BACKSEAT : Saison 1 - Épisode 10 - Avec Guillaume Meurice et Pierre Larrouturou (02/12/2021)

Émission du jeudi, comme tous les jeudis, on va parler de politique pendant 2h30 et ça c'est cool, bienvenue à toutes et à tous, soyez les bienvenus, bonsoir le tchat, ça fait plaisir de te retrouver, bonsoir le public, vous êtes formidables, merci d'être là, merci à vous. Comme tous les soirs, on va parler de politique, on va recevoir un premier invité qui sera Guillaume Meurice, notre invité de la semaine à partir de 20h et à partir de 21h, notre invité politique sera cette semaine Pierre Larouturou qui est fondateur et porte-parole du parti Nouvelle Donne et candidat à la primaire populaire.

Comme chaque semaine, je suis entouré des plus beaux et des plus belles chroniqueurs et chroniqueuses, on commence par Léa, salut Léa !

C'est la première fois qu'on commence par moi, je suis super émue, pourtant c'est pas mon anniversaire.

C'est un joli anniversaire quand même.

Ouais, bah ouais, merci beaucoup.

Ça va du coup ?

Très bien.

Comme un jour d'anniversaire finalement.

Comme un jour d'anniversaire qui n'en est pas un, mais ça va, ouais, carrément, je suis trop contente d'être là.

Et bah ça fait plaisir que tu sois là.

J'avais tellement hâte de venir parler de politique.

Ah bah en plus ce soir on a des beaux sujets, avec nous aussi Gaspard, salut Gaspard !

Salut à tous les trois, ouais, très content des sujets aussi de ce soir, on a eu une semaine qui est assez riche, assez dense pour la présidentielle, donc ça va être chouette. Ouais, ça va être cool. Avec nous aussi Ujul, salut Ujul ! Oui, bonjour !

Toi aussi t'es... Ah, j'ai hâte de parler de tous ces fachos là. On a eu une semaine bien fachos aussi, on peut le dire comme ça. On a eu une semaine intense. Non, on dit intense et on dit... Intense. Républicaine. Anticonformiste. Euh, ouais, voilà. Polémique. Polémique. Une semaine polémique, évidemment.

Attachée aux valeurs de la France.

Attachée aux valeurs de la France, exactement. Vive la France, vive la République et avec vous ce soir, chers amis, avec vous le tchat, on va parler de tout ça. Avant ça, je tiens à vous rappeler qu'il y a un uTip sur lequel vous pouvez soutenir financièrement cette émission. Ça veut dire que vous pouvez faire un don ponctuel, vous pouvez faire un don régulier tous les mois, c'est encore mieux. Vous pouvez vous acheter un magnifique t-shirt de Noël, un t-shirt édition spéciale Backseat qui sera plus en vente à partir de Noël, donc profitez-en, c'est une édition spéciale.

Et cette semaine, nouveauté, vous allez pouvoir acheter un mug Backseat, je sais que vous l'aviez demandé, vous allez pouvoir acheter un mug. Regardez, on a un très très beau visuel. Il est pas mal, hein ? Il est pas mal, voilà. Le mug Backseat, il est à acheter sur le uTip, vous le recevrez chez vous et vous verrez que c'est un mug qui rend le café meilleur. Ça a été prouvé scientifiquement.

Est-ce qu'il y a un truc à écrire en dessous ?

Euh, je crois pas, non. T'aurais voulu écrire quoi sous un mug ?

J'enche pas ta gueule ou euh... J'avais écrit ça sous un mug, c'était génial.

Fâcho pour exclamation.

Moi j'ai envie qu'on écrive des trucs sous le l'autre, mais comme si...

Non, je crois que malheureusement, l'option d'impression sous les mugs n'est pas disponible. Donc voilà. Écoutez, sans plus attendre, parce que cette semaine, l'actualité est chargée, on va passer directement au sujet de la semaine. C'est parti, les sujets de la semaine. Les sujets de la semaine. Qu'est-ce qui s'est passé, c'est-ce qui s'est passé en ce moment ? Je sais pas, pas grand-chose. D'habitude, tu nous demandes, vous avez fait quoi cette semaine ? Ça va, et tout, là, pas le temps, quoi. Ciotti, on y va. Allez, on y va du coup. La primaire Les Républicains, ça n'est pas la primaire, pardon, le Congrès Les Républicains.

Nous avons les résultats du premier tour qui sont tombés il y a quelques heures, priorité au direct, incroyable. Il y a quelques heures, nous avons donc enfin les résultats du Congrès Les Républicains. Les deux candidats arrivés en tête sont Éric Ciotti et Valérie Pécresse. On a un visuel d'ailleurs qui devrait s'afficher pour vous montrer les résultats de ce premier tour. Voici les résultats, énorme surprise avec donc la qualification d'Éric Ciotti qui est arrivé en tête avec 25,59% des voix. Valérie Pécresse en deuxième position avec 25% des voix. Michel Barnier en troisième position avec 23,93. Énorme déception pour lui. Xavier Bertrand. Xavier Bertrand, merci. Comment il s'appelle ?

Je suis fatigué. Xavier Bertrand qui arrive en quatrième position avec seulement 22,36% des voix. Et Philippe Juvin avec ses 3,13% des voix qui n'aura pas réussi à créer la différence. Énorme surprise que ce résultat du Congrès Les Républicains, beaucoup de leçons politiques a en tiré. Ça porte malheur de faire backseat. Oui, c'est ça. Le seul qui avait fait backseat, il s'est ramassé. Non, je te rappelle que Sandrine Rousseau avait fait backseat. Oui, mais là, quand on est de droite. Quand on est de droite, c'est possible. Quand on est de droite, c'est possible. Du coup, non. Alors moi, du coup, j'étais comme vous en début d'après.

Moi, en tout cas, je trépignais d'avoir la résultat parce que j'ai énormément de leçons politiques à tirer de ces résultats. C'est très important. C'est quand même pas rien. Le parti Les Républicains, c'est le parti historique de la droite de gouvernement en France qui a choisi en septembre dernier d'organiser un congrès pour désigner son candidat aux cinq candidates. Ça a été un psychodrame. Est-ce que Xavier Bertrand va y aller ? Oui, mais non. Oui, mais finalement, oui. Donc, du coup, voilà. Et ça y est, on a les résultats après trois débats télévisés. Énorme surprise. Première leçon que moi, j'en tire, c'est que les résultats sont très serrés. C'était comme la primaire des écolos.

Les résultats sont serrés. Ils sont tous à plus de 20% des voix. On sent une indécision chez l'électorat, les Républicains, sur son avenir politique. Est-ce que vous êtes d'accord avec ça, tous les trois ? Oui. Je vous vois dire oui. Non. Voilà, tiens, comme ça, moi, je dis non. Non, il y a une crise de leadership. Il n'y a pas de leader qui se dessine. Pour autant, j'ai l'impression qu'au niveau du projet politique, tout le monde est d'accord. Donc, tu vois, je pense qu'il... Oui, mais tu es d'accord avec moi qu'à droite, le leadership est beaucoup plus important que le projet ? Historiquement, historiquement. Non, mais c'est vrai. Il se cherche une incarnation. Tout le monde...

Enfin, tout le monde. Non, pas tout le monde. Mais c'est vrai que Xavier Bertrand a longtemps été présenté comme le favori. Il a souhaité ardemment, depuis plus d'un an, être le candidat naturel de la droite, au point de mépriser, en fait, le Parti des Républicains qu'il avait quitté. En disant, non, non, mais moi, je n'irai pas dans vos processus, machin. Il a dit non à une primaire pendant très longtemps. Finalement, après moultes réflexions et psychodrames, il a accepté d'y aller. Et Xavier Bertrand s'effondre. Putain, quatrième position, la claque.

Lui, il doit avoir un seum, mais je te raconte même pas ce soir.

Il a un seum stratosphérique. Il l'a déclaré... Alors, bon, directement, on en parlera après. Il a appelé à voter Valérie Pécresse. Ce n'est pas très étonnant. Mais surtout, il a annoncé que c'était la fin de ses ambitions nationales. Quel effondrement pour Xavier Bertrand.

Le mec qui se voyait déjà en président. C'est quand ce publier reportage dans Paris Match était fabuleux aussi. Mais donc, quoi ? C'était une stratégie de com', tu crois ? De juste dire, c'est moi le plus beau, c'est moi le plus fort, j'en suis capable. En vrai, ce n'est pas une mauvaise stratégie.

Oui, et puis il y a un côté stratégiste. À partir du moment où il y a une crise de leadership, s'affirmer comme leader, c'est censé permettre. Mais en fait, non.

Il ne s'est pas affirmé comme leader.

Ah ouais ? Il a fait quoi alors ?

Moi, je n'ai pas l'impression qu'il soit affirmé comme leader. Il s'est affirmé comme candidat, mais un peu en mode, j'y vais tout seul. En se sentant, il a vraiment joué la carte de, de toute façon, c'est moi. Et puis, c'est comme ça. Mais il n'a pas essayé de vraiment soulever les foules au sein du parti. Comme tu disais, à très juste titre, il a méprisé pendant un certain temps les règles internes. Il s'est barré il y a un petit moment. À un moment donné, il disait même qu'il allait se présenter, mais qu'il n'allait pas reprendre sa carte. C'était absurde.

Ce qui est hallucinant, c'est qu'il a quitté LR en disant, c'est devenu n'importe quoi. Ça s'est droitisé. C'était sous la présidence de Wauquiez. Il y avait eu la catastrophe avec François-Xavier Bellamy. Il s'était pris une taulose européenne. En 2019, ouais. Lui, il se dit, je me casse et je dis que ça s'est trop droitisé. Et il va faire après une compète de racisme avec les quatre autres, mais sans aucun problème. Alors qu'effectivement, et c'est ça peut-être le paradoxe. Ça en dit aussi beaucoup sur la profondeur de ses engagements. Je trouve qu'on est, je vais aller un poil plus loin.

On est typiquement sur ces petits entrepreneurs politiques médiocres qui, pour diriger leur carrière, ils n'ont pas de vision, ils n'ont pas d'étau politique fort où vraiment ils portent. Je ne sais pas, j'ai écouté cet après-midi parce qu'on prépare un truc pour Baxic. J'ai écouté un truc sur chevènement. Bon, on pense qu'on veut de chevènement, mais le mec, il a une idée, il va, s'il n'est pas content, il démissionne. Mais en fait, il est constant, il a un projet de chevènement, il veut faire un truc. Je compare Bertrand à chevènement, mais vous voyez bien que ça n'a rien à voir.

Mais comparé à ces gens-là qui regardent dans quel sens tourne le vent, qui font « on va faire un peu de ça », « ça, ça ne marche pas, je vais faire ça ». Ils quittent le parti en se disant « ça devient trop à droite ». Mais c'est une excuse en fait, c'est que tu as un plan, c'est que tu prends du retrait parce qu'il a voulu se mesurer directement à Macron. Tenir tête à Macron, machin, tout en n'étant pas associé au fiasco. Parce que c'est ça en fait, tu te dissocies de Wauquiez pour ne pas être associé au fiasco de l'époque Wauquiez et François-Xavier Bellamy. Et tout ça pour au final…

Ceci dit, Pécresse a fait la même, en 2019, elle se casse aussi. Et ça, on l'a oublié.

On l'a oublié. Pécresse a de forte chance d'être élue au second tour candidate du parti Les Républicains. Attention, je vais faire gaffe quand même avec les… Moi, je veux bien nuancer cette partie. Mais je dis ça parce qu'elle a reçu le soutien des quatre candidats malheureux qui ont tous appelé à voter pour elle. Avant ça, je reviens sur ce que tu dis, c'est assez intéressant. Parce qu'effectivement, Xavier Bertrand s'est planté dans le sens où… Xavier Bertrand, depuis 2015, depuis sa victoire contre Marine Le Pen dans la région Hauts-de-France, avait tenté de développer un argumentaire autour de la droite sociale, de la droite anti-Le Pen, fondamentalement anti-Le Pen.

Les retours à cette droite de gouvernement contre la haine, contre la division, le poison de la division. Jacques Chirac, on s'en souvient, etc. Il a tenté de faire ça et là, je suis d'accord avec toi, Usul, il est allé se mesurer à d'autres dans un concours l'épine. Mais surtout, en fait, pour parler à un électorat. Et c'est ça le problème de Xavier Bertrand, c'est que l'électorat Les Républicains, il a été sondé, analysé. Il y avait une excellente enquête qui est sortie l'année dernière qui montrait que l'électorat Les Républicains, c'est considérablement rédit sur les trois priorités qui, pour eux, sont les plus importantes. C'est insécurité, islam, immigration. Top 3.

Les questions d'emploi, les questions de soutien aux entreprises, les questions d'Europe sont reléguées. Même les questions fiscales sont reléguées. Xavier Bertrand, qu'est-ce qu'il est allé foutre dans cette galère ? C'était pas pour lui, ce congrès.

C'était la cause à l'échalote du plus identitaire, en réalité. C'est aussi pour ça qu'à mon avis, aujourd'hui, c'est la consécration d'un parti de droite qui est un parti identitaire et qui n'incarne plus la droite libérale, qui finalement s'est barré chez Macron.

Parlons-en, puisque là, quand même, la leçon aussi, on ne l'a toujours pas dit, mais de ce premier tour, c'est Éric Ciotti. Éric Ciotti qui s'était lancé dans ce congrès comme un petit candidat, un outsider. C'est vrai qu'il n'était pas attendu en leader au premier tour. Ancien président du Conseil général des Alpes-Maritimes, ancien numéro 2 de Christian Estrosi, on en reparlera. Et surtout, député célèbre pour ses prises de position très droitières. Il s'est lancé dans ce congrès avec l'idée de défendre une ligne de la droite, bien de droite, affirmer d'être de droite, la fierté d'être de droite. Lui, pour le coup, concernant Xavier Bertrand, lui, il a une constance.

