu des mobilisations fortes notamment dans le mouvement étudiant bien évidemment mais la jeunesse et les diverses dans notre pays et le déficit qu'on a pu remarquer c'est la question des jeunes salariés d'une part ou là on a véritablement un problème en matière mais plus largement ça dépasse la question des retraites en matière d'organisation justement collective des jeunes notamment au sein d'une organisation syndicale et de la mise en mouvement et puis évidemment j'ai pas développé plus mais vous le savez les uns et les autres les collectifs de travail l'organisation du travail qui a profondément changé la précarité très forte généralisée dans la jeunesse salariés elle n'aide pas évidemment à la construction d'un mouvement d'ampleur et ça c'est des questions sur ce qu'ils sont qui sont devant nous aux uns et aux autres et qu'il va falloir résoudre parce qu'on peut pas construire un mouvement social à la hauteur de ce qu'il faudra opposer puisque on l'a dit c'est un enjeu de société on a deux projets l'un contre l'autre projet libéral ils vont pas le lâcher comme ça ça veut dire que pour réussir le mouvement social il faut y mettre une grande majorité de la population et être en capacité de paralyser durablement l'ensemble de l'économie et pour ça on a besoin de l'ensemble des strates de la société et notamment de la jeunesse et des jeunes et salariés et puis je n'oublie pas non plus une autre partie de la jeunesse dont on parle peu c'est la jeunesse qui en dehors qui en dehors du monde qui est notamment dans des cités dans les banlieues et il ya eu des démobilisations je me souviens de quelques manifestations à paris sur la retraite je parle pas d'autres manifestations encore plus récente qui a fait sortir les jeunes des cités dans la rue et c'est à regarder mais pour les retraites il ya eu quelques mobilisation avec des jeunes de cités je pense notamment un footeux collectif à damas qui a été présent dans plusieurs manifestations à paris mais c'est pas à la hauteur de ce qu'il faudrait et là c'est une vraie question y compris une question qui n'est pas ce mouvement syndical qu'ils ont politique de comment on donne de l'espoir à cette jeunesse qui est en dehors du monde voilà pour les éléments de quelle que soit la jeunesse sur la question de l'unité syndicale rapidement quand j'ai dit unités ça a été important construire c'est évidemment qu'elles étaient incomplètes évidemment qu'ils avaient deux fronts syndicaux qui s'opposent idéologiquement mais ce qu'on a réussi à construire avec eux avec difficulté mais aussi parce qu'il ya eu avant les mouvements contre la loi travailler deux lois travail qui ont fait qu'on a créé aussi une unité syndicale qui s'est solidifiée avec un certain nombre de syndicats pour lesquels c'était pas facile je pense à force ouvrière et la cgt certains d'entre vous connaissent l'histoire de ces deux organisations syndicales c'est pas ça jamais été simples et cette question de 2,2 de pérennité de l'unité syndicale est importante et elle sait travailler sur plusieurs années elle a donné des résultats notamment dans le mouvement des retraites avec solidaires la fsu et la cgc et puis évidemment les organisations de jeunesse j'oublie pas lycéennes et étudiantes y compris les jeunes apprentis parce qu'ils étaient particulièrement aussi concernés par la réforme ça a fait qu'on avait une majorité de syndicats représentant une majorité de salariés qui s'opposaient à la réforme après évidemment il ya un autre on sait un front qui étaient favorables à la réforme macron et vous devez le camarade ou la personne dans la salle la cité il s'agit de la cfdt mais la cfdt est là dans son j'irai dans son orientation de congrès la réforme universel à point donc je tire on peut pas leur reprocher d'être cohérent ils défendent la réforme universel à points est la raison pour laquelle ils défendent cette réforme universel à point c'est qu'au contrairement à ceux qui sont ici dans la salle mouvement syndical et mouvements politiques réunis ils sont pas sur la une nouvelle répartition des recherches des richesses par dont ils sont sûrs on le gâteau ne peut pas être augmentés et donc les salariés doivent faire des économies gérer la pénurie c'est leur orientation politique voilà syndicale donc c est l est à l inverse de ce que ce que nous emporte dans un certain