Le clash Gérard Darmon, Nicolas Dupont-Aignan, Akhenaton chez Thierry Ardisson | INA Arditube

jean benoit est ce que vous connaissiez jean sevilla bien sûr jean sevilla et journaliste critique littéraire et rédacteur en chef adjoint au figaro magazine vous avez fait deux livres zita impératrice courage et le terrorisme intellectuel qui ont bien marché quand il beaucoup de succès et publié aujourd'hui historiquement correct toujours chez perrin alors appliqué à l'histoire dit vous le politiquement correct s'appelle l'historiquement correct c'est le nom de votre livre alors oui dit que l'historiquement correct finalement c'est très intéressant c'est analyser le passé avec les principes les critères de notre époque c'est là que l'on juge le passé à travers le prisme du présent c'est ça finalement absolument c'est une vision de l'histoire qui est déformé par les fêtes les hommes d'autrefois ne peuvent être compris que dans leur contexte 1 aujourd'hui on a tendance à analyser dans une certaine culture médiatique un petit peu simplifié le passé avec les lunettes d'aujourd'hui alors mon passé en revue l'histoire de france on va pas ce soir évidemment faire comme ça votre livre chapitre par chapitre ça va de la féodalité donc à la guerre d'algérie pas en parler de la révolution vous parlez de la terreur vous dites que la terreur c'est le principe totalitaire avant la lettre que finalement robespierre staline c'est un peu la même chose quoi ah oui c'était juste un clash si on met tous les historiens maintenant qu'on vienne la terreur et dans la révolution je ne dis pas que la révolution ce n'est que la terreur mais si on parle de la révolution faut parler de droits de l'homme je veux bien mais il faut aussi parler la terreur et cette rupture était grave de conséquences dans notre histoire c'est les flots de sang la révolution aussi mais les pays voisins dit vous ont eu autant d'évolutions sociales sans a besoin de la terreur absolument sans terreur sans dictature sans en toucher comme ça aussi j'ai senti par une pie xii par exemple à qui on a beaucoup reproché pendant la guerre ne pas intervenir c'est à dire été l'objet d'une pièce de théâtre et puis d'un film de costa gavras avec mathieu kassovitz qui s'appelle la mène on a beaucoup parlé ici alors ville pendant la guerre ni roosevelt et churchill ni de gaulle ont accusé l'allemagne nazie d'exterminer les juifs c'est la vérité de l'histoire et que les touristes vous on reproche que pie xii de pas d'avoir fait je pense que j'étais plus une bagarre philosophie qu'on mène contre l'église mais rien on sait que l'historien savent que pie xii à son époque et avec ses moyens est intervenu pour sauver les juifs comme là où ils le pouvaient alors c'est la colonisation vous notez que des gens comme jules ferry comme léon blum proclamé à l'assemblée nationale j'avais envie de voir des races supérieures d'aider les races inférieures alors là où ça devient jusque là disons bon mais la messe est dite par exemple l'afrique a été décolonisée trop tôt je ne dis pas cela je dis que si on juge la colonisation et la décolonisation il faut comme dans toute l'histoire il faut dresser une colonne avec les peluches et une colonne avec les - et aujourd'hui on tenta à le juger l'histoire qu'avec une seule phase mais l'histoire a toujours fait de deux côtés le bien le mal donc il faut tout pesé rien n'est simple l'historiquement correct c'est d'abord du manichéisme on simplifie on dresse le camp du bien quand du mal mais du bien ni mal il y en a dans l'histoire mais il y en a dans tous les bords alors sur l'algérie moi c'est ce qui m'a le des parties de votre bouquin qui sont assez facilement accessible mais sur l'algérie quand vous dites que l'algérie n'a pas été exploité par la france mais qui étaient secourus par la france oui c'est une démonstration qui a été fait par des historiens de l'économie et des historiens de transition gauche d'ailleurs on s'aperçoit on a fait les comptes jacques marseille qu'elle incluait de la gauche a montré que l' empire colonial français a plus coûté à la france qui lui a rapporté la colonisation au départ était une idée républicaine on voulait apporter les droits de l'homme le progrès et il ya eu un effort financier tout à fait considérable ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de situations d'injustice sociale dans les colonies ces gens on est d'accord parallèlement à ces gens c'est vrai que la colonisation n'est pas et j'ai une idée de gauche parallèlement à ces gens qui ont dit on va apporter le progrès les lumières à tous ces peuples ce que fait débouchent aujourd'hui d'ailleurs parallèlement à tout ça est quand même vu des gens qui ont fait suer le burnous c'est enfin je veux dire c'est évident qu'il ya un évidement je ne nie pas du tout mais justement je dis qu'en histoire il faut dresser une colonne puce une colonne - je ne nie pas la colonne - mais j'ai il faudrait pas oublier a quand même plus parce que la colonisation a aussi apporté un seul homme de progrès au peuple d'outre-mer et cela il faut pas l'oublier vous en pensez-quoi gens mais des bouquins de sevilla je crois que la colonisation faut pas la juger avec nos critères de maintenant sinon c'est absurde mais en même temps c'est vrai que c'est dommage de voir que la france dans un certain nombre de pays et bien rapporter à la fois beaucoup rapporté cette idée de liberté cette idée d'universalisme et je suis ta maman le vietnam non je cite ces gens qui au vietnam les paysans qui faisait voir les soldats français prisonnier avec cao bang et ils en disaient vive la france quand même gérard ça vous semble aujourd'hui vous trouvez ça vous dit ça y est c'est la droite décomplexée c'est la droite qui revient revente est close nous expliquer que l'algérie finalement c'était c'est la france qui tendait la main alors qu'en fait ils sont allés là-bas pour presser comme des êtres humains alors donner l'éducation nécessaire mais et vos pas et comme des espèces d'esclaves et de il faut pas que c'est toujours soumis intellectuellement vêtements ça c'est un type même du propos historiquement correct excusez moi c'est à dire vous simplifiez vous simplifiez dire l'histoire et c'est aujourd'hui non je ne vais pas de sa course et je n'en fais comme on dit est juste âgé de dix neuf d'ailleurs c'est pas moi qui le dit ce sont les historiens ont déjà fait parler les spécialistes historiens là bien sûr il ya des gens qui travaillent qui recherche de toutes opinions soit une fois et le bruit des chercheurs entre le fruit de recherches et va souvent à l'encontre des idées reçues cette histoire est le lieu même de la complexité on ne peut pas faire ni d'humanité nice manie de l'anachronisme de ce2 que de ce que qu'on donne au jeu direct et échanger de lecture c'est vrai je le dirai aux accords et essayer je vois des gens toujours il ya toujours deux parties le front toujours des gens qui sont pour la monarchie doses qui sont la révolution et on dirait ça continue to 19e et 20e siècles ils ont passé leur temps se bagarrer et en même temps ils rêvent de se rassembler sur un idéal que votre chat ou filmo iso depuis longtemps mais il ya les rouspéteur des gens qui sont recherchés pierrot qui sont reste on est pour la religion c'est un débat permanent en france et si ce qui crée un peu cette source d'instabilité et ce charme même temps ce charme parce que tout est toujours mis en question tout excuser mais qu'est ce que vous en pensez moi je pense que dans des couveuses décolonisation et c'est surtout mal passé dans les pays où on est resté très longtemps et notamment les pays où l'armée est parti et où elle fait rester par exemple là ça se passe pas très bien donc je suis pas trop d'accord avec vous il ya quand on apporter quoi qu'est-ce qu'on avait alors apporté aussi intéressant on apporter des progrès techniques ont apporté des progrès sanitaires on apporter un immense progrès qui était la lutte contre l' esclavage la lutte contre l'esclavagé en afrique était un des effets paradoxaux de la colonisation bien que l' esclavage qui est un fléau terrible n'est pas complètement disparu en afrique mais les européens ont tâché de buter contre la guerre contre l' esclavage il y à il y à il y à un acquis bien résister