Et bien justement, mais venons-en.

Et il est fidèle au parti, il ne s'est pas barré. En 2016, il est porte-parole de Nicolas Sarkozy pour la primaire, qui a quand même, il a bien échoué. Derrière, il se rallie tout de suite à Fillon, membre de l'équipe de campagne, etc. Il fait la campagne, mais alors il y va à Donf. Donc le mec est complètement, moi je pense que c'est un peu une prime à la fidélité. En l'occurrence. Oui, mais Michel Barnier, il n'en a pas bénéficié. Prime à la fidélité et prime à l'identitarisme. Alors ceci dit, pfff.

Oui, Sioti l'a dit du coup dans son discours de victoire, il l'a rappelé. J'étais au trocadéro. Oui, c'est-à-dire le moment, vous savez, le trocadéro, c'est le moment où ça vacille vachement dans la campagne de Fillon. Où on ne sait pas s'il ne va pas s'abandonner. Je crois que même lui et son entourage ne sont pas très sûrs. Et puis bon, dernier sursaut, allez, on tente. On tente le tout pour le tout. On essaie de réunir un max de gens. Ils font monter des bus entiers de toute la France pour réunir des gens au trocadéro. Notamment les franges les plus réactionnaires. Il fait monter les quarts de gens qui étaient investis dans la manif pour tous, etc. Et il réunit tout ça au trocadéro.

Et il se relance. Et là, apparemment, il paraîtrait que c'est lui-même en ayant vu toute cette foule. Il reprend espoir. Il a un storytelling sur la résurrection de Fillon, de la candidature Fillon au trocadéro. Et lui, il dit, j'étais là. Moi, j'étais là. Gaspard, comment tu l'analyses toi ?

Moi, je vois aujourd'hui que Ciotti n'a récupéré surtout aucun soutien des trois autres perdants. Il y a des quatre autres. Attends, il y a Pécresse, en l'occurrence. Oui, tu as raison. On a des coups des trois perdants. On a des coups des trois perdants. En tant pour moi. Donc, voilà. Il y a Bertrand qui est catégorique qui va aller chez Pécresse. Juvin, pareil, pour ce que ça vaut du coup électoralement en termes de voix, puisqu'il a fait 3%. Et alors, moi, déjà, il y a Barnier qui est un peu plus modéré. Je ne sais pas si vous avez lu les réactions qui ont été communiquées, mais sur Twitter un peu plus modérée. Elle semble, Valérie Pécresse, être la mieux placée.

On est moins catégorique que Bertrand et Juvin. Et du coup, qu'est-ce que ça va ? Est-ce que vous croyez que Ciotti est capable d'être celui qui va représenter la droite ? Est-ce que, du coup, ça va suffire cette demande des candidats perdants d'aller soutenir Valérie Pécresse plus modérée ? Et si jamais il est élu, est-ce que Ciotti ira jusqu'au bout ? Ou est-ce que, peut-être, il pourrait aller faire une alliance avec Zemmour, qui l'a d'ailleurs félicité à travers un communiqué aujourd'hui sur Twitter ? Je ne sais pas.

Est-ce que Ciotti peut remporter ce congrès ? Honnêtement, c'est une bonne question. Le truc est ouvert. Moi, j'ai du mal à y croire. Mais en même temps, mes pronostics s'en déconnaient. Après ce qu'on vient de vivre là, en début d'après-midi, il s'en déconne. C'est clair. Je ne sais pas. Honnêtement, je ne sais pas. C'est moins serré. Je vais être très clair. C'est moins serré que Jadro Rousseau. Jadro Rousseau, il y avait un vrai doute.

Alors, c'est un peu moins serré, effectivement. Ceci dit, le taux de participation, il faut quand même le saluer, 80% de participants. Mais ça veut dire qu'il y en a quand même 20% qui sont quand même inscrits et qui n'ont pas participé. Donc, ça aussi, c'est quand même un élément qu'il faut garder en tête, qui peut être une espèce de marge entre les deux. Il faut rappeler qu'effectivement, la primaire des verges, je suis allée reprendre les chiffres. Jadro, 27%. Sandrine Rousseau, 25%. Il n'y a que 2% d'écart. Jadro a quand même gagné. 100 consignes de vote, quand même très claires. Il ne faut pas oublier que les consignes de vote, finalement, ça n'engage que ceux qui les écoutent.

Et je ne suis pas certaine que tout le monde les écoute aussi. Et moi, ce que je vois aussi, c'est que c'est un parti qui, dans ses adhérents, vraisemblablement se radicalise un peu. Et je ne serais pas surprise que finalement, Ciotti remporte...

Ça pourrait arriver. Ça pourrait arriver.

Je pense que ce n'est pas plié pour Pécresse. Ce n'est pas plié pour Pécresse.

Il y a un élément intéressant dans cette primaire, quand même. Qu'est-ce qui fait le succès de Ciotti aussi ? Ce sont les débats. Les fameux débats télévisés qui ont été très suivis par les votants de cette primaire. Ciotti a eu l'occasion, à l'occasion de ces débats, du coup, de se révéler. D'une part, tu l'as dit dans cette constance politique, effectivement, Ciotti... Lui, il est à l'aise, en fait. Il est très à l'aise, il a toujours défendu la même chose. Je rappelle les Alpes-Maritimes, dont il a été le président. C'est un département qui, un peu rapidement, on a souvent analysé comme le laboratoire du sarcosisme.

Ça a été, notamment, il était à Nice avec Christian Estrosi, les caméras de surveillance, la police municipale, la police, etc. Éric Ciotti, depuis 2007, il est sur tous les plateaux de télé pour marteler insécurité, immigration, islam. C'est vrai que les trois priorités, il y a eu ça. Premier élément. Deuxième élément, cette radicalité. On est aussi en train de vivre un moment politique dans lequel les électeurs semblent avoir besoin de clarté, de radicalité, d'engagement fort. Ils en ont marre des demi-mesures, etc.

C'est pour ça que je fais un parallèle qui s'arrête à cet élément de radicalité, entre la très bonne surprise de Sandrine Rousseau dans l'élection, dans la primaire des écolos, où sa position d'écoféminisme radical a beaucoup séduit les électeurs écolos. Et de son côté, Éric Ciotti, sa radicalité très émourienne, a beaucoup séduit les électeurs les républicains. On veut de la radicalité, il y en a marre des demi-mesures. T'es d'accord avec ça, Jules ? Oui, après, il faut s'y nuancer. Là où ça me paraît difficile quand même pour lui de gagner, c'est qu'il va quand même se faire pilonner. Éric Ciotti, tu l'as rappelé, les Alpes-Maritimes, etc.

À la base, en effet, c'est un lieutenant d'Estrozi. Estrozi qui, lui, a rejoint de manière un peu plus officielle le pôle macroniste. Et lui, à l'inverse, du coup, se radicalise. Il n'avait pas une bonne image, Éric Ciotti. Éric Ciotti, c'était vraiment le petit député. Limite, même dans son camp, il se foutait de sa gueule. Il n'a pas la stature. Et c'était de la même manière que tu prends un grand bourgeois des Hauts-de-Seine et il voit un petit commerçant niçois. Il le regarde de haut, même si les deux, techniquement, sont des patrons. Ce n'est pas la même classe, si tu veux, quelque part.

Oui, et puis, Ciotti, il a été assistant parlementaire d'Estrozi. Mais au début, il était à l'Assemblée nationale avec lui. C'est possible, oui. Oui, au tout début. Donc, il a quand même commencé en étant un peu le mec, la cheville ouvrière, en quelque sorte. Il était...

Tu vois, je trouve ça très intéressant, Jules, quand tu dis qu'il n'a pas la stature. J'ai précisément l'impression que les électeurs commencent de plus en plus à bien aimer les gens qui n'ont pas la stature. Quand tu vois l'élection de Donald Trump, tout le monde disait, mais il n'a pas la stature d'un président. Mais moi, c'est à ça que ça me fait penser. Mais oui, c'est ça. Quand tu vois... Le problème, c'est que là, ce n'est pas les... Éric Zemmour aussi. On en parlera ensuite de Éric Zemmour. Mais c'est vrai qu'Éric Zemmour aussi. Il n'a jamais été élu de sa vie, jamais député, jamais rien. Il a toujours été un journaliste commentateur de l'actualité avec des tests très identifiés, etc.

Mais il n'a pas la stature d'un président. Mais ça cartonne, en fait. Il y a plein de gens qui aiment ça. Encore une fois, cette espèce de... On est toujours dans ce moment qu'on peut analyser comme populiste, même si ce mot est sujet à caution, d'envoyer balader une classe politique où il y en a marre des gens responsables qui ont la stature. C'est un peu comme ça que je l'analyse. Crise de régime. Autre truc que moi j'ai analysé quand j'ai vu le résultat, c'est quand même la vitalité des réseaux sarkozistes. Parce que Valérie Pécresse, en interne, beaucoup de gens disaient que Brice Hortefeux avait appelé à voter pour elle.

Nicolas Sarkozy reste, je l'ai toujours dit, Nicolas Sarkozy reste une personne qui a une influence considérable à droite. C'est le dernier grand président de ce camp-là qui continue à rêver au retour de 2007 et au retour d'un champion tel que Nicolas Sarkozy. Ils n'ont toujours pas réussi. Nicolas Sarkozy, enfin voilà, il continue encore aujourd'hui à faire vivre un réseau qui fonctionne auprès des électeurs Les Républicains.

Et pas qu'eux.

Et pas qu'eux, parce qu'il est écouté chez Macron.

Il est très écouté chez Macron aussi. Il a un de ses lieutenants au sein du gouvernement. Et pas au Pierre Poste, quoi. Un poste quand même très stratégique.

De toute façon, c'est ça la suite de l'histoire. C'est quoi la suite de l'histoire, vous l'avez dit ? Probablement. En tout cas, par exemple, Sarkozy, ça je l'ai lu pour le coup, Sarkozy aurait dit que dans les cinq ans qui viennent, mettons que Macron soit réélu. En fait, le gros problème qu'ils ont là, LR, c'est que si Macron est réélu, ils font quoi ? Ils continuent à faire semblant d'être dans l'opposition ou à être dans l'opposition et donc être obligés de trouver des raisons pour lesquelles être dans l'opposition. Donc des points de désaccord. Auquel cas, en fait, c'est comme ça qu'ils se contraignent à cette ligne identitaire.

Parce que sur l'économie, des gens comme Philippe font tout à fait l'économie qu'aurait fait LR. Or, Edouard Philippe disait au congrès d'Ensemble Citoyens, qui est la maison commune qui va rassembler toutes les sensibilités du pôle macroniste, il l'a dit à Ensemble Citoyens, il disait, LR, ils ont oublié un truc. En fait, une valeur de la droite, c'est la liberté. Le plus important, c'est sans doute la liberté. C'est la droite libérale qui s'est barrée. C'est une droite qui se recroqueville sur l'ordre et qui oublie... Alors, eux, ils disent la liberté, mais en gros, on pourrait dire l'esprit d'entreprise, l'économie, etc.

Ils n'en parlent plus, ils n'en parlent plus, ils n'ont plus que l'ordre. Et on sent bien que ce n'est plus leur priorité. La surenchère, elle se fait sur les questions dites régaliennes, qu'on peut dire aussi sécuritaires ou racistes, ça dépend.

Autre événement que j'ai noté, qui me semble assez important aussi dans cette démarche globale de...

Ah merde, je n'ai pas fini mon propos du coup, pardon. Je me suis laissé emporter et je voulais dire que la conclusion logique, voilà, c'est ça. Excuse-moi. Vas-y, usule, conclue.

Et moi non plus, je n'ai pas fini, merde.

Oui, je sais, mais la conclusion logique pourrait être qu'ils n'aient pas envie de repasser 5 ans dans l'opposition et qu'ils vont peut-être faire, Nicolas Sarkozy, les appellent à pourquoi pas faire pendant 5 ans un soutien modéré à Macron. Et donc, là, ça leur ouvre des perspectives comme par exemple, pourquoi pas devenir ministre, etc. Là, sinon, leur carrière est encore bloquée 5 ans pour tous ces députés dont un certain nombre commencent à avoir de l'âge, n'ont jamais été ministres. C'est des opportunités qui leur passent sous le nez. Pourquoi ? Pour le sectarisme de continuer à faire vivre LR malgré tout. Il y en a qui vont commencer à en avoir plein de cul.

Ils l'ont fait 5 ans, ça n'a pas franchement payé. Leur primaire, c'est de la merde. Leur candidat, il va se vautrer. Bon, au bout d'un moment, il y a peut-être une autre option. Ce serait de dire, bon, écoutez, la droite a un chef. C'est Emmanuel Macron. Je suis désolé. Voilà. Et d'ailleurs, il y en a un qui est en train de préparer le terrain pour ce que tu dis. C'est Édouard Philippe qui, lui, a passé une très bonne journée. Ah bah lui, pour le coup, il a créé Horizon, c'est fait pour recueillir ça. Léa, du coup.

Non, je voulais juste signifier que Renaud Musoli avait quand même claqué la porte des LR cette semaine ou la semaine dernière. C'est super récent. Et justement, il va aller faire copain-copain avec Horizon aussi. Et clairement, avec En Marche, quoi.

Et lui, il avait négocié déjà à l'époque des régionales avec eux.

Ouais, en plus, ouais. Mais là, ça y est, c'est official, quoi.

Il rejoint vraiment En Marche. Non, non, mais c'est... Donc voilà, on est encore en train de revivre la recomposition de la droite française. En vrai, je suis trop contente de ces résultats, quoi. C'est pour ça que tous les résultats, là, aujourd'hui, je trépinais dans mon lit d'attendre les résultats. Gaspard, pour le mot de la fin.

