L'interview politique du mardi 29 octobre 2019 : Aurélien Taché

[Musique] et également figure de l' aile gauche auteur d'un rapport sur l'intégration c'est vous aurélien tâche et bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous on a beaucoup parlé de vous ces dernières ces derniers jours ces dernières semaines je le rappelle parce que vous êtes en première ligne sur les questions de laïcité vous aviez critiqué les propos de jean michel blanquer requis ne souhaitait pas souhaitable qu'ils ne qui estimait pas souhaitable voile dans la société amber parler mais hier dans un tweet après l'attentât de bayonne vous avez écrit maintenant ça suffit ça suffit quoi ça suffit finalement de regarder cette espèce de dynamique infernale depuis des semaines des mois peut-être même des années finalement vous savez moi j'avais 17 ans au moment des attentats du 11 septembre 2000 2001 j'avais ensuite à peine 18 ans en avril 2002 et c'est déjà la même logique on a des attentats terrorisme terroristes non de l'islamisme on a ensuite certains politiques qui essaye de récupérer cela pour faire passer leurs propres idées de rejet je pense bien sûr au front national et finalement ça fait depuis cette époque là qu'on ne sort pas de cette espèce de climat ambiant qui est absolument terrible vous dit qu'on est dans un climat qui finalement rend assez inéluctable grande est assez inéluctable ce qui s'est passé hier julia une dynamique et une logique je dis qu'effectivement quand on laisse depuis maintenant beaucoup trop d'années les discours de haine prospérer franchir des étapes sans jamais s'en émouvoir je repense quand même à la dernière illustration que nous en a fait eric zemmour la semaine dernière quand il dit le maréchal bugeaud quand ils arrivent en algérie il se met à massacrer des musulmans aujourd'hui je suis du côté du maréchal bugeaud qu'est ce qui se passait mais je vois quand même que effectivement quand ces discours de haine prospère il ne faut pas s'étonner qu'ensuite les esprits les plus radicaux peut-être parfois un peu dérangée puissent ensuite passer à l'acte on ne peut pas dire qu'il n'ya aucune responsabilité qu'il n'y a aucun lien ça n'est pas vrai et donc ça moi je dis qu'il faut maintenant s'élever contre cela avec force et dire stop alors il y en a qui vont vous dire non c'est un débat mais en fait vous n'êtes pas contents d'entendre des opinions qu'ils sont contraires au vôtre vous dit non c'est pas une opinion contraire je dis que quand on appelle quand on dit que on est du côté de ceux qui massacrent on n'est plus dans une opinion on est dans un des dix on est dans un appel à la violence qui doit être condamnée qui doit être refusée et aujourd'hui nos concitoyens musulmans finalement ils ont pris il sont pratiquement il l'objet d'une double peine ils ont d'une part leur religion qu'il est dévoyée pour commettre du terrorisme et qui parfois les frappes même je veux rappeler quand même qu'à nice on a eu des concitoyens musulmans qui sont morts qu en allemagne l'autre jour cet attentat contre une synagogue à aussi ensuite été perpétré contre une un restaurant turc et que maintenant on a un national terrorisme supprime assises qui se développe partout dans le monde on a vu christ church ennuis en nouvelle-zélande dont je vais me parler de l'allemagne et qui les frappent aussi spécifiquement qui continuent aussi de frapper d'autres à nos concitoyens juifs et d'autres mais qui les frappent spécifiquement il faut s'élever contre ce à le dénoncer et de refuser en bloc donc pour vous c'est clair il ya un discours est un discours qui encourage c'est votre opinion l'attaquant est un homme de 84 ans ancien candidat fn aux régionales marine le pen a immédiatement demandé par tweet pas d' amalgame ce que sébastien chenu membres de cadres du rnd a répété il ya quelques minutes dans la matinale de pascal de la tour-du-pin on écoute a été un candidat éphémère du front national en 2015 depuis nous nous en sommes séparés depuis il a pris lui-même aussi d'ailleurs ses distances et depuis il avait visiblement sombrer dans un discours totalement incohérent donc non ça nous met pas mal à l'aise parce que nous n'avions pas de capacité à déceler visiblement la démence l'incohérence visiblement la violence dont il a fait preuve aujourd'hui à l'époque simple il faut pas non plus essayez de faire d'amalgamé cette phrase a été beaucoup plus utilisé dans le passé et pas d' amalgame à faire avec notre mouvement politique donc voilà sébastien chenu pas d' amalgame pas vu pas pris on n'y est pour rien je suis heureux d'entendre sébastien chenu se convertir au pad amalgame qu'est-ce qu'on a été moquée nous ce qu'ils disaient à un moment il ne faut pas faire d'amalgamé entre les musulmans les islamistes l'islam et l'islamisme sont deux choses différentes je suis d'accord pour dire que la nation et nationalisme sont deux choses différentes donc je peux imaginer qu'il ya de simple sincère défenseur de la nation autour de sébastien chenu je l'espère mais je l'invite vraiment à du coup essayer de dupliquer cette doctrine à tous et aime pas faire deux poids deux mesures moi je ne dis pas effectivement que le rassemblement national égale terrorisme je dis qu'en revanche il faut faire attention un certain nombre de messages politiques ou un certain nombre de comportements de responsables de leurs rangs julien odoul quand ils interpellent cette femme lui demande d'enlever son voile se comporte quand même comme quelqu'un qui stigmatise les musulmans ce monsieur certes n'était plus au rassemblement national aujourd'hui mais a été dans les rangs de ce parti donc qu'ils soient eux aussi très vigilants pour ne pas être l'objet d'un amalgame donc puisque vous dites tout le monde doit faire son examen de conscience le débat public en tout cas certains propos qui sont tenus le front national enfin en tout cas le rn quelle est la part de responsabilité et je vous pose la question directement relié attaché j'espère une réponse franche et claire quelle est la part de responsabilité par exemple d'un ministre comme jean michel blanquer qui dit que le voile n'est pas souhaitable dans le débat est ce que lui aussi met de l'huile sur le feu on a eu beaucoup l'occasion de parler effectivement la différence qu'on avait eue avec jean michel blanquer sur cette question va d'abord je veux redire que jean michel blanquer en aucun cas on ne peut mettre ses propos sur le plan de ceux du front national c'est un républicain un vrai républicain il a une position sur le voile qui est liée à sa vision de l'égalité entre les hommes et les femmes je respecte cela en revanche il faut être très clair sur le fait que non l'état n'a pas à dire ce qui n'est souhaitable ou pas en matière religieuse tant que les lois de la république salue participe au climat je ne pense pas que cela participe au climat mais en revanche ce que j'avais dit à l'époque et que je redis c'est que certains qui sont mal intentionnées peuvent reprendre ses propos là les instrumentaliser certains rassemblements nos salles ou ailleurs peuvent instrumentaliser les propos de républicains sincères comme jean michel blanquer donc il nous faut ces sources être vigilant de règne pas tenir pour ne pas que ce soit instrumentalisée je pense qu'il faut en tout cas être le plus précis possible et le plus clair possible sur ces questions et nous avons un certain nombre de débats qui vont se poser à nous en matière de laïcité ou de communautarisme par exemple emmanuel macron a dit qu'il ne fallait pas confondre les deux l'ue est très claire à chaque fois qu'il en parle il dit on ne peut pas prendre la laïcité en otage au nom du communautarisme qu'est ce que ça veut dire ça veut dire que par exemple quand on dit qu'un voile est nécessairement porter pour des raisons de militantisme politique finalement on prend en otage cette question là pour le finalement dire qu'il y aurait forcément une forme de communautarisme quand on porte un voile ce qui est faux dans bien des cas c'est une simple expression de la foi qu'on pense à lahti files athènes par exemple comment vous faites la différence entre un voile qui a une signification politique et un voile qui correspond à une religion à laquelle on croit intimement mais comment on fait la différence mais quand on a dans d'autres religions des gens qui affiche une conviction religieuse on ne se demandent pas systématiquement si ils mettent les lois de la république avant ou après leurs convictions religieuses et c'est pas une question qu'il faut se poser une fois pour toute et éventuellement 73% des français dans un sondage publié par le journal du dimanche dimanche tout à fait dernier par le jdd 73 % sont favorables à ce qu'on interdise le voile lors des sorties scolaires mais comment voulez vous qu'ils vous interpelle pas six mais comment voulez vous qu'il en soit autrement quand vous avez très régulièrement des gens qui assimile voile et islam politique c'est un problème nous avons une lutte contre le communautarisme amené le président de la république l'a rappelé et il a raison néanmoins encore une fois le voile ne peut pas forcément être assimilé à l'islam politique je vous parlais à l'instant de latifa youbi athènes on se rappelle de celle de lunel de cette mère héroïque son fils militaires tués par mohamed merah qui fait aujourd'hui le tour de france dans les quartiers difficiles pour aller dire à quel point l'islam n'est pas une