nombre d'organisations syndicales et politiques qui ont été dans la lutte contre cette réforme macronix donc il ya aucune raison évidemment que sur cette question de la protection sociale on puisse faire l'unité avec la cfd et celles d'été bien évidemment ça ne veut pas dire que dans les boîtes on n'a pas travaillé et la cgt c'est son adn de d'essayer de rassembler les salariés pour construire une lutte majoritaire ça ne veut pas dire que dans les boîtes ya pas eu d engagement de syndicalistes celle des tistes qui ont rejoint le mouvement social qui ont été critiqués qui comprit sont mis en grève et ça et je pensais aussi il faut le saluer parce que c'était important moi je me souviens d'une manif à paris en plein coeur de la drève où il y avait des métallos cfdt est sur le bord de la manif moi je suis allée les saluer ce que je trouvais que c'était courageux d'exprimer alors que son syndicat défendez la réforme une opposition et devenir dans la lutte avec nous donc je pense qu'il faut il faut distinguer la l'objectif national de la confédération cfdt qui a choisi qui a choisi une orientation économique qui n'est pas la nôtre et puis c'est celle des celle des salariés qui peuvent rejoindre parce que quand on argumente c'est comme pour l'opinion publique on a fait un gros travail de formation de militants d' meeting des rails quand on argumente on peut aussi convaincre des salariés qui ne sont pas dans les organisations qui luttent contre la réforme donc je pense de toute façon que l'unité syndicale et l'unité des forces politiques c'est véritablement indispensable pour enfin gagner une autre société qu'on a décrit les uns et les autres sur laquelle évidemment on a les libéraux qui sont qui sont à l'affût deux points rapidement pour laisser la parole aux intervenants suivants d'abord sur les retraites ensuite sur le mouvement social sur les retraites on le voit bien il est quelques questions qui brosse déjà cet aspect là du sujet c'est un un débat malheureusement poser de manière extrêmement technique dans la population c'est plein de règles de calcul dans tous les sens des sigles etc je pense que un des enjeux et je crois qu'un enjeu qu'on a globalement assez bien réussi dans ce dernier mouvement c'est pour politiser cette question de d'enlever toute la strate technique afin de mieux la comprendre des fossés nécessaire de rentrer à fond dans le détail pour trouver qui truquent leurs chiffres et ils ne s'en sont pas privés mais derrière de faire ressortir les enjeux politiques et je pense que cette table ronde l'a assez bien fait et aller à l'image du mouvement social je dis ça en préalable parce que c'est ça répond en partie à la question du re calcul des droits cédés truc extrêmement compliqué construire des moteurs et la complexité du système fait qu'il ya plein de trous ça a été dit par les intervenants et notamment pierre et clémentine le système n'est pas bon aujourd'hui en tout cas il a d'extrêmement des réussite incroyable néanmoins il n'est pas bon il est pas bon pour les pubs des personnes qu'on appelle polypensionnés qui en plusieurs petits bouts de retraite de chaque régime qui sont lésés c'était un peu la première question c'est un des systèmes qui est un des points qu'il faudra améliorer si une majorité social arrive au pouvoir c'est un chaque nouvelle génération sera plus touchés par les baisses de droit y compris dans le système actuel a fortiori dans le avec la réforme des retraites je sais pas si ça répond aux questions des lycéens mais ce sera un enjeu majeur en tout cas on a essayé de le faire comprendre que cette réforme touche et avant tout les jeunes générations et leur protection sociale vis-à-vis de ça le et pour répondre un tout petit peu sur de l'espérance de vie et ce qu'elle va continuer à augmenter j'en sais rien je n'ai pas de boule de cristal il se trouve que depuis des dizaines d'années que l'on fait des projections d'espérance de vie souvent on se disait pas au bout d'un moment ça va s'arrêter et on mettait un plafond et puis on voyait que le plafond était dépassé et donc à chaque fois que l'on fait des projections un plafonné ont cassé le plafond donc maintenant l'insee a décidé de faire des points au cours complètement exponentielle et puis arrêtez la fin on y trouve qu'aujourd'hui on voit qu'on est sûr plutôt la fourchette