Ouais, bah moi, je vais regarder ça avec un patient. Surtout qu'il va y avoir une conséquence, en vérité... Enfin, la véritable conséquence, c'est à qui vont piquer le plus de voix ? Enfin, à qui le candidat de la droite, in fine, va piquer le plus de voix ? Est-ce que ça va être à Macron ? Ça serait plutôt le cas de Pécresse avec une droite plutôt modérée. Et à ce moment-là, si on pique des voix... Ou alors, est-ce que c'est Ciotti ? Et si c'est Ciotti, bah, il risque de piquer des voix à la fois, peut-être à Le Pen, peut-être à Zemmour. Peut-être qu'en fait, ils vont tous se retrouver à 15-16%. Et là, il y a une forme de... On ne sait pas, enfin, ça va être la grande question.

Est-ce que, si ça se trouve, on va voir un candidat, le deuxième candidat en termes de chiffres et en termes d'importance à cette présidentielle, passer au second tour avec 16, 17, 18% peut-être ? Ce qui est un score relativement faible et qui nous rappelle ce qui s'était passé en 2002.

En tout cas, on va suivre ça, évidemment, de très très près. J'ai hâte de recevoir Valérie Pécresse sur ce plateau et Eric Ciotti également, d'ailleurs, parce que, du coup, beaucoup de questions à leur poser sur, justement, cette identité du Parti Les Républicains, son avenir, cette droite qui se recompose et qui n'en finit plus de se recomposer. Deuxième sujet... Sa routine cheveux, aussi. Deuxième sujet, tu as commencé à l'aborder, sujet que je voulais aborder avec vous, c'est quand même le lancement de la campagne d'Eric Zemmour. Eric Zemmour, qui, ça y est, c'est enfin officiel et candidat à l'élection présidentielle, sans déconner, comme si on n'avait pas compris.

Il s'est déclaré à l'occasion d'une vidéo diffusée sur sa chaîne YouTube. Je ne veux pas dire de bêtises, je crois que c'est la première fois qu'un candidat à l'élection présidentielle se déclare sur une vidéo YouTube. Avant, c'était toujours une interview ou un meeting ou un truc comme ça. Donc ça, c'est le premier truc. Eric Zemmour qui se déclare candidat à un moment où, en fait, sa campagne a commencé à ressentir des troubles non négligeables. Il y a cette fameuse visite à Marseille qui s'est mal passée, c'est peu de le dire. Incapable de rentrer dans le quartier du panier, conspué par beaucoup d'habitants, de militants, etc., qui le rejettent.

L'épisode du doigt d'honneur qui est un épiphénomène, mais qui résume assez bien cette journée pourrie qu'il a passée, lui. Et ensuite, son interview au 20h de Gilles Boulot sur TF1, qui selon Eric Zemmour s'est mal passée, que de mon point de vue aussi, j'analyse comme un fiasco de communication. Eric Zemmour, vous voyez ses extraits, qui se retrouve face à Gilles Boulot, interviewé pour la première fois comme candidat à la présidentielle. Et Gilles Boulot qui lui pose des questions sur ses déclarations, son passé, sa condamnation pour incitation à la haine raciale, qui ne lâche pas le morceau.

Et à la fin de l'interview, Eric Zemmour, qui n'hésite pas même à faire savoir à son interviewer qu'il n'est pas satisfait de la manière qu'il a été connard en partant, selon des journalistes de TF1.

Du coup, j'ai envie qu'on le reçoit, tu vois. Ça me donne envie, là. Quand je vois ça.

Ouais, faire traiter de connard, je ne suis pas sûr. Non, mais tu vois, les politiques qui ont un avis sur la manière qu'ils ont d'être interviewés, déjà, ça m'énerve. Mais donc, voilà. Eric Zemmour, voilà. On est dans un moment politique important. La même semaine, tout ça se goupille la même semaine. Eric Zemmour qui lance une campagne. La semaine précédente, Marine Le Pen avait invité Eric Zemmour au rassemblement en lui disant, de toute évidence, mon coco, ta campagne, elle ne décolle pas. Ça ne marche pas. Rejoins-moi. Le camp national, pour reprendre le terme qu'elle existe, qu'elle désigne pour désigner son camp politique, a la possibilité d'arriver à la présidence de la République.

Rassemblons-nous, etc. Est-ce qu'Eric Zemmour s'est lancé au bon moment ? Est-ce qu'il avait besoin d'une annonce officielle de campagne pour se lancer enfin dans la campagne présidentielle ?

Clairement pas. Moi, je ne pense pas. Je pense que tout le monde était à peu près au courant que le type était plus ou moins candidat. Moi, je trouve que la vidéo est un peu chelou, d'ailleurs, parce qu'elle est à la limite entre une annonce de candidature et un clip de campagne avec des images d'archives, etc. Alors, c'est relativement court pour une annonce de candidature. On se souvient de l'interminable discours de Macron qui s'était déclaré en 2016, du coup. Et puis, pour un clip de campagne, c'est relativement tôt dans la campagne. Donc, sur la forme, déjà, c'est assez particulier. C'est assez particulier.

Bon, je ne sais pas si c'est allé en parler, mais il y a quand même aussi une histoire de droit au niveau des archives. On a pas mal parlé sur Twitter de ça. Il y a pas mal de journalistes, d'artistes. C'est le cas de Woodkid pour un autre clip de campagne qui a dit « je vais porter plainte », etc. Donc, il y a un truc très clivant, déjà, autour de cet objet de campagne. Et puis, il y a alors la grande question, c'est aussi, moi, c'est la question que je me pose. Est-ce que vous pensez que c'est voulu ? Est-ce que c'est de l'amatorisme complet ? Non, non, on ne savait pas qu'il fallait demander des droits légaux pour pouvoir utiliser ces images d'archives dans ce clip de campagne.

Ou est-ce qu'au contraire, c'est peut-être une volonté aussi, moi, c'est comme ça que je l'analyse, de pouvoir appuyer un peu plus le fait de dire « non, c'est un clip interdit par le système, c'est pour ça que les médias… » Non, je crois que ce n'est pas calculé. Tu crois que ce n'est pas calculé, toi ?

Non, ce n'est pas calculé. C'est des blaireaux et… Non, je pense qu'ils s'affranchissent des règles. C'est très Trumpien, c'est « je m'affranchis des règles ». Oui, mais je crois qu'en fait, c'est juste que les gens qui ont fait ça ont une culture, les gens qui l'ont aidé à faire ce truc, ont une culture YouTube. Et en effet, sur YouTube, on peut faire plein de choses, notamment dans le cadre du droit de courte citation, qui, pour le coup, marche quand on fait des choses à but éducatif, informatif, ou descriptif. C'est-à-dire, ça ne marche pas dans le cadre d'un clip de campagne. Ce n'est pas ça.

Dans le cadre d'une propagande d'un candidat, on n'a pas le droit d'utiliser ce droit de courte citation. Donc, je pense qu'ils ont mélangé un peu les registres en se disant « on a le droit de faire une vidéo en citant des extraits de machin ». Encore et encore, ça, ils ne l'ont pas fait. Normalement, il faut mettre quand même de quelle émission c'est extrait, en quelle année, etc. Mais tu ne peux pas… Enfin bon, bref, ça, vraiment, on s'en branle quand même. Dans une certaine mesure, je trouve qu'on s'en branle. C'est un peu comme le doigt d'honneur. J'hallucine. Ça fait des mois qu'il dit des horreurs sur tous les tons et que la bonne société est à peine choquée.

Et que là, par contre, je vois quotidien quand on fait des caisses sur « oh, Zemmour ! Zemmour, il n'a pas utilisé bien les droits d'honneur. » C'est ça, votre problème avec Zemmour ? C'est que de temps en temps, il perd scénère. Évidemment qu'il perd scénère. Le titre, de toute façon, il est instable. Il n'est pas bien. Il y avait un excellent portrait dans Libération qui racontait comment, même selon des gens de son entourage, il a pété un câble. Sa conseillère, la Sarah Knafo, c'est elle qui a beaucoup monté le bourrichon à ce gars-là pour qu'il parte, alors que pendant longtemps, il disait « non, je ne vais pas y aller, chacun son rôle, machin ».

Mais elle, elle lui a monté le bourrichon à fond et lui, il est parti. Il est parti et il part en couille selon beaucoup d'observateurs autour de lui. Donc, il perd scénère, il est instable. Tout le monde le sait. Il y a même des gens qui commencent à le lâcher déjà, en fait. Oui, d'ailleurs, notamment un de ses financiers qui a décidé de se retirer qu'après lui avoir prêté du pognon. Mais c'est incroyable. La facilité du parallèle avec Trump est dingue. C'était pareil pour Trump. Trump, c'était pareil. Tout le monde disait ça au moment où il s'est présenté à la primaire. Les gens disaient « mais c'est un clown ». Il est taré, il ne comprend rien.

Trump, il faut lui faire des notes sur des post-it parce qu'il n'arrive pas à lire plus de deux phrases. Mais encore, là, on reste dans le superficiel. Moi, j'aurais aimé que le fond politique de ce qu'il raconte choque. Oui, je vois ce que tu veux dire. Et qu'on le traite comme un candidat fasciste à chaque fois. On rappelle que c'est un candidat d'extrême droite.

Après, c'est aussi un mec qui a zéro sur moi, comme Trump, d'ailleurs.

Oui, alors, pour préciser du coup, parce que parlons du fond, Éric Zemmour en parle dans cette fameuse vidéo de présentation de candidature. Très cliché, pour le coup, très attendu, mais elle aussi très radicale et très claire, pour le coup. Le retour à la France d'antan, point barre. Il y a un moment, c'est limite, s'il pouvait le prononcer comme ça, il le ferait. C'est la France des années 60, la France de Brigitte Bardot, du Concorde et du TGV. Cette France en noir et blanc, fantasmée, à l'époque où les jeunes se tenaient sages et les femmes, on leur pouvait leur mettre des mains au cul, c'était cool.

Tu vois, c'est en opposition à la France d'aujourd'hui qu'il dépeint avec un nombre de clichés absurdes sur l'insécurité de l'immigration avec des images d'une violence inouïe. D'ailleurs, c'est pour ça qu'il s'est fait strike en partie sa vidéo pour les moins de 16 ans sur YouTube. Il y a des extraits très violents de violences urbaines, etc. Et de passage à tabac. Donc voilà, le fond, effectivement, Éric Zemmour, là aussi, à la clarté de sa candidature, c'est une candidature réactionnaire au sens premier de la réaction. Le retour à un état fantasmé de l'histoire à un moment où la France était grande et belle. Usul. Je veux dire un dernier truc. Après, je vous laisse, si vous voulez.

Non, non, mais continue. En gros, moi, ça aussi, tu vois, ça me saoule. De quoi ? Pareil, j'ai vu Yann Barthez faire ça aussi, de dire, ah, la France des années 60, en fait, Zemmour nous vend du passé, machin. Quand il est sur les plateaux, il est attaqué beaucoup sur ce qu'il a dit sur les femmes, aussi. Et il y a un non-sujet. C'est quoi ? C'est, par exemple, ce qu'il dit sur les musulmans. Personne ne défend les musulmans. Personne n'attaque Éric Zemmour sur le fait que c'est un islamophobe. C'est l'essentiel de son fond de commerce. C'est l'islam, effectivement. C'est l'islam. C'est-à-dire, c'est ce racisme respectable.

Parce que dans la mesure où ça a contaminé tout le reste du champ politique, l'islamophobie, parce qu'on a le droit d'être islamophobe. On a le droit d'être islamophobe ou PS. Les Roms, tu as le droit aussi.

Les Roms aussi, tu as le droit.

Les Roms aussi, tu as le droit, évidemment. Mais personne ne va lui dire les musulmans. Personne ne va prendre la défense des musulmans. Personne ne va dire, là, il y a des limites aussi. Il veut déporter les musulmans. Il veut les foutre dans des bateaux. Il veut les déménager, les mettre dans des camps. Je ne sais pas ce qu'il veut en faire. Mais les remigrer, je ne sais pas quoi. Donc, c'est ça le cœur de son projet politique. Et on l'attaque. Alors, c'est bien qu'on l'attaque sur, notamment les violences sexuelles, etc. Mais on ne l'attaque que là-dessus. Et moi, c'est l'absence du reste. L'absence de... Je vois ce que tu veux dire. Je comprends ce que tu veux dire.

Mais tu vois, sur la France des années 60, c'est aussi un retour à la France de l'Algérie où les musulmans avaient un statut à part. Tu vois, c'est aussi les Français musulmans. C'était un statut légal différent et subordonné, clairement. Ils n'étaient pas citoyens. Mais ils n'étaient pas citoyens. Non, mais c'est ça. C'est aussi ça. C'était l'époque où les musulmans étaient des indigènes. Qu'on tolérait à peu près parce qu'ils étaient en Algérie dans un département un peu particulier. Mais que voilà. Et donc, toute cette guerre qu'il a contre les prénoms des enfants, etc. Ça en dit très long, effectivement, sur la lecture qu'il a, qui est une lecture ethno-culturelle du pays.

Tout à fait.

Quasiment ethno-raciale, même s'il n'est pas dans le registre de la race. Il est dans le registre du religieux, du culturel, du choc des civilisations, du grand remplacement, pour reprendre tous les termes qu'il utilise. Qui est une lecture, effectivement, très, très élonnée des lectures de classe.

Il a même inventé quand même le concept d'exilé de l'intérieur. Pour désigner quoi, elle avait dit ça ? Pour désigner le fait que les Français sont en France, mais se sentent étrangers dans leur pays.

Et on n'est plus chez nous. Oui, on est exilé chez nous. Oui, c'est vrai, je me souviens de ce truc-là.

Très sincèrement, j'aimerais bien qu'on arrive de manière assez précise à mesurer la réception de ce type d'idéologie dans l'opinion publique. J'ai l'impression qu'il y a quand même une grosse partie de l'opinion publique qui ne se prononce pas, qui ne dit pas. J'espère qu'il y a quand même une grande partie de la population qui, en fait, ne tolère pas ça. Parce qu'il y a des gens qui montent au créneau, quand même. Peut-être pas dans les médias traditionnels, ça certes, mais en tout cas sur les réseaux sociaux, etc. Et qui dénoncent l'islamophobie, le racisme et la xénophobie d'Éric Zemmour de manière très claire.