religion de haine ou autre est ce qu'on pense sincèrement que nos voiles de la tisza ten exprime autre chose que sa manière à elle d'être française moi je ne le crois pas donc il faudra un moment arrêter de faire la confusion entre les deux oui il y a bien sûr un combat à mener contre le communautarisme mais ce n'est pas en dévoyant la laïcité et ce n'est pas en amenant ce sujet par exemple les mamans lors des sorties scolaires que nous gagnerons cette bataille qu'est ce qui va se passer si nous interdisons finalement ce port du foulard dans les sorties scolaires comme le réclame encore une sénatrice les républicains la dame eustache aujourd'hui oui aujourd'hui elle propose cet endroit qu'est d'ailleurs débattu au sénat ça tombe à pic ou c'est franchement pas opportun aujourd'hui écoutez moi je trouve que enfin le groupe est républicain devrait peut-être s'interroger oui sur l'opportunité aujourd'hui d'avoir ce débat là les uns vous leur dites admis je le redis encore la république que nous que nos collègues des républicains ce parti qui porte ce nom quand même les républicains retrouve un peu de raison aussi parce que nous avons dans leurs rangs des gens qui tiennent des discours extrêmement c'est déraisonnable pour vous d'en débattre le trône où madame moustache moi je la connais elle et du val d'oise elle s'est illustrée il y affluent de temps la sénatrice qui propose cette loi en est parce qu elle était elle est maire d'une commune du val d'oise et elle avait expulsé du marché de noël de sa commune une femme qui tenait un étal et qui portait un foulard qui ne demandait rien à personne voilà un petit peu quand même l'ambiance dents dans les rangs des républicains aussi sébastien meurant sénateur du val-d'oise aussi qui lutte contre l'islamisation de la france qu'est ce que ça veut dire ça veut dire que des français musulmans seraient moins français que les autres il faut à un moment que nous ramenions de la raison et de l'apaisement et manuel valls sur france inter vient de dire ne pas stigmatiser c'est ce que vous cherchez ce que vous dites un faux pas de stigmatiser il faut pas stigmatiser ne pas stigmatiser conduit à ne pas traiter vous entendez ça 7,7 réserve forte on ne traite pas les problèmes de fond et notamment les questions dites est le trouble identitaire des français si haut nom de la non stigmatisation finalement ce empêche de faire quoi que ce soit mais le trouble identitaire des français il resterait d'abord à objectiver moi je crois que on ne peut pas me 18 % des françaises rappelle c'est un autre élément du sondage du jdd 78% des français estiment en france que la laïcité est menacée c'est ce qu'a dit emmanuel macron encore récemment la perception en politique c'est l'art et je suis d'accord avec un nez dans cette je suis entièrement d'accord avec cela et d'ailleurs c'est un peu ce sentiment d'insécurité si vous vous rappelez je parlais de 2002 tout à l'heure qui avait conduit aussi à l'époque à des résultats politiques terrible donc il faut pouvoir tenir compte de la perception il faut aussi pouvoir déconstruire un certain nombre de préjugés aujourd'hui avec depuis maintenant des années des couvertures d'hebdomadaires des chroniqueurs télé des responsables politiques qui ne cesse de nous dire qu'effectivement nous avons une islamisation de la france que la majorité des musulmans seraient plutôt d'accord pour que la charia prime sur la laïcité ou autre comment voulez vous qu'il en aille autrement c'est évident que les français ne peuvent répondre que cela donc c'est aussi à nous d'avoir un moment de déconstruire un certain nombre de préjugés ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas agir avec force une grande fête pour lutter contre le froid rigide et nay le canadien tâche et refusait de stigmatiser ces éventuellement s'empêcher de traiter et bien à lens il faut ce qu'il faut stigmatiser pour traiter les problèmes je crois qu'à ce moment là effectivement je suis fier de faire partie des neuf vous faites et et vous êtes fier de faire partie d'un parti la république en marche qui finalement ne traite pas les problèmes je crois alors les traite ne les traite pas je crois que le président de la république a été très clair hier matin les tranchées le parti sur ces questions alors le parti c'est un autre gel président lui s'est exprimé le mouvement la république en marche va mettre en place un certain nombre de choses justement pour agir sur ces questions de communautarisme très bien il faut le faire je dirais quand même aussi qu'il faut si on doit traiter tous les problèmes aussi prendre en compte un certain nombre d'autres sujets qui peuvent lier qui peuvent faire monter ce communautarisme le la république encore