réalisation ce qui n'enlève pas ce qui n'enlève pas s'efface donc je n'ai jamais dit le contraire genre je lançais dire je vous ai une question est-ce que vous pensez que si les pays colonisateurs à commencer par la france qui n'a pas du tout le même type de colonisation que l'angleterre qu'il est plus marchande la france une cotisation culturel sanitaire etc est-ce que vous pensez que si ces pays-là avait été colonisés jusqu'à aujourd'hui est-ce qu'ils auraient un niveau de vie meilleure ou non sa chance au cul pour leur bien ben c'est ce que je lui demande voilà pour la course que je pense que si l'afrique n'avait pas été colonisée par exemple je pense qu'elle n'aurait pas connu le niveau qu'elles avaient qui était le sien en 1960 c'est à peu près certains parfois c'était en place et s'est replacé par les grandes compagnies pétrolières par les grands trusts et croyez vous qu'on l'a vu aux ligériens croyez vous que ce soit un fait rare de finalement bon finalement ce pays comme d'hab' qui n'ont plus de résistance finalement sont complètement exploité son il ya qu à voir à la fois d'énergie et à l'occupation haut niveau c'est ça la réalité vous savez ce qu'est l'afrique dans l'histoire c'est que le plus fort bouffe le plus faible et ça c'est affreux et quand on sait pas on voit bien les américains étaient contre la colonisation française en indochine ils ont remplacé les français d'indochine etc et c'est pareil maintenant voilà en afrique mais que dans certains domaines la france a apporté des idées une idée qui est mon avis est belle c'est l'idée de liberté dans des pays qui quelquefois n'avais pas l'idée même si leur part du droit de parler c'est une jour donner des leçons à des pays qui ont des cultures millénaires en leur imposant notre vision de la liberté dans la démo d'avoir une dictature en algérie aujourd'hui ça ne paraît pas est une dictature millénaire donc je crois que l'important je suis partout autant je suis pas pour la colonisation loin de là je pense que le drame c'est que on a fini la colonisation et qu'on en a retrouvé une autre est une des dictatures terrible parce qu'il n'y a pas eu la capacité à construire des états forts qui permettent justement d'avoir une indépendance minimum ce soit sans l'accord des nations le cannabis est sergent vous êtes le bon nom ducasse et la culpabilisation permanente des logis la fait pas l'apologie d'abord donné envie du casio marica tueur est l'hôte d'honneur l'immigration c'est tellement faisait seller s'occuper de leur culture de leur jeunesse et bien ne les piller ensuite on fera des parcs canada sunny side maison c'est bon la fin si si quand même quand même une relation extraordinaire voyez comment vous transformer les choses mais vous c'est cette année mais ne le dites pas à ma mère voulait pas qu'on a il bouffe et après conscience à cela parce que là on si l'ivoirien georges jean sevilla est ce qui manque au fait est ce que vous faites j'enseigne à ce que vous faites du révisionnisme sûrement pas des barres cgt ni négationnisme mais que tout le monde mélange les deux révisionnisme sait réviser l'histoire oui dans ce sens là mais enfin j'ai appris à l'ambiguïté sur sur le terme dans le livre que j'ai publié je fais parler les historiens moi je ne suis pas un spécialiste de tous les sujets que j'ai traité dans ce livre je suis critique littéraire je suis historien j'ai moi même les propres à former dans celui je donne la parole aux chercheurs il y à 150 je cite 150 historiens aujourd'hui jean france ils sont des gens qui travaillent les résultats de leurs recherches détruisent incendies des reçus de celles qu'on entend au café du commerce où trop souvent malheureusement à la télévision vous êtes là ça n'a aucune importance à peine 2 sinon ils ont eu à peine le magnen oui ils paient pas les citer tous deux fermés jeudi c'est pour des appels heures avec leur candidat rappelle nicolas quoi s'il revient de nicolas nicolas a finalement vu que tu reviennes nico

[Musique]

sévèrement d'armand il veut pas que tu pars et pour être sûr de ne rien rater de nos latitudes abonnez vous y mettez un peu de bleu