Moi, ce que j'aimerais savoir, c'est combien de Françaises et de Français adhèrent à ces théories de merde ?

Dans la bourgeoisie ? Je ne sais pas. C'est une bonne question. C'est super chaud, quoi. Le premier tour de l'élection présidentielle de 2022 sort l'occasion de le voir, par exemple. Non, mais tu as raison dans ce que tu dis quand tu dis qu'il y a évidemment des gens qui dénoncent. Mais d'une part, je les sens minoritaires et surtout, je les sens, c'est un peu ce que dit Usul, un peu interdit. C'est-à-dire que le discours de la haine des musulmans est tellement hégémonique, notamment dans les médias traditionnels, je précise bien traditionnels, et encore pas tous, mais que tu as l'impression qu'être contre la haine, contre les musulmans, est un truc dont tu dois t'expliquer.

Moi, je passe mon temps à devoir m'expliquer de pourquoi je ne veux pas recevoir des mots dans cette émission. La question ne devrait même pas se poser. Mais tu vois, c'est intéressant. En même temps,

quand tu as quand même un ministre de l'Intérieur qui dit que quand il y a un rayon halal, c'est la merde et que c'est la fin de la civilisation française, je veux dire, il en est là aussi le degré

de l'islamo-gauchisme, etc. Exactement, c'est clair.

Du coup, ce n'est même pas que Zemmour, en fait. C'est un climat global.

Mélenchon a fait une manif contre l'islamophobie, ce qui était d'ailleurs assez bizarre. Vu son parcours, etc. Ça n'allait pas de soi. Il le fait, c'est courageux. Il doit encore s'en excuser aujourd'hui, s'en expliquer, en tout cas, sur tous les plateaux. C'est parce que dans cette manifestation, il y a des organisations qui sont contestées. C'est la raison pour laquelle on lui pose cette question. Parce qu'on a crié à la Ouagbar ? Parce que c'était le CCIF, notamment, qui a été dissous depuis. Oui, pareil, sans option pour interroger. Personne n'a gueulé pour la dissolution du CCIF, alors qu'il y avait de quoi. Donc, effectivement, l'ambiance en ce moment...

On dissout les assauts qui défendent les musulmans. Donc, je comprends que personne n'ait envie de les défendre. On va être soupçonné de complicité avec le terrorisme, je ne sais pas quoi. C'est-à-dire qu'on a créé un climat de terreur autour de ces questions-là.

Il y a toujours aussi une espèce de lien complètement absurde qui, moi, m'exaspère entre les musulmans et la sécurité, l'insécurité. Et ça, c'est systématique. C'est-à-dire, ou l'immigration de manière générale. On ne peut pas parler de sécurité aujourd'hui dans ce pays sans que ce soit relié à des questions d'immigration, de frontières. Enfin, c'est hallucinant, quoi. Enfin, bref.

On va passer à la séquence suivante de l'émission, chers amis. Merci à tous les trois, du coup, pour ces deux sujets de la semaine qui étaient particulièrement d'actualité et particulièrement durs. Mais je suis content qu'on ait pu l'analyser ensemble. Continuez, évidemment, à suivre cette actualité. La deuxième partie de cette émission... Pardon, excusez-moi, le premier invité de cette émission, les amis, qui va nous rejoindre sur le plateau assez sûrement... Ah non, pardon, c'est les cartes blanches. Je suis con. Je me disais...

Ah ! Oui, j'espère, il a failli se casser, là. Il a fait l'air. T'as failli perdre un chroniqueur.

T'avais trop hâte de recevoir, Guillaume. Sans plus tarder. Les cartes blanches, c'est parti.

Vas-y, on vous a fait les cartes blanches, là.

Les cartes blanches de cette émission, c'est une séquence dans laquelle je propose à mes trois chroniqueurs et chroniqueuses de nous dire un truc, qu'ils auront envie d'un message qui veulent faire passer, un coup de cœur, un coup de gueule, qui commence, kick et chaud. Vas-y, moi. Vas-y, Jules. Allez, je commence jamais les cartes blanches. Moi, je voudrais vous dire d'écouter la radio. Moi, j'adore... Il y a des documentaires à la radio, vous savez aussi. Notamment, il y a une série sur France Culture qui s'appelle LSD, la série documentaire. Or, il y a un des épisodes de cette semaine, une semaine qui est consacrée à la jeunesse.

Par exemple, le dernier épisode était sur le harcèlement scolaire, etc. Mais l'épisode juste avant, c'était sur cette photo qu'on a tous vu, enfin, sur cette photo, sur ce moment qu'on a tous vu, vous savez, à Mante-la-Jolie, venu en jouve par des policiers qui se moquent d'eux, qui les filment. Voilà, une classe qui se tient sage, etc. L'émission du Runeur, on revient à la fois avec celui qui était responsable à l'époque de la sécurité, qui justifie un petit peu ce qu'il a fait, qui dit oui, mais quand même, il y a eu des poubelles qui cramaient, machin. Bon, voilà, la parole est donnée à lui.

La parole est donnée aussi à l'avocat des familles, Arie Halimi, en l'occurrence, qui raconte dans quelle mesure, en fait, c'était pas normal. Ça aurait pas dû arriver, ce truc-là. Dites-vous, les élèves, vous imaginez passer une heure sur les genoux, déjà ? Non, non, c'est hyper violent. Une heure sur les genoux, dehors, vous bougez pas ? L'enfer. Il y en a un qui a essayé de courir pour se barrer, ils l'ont attrapé, lui, ils l'ont fini à coup de pied, les flics.

Donc, voilà, une heure comme ça, avec eux qui tournent en rond, qui se foutent de votre gueule, il y a eu des insultes racistes de lâcher, parce qu'on parle pas de n'importe quelle jeunesse, on parle de la jeunesse de Mante-la-Jolie. Donc, c'est la diversité, que les flics ont pris un malin plaisir à dresser, à punir, en fait. Ils ont puni, c'était une punition de groupe. Et vous savez, c'est comme dans les écoles, quand on fait une punition de groupe, c'est injuste. Parce qu'en effet, dans le tas, il y en avait deux ou trois qui avaient foutu le feu à des poubelles. Oui, d'accord. Mais il y en a qui sont allés en garde à vue.

C'était d'une humiliation.

C'était une humiliation.

Abominable.

C'était une humiliation. Alors, derrière ça, le documentaire est intéressant, parce qu'il revient sur ce qui s'est passé après. Il y a des gamins qui ont eu des cauchemars pendant des semaines. C'était une journée. L'avocat Arie Alimi dit presque que cette heure-là, c'est de la torture.

Bien sûr, c'en est. Ah bah oui.

Oui, d'accord, ok. C'était une heure de torture. Et donc, à l'SD, on le retrouve où, cet épisode ? On le retrouve sur le site de France Culture. Et voilà, vous en saurez plus, notamment sur les traumatismes que certains continuent de se traîner. Sur la manière dont, évidemment, l'IGPN a rendu un rapport qui disait que « Oh non, c'est bon, ça va. » Et comment on lave aussi les flics systématiquement pour pas avoir à trop parler de ces trucs-là. Mais voilà, c'était une séquence dont la République devrait avoir honte. Et je rappelle qu'on a vu, par exemple, François Hollande aller au chevet de Théo lorsqu'il s'était fait brutaliser par les flics. Qu'est-ce qu'on n'a pas entendu ?

On n'a plus jamais vu de trucs comme ça sous Macron. Alors que parfois, le pouvoir politique pourrait dire « On est désolé. » Vous n'aviez pas à vivre ça. C'était indigne. C'était indigne de la République. Et des droits et devoirs que vous avez. Mais des droits, vous avez des droits aussi. Voilà, je termine là-dessus. LSD, la série documentaire. Merci, Usul, pour cette carte blanche. On enchaîne avec toi, Gaspard, ça te va ? Ouais, super.

Moi, je n'ai pas consommé grand-chose de culturel cette semaine, enfin la semaine passée. Du coup, j'ai ressorti un vieux podcast que j'écoutais et qui est vachement bien. Et peut-être que vous connaissez. Qui s'appelle « Coming Out ». Je ne sais pas si vous l'avez entendu autour de la table. C'est un podcast qui est diffusé uniquement sur Spotify. Donc, c'est peut-être le point noir. Mais sinon, c'est super chouette. C'est produit par Julia Laiani et Élise Goldfarb. C'est les deux fondatrices de Fresh. C'était un média sous MinuteBuzz sur Facebook qui relayait des témoignages. C'était plutôt féministe.

On va dire que c'était le média, le média pure player féministe de Facebook à l'époque de 2017. Et donc, là, ils se sont lancés dans un podcast pour recueillir des témoignages de personnalités publiques. Donc, on parle d'Eddie Depreto, de Xavier Dolan, de Bilal Hassani, de Woodkid, de Pomme, de Oshii ou encore de Mounir Majoubi. Donc, je trouve ça super.

Dans la liste.

Non, mais c'est ça qui est intéressant, je trouve, tu vois, c'est que tu as des réalisateurs, tu as des pop stars d'Internet. C'est assez... Bon, c'est quand même globalement des gens de moins de 40 ans, mais ça reste que c'est des gens qui ne se croisent pas normalement dans la rue. Et donc, du coup, je trouve ça très cool, ce côté très intergénérationnel à l'heure où on out des politiques dans des bouquins. C'était le cas de Juan Branco qui avait outé Gabriel Attal dans Crépuscule ou sur des plateaux de télévision. On se souvient peut-être moins, mais de Cyril Hanouna qui avait fait la même chose avec Angèle sur TPMP. Et elle en reparle d'ailleurs dans le docu Netflix qui lui est consacré.

Alors voilà, moi, je trouvais ça top d'avoir ce podcast de récits qui, sur le temps long, avec bienveillance, tendresse, qui propose donc à ces artistes, à ces politiques, à ces réalisateurs, journalistes, toutes générations confondues, de se raconter. Et aussi, peut-être, une petite précision, même si je sais que l'assaut a fait plutôt polémique ces deux dernières années, mais elles ont pu faire un don avec le podcast de 20 000 euros.

Ce n'est pas rien quand même à cette assaut qui s'appelle Le Refuge, dont la vocation est d'offrir un hébergement temporaire et un accompagnement social, médical, psychologique et juridique aux jeunes garçons, filles, victimes d'homophobie ou même de transphobie. Voilà, donc ça s'appelle Coming Out et c'est sur Spotify. Si vous voulez aller écouter ça, c'est chouette.

Eh bien, merci beaucoup pour cette recommandation, Gaspard, merci à toi. À ton tour, Léa, vas-y.

Alors, moi, je voulais vous parler d'un ouvrage, une fois n'est pas coutume, que je viens de commencer cette semaine et qui est sorti mi-novembre, qui s'appelle Défaire le discours sexiste dans les médias.

Montre-le bien, l'image.

Ouais, alors normalement, il y a la couvre qui devrait apparaître à l'écran. Ah, super. C'est un ouvrage qui a été rédigé par Rose Lamy, qui est en fait la femme qui est derrière le compte Instagram Préparez-vous pour la bagarre et qui en fait décrypte les propos sexistes dans les médias. C'est fascinant. Mais alors fascinant. Et il y a une phrase que je voulais vous lire parce que je trouvais qu'elle était très adaptée au contexte actuel et notamment dans le contexte global de l'affaire Hulot qui a rééclaté, disons, ces derniers jours. Et je vous la lis.

Merci. C'est bien.

C'est ça qu'elle dénonce en fait dans les médias. C'est ça. L'invisibilité... Vous avez qu'à me couper le micro pendant que vous y êtes. Non mais j'aurais...

Vas-y, vas-y, enchaînons.

L'idée selon laquelle le violeur est un monstre évoluant en dehors de la société civilisée est tellement prégnante qu'elle semble suffire à disqualifier la plupart des accusations contre les hommes de pouvoir. OK. C'est très fort. Voilà, donc je vous le recommande. C'est fascinant. Elle décortique comment on fait en sorte... Par exemple, quand on dit que... Ah bah oui, la femme, elle a voulu quand même... Alors, elle cherche le pactole, c'est sûr. Enfin, les fans n'ont jamais vraiment raison et la façon dont c'est traité par les médias encore aujourd'hui en 2021, c'est quand même assez flippant.

Comme le « En même temps » de Macron qui disait « Alors oui, il faut écouter la parole des victimes mais bon, quand même, il ne faut pas non plus faire un tribunal médiatique. » Donc voilà, je pense que c'est assez intéressant et c'est très éclairant. Donc je vous invite vraiment à le lire et voilà.

D'ailleurs, il va y avoir des banniers. Merci beaucoup. Merci beaucoup. Ils vont communiquer ça... Elles vont communiquer ça dans pas longtemps parce que dans l'affaire de Hulot, à la suite, il y a eu beaucoup de témoignages qui se sont remontés. Donc après la fameuse pétition, le truc dans le monde, il y a eu une pétition de change.org où ils ont beaucoup de signatures. Donc ça continue. Il y a une suite encore à ce truc-là. Il va y avoir des annonces très bientôt. Eh bien, merci beaucoup. Moi, j'ai une carte blanche aussi cette semaine parce qu'il y a un truc dont je... Non, il y a un truc dont je voulais vous parler que j'ai réécouté à plusieurs reprises.

Il s'agit d'un historien qui s'appelle Johan Chapoutot, historien spécialisé de l'histoire du nazisme qui a sorti un livre il y a plusieurs années maintenant, je crois que c'est 2014, 2015, un truc comme ça, qui s'appelait La loi du sang, penser et agir en nazi. C'est un historien enseignant à la Sorbonne, si je ne dis pas de bêtises, qui a écrit un livre entier pour essayer de comprendre quelle était la pensée nazie. Parce que oui, il y avait bien une pensée nazie. Ces gens-là n'étaient pas juste des tarés sanguinaires, loin de là, au contraire, c'était des théoriciens d'une lecture du monde, d'une manière de le penser.