marche c'est un parti qui avait aussi qui s'était construit autour de l'idée et qui avait fait son succès autour de l'idée qu'il fallait rassembler les français d'où qu'il vienne qu'il fallait donner des responsabilités à chacun peu importe finalement d'où il part s'il était méritants aujourd'hui est-ce qu'on a été assez loin sur cette caisse on de la lutte contre les discriminations sur cette question de la plaie très télé est vous pouvez les traiter la question de la laïcité pardon un lien tâches et en luttant contre les discriminations la question de la exactement le contraire de ce que disent certains la question de la lutte contre le communautarisme est évidemment liée à celle des discriminations quand d'autres camps dans certains quartiers vous n'avez pas ou très très peu de perspectives que finalement les partis politiques traditionnels auxquels appartenaient manuel valls par exemple par le passé quand ils ont très très peu de données de responsabilité a finalement ces jeunes issus de la diversité des quartiers populaires ils ont ils souligné a une responsabilité dans le fait qu'aujourd'hui certains se disent mais alors est ce que vraiment il y avait une place pour moi en france est ce que véritablement à part cette communauté justement auquel on me renvoie sans cesse est ce qu'il ya quelqu'un d'autre qui réellement veut de moi moi je crois que nous avons une responsabilité forte là dedans l'éclat république en marche en particulier et des progressistes en particulier moi j'ai fait des propositions à cet artiste inspiré le parti je crois que nous avons eu un certain nombre d'actes forts moi j'avais fait ce rapport sur l'intégration vous en avait parlé c'est bien pour les gens qui viennent d'arriver mais qu'est ce qu'on fait pour leurs enfants comment voulez vous que les gens se sentent pleinement français tant qu'ils n'auront pas l'impression que leurs enfants sont à égalité avec tous les autres français en matière d'accès aux responsabilités à l'emploi au logement nous avons énormément de sujets à traiter il a déjà sa pas été traité à sa juste mesure je trouve que nous devons aller beaucoup plus loin aujourd'hui je trouve que nous à nous n'avons pas été assez loin effectivement que oui il faut donner beaucoup plus de force à l'ensemble de ses chantiers là que nous avons été attendu par sa mois il ne se passe pas une journée sans que dans les quartiers populaires à cergy là où je suis élue ou les ou ceux avec qui je discute ou qu'ils m'envoient des messages me disent vous continuer à porter cette voie mais on a l'impression parfois que votre mouvement la porte moins sur ce combat là nous nous attendions énormément de la république en marche alors continuez reprenait ce flambeau là nous en avons besoin nous avons besoin de vous dans les quartiers populaires nous avons besoin de vous nous jeunes issus de l'immigration pour nous démontrer qu effectivement en france nous avons toute notre place et que nous pouvons comme les autres réussir et avoir une vie qui soit la même que celle que n'importe quel français est-ce que emmanuel macron vous l'avais dit au départ il a parlé de façon assez régulière de ces sujets il n'a pas tenu le discours solennel à ce stade où nous en sommes et ce qu'il faut quand même une forme de solennité dans l'expression de ses positions sur la laïcité et la lutte contre le communautarisme est-ce qu'il faut une expression disons voilà un peu plus présidentiel emmanuel macron il s'est exprimé de nombreuses reprises question d'un la diva et c'est important de le rappeler parce que certains font comme s'il ne l'avait pas entendu puisqu'il n'a pas dit ce qu'ils auraient aimé qu'ils disent finalement il n'a pas ce tenu ce discours où on a justement un discours sur la laïcité qui serait finalement un discours contre les religions ou en tout cas pour une sécularisation maximum de la société puisque certains on sait de conception de la laïcité c'est à dire une société où les religions se font le plus discrets possible en revanche sur la question de l'islam je pense qu'il ya des choses à dire il ya un chantier qui a été engagé sur la question de l'organisation des cultes mails maquereau a reçu les responsables du conseil français du culte musulman hier matin je crois que leurs responsables s'exprimer sur votre antenne ce matin même jeu ils vont annoncer aujourd'hui normalement des mesures assez forte voilà c'est important c'est important puisque évidemment nous avons besoin de mener tout ça je pense qu'il faut par exemple quand ils expliquaient hier qu'ils ont créé un conseil national de l'ordre des imams que c'est une bonne chose il ya des sujets ils n'ont pas aujourd'hui le pouvoir de nommer des imams ça va servir à