basse de l'augmentation de l'espérance de vie augmente mais plus lentement que prévu et surtout l'espérance de vie en bonne santé elle ne manque pas du tout et c'est un point majeur de quoi on parle et qu'est-ce qu'on veut que ce soit la retraite soit juste tkc tu peux plus travailler ou se soit profiter de quelques bonnes années y compris de repos de bonne arrière ya tout un truc quand quand on dit mobilisation je crois que c'est quelque chose on y viendra je pense qu'on l'a pas tout à fait fait dans ce mouvement mais aussi faute de temps peut-être à mes de réenchanter d'imaginaire des retraites c'était quelque chose de majeur de reparler de repos de reparler de bonheur c'est pas juste des mots en l'air c'est important merci avant de laisser le mot de la fin à clémentine parce qu'en fait il ya une autre conférence qui enchaînent à 11h30 donc il va falloir qu'on termine je vais me tourner vers pierre dharréville pour voir s'il veut aussi et lui répondre à une question et intervenir rapidement oui je vais très vite d'abord parce que j'ai pas entendu bien toutes les questions j'avais un tricheur mais vous me pardonnerez j'espère dans sa me demande juste de remarques la première c'est que je crois qu'ils vont essayer de tirer les leçons des difficultés qu'ils vont rue dans le débat et que les propositions qui vont mettre sur la table elles ne seront pas bonnes et elles vont essayer de faire du judo voilà cela étant je pense que moi je vois beaucoup de deux bonnes nouvelles dans le mouvement qui a réussi à se développer au cours des derniers mois d'abord parce que je crois que notre peuple ne s'habitue pas à la régression sociale malgré tout les attaques répétées les rapports de force politiques difficiles et tout l'art tout l'arctique est mise en oeuvre pour essayer de faire renoncer les gens la deuxième chose c'est que ce débat c'est revenir sur le devant de la scène la question du travail la place du travail dans la manière dont on travaille la santé au travail la conception que l'on en a le travail comme vecteur d'émancipation et voilà tout ça ça je pense que ça peut influer positivement dans la société en tout cas il faut faire levier là dessus là dessus pour que les aspirations ce sont les jours qu'elle fasse sens et puis qu'elle fasse force aussi dans les batailles qui s'annoncent bataille sociale les batailles politiques et je crois qu'il ya encore de ce point il a évidemment beaucoup de travail devant nous mais il ya aussi quand même dans ce qui s'est passé beaucoup de motifs d'espoir moi c'est ça que je veux retenir dans tous ces gens qui se sont battus effectivement pour un véritable droit à la retraite et pour une retraite procès oui très très rapidement pour répondre à la question sur qu'est ce que nous ferions si nous arrivions au pouvoir d'abord faut savoir avec qui donc s'il ya un mais je le dis pour la question très au sérieux c'est ainsi on pense qu'on y arrive tout seul alors c'est assez simple programme je pense qu'il est au stand du groupe parlementaire des insoumises puisqu'on a édité le projet assez précis je crois et qui donne à voir une toute autre logique et y compris les moyens de le financer je prends un seul exemple si on élargit l'assiette de cotisation par exemple aux revenus financiers on débloque immédiatement 4,6 milliards d'euros donc dès ça c'est une idée parmi plein d'autres idées que nous avons pour permettre comme on n'arrête pas de le dire d'augmenter le gâteau c'est à dire d'avoir une part plus importante de la richesse qui est dédié aux retraites et donc de pouvoir abaisser l'âge de nour ont aussi mais est de pouvoir avoir des pensions qu'ils soient plus hautes et qui permettent pour les bas salaires de vivre dans la dignité c'est quand même ça l'enjeu principal est donc on en fait la démonstration sur un document après si on a des partenaires pour gouverner c'est évidemment le cadre du débat et je reviens ce que disait pierre tout à l'heure puisque effectivement il ya une tentative de faire un contre-projet commun avec les communistes et les socialistes 1 on a même fait une conférence de presse pour présenter là où on est arrivé mais le on s'était pas tous les députés de la france sont soumises puisqu'il n'y avait que caroline fiat et moi même qui avons enfin fait le choix de participer je dirais à ce cadre commun et