Si vous n'aimez pas lire des livres, ce qui est mon cas, vous pouvez retrouver d'excellentes conférences données par Yohann Chapoutot sur Youtube, notamment l'Institut Yad Vashem qui l'a invité il y a quelques années à venir s'exprimer pour présenter un petit peu la manière qu'il a de décrire cette pensée nazie. Pourquoi je vous parle de ça ?

Parce qu'en fait, c'est extrêmement intéressant de voir cet historien nous permettre d'avoir du recul historique sur ce moment très particulier de l'histoire du XXe siècle qui a beaucoup infusé dans la pensée qui était déjà le résultant d'une pensée européenne à un moment particulier, dans un contexte particulier certes, mais qui dit aussi des choses de la manière dont certaines personnes pensent aujourd'hui le monde. Donc voilà, ça barre en brèche beaucoup de clichés sur l'idée qu'on peut se faire des nazis.

Encore une fois, sur des brutes sanguinaires un peu tarées, il y a un lien avec la phrase que vient de dire Léa, c'est-à-dire que ce n'est pas des monstres, c'est des gens qui ont une rationalité et qui sont comme vous et moi. Parfaitement rationnels et d'ailleurs beaucoup trop rationnels. Il y a du darwinisme social, il y a du capitalisme, il y a une pensée scientiste terrifiante d'ailleurs dans les nazis, dans la froideur avec laquelle ils ont théorisé leur vision du monde. Donc voilà, Yohann Chapoutot est quelqu'un que je vous recommande et je vous invite soit à lire le livre La Loi du sang, soit à regarder des conférences dans lesquelles il en parle.

Voilà pour les cartes blanches cette semaine. Chers amis, sans plus attendre, nous allons recevoir notre invité cette semaine, l'invité de la semaine dans cette première partie de Backseat. Il s'agit de Guillaume Meurice.

Bonsoir. J'attendais de savoir comment tu allais faire la transition avec les nazis. Il y a des nazis sympas. J'ai eu peur. Ça va, ça se passe bien. Comment tu vas Guillaume ? Ça va très bien. Je suis ravi d'être ici. Merci pour l'invite.

Merci d'avoir accepté notre invitation du coup. Alors tu sais que là, je fais une entrave à la règle normalement de l'invité de la semaine dans cette émission.

Pourquoi ?

L'invité de la semaine, normalement, j'essaye d'inviter des personnes qui sur Internet sont des influenceurs, des youtubeurs, des streamers, des instagrammeuses qui n'ont pas de lien avec la politique. Toi, il se trouve que ta présence sur Internet, elle est très intéressante. On va en parler parce que tu es très présente sur Internet, mais via une radio classique quand même. Un média mainstream. Un média. Et que par ailleurs, tu es loin d'être éloigné de la politique. Bien au contraire. Mais qui est éloigné

de la politique ? Personne n'est éloigné de la politique. Plein de gens le disent. Oui, mais oui, on sait ce que ça veut dire apolitique. Ça veut dire de droite. Non, pardon,

je ne vais pas commencer tout de suite. Alors du coup, je vais te poser la même question que je pose à tous mes invités. Et toi, la politique dans ta vie, Guillaume,

ça, à quelle place ? Ça dépend de ce qu'on appelle la politique. Il faudrait définir le terme politique si c'est l'organisation des rapports humains et des structures de domination. Ça a une place prédominante. Moi, je suis assez passionné par le fait que l'espèce qui est autoproclamée la plus évoluée de la biosphère n'arrive pas à vivre convenablement sans se foutre sur la gueule déjà et puis sans niquer complètement son écosystème. C'est des choses qui m'interpellent tous les jours. C'est pour ça que j'aime bien. Donc, tu as une forte conscience politique. Ça, c'est sûr. J'essaye après. Je ne sais pas ce que ça voudrait dire une forte conscience.

Mais en tout cas, c'est quelque chose d'utiliser. Je te garantis que tu as une grosse conscience. Non, mais c'est vrai.

D'ailleurs, c'était en famille. Je crois que tu as eu une éducation politique.

Oui, j'ai baigné là-dedans. Mes parents sont des 68ards. Je n'avais pas la téloge quand j'étais petit. Et ils tenaient une maison de la presse. Donc, j'ai grandi au milieu des journaux et surtout, j'ai grandi au milieu des discussions sur l'actu, des discussions politiques, on va dire, puisque j'ai grandi dans un tout petit bled en Haute-Saône et la maison de la presse chez mes parents, enfin, chez mes parents, c'était l'endroit où tout le monde dans le village venait de discuter d'actualité, de politique, tout ça. Et j'ai grandi vraiment au milieu des débats.

Pour l'anecdote, Alain Chrétien, qui est aujourd'hui le maire de Vesoul, qui a des proches de Brudeau-le-Vert, était mon voisin quand j'étais gosse et il a été très tôt de droite. Et mon père lui a dit très tôt « Mais tu devrais prendre ta carte au RPR » et il l'a fait. Et voilà, on connaît la suite. Eh bien, sympa. Bigueu pas Alain Chrétien. Qu'on embrasse, évidemment. Qu'on embrasse, bien sûr.

Qu'on embrasse, évidemment. Donc, par la suite, ça a fini à l'IEP, je crois.

En fait, j'ai fait une licence d'administration publique, mais j'avais des cours avec les Sciences Po, mais je n'étais pas... Ok, d'accord. Je n'étais pas en Sciences Po.

Tu comprends les jeunes d'aujourd'hui qui justement... Les jeunes d'aujourd'hui. Je les comprends, ces jeunes. Cette jeunesse qui souffre. Non, mais ceux qui justement n'ont pas cette conscience politique. Pour qui... Tu dois les entendre. Mais moi, je crois qu'ils l'ont. Moi, je crois qu'ils l'ont.

La politique, ce n'est pas mon truc. Je n'aime pas ça. Mais ils pensent que c'est pas... Parce qu'on confond la politique avec les politiciens. On confond la politique avec les hommes politiques et les femmes politiques. Mais ce n'est pas la même chose. En fait, il suffit de creuser un peu. C'est intimidant quand on dit la politique à des jeunes. J'aime bien ce terme. C'est intimidant. Alors qu'en fait, ce n'est pas du tout intimidant. C'est qu'est-ce que tu penses du monde qui t'entoure ? Est-ce que tu as une conscience du monde qui t'entoure ? Est-ce que tu as un avis ? Est-ce que tu as des espoirs ? C'est ça, la politique. Donc, je ne crois pas qu'il soit...

Et toi, tu en as fait un sujet d'humour. C'est ma manière de réagir au truc. L'humour, ça permet de ne pas subir. On a tous notre manière de gérer la chose. Il y en a qui font des vidéos. Il y en a qui éditorialisent un peu leurs propos. C'est vrai que j'ai cette nature-là d'essayer de faire des blagues. Ça permet de mettre à distance un peu le réel. De ne pas en chier. Gaspard ? En venant, j'ai écouté une de tes chroniques sur Inter, du coup, par Jupiter. Et je me suis posé une question parce que moi-même, j'ai essayé de me mettre un peu à l'exercice du micro-trottoir cette semaine.

Et je suis tombé, du coup, un peu comme toi, j'imagine, sur des méga réacs d'ultra-droite, etc., qui ont des propos hyper limites. Et donc, toi, ton parti pris sur Inter, c'est plutôt de t'en moquer ou d'en faire un objet de satire, etc. Et je me suis posé la question, est-ce que des fois, tu as de la compassion ? Est-ce que des fois, même, tu as un peu de compréhension ? Est-ce que tu les comprends quelque part un petit peu ? Ces gens qui ont été un peu laissés, peut-être ? Tout le temps, tout le temps. Tout le temps. Il n'y a pas un seul moment où je n'ai pas... Ce n'est pas tellement de la compassion, mais je comprends très bien.

En fait, ce que tu dis, les réacs, c'est déjà les assigner à une posture idéologique. La plupart des gens, j'ai l'impression en tout cas, je ne suis pas sociologue, mais j'ai l'impression que la plupart des gens que j'interroge et qui tiennent ces discours-là pensent penser ça. Mais moi, je m'amuse à leur demander « Mais pourquoi vous pensez ça ? » Et dès que tu demandes « Pourquoi vous pensez ça ? » Du coup, là, il faut vraiment des arguments, il faut vraiment avoir soit une culture politique ou avoir étudié la question pour répondre. Donc, souvent, j'ai l'impression que c'est les gens qui répètent quelque chose qu'ils ont entendu.

Et donc, forcément, s'ils viennent de regarder Pascal Praud pendant deux heures, ils ne vont pas me dire « Non, les musulmans, il n'y a pas de problème. Pourquoi vous dites ça ? » Voilà. Donc, je ne les assignerai pas vraiment à une résidence idéologique. Pour moi, ce n'est pas des réacs. Tu te moques d'eux ? Non, je ne me moque pas d'eux. Oh si. Alors, non, je vais m'expliquer. S'il vous plaît, ne m'interrompez pas. Je vais m'expliquer. J'aime bien étudier les discours. J'ai refusé systématiquement. Non, non, non, ne fais pas ta tête de je regarde. Je t'explique pourquoi.

La télévision m'a proposé de faire exactement ce que je fais à la radio parce que la télévision n'a pas tellement d'imagination. Donc, ils viennent me voir en disant « On a une super idée pour toi. Tu pourrais genre aller dans la rue et interroger des gens. Ok, mais avec une caméra. Ok, super. J'ai toujours refusé parce que moi, je ne veux pas que Madame Dupont que j'interroge qui achète ses poireaux et qui effectivement vient de regarder ses news ou Gérald Darmanin et qui répète sans forcément avoir réfléchi à la question se fasse emmerder le lendemain. Donc, ce qui m'intéresse ce n'est pas les gens. C'est le discours.

Et comment le traitement de la réalité par les médias peut à ce point infuser.

Tu vois, moi j'ai des trucs qui a des éléments de langage qui sont bossés par des équipes de com dans des ministères qui sont répétés sur les plateaux télé une heure après que tu retrouves le lendemain matin que je retrouve mot pour mot et les gens me disent c'est pour ça que je disais je ne suis pas sûr que les gens pensent ça ils pensent penser ça et quand je dis les gens je m'inclus dedans parce que je ne vais pas faire mon Clément Victorovitch mais voilà on a tous tendance à répéter des choses qui nous conviennent donc c'est vraiment là-dedans donc ouais j'ai de la tendresse en fait pour les gens est-ce que tu arrives à les challenger est-ce que tu trouves que tu arrives à faire évoluer justement leur positionnement leur discours en leur disant non mais ok là vous répétez ce que vous avez entendu est-ce que tu arrives à rentrer dans des discussions véritablement ou tu trouves juste un peu de l'engueule sur Inter le lendemain ?

alors c'est le matin c'est le matin pour l'après-midi le lendemain j'ai dit non non je ne suis pas je ne me sens pas à l'âme d'un pédagogue ou d'un redresseur d'opinion mais ça m'arrive de discuter pas mal en off une fois que le micro est éteint et oui c'est hyper facile moi j'ai quand même des gens et ce n'est pas moi qui les ai au micro c'est tous les gens qu'on côtoie tous les jours qui me disent aux élections j'hésite entre Poutou et Nicolas Dupont-Aignan donc il y a beaucoup j'ai l'impression que l'énorme masse des gens qui nous entourent sont des gens un peu indécis et finalement tant mieux est-ce qu'ils te reconnaissent quand ils te voient débarquer ils sont là ?

non non non les auditeurs de France Inter me reconnaissent mais ce n'est pas la majorité non plus et du coup

tu as un poste d'observation parce que tu vois ça rejoint ce que je te disais quand on préparait l'émission tu vas regarder des récepteurs et tu vas voir comment ils ont reçu vous savez

il y a l'émetteur et le récepteur je vais voir les émetteurs des fois

c'est un autre challenge c'est marrant aussi ou alors quand tu vas dans le salon des armes là t'es vraiment en face des gars qui ont pensé leur argumentaire machin mais quand tu vas voir en effet l'homme de la rue alors plus volontiers d'ailleurs les bourgeois tu choisis tes quartiers pas tant

d'ailleurs je ne dis jamais où je vais parce que je vais à peu près partout non non il n'y a pas tellement c'est pas comme les champignons

t'as vu arriver le wokisme dans les gens dans la bouche des gens

voilà un terme il suffit qu'il y ait un débat ou que ça tienne une soirée il y a un débat sur CNews sur LCI il y a une émission spéciale c'est dans l'air et tu vois le lendemain les gens vont dire le wokisme c'est quand même un problème toi qui fais ça

quand même depuis quelques années qu'est-ce que tu as observé comme évolution dans ce que les gens te ressortent même si on a dit ils ne sont pas méchants ils ne font pas exprès

c'est pas de la faute des gens ils ne sont pas chauds pas exprès non non il n'y a pas d'évolution mais il n'y a pas lieu qu'il y ait une évolution l'être humain ça n'évolue pas si vite que ça ils ne disent pas

des trucs plus hardcore

ça suit les médias en fait ça suit les médias donc ça suit la parole politique c'est pas très compliqué du coup tu mesures quand même l'influence des médias du discours ambiant donc oui des médias dominants est-ce que tu penses que toi tu as une influence

mais justement

est-ce que toi tu as une influence

que les médias dominants France Inter pardon mais quand même plus grosse audience de France quand même

c'est hyper difficile à mesurer comment tu veux que je sache si j'ai une influence c'est un peu plus ça parce qu'on entend surtout ceux qui sont influencés par CNews c'est vrai c'est ça mais tu sais il y a le truc des guignols de l'info on a reproché au guignol de l'info d'avoir rendu sympathique Chirac et d'avoir permis son élection c'est impossible à calculer ça donc Gazio s'en défend un peu il y en a quand même qui ont fait le calcul

la régie vous avez une image que je vous ai proposée c'est la une du journal du magazine le Figaro Magazine qui s'en est pris à France Inter en partie à toi on te voit sur l'image France Inter c'est une photo qui est prise

en plus la mienne à la fête de l'UMA je ne sais pas s'ils ont fait exprès

à mon avis voilà donc c'est le Figaro Magazine donc magazine de droite

alors ils ont mis le pied de gauche et ça c'est comme le détenant de la couverture qui dit à gauche toute

et donc ils font un dossier spécial dans ce numéro d'il y a quelques semaines du Figaro Magazine où ils tapent à bras raccourcis sur l'audiovisuel public je précise un public donc France Télévisions et Radio France en disant grosso merdo que c'est un réservoir à gauchistes et que ça donne une lecture du monde très à gauche avec des idées etc eux en fait ils font exactement ce que tu fais en dénonçant ces news et TF1 en disant que ces gens-là ils mettent dans la tête des gens des trucs de droite eux disent regardez Meurice et Charline Vanden Hecker ils mettent des trucs de gauche dans la tête des gens tu la comprends cette critique ou pas ?