quoi d'annoncer qu'effectivement ils peuvent récuser un imam qui aurait tenu des propos anti républicain inc je pense qu'il ya quand même sur ce sujet là comme sur les autres une question de mobilisation de la société et nos concitoyens musulmans sur les sujets qui les concernent au premier chef la théologie le culte ou autres doivent pouvoir trouver des ressources aussi pour s'organiser pour être dans une forme sont aux avant-postes de la société du silence en tout cas moi je pense qu'il faut que je suis il fera pleinement inclut évidemment ça il met donc mais donc ils ne sont pas assez vigilants vous les appelez être non ce que je dis simplement c'est que nous avons besoin d'eux pour lutter contre le terrorisme pour lutter contre le communautarisme évidemment il ya une vous savez les jeunes qui quittent finalement sans brigade où sont dans un système politique dans la radicalité ils passent rarement par les mosquées donc effectivement il y a à dire aux jeunes il y a à dire dans les prisons dans les aumôneries dans les quartiers partout que l'islam n'est pas une religion de violence que l'islam refaire de la théologie avec ceux qui se réclament de l'islam ne peut être qu'une bonne chose rehn y attachez vous dites que vous connaissez bien les quartiers pour rencontrer souvent des français d'origine musulmane suivant la loi anti burqa est elle appliquée en france moi dans les quartiers où je vais je ne vois pas de burqa donc soit la loi est très bien appliqué soit ce phénomène n'est pas si l'information majeure que cela je vous dis simplement la réalité de terrain que moi je constate il ya peut-être des points où c'est différent donc que si c'est le cas il faut pouvoir appliquer cette loi on est en france des lois de la république doivent être appliquées sans tergiverser je ne sais pas combien de deux cas cela concerne ou autres tout ce que je peux vous dire c'est dans l'ouest du val d'oise à cergy là où je suis je ne vois pas de burqa dont vous dites c'est pas un sujet je dis qu'il ya les mois de ventes je dis qu'il ya une loi est votée en 2010 que s'il ya encore des gens qui contreviennent il faut que cette fois soit pleinement appliquée je ne crois pas que ce soit le sujet prioritaire est majoritaire pour faire reculer le communautarisme pour lutter contre le terrorisme pour finir emmanuel macron a dit il faut lutter contre le communautarisme et il a sur rtl dimanche prononcer plusieurs fois le mot interdiction falloir interdire tous les comportements qui sont anti républicain il a raison d'insister sur ce thème est en question c'est qu'est-ce que c'est un comportement antirépublicain alors c'est peut-être de personnes qui seraient requis ce pardon qui se réclament d'un communautarisme mais c'est peut-être ça qu'il faut être qu'il faudrait définir mais si par exemple nous avons des écoles des salles de sport des ans des lieux privés les écoles privées je veux dire bien sûr où finalement on constate des comportements ou par exemple la musique est interdite ou les petites filles et petits garçons sont séparés autres bien sûr qu'il faut interdire cela et il n'y a aucun doute là dessus moi je suis absolument opposé à toute forme de 2 de repli ou de ou de rejet qu'il soit au nom d'un islam des voiliers ou non d'une idéologie politique dévoyée et j'en ai parlé en début d'émission l elysée matignon projette depuis plusieurs semaines maintenant de nommer un monsieur immigration gouvernement aujourd'hui c'est un périmètre qui appartient au ministère de l'intérieur il pourrait être incarné par un secrétaire d'état un ministre un haut commissaire qu'est ce que vous en pensez je pense que la question des migrations doit effectivement être traité à part entière et que la laisser au ministère de l'intérieur qui est en charge de l'ordre public de la sécurité et donc par exemple des reconduites à la frontière ça c'est logique ça fait partie de ces missions de sécurité et est effectivement un choix politique qui peut être discuté moi je crois que avoir un musicien oui je suis favorable j'avais dit dans mon rapport sur la question d'intégration que déjà il fallait une politique beaucoup plus interministériel où on fait intervenir l'emploi ont fait intervenir l'éducation et que sous la responsabilité du premier ministre on aurait certainement cette coordination plus forte à ministère de l'immigration secrétaire d'état aux commissaires qui laisserait une belle place à l'intégration j'imagine c'est ce que vous souhaitez aussi je pense que ce serait utile pour le pays puisque c'est vous qui dites que c'est ça finalement l'outil prioritaire pour lutter contre ce climat actuel merci beaucoup l'avant était sur lci aurélien tâche et bonne journée c'est avoue pascal