pour y avoir participé à titre personnel je dois bien dire que là où on est arrivé c'était pas très loin voilà avec les socialistes si on était en interne on a eu quand même du mal à pousser le curseur suffisamment fort et c'est pas sans résonance avec les débats syndicaux puisqu'en réalité des députés socialistes bah ils sont pour beaucoup très liée aussi aux positions de la cfdt et a donc on voit bien que de ce point de vue il me semble que la position dogmatique du gouvernement et l'état de l'opinion en plutôt poussé au fur et à mesure de la mobilisation de façon assez positif pour tirer les choses de notre côté c'est monde c'est mon impression insert qu'au fil du temps je crois qu'on a gagné du terrain on a gagné du terrain et que c'est ça aussi l'enjeu c'est d'arriver dans la population large au sens large alors que c'est un débat technique pour moi ça m'a fait penser parfois au débat qu'on a eue sur le traité constitutionnel européen pour ceux qui s'en souviennent en 2005 le un texte assez terrifiant qualifiant et les gens se sont mis dedans ils se sont mis dans le texte et ils ont cherché et je trouve que sur les retraites avec un peu comme ça monsieur qui disait je suis allé voir je voulais comprendre et et je pense qu'il ya eu beaucoup de discussions et beaucoup de recherche de gens pour essayer de comprendre pour eux mêmes mais pas simplement pour eux même d'aller voir c'est quoi ces régimes spéciaux c'est quoi ah bon ils nettoient niang aime tant la retraite je savais pas etc je trouve qu'il ya eu aussi un travail d'éducation populaire qui a permis de voir ce réel et aussi de recherche de comment pourrait être un autre système et après ça touche à plein de niveaux 2 c'est pas du détail mais en tout cas des choses assez technique pour prendre l'exemple que je prenais sur les régimes spéciaux où on se les est tous fans et les uns après les autres puisque nous on était contre la remise en cause des régimes spéciaux par yp donc on avait des amendements pour pour empêcher qu'ils les casses bon évidemment surtout les régimes spéciaux de temps en temps un peu tombé sur sur un os je pense par exemple à la banque de france bon ça discute quand même que de ne pas remettre en cause le régime spécial de la banque de france mais pour d'autres comme celui des égoutiers dont on a beaucoup entendu parler ou un autre que moi j'ai découvert qui est celui des avocats les avocats c'est scandaleux ce qu'avait prévu le gouvernement est d'ailleurs les avocats étaient vent debout et en plus avec un scandale qui ne concerne pas que les avocats parce que si cette réforme était adoptée pour les avocats le problème c'est l'accès à la justice la démocratisation de la justice qui est en jeu parce que les premiers qui ne rend pas tenir ce sont les petits cabinets d'avocats ceux qui permettent justement à toute une série de la population qui a le moins d'argent de pouvoir accéder à cette à cette défense donc en plus on a des problèmes qui sont des problèmes enchaîne donc c'est très intéressant d'aller dans le détail de cette de cette réforme parce que à chaque fois en fait on y découvre des pans de la société des enjeux qui sont très importants et au total ces projets de société contre projet de société c'est ça que je crois c'est que je pense vraiment qu à travers la question des retraites on a le combat contre le néolibéralisme le combat contre le productivisme et plein d'autres questions si la défense des services publics c'est vraiment beaucoup de choses qui sont mises là dedans et qui ont fait la démonstration dans le débat parlementaire et dans le débat public qu'il y avait bien un autre choix possible et que le hérisson alternative je pense qu'il a vécu c'est un peu ce que vous disiez il ya eu quand même toute une époque où ça marche et un musée riso alternative et ce qui est en train de tomber en ce moment je crois c'est cette idée que l'on ne peut pas faire autrement que ce qu'on a fait depuis 40 ans et que de toute façon comme depuis 40 ans on va dans le mur l'idée que l'on pourra essayer de faire autrement c'est peut-être une idée quand même qui a de l'avenir et c'est ça qui donne du baume au coeur surtout si on voit qu'il ya des camarades qui sont déjà sur le pied de guerre pour organiser la mobilisation dès que le débat va reprendre donc à très bientôt [Applaudissements]