ah oui oui moi je comprends toutes les critiques d'ailleurs c'est même un honneur de faire la une j'ai réussi ma vie en fait carrément mais en tant qu'agent

d'influence et de manipulation parce que c'est ça ils t'accusent de manipulation

mais il faut voir le temps de parole qu'on a et le temps de parole qu'ont ces gens quoi eux ils ont LCI TF1 CNews la parole réactionnaire dans ce pays elle est omniprésente moi je suis là avec trois blagues oui bonjour madame sur le marché quoi tu vois c'est démesuré quoi mais c'est normal c'est des gens qui sont en position de force ils n'ont pas intérêt à laisser des gens comme nous

puis c'est eux qui gagnent du terrain ou ils rachètent des médias etc et puis maintenant vous en avez aussi un peu à France Inter Alexandre Devecchio là

voilà ouais ouais ouais on a obligé de donner j'ai l'impression qu'ils ont été obligés de donner des gages en disant non mais regardez on a aussi des fafes sinon parce qu'en fait

ils sont tellement à l'offensive que là donc c'est du coup ce qu'on va Delphine Airenotes c'est France Télé comment elle s'appelle Laurence Bloch qui a dit peut-être qu'il faut équilibrer un peu à force qu'eux ils bourrinent sur regardez France Inter au père de gauchistes France Inter se dit bon c'est un peu dur on va peut-être falloir qu'on fasse un peu de place pour une pensée un peu différente et on se retrouve maintenant avec Devecchio mais Devecchio c'est Figaro ça va nous arriver bientôt dans Baxi est-ce qu'on n'est pas tous le bien-pensant de l'autre ?

non c'est pas une question d'être bien-pensant c'est pareil bien-pensant c'est quoi moi j'ai des commentaires sur Baxi quand même qui me disent réservoir à gauchistes à bien-pensance et c'est une critique que j'accepte

ils demandent aux gens de définir la bien-pensance comme tu demandes aux gens de définir Wok

c'est selon eux

une vision que les gens ont

d'un monde dominant qui s'impose à toi qui t'écrase

tu sais c'est les nouveaux mots avant il y avait droit de l'hommiste après il y a eu islamo-gauchiste parce qu'ils se sont rendu compte que droit de l'hommiste c'était compliqué c'est des trucs qui permettent de disqualifier un adversaire mais sans jamais expliquer pourquoi tu le disqualifies donc demande-leur d'expliquer le terme et là on va faire une chronique justement moi je me pose la question est-ce qu'il faut plus de médias justement qui prônent cette neutralité et qui en font carrément un objet de positionnement tu vois parce qu'on en discutait la semaine dernière juste pour en discuter la semaine dernière tu me disais typiquement qu'une de mes vidéos tu l'as trouvé enfin j'étais où j'avais justement essayé de prôner la neutralité et tu me disais bah justement il n'y a pas assez de trucs critiques et je me pose la question est-ce qu'il faut donner justement plus de neutralité dans les médias pour que les gens ensuite se forment leur propre opinion ou au contraire est-ce que toi tu penses que c'est souhaitable d'avoir une espèce de polarisation avec des médias de gauche des médias de droite des médias verts des médias

qu'est-ce que tu en penses quoi de ça ?

pour moi il n'y a pas de neutralité pour moi la neutralité est impossible à partir du moment où tu fais un journal et tu mets une information tu vas l'anglais c'est déjà plus de la neutralité et du coup il n'y a pas d'objectivité les journalistes devraient arrêter de dire qu'ils sont objectifs ils devraient dire je suis subjectif et c'est pas grave

donc toi tu es pour la subjectivité honnête c'est pas que je suis pour

en fait c'est que la réalité les gens qui font ce métier là ils ont des biais déjà ce sont les gens qui sont engagés que ce soit à droite ou à gauche c'est un métier engagé

autant je comprends autant je suis le premier sans aller jusqu'à ce que dit Gaspard en disant why not une neutralité revendiquée comme une éditoriale je me désole aussi quand même parfois de voir l'émergence de médias très bulle de filtre où tu sais tu ne vas avoir qu'une pensée celle qui te correspond que tu retrouves chez les écolos chez les féministes chez l'extrême droite parfois je vois des personnes notamment des jeunes qui en fait s'abreuvent toute la journée de contenu qui ne vont que dans leur sens beaucoup les complotistes c'est un très bon exemple les complotistes ils vont toute la journée entendre des trucs complotistes etc et donc ils se créent une réalité alternative parfois ça peut m'arriver de me dire tu peux pas obliger les gens à regarder un média non tu peux jamais et ça je suis d'accord avec toi donc ça je fais pas partie de ceux qui me disent allez regarder les mecs d'en face

la diff genre ce serait pas médias d'opinion médias d'information tu vois moi typiquement quand j'ai fait des passages chez France Info TV et qu'après je suis passée j'ai fait quelques passages chez LCI j'ai vu la différence quoi enfin chez France Info j'étais là j'analysais je décortiquais je donnais mon point de vue mais bon voilà et j'étais pas face à trois mecs plutôt à droite qui étaient là juste pour être en mode et j'étais pas la gauche haute service comme ce qu'on me demandait d'être sur LCI en fait donc je crois qu'il y a quand même une petite différence je pense que tu peux être plus neutre en quelque sorte un média qui est plus un média d'information qu'un média d'opinion qui se revendique tel quel parce que CNews c'est un média d'opinion LCI ça devient de plus en plus un média d'opinion je suis pas sûre que France Inter et les chaînes de services publics de manière générale se considèrent comme des médias d'opinion après il y a des cases quoi tu vois la case de la case de Devecchio etc donc il y a aussi Cécile Duflo dessus donc il y a un petit panel comme ça donc oui là c'est une case d'opinion c'est des gens c'est de l'éditorialisme c'est des gens qui donnent leur avis sur un sujet de société c'est pas forcément inintéressant de base mais il y a mal donne à mon avis même sur le mot journalisme un mot qui permet de désigner un reporter de guerre en Syrie et Jean-Pierre Pernault c'est pas possible en fait la réalité encore une fois dit soit il faut trouver d'autres mots

soit il faut arrêter de l'employer je suis d'accord avec toi je suis comme toi je suis pour mettre de la nuance dans les mots qu'on utilise c'est un peu plus précis parce qu'effectivement journaliste c'est une catégorie socio-professionnelle presque il y a quelques questions parce que je reviens un peu dessus on l'a analysé avant que tu arrives on parlait de Zemmour et du Congrès de la République j'ai écouté il y a une ambiance en ce moment dans le pays que tu sens probablement autant que nous où la haine la haine est très prégnante et très présente notamment contre les musulmans mais pas seulement on est dans un moment de tension de vive tension de crise de la démocratie de vive tension est-ce que c'est pas difficile de faire de l'humour en ce moment en politique

c'est quasi l'inverse plus le climat est tendu plus ta matière

tous les humoristes te diront que les années Sarkozy étaient de grandes années ouais c'est ça

alors jusqu'à une certaine limite quand il y a eu Trump aux Etats-Unis les humoristes américains disaient que c'était compliqué de faire de la caricature sur une caricature si tu grossis le trait d'un mec qui dit n'importe quoi du coup est-ce que tu te projettes

dans l'idée d'un Trump en France bah là c'est Zemmour qui fait c'est que ce sera plus dur à France Inter oui il a promis effectivement qu'il supprimerait je pense que j'ai 5 années sabbatiques tu seras probablement par reconduit je te le dis tout de suite ça c'est assez clair mais donc indépendamment de ça tu penses que le gouvernement a à ce point une influence sur la capacité à rire y compris du politique

le gouvernement actuel

tu veux dire ? non un gouvernement dans l'absolu alors le gouvernement ça s'est vu sous Sarkozy quoi ? ça aussi ça s'est vu sous Sarkozy en quoi ? bah il y a eu des têtes qu'on dégageait à France Inter ah oui

Guillon et Porte ont été virés du temps de Sarkozy et toi t'as pas peur pour ton poste ? non franchement non j'ai pas peur mais parce qu'en fait moi j'ai pas de velléité de rester 15 ans à France Inter à faire la même chose pendant toutes ces années donc non non vraiment j'ai pas peur je fais de la scène aussi pas mal j'ai pas de projets à côté donc c'est pas puisque tu en parles je m'accroche pas je m'accroche pas au truc

tu es en tournée actuellement pour ton spectacle Paris 2022 tu es candidat à l'élection présidentielle oui du coup t'aurais pu être notre invité politique c'est ce que je voulais suggérer il y a des gens qui m'ont dit fais toute l'émission avec lui oui du coup tu es candidat à l'élection présidentielle je vais rester

parce qu'après c'est qui

Laroutreau ?

c'est Pierre Laroutreau non il viendra pas fais l'unir à gauche avec Pierre Laroutreau non mais

tiens non mais vraiment question sérieuse est-ce que c'est une blague

pour toi la présidentielle ?

oui la présidentielle est une blague c'est une espèce de casting ça n'a aucun sens je vous entendais parler pendant 5 minutes de Ciotti et Pécresse tu vois personne n'y croit enfin je veux dire ça n'a pas de sens de parler de ça c'est un peu les limites de l'humour par exemple quand tu fais une chronique devant un politique en fait tu le valides en tant que politique c'est-à-dire tu fais une chronique devant Darmanin tu dis bon je vous considère comme Gérald Darmanin quelqu'un d'important ça m'a toujours un peu emmerdé en vrai parce que j'ai envie de lui dire arrête personne n'y croit ton truc c'est une espèce de mauvaise pièce de théâtre avec que des mauvais comédiens c'est très nihiliste ça pas du tout

rien de tout ça n'est sérieux c'est la comédie humaine

c'est la comédie humaine ça veut pas dire que c'est pas sérieux c'est plutôt tragique que sérieux d'ailleurs

tu comprends que nous on le prenne au sérieux quand on parle de politique je crois pas que vous le preniez au sérieux non plus ah si on prend beaucoup au sérieux

on prend au sérieux la politique non encore une fois on confond la politique et le théâtre politique la présidentielle c'est pas sérieux mais même les gens qui se présentent c'est pas sérieux c'est une espèce de casting la 5ème République ça a quand même des conséquences importantes pour l'avenir de notre pays c'est quand même sérieux tu peux pas dire que c'est pas sérieux moi je pense que la politique elle se fait ailleurs on peut dire que les campagnes sont éclatées au sol ça c'est clair mais quand même

c'est vrai que les règles de désignation d'élections c'est pas plus absurde on aurait pu dire allez on fait un genre d'interville des trucs qui font ça serait pas beaucoup moins con que ce qu'on a là d'ailleurs c'est marrant

parce que quand vous discutiez tout à l'heure de Cioty Pécresse tout ça en fait quasi ils sont en égalité en fait et vous discutiez comme si c'était ouais alors c'est certainement cette ligne qui a gagné parce qu'ils ont eu un positionnement en fait c'est juste que Chantal elle a pas réussi à se connecter à internet et du coup tu vois c'est très c'est ton analyse c'est qu'ils sont voilà je vais préciser il y a un truc qu'il faut prendre au sérieux et très au sérieux et c'est là où le bas blesse c'est la structure c'est la structure qu'il faut prendre au sérieux c'est pas les gens qui occupent la structure on dit Macron démission mais on s'en fout de Macron le problème c'est qu'il y a un banquier d'affaires le fait qu'un banquier d'affaires puisse être amené à gérer l'intérêt général d'un pays là il y a un problème ça c'est sérieux c'est pas Macron qu'est-ce qu'il a dit est-ce qu'il a serré la main à Jean-Jean on a rien à foutre en fait donc moi j'interroge pas mal les députés salle des 4 colonnes c'est vrai qu'au début je me suis dit c'est vraiment des quiches c'est vraiment c'est même pas du cynisme ils sont nuls ils connaissent même pas la réalité du terrain t'as vu qu'on avait reçu ouais non vas-y et après je me suis dit mais évidemment c'est des quiches parce qu'ils sont là parce que c'est des quiches je finis mon petit raisonnement s'il te plaît Mondeau tu nous emmènes vas-y je sais où je pars et je sais que je vais arriver quand tu commences dans un parti politique t'es motivé quelle que soit l'idéologie t'es là t'es tes petits tracs t'es machin tu vas sur le marché on va te dire bah tiens si tu veux un poste conseil municipal il y a un poste qui se libère vas-y ok ouais cool j'y vais après on va te dire ah peut-être tu tchatchas bien machin il y a un poste pour te présenter au régional mais par contre là ouais essaye quand même parce qu'il y a des trucs qui vont pas passer t'es un peu voilà donc tu vas commencer à faire des compromis et plus tu montes dans la structure de pouvoir jusqu'à être député mettons ou ministre plus t'as fait de compromis structurellement les gens qui se retrouvent dans ces structures de nomination sont les gens les moins intègres du monde avec eux-mêmes c'est un peu ce que je disais sur Bertrand

dans la première partie c'est-à-dire des petits entrepreneurs de leur propre carrière politique tous ne font pas de la politique tous ne sont pas comme ça je parlais tous souris je pense que Mélenchon par exemple c'est quelqu'un qui avait un projet qui a au contraire monté des trucs

il a fait des compromis Mélenchon quand même

il a fait des compromis mais en sachant lui où il voulait aller pas juste pour être lui-même le meilleur ouais mais maintenant c'est devenu ça maintenant c'est devenu le chef de la boîte il y a des gens qui ont un peu plus de caractère politique il y a un petit côté c'est tout souris dans ce que tu dis absolument pas

absolument pas je leur reproche

non c'est plutôt tous nuls ouais tous nuls

bah si on en est là vous êtes en train de discuter 5 minutes de Sioti contre Péresse moi je vois ça je sais pas c'est pas pour vous juger évidemment je vois ça comme un problème c'est qu'il y a un problème que des gens

qu'on leur raccorde

autant de temps et bah je vais continuer à le faire dans Maxi chaque jeudi je t'ai l'air Guillaume en plus en plus ils mettent à l'agenda des trucs ils mettent à l'agenda des trucs sur lesquels on doit se positionner on est obligé de le faire bah on fait que ça mais même moi je le fais dans mes chroniques c'est une critique générale quoi il met à l'agenda des trucs le haut il dit faut changer les prénoms ah bah ça va devenir le débat on va en parler ce qu'il faut changer on recevra Pierre la roturou dans la deuxième partie et alors il aurait dit quoi il faut peindre je sais pas les chats en rouge il a proposé le pain des chats en rouge on va discuter c'est intéressant Gaspard mais ça n'a pas de sens mais donc Guillaume Meurice 2022 c'est plus de classe politicienne enfin plus de classe politicienne mais une politique je sais pas avec la base de référendum ou alors comme en Suisse beaucoup plus locale c'est toi comment tu te positionnes par rapport à ça mon vrai programme si je me si c'était pas juste un spectacle d'humour non mais c'est pour ça je veux vannes parce que t'es t'es t'es raison moi je serais pour une proportionnelle intégrale à l'Assemblée je serais pour virer le Sénat mettre que des citoyens à tirer au sort avec voilà sur une base de contrôle des institutions putain t'es venu

vachement sérieux d'un seul coup c'est parce que un seul mandat ça c'est classique ça c'est classique c'est l'idée de déprofessionnaliser la vie politique tu veux que des poutous des beaux encenots des gens qui ont un vrai boulot et qui vont y retourner après

des gens qui connaissent le réel ce qui est marrant avec poutou c'est que c'est pas tellement son programme c'est l'intrusion du réel tu vois dans ce petit cirque on parlait du petit cirque oui Fillon a dit ça Nani a dit ça et il y a poutou il arrive en chemise et il fait attendez parce que le réel c'est pas ça en fait et c'est hyper intéressant et pourquoi ils sont tous là à dire attendez parlez pas trop au monsieur poutou c'est que eux ils sont dans une pièce de théâtre avec des répliques écrites machin il va jouer le rôle du réac machin il va jouer madame brushing et tout et à poutou il arrive il dit bah non

il improvise tu vois

dans cette pièce de théâtre

est-ce que tu viens de lancer un débat sur le rôle du sénat dans le chat absolument génial non mais très bien on est habitué sur cette chaîne à parler de ça donc ça me va tu n'as pas peur

de plus avoir de boulot si jamais il n'y a plus personne de qui se moquer justement parce que j'ai l'impression qu'en France tu vois parce qu'il y a cette classe politicienne qui est ouais cliché qu'on aime détester et qu'on aime écouter aussi à certains moments bah du coup on a un je ne sais pas un sentiment politique plus important que je ne sais pas en Suisse par exemple ou bah juste la politique est faite plutôt par soit par des technocrates soit par des monsieur tout le monde et du coup j'ai l'impression que je ne sais pas il y a un truc il y a une fièvre un peu politique en France mais ce n'est pas la Ligue des Champions quoi non mais c'est vrai je suis d'accord avec toi il y a une fièvre mais c'est absurde d'avoir cette fièvre là oui parce qu'elle est vécue comme un divertissement mais c'est vécu comme un divertissement d'ailleurs c'est même les codes du divertissement moi pourquoi je m'amuse à en faire un spectacle c'est parce que putain ils nous ont piqué les codes du spectacle quoi ils font des meetings avec des écrans avec des fumées avec des machins c'est nous ça enfin moi tu fais même des imitations oui ça va là ça va t'es où

dans ta chronique du hier le mercredi dans ta chronique tu vas interviewer des enfants tu vas faire un micro-trottoir avec des enfants hier j'ai fait ça alors j'ai écouté c'était très intéressant puisque tu demandes à des enfants non mais justement première question à des enfants les politiques etc deux enfants avec la naïveté formidable des enfants avec leur jolie voix disent Eric Ciotti et Zemmour déjà c'est deux premiers noms qui leur revient tu dis what et deuxième truc ils sont vachement bien ça a dû te marquer la naïveté

après j'ai gardé ceux-là je fais ma sélection aussi c'est intéressant que tu les ai gardés

parce que ça dit un peu quelque chose quand même des enfants qui sont marqués

c'était au salon du livre de littérature jeunesse de Montreuil ouais ouais ça m'a surpris le gamin qui a dit j'ai regardé la première de la droite bon il a regardé avec ses parents évidemment ouais tu lui demandes

c'est lequel que t'as retenu il te dit Eric Ciotti alors ça ça m'a

d'ailleurs souvent les gens ils disent t'as de la répartie et tout moi je pense que j'en ai pas trop j'en ai quand je sais à peu près ce que les gens vont répondre mais un gamin qui me dit j'aime beaucoup Eric Ciotti là

tu sais pas quoi faire

et après il m'a dit j'ai dit pourquoi tu vois et il m'a dit bah parce que c'est le plus cohérent mais qu'est-ce qu'il se passe

qu'est-ce qu'il se passe

non ceci dit c'est pas faux t'as l'enfant qui a digéré ce qu'a dit les parents

qui ont digéré ce qu'ils ont vu à la télé

mais si tu réfléchis bien il dit exactement la même chose qu'un adulte que je vais interroger sur le marché ah bah de ce que je dis moi tout à l'heure en analysant la victoire de Ciotti ouais c'est ça pourquoi il est plus cohérent tu sais pas on sait pas mais ça va jamais mais en tout cas on a répété

on l'a dit il était cohérent moi je le dis une des raisons de sa victoire c'est qu'il est cohérent il avait eu 8-10 ans un truc comme ça t'as écrit un livre il y a quelques années qui s'appelle le roi n'avait pas ri sur le bouffon de François 1er c'est intéressant t'es allé faire un travail de recherche et de travail sur l'humour en politique et le rapport au pouvoir la plaque de trou etc tu peux nous en parler un peu ouais

je trouvais qu'on avait en tout cas le positionnement qu'on a nous humoristes dans un média comme France Inter avait des similitudes on va dire avec le rôle du bouffon du roi c'est à dire qu'on est à la fois autorisé par le pouvoir en gros si Macron il veut que je dégage je dégage donc quelque part il m'autorise à me foutre de sa gueule donc à partir de quel moment tu cautionnes une structure que tu tournes en ridicule tous les jours et donc tu vois il y a une zone qui est quand même assez floue moi je me sens pas rebelle anti-institution tu peux pas en fait à France Inter clairement mais à la fois je me sens pas non plus chien de garde des dominants donc ça m'intéressait d'explorer cette zone là et effectivement le bouffon c'était un bon personnage pour ça parce que lui aussi était vraiment son taf c'était de faire rire le roi pour le coup c'est la différence nous on a pas besoin de faire rire le roi mais en tout cas son taf c'était de faire marrer d'avoir la liberté de dire ce qu'il avait envie de dire mais s'il allait trop loin il se faisait couper la tête parce que nous on n'a pas non plus les bouffons aujourd'hui c'est les personnalités politiques que tu regardes et que tu moques

non j'ai trop de respect pour les bouffons pour tu crois qu'Emmanuel Macron il se marre en écoutant des humoristes des chroniques des trucs comme ça ça fait réfléchir sur société il a dit c'est un sociologue ça fait longtemps qu'il n'a pas eu de sociologue à tant qu'il découvre Damien Cesse tu vois d'accord ok non non intéressant non je crois que il rigole je pense que Macron il rigole devant Canteloup tu vois c'est toujours beau vous avez déjà regardé Canteloup à TF1 moi je suis obligé parce que des fois c'est avant Koh-Lanta c'est tellement ringard le mec fait encore des blagues sur François Hollande avec son casque Julie Gaillet oui mais c'est parce que c'est un public c'est européen on n'est pas la cible on n'est pas la cible on est sur Twitch je te rappelle il ne se moque pas trop

de Macron genre il ferait mais tu vois par exemple est-ce que Macron rigole bah on n'en a rien à branler

non je oui dans l'absolu je m'en prouve je suis d'accord avec toi dans ce m'intérêt

est-ce que Macron supprime 5 euros d'APL à des gens compatibles ça c'est plus intéressant

non non je suis comme toi je suis plus sur je m'intéresse

j'ai fait une émission de Téloche je sais plus il y avait Alain Souchon et tout un truc sur la 5 et il commençait à parler de Macron en disant quand même déjà premier truc quand même c'est dur les politiques quand même c'est dur ce qu'ils font il faut les comprendre deuxième truc et en plus moi je les ai rencontrés ils sont sympas Macron ils sont sympas par exemple Edouard Philippe est sympa scoop moi j'ai déjà discuté avec lui le mec est sympa mais on n'en a rien à branler en fait il enlève du pain de la bouche des gens mais de manière sympa et c'est vrai qu'il fait des imitations il m'avait fait Alain Delon au micro je t'ai ravi mais est-ce que tu peux arrêter de faire la merde par ailleurs ou te lancer dans ce cas en 8h directement

on y gagnerait des fois on va passer à la séquence suivante de l'émission chers amis c'est parti pour le quiz à la con le quiz à la con Guillaume tu vas jouer avec nous oui oui je suis prêt tu t'es préparé t'as révisé tu vois la concentration là le quiz à la con comme chaque semaine les amis je vais vous poser une question avec 4 propositions de réponses vous sur le plateau vous me donnez la réponse qui vous paraît être la bonne et toi dans le chat chez toi tu votes aussi en écrivant dans le chat A, B, C ou D selon la réponse que tu penses être la bonne et on regarde ce que vous votez première question de ce quiz à la con cette semaine les amis quelle personnalité politique n'a pas eu de cuvée de vin dédiée à sa personne parmi ces 4 propositions réponse A Jean-Marie Le Pen réponse B Ségolène Royal réponse C Jean-François Copé ou réponse D Jean-Luc Mélenchon genre là spontanément on me propose 4 pinards tu vois ah j'hésite entre Copé et Royal ouais parce que

la cuvée Royal Jean-François Copé vient de mot tiens la cuvée Copé en revanche c'est moche moi je vais dire Copé c'est où le mot ? j'ai envie de dire Copé aussi ne serait-ce que parce que je vous vois bien aller rechercher Jean-François Copé non il n'y a pas de vignes à mot

il n'y a pas de vignes non je cherchais à mot il n'y a pas de vignes à mot c'est à la Rochelle Mélenchon c'est entre Marseille et l'Essonne je demande l'aide du public ça dépend

qu'est-ce qu'il dit le public ? alors on a du Bourgogne

on a du Bourgogne je crois même qu'il avait déjà parlé de chercher du vin à un soumis on nous l'a envoyé on le voit bien dire ça je crois que ça existe vraiment ce truc Jean-Marie Le Pen

c'est vrai que ça doit être

du rouge qui tâche c'est vraiment le cubi de Pina ah non mais par contre c'est le cubi convivial c'est la France camarade

c'est le cubi qui fait l'air

remarque Jean-Marie Le Pen aussi ça peut être du rouge qui tâche pour une autre raison tac tac tac tac tac ok il faut on entend la régie derrière ouais ouais c'est ça vous l'entendez pas derrière le mur il y a la régie on les entend avec la tête de rire parfois parce qu'il faut croire que ce qu'on raconte est rigolo alors vos réponses c'est parti Gaspard ouais Copé j'y crois moins je sais pas ça sonne moins bien la réponse c'est ok Léa

pareil en tout cas moi je boirais jamais de ce vin d'accord

il est très léger il est à 0,3% Ségolène Royal peut-être non non non Copé elle était très bien non bravo elle était bien Guillaume

je vais pas dire Copé tout le monde a dit Copé allez pour jouer vas-y je vais dire je vais dire Le Pen allez vas-y tu dis Jean-Marie Le Pen

et vous le chat vous votez Copé à 41% et bien la bonne réponse la seule personne parmi ces 4 qui n'a pas eu de cuvée de vin à son nom c'est Ségolène Royal figurez-vous les 3 autres ça existe elle a eu du champ de Ségo alors non c'est Jean-Marie Le Pen qui a eu du champagne c'était le petit piège de cette question c'était un vin de champ c'est parce qu'ils sont misogynes dans le vin c'est pour ça ouais j'en suis sûr c'est vrai qu'une bouteille de pinard qui tient avec un nom de femme ça doit bien se vendre il y a une cuvée de Léa

dans le bandol et ça j'en suis très fier il est bon Spina il est très bon ah bah bandol c'est chanmé à boire avec modération

bien entendu donc vous n'avez jamais eu l'occasion j'en suis navré pour vous de boire un vin Ségolène Royal peut-être un jour je ne sais pas deuxième question de ce quiz à la con laquelle de ses personnalités politiques laquelle de ses personnalités politiques a reçu autant de parrainages d'élus en 2017 que Guillaume Meurice en 2022

ça fait deux du coup

ouais c'est ça c'est deux attends

c'est pas fini encore pour moi quand même pour l'instant on va dire à date

à date réponse A Lionel Grospin réponse B François Hollande réponse C Ramayad réponse D Yannick Jadot ah c'est chaud alors pendant que vous réfléchissez je vais rappeler au tchat que les parrainages des élus c'est un espèce de fascicule que doivent remplir les élus notamment les maires qu'ils doivent envoyer par courrier au conseil constitutionnel ils ne sont pas obligés d'écrire le nom d'un candidat déclaré à la présidentielle ils peuvent parrainer un candidat qui ne souhaite pas être candidat ou qui n'a pas dit qu'il souhaitait l'être parce qu'ils ont envie de le soutenir ils ont envie de l'encourager machin etc donc voilà

ce serait très marrant que ce soit Jospin c'est Jospin je pense il y a moyen

Paris c'est quatre propositions ils ont tous reçu des parrainages en 2017 pas tous le même nombre la question c'est combien on a reçu autant que Guillaume Meurice qui nous a dit tout à l'heure qu'il y en avait reçu deux

en plus Jospin il est déjà au conseil constitutionnel donc c'est pratique

il est post-validé lui-même il était déjà à l'époque

ah bah oui

c'est vraiment en 2017 je ne sais pas je vais tenter Ramayat je ne sais pas si vous vous souvenez je ne sais pas si vous vous souvenez mais entre elle était candidate Nathalie Kosciusko-Morizet Ramayat

j'avais vu ça sur LinkedIn parce qu'elle m'avait rajouté elle m'a écrit candidate à la présidentielle

c'était vraiment du Macron aussi en fait c'était vraiment le même truc jeune moderne sauf que bon c'était des femmes ça a vachement moins bien pris peut-être elle avait moins de réseaux je ne sais pas quoi mais franchement le fond du projet c'était la même chose ils jouaient le jeune moderne ouverte normalement un peu jeune un peu tolérant tu vois sur les questions de sociétale et en même temps turbo libéral et super fan de la start-up nation et c'était il y avait le choix il y en a eu d'autres des Macron avant Macron je suis d'accord avec toi c'est vrai que c'était intéressant

mais sur la B

Hollande n'était pas parti

en campagne

mais François Hollande a refusé d'être candidat il y a quand même des gens qui ont envoyé leur parrainage au conseil constitutionnel il y a eu des maires il y a eu des maires socialistes turbo socialistes qui ont dit moi je suis pas d'accord c'est comme l'élection on vote pour lui c'est comme l'élection des délégués quand t'es élu

alors que t'as rien demandé

je vais vérifier bon moi je trouverais ça trop mignon que ce soit voilà il y a des maires qui ont dit moi je revoudrais bien Yonel Jospin

moi je dis Lionel aussi

je me ok je me identifie un sommaire qui fait ça réponse A pour Usul réponse A pour Léa toi Gaspard je vais dire Hollande je sais pas François Hollande réponse D allez Ramayad et toi tu dis Ramayad et vous le chat vous votez Lionel Jospin à 42% la bonne réponse c'est bien Lionel Jospin félicitations effectivement Lionel Jospin a reçu deux parrainages en 2010 ah non moi j'ai un sur mon tableau parce que du coup le tableau est librement consulté par tout le monde vous allez sur le site intérêt du conseil je peux vous télécharger le tableau et vous allez voir tout un tas de gens Hollande avait reçu de parrainages plus alors ça veut dire plus que un ah ouais j'avais 10 moins que ça quand même pas non 7 7 7 élus locaux qui se sont ah mais les mecs

ils étaient pas au courant en fait

ils ont voulu dire un truc ou alors ils ont juste

pas vu l'allocution présidentielle où ils disaient ils ont pas eu l'info Yannick Jadot

lui aussi a reçu 5 parrainages alors ça ça devait être des élus qui étaient en mode non on te range pas derrière les socialistes Yannick on est avec toi Ramayad devinez combien 30

plus 25

plus beaucoup plus 300 000 353 353 parrainages ont été reçus par Ramayad d'ailleurs il y a un truc qui est intéressant sur les parrainages c'est qu'il y a une règle qui a changé en 2012 si je ne dis pas c'est devenu public c'est qu'avant alors déjà non mais déjà c'est devenu public mais même avant ça il y avait un autre un truc qui était différent c'est que c'était les candidats qui récoltaient les parrainages c'est-à-dire que physiquement ils allaient dans la mairie ils faisaient signer le papier aux maires et c'est les partis qui envoyaient non c'était horrible justement parce que c'est parce qu'en fait voilà il y avait un courrier avec accusé de réception au conseil constitutionnel le truc c'est que je me souviens très bien qu'en 2007 s'était posé la question de savoir si De Villepin ne allait pas être candidat contre Sarkozy et l'excuse officielle pour laquelle il n'a pas été candidat c'est parce qu'il n'a pas eu les parrainages il en a présenté 470 un truc comme ça il y a beaucoup d'observateurs à l'époque qui disaient qu'en fait il ne voulait pas être candidat et que donc il a fait exprès de ne pas avoir les 500 signatures ce qui n'aurait pas été possible avec le nouveau système parce qu'il n'y avait plus de 500 Angus qui a envoyé un courrier il se retrouvait comme un con candidat et ballot mais alors

en tant que candidat je peux vous dire comment ça se passe on demande des promesses de parrainage

à ce stade c'est promesse de parrainage les parrainages

ce sera en février voilà et après une fois on a les mails on a les contacts tu peux avoir les investitures mais pas faire campagne j'ai deux contacts j'ai une petite fichier Excel et après je les vendrais bien évidemment à ceux qui n'ont pas de quoi tu peux avoir les 500 signatures tu peux avoir les 500 signatures sans signature et pas faire campagne

bien sûr parce que c'est pas la seule condition tu as raison il faut notamment nommer un mandataire financier

il faut apporter tes petits bulletins pas à la présidentielle

non pour les autres pour les élections locales allez question suivante de ce quiz à la con les amis il est pas à la con ce quiz il est vachement bien mais je te remercie faut pas le dénigrer ce quiz qui ne partage pas son jour de naissance avec Guillaume Meurice parmi ses 4 propositions parmi ses 4 personnalités politiques qui ne partage pas son jour de naissance le 14 juin avec Guillaume Meurice réponse A Donald Trump toi tu le sais toi Che Guevara

ah bah j'hésite entre deux

je savais pour le dire le dis pas le dis pas réponse C Henri d'Orléans réponse D c'est Colin Royal vous connaissez vous vos dettes de naissance commune avec des grands hommes de l'histoire ou des grandes femmes

euh ouais alors attends moi je crois que j'ai un truc assez cool genre Churchill non peut-être pas non je sais plus Marx

Marx c'est bien le Marx

je vais regarder

c'est mieux que Ségolène Royal par exemple moi je suis né le jour anniversaire de la proclamation de la République Populaire de Chine très bien ça vaut ce que ça vaut c'est pas compliqué Confucius plus difficile Confucius c'est pas mal ça non c'est chic alors du coup il est en train de checker Gaspard Georges Clemenceau comme mon neveu aîné on est allé vérifier sur internet on est tombé sur le jour de la prise de pouvoir d'Adolf Hitler on va pas lui dire on va pas lui dire

ah non Brigitte Bardot

Brigitte Bardot ok toi Jules tu sais ou pas non bah tant que tu y regarde pour Guillaume Ries c'est comme ça

il a l'aimé les mêmes jours que moi du coup voilà

la question c'est parmi ces 4 propositions qui n'a pas le même jour il y en a 3 qui sont nés le même jour que toi quand même on va dire Che Guevara parce que parce que c'est plus marrant si Ernesto Che Guevara n'est pas né le même jour que Guillaume Ries selon Usul donc réponse B pour Usul Gaspard Trump Donald Trump

moi je dis Ségolène Royal

Léa Ségolène Royal Ségolène Royal alors toi t'hésite

je suis né le même jour que Trump et Che Guevara ouais ça tu le savais déjà ça je le savais déjà parce que les gens me disent toujours ah t'es les mêmes jours que Trump du coup je peux dire et Che Guevara aussi ah bon ça va et putain Ségolène Royal ou Henri Doréon je vais dire au pif Ségolène Royal ça me dit vaguement quelque chose peut-être bien quelqu'un me l'a dit ça une fois non allez Ségolène Royal je dis et bien c'est la bonne réponse

parce qu'Henri Doréon j'aurais jamais checké ça donc donc Guillaume Ries donc Henri Doréon est né le même jour que toi félicitations si tu veux la grande histoire de France si tu veux sauver ton poste avant je viens du 14 juin c'est qui Henri Doréon si on a des décisions c'est un roi je sais pas il faudrait demander à notre à quel moment c'est celui qui c'est juste un mec ça veut dire Henri Doréon c'est le maire d'Orléon Jean-Paul Henri c'est mon pote Henri d'Orléon écoute c'est un roi je sais pas je suis nul en histoire d'accord nota bene si tu nous regardes on t'embrasse du coup

c'est un prétendant

question suivante de ce quiz à la con lequel de ces slogans est un vrai slogan officiel de campagne présidentielle

ça va être dur ça

réponse A le page à la page

elle en est tellement capable

réponse B l'avenir de la France du futur réponse C pour un socialisme plus libéral ou réponse D du sérieux du solide du vrai parmi ces 4 propositions il y en a un qui a effectivement été utilisé comme un vrai slogan de campagne dans une élection présidentielle sous la 5ème république je précise tant qu'à faire

du socialisme plus libéral je pense du sérieux

du solide du vrai ouais ouais ça fait deux droites déjà le page à la page tu penses pas Corinne Lepage elle a eu ce c'est trop spécifique ouais moi j'avoue c'est pas mal il y avait la paire à la barre donc ils font des ce que ça vraiment c'est cher Giscard à la barre non non Giscard à la barre pardon Giscard à la barre en 74 qu'est-ce qu'on a eu d'autre le renouveau c'est Bruno génial le renouveau c'est Bruno

qu'est-ce qu'on a eu comme ce que

lui aussi il avait essayé de faire du Macron à la primaire de la droite

mais lui aussi il s'est pris une vôtre

jouer le jeune start-up machin le renouveau c'est Bruno comment tu veux

après tu me demandes est-ce que c'est sérieux le gars il fait une campagne il y a qu'un slogan le renouveau c'est Bruno mais bon à quel moment on va lui adresser la parole sérieusement c'est avec Bruno

non je crois que c'était

le renouveau c'est Bruno

ah ok

je pense

osé bové mais oui osé bové merci le tchat ça c'est fabuleux c'est du génie ouais ouais non il y avait ça bon bref ok du coup parmi ces quatre il y en a un qui a été effectivement vous vos réponses vous en pensez quoi ? ouais du sérieux du solide du vrai

du sérieux du solide du vrai réponse D Gaspard moi je suis pareil le page à la page du coup je sens que c'est l'auteur du truc qui a fait Giscard à la barre ou je sais je sais pas qui sert à ce point de Gaulle à la non la D

donc toi tu dis pareil réponse D

L'avenir de la France du futur

l'avenir de la France du futur ok réponse B et toi Guillaume ?

je connais la B je connais bien la B la A j'ai envie de dire la A moi

la A le page à la page c'était un slogan de campagne de Corinne Lepage Corinne Lepage je rappelle écologiste de centre droit de droite de droite donc pas écologiste c'était le nom de son parti je reparle au passé je sais pas si ça a disparu je crois pas elle nous regarde elle a rejoint le modem non ça existe encore ça existe encore

et puis elle discutait

ok d'accord et donc vous le chat vous votez également pour du sérieux du solide et du vrai et bien c'est la bonne réponse c'est bien la réponse D et c'est qui ? contexte tu sais qui c'est ? un mec de droite ? non tu sais qui c'est ?

attends moi j'ai envie de dire des SK non pardon

non non non non je sais pas c'est qui ? non tu sais pas si si je sais c'est Raymond Barre en 88 ah ouais donc c'est un mec de droite du sérieux du solide du vrai l'avenir de la France du futur c'est le slogan de Guillaume Meurice pour l'élection de la France 2020

mais si et bah c'est brillant

ah oui oui c'est une équipe de communication on est 50 et voilà et les deux autres étaient des pures inventions de l'équipe qui a écrit ces questions merci à l'équipe qui a écrit les questions du coup

ils m'ont bien bluffé dis donc

ah ils sont bons hein Corinne le page à la page tu sais que notre invité politique cette semaine c'est Pierre Larouturo qui sera là dans quelques minutes oui il va vous parler de l'union de la gauche je ne peux pas spoiler probablement

et de la primaire populaire j'imagine

c'est possible la cinquième question de Secouz à la con lui est donc consacrée lequel de ces livres a été écrit par Pierre Larouturo ? réponse A la gauche est morte vive la gauche réponse B la gauche au gauchiste réponse C la gauche encore un espoir réponse D la gauche une ambition pour la France

euh non ça on dirait trop un titre de droite

la gauche au gauchiste c'est pas possible ça aussi on a eu des titres de bouquins à la con quand même chez les politiques on a eu promis j'arrête la langue de bois de Jean-François Copé c'est très bien ça

moi j'ai un livre de Jean-Pierre Raffarin qui s'appelle je marche à l'affectif

oui il est bien moi je me souviens de mon projet pour la France de Serge Dassault ah oui un classique c'est une merde un classique c'est évidemment pas lui qui l'a écrit mais quand tu le serras un brévière on oublie Serge Dassault mais c'était des grands moments quand même un bourrin un peu débile c'était merveilleux ah oui non c'était un brévière d'une pensée cuite et recuite de droite c'était très bizarre de toute façon les jômeurs faut lui mettre au boulot c'était la première part c'était une multinationale de l'armement il te parle comme ouais c'est ça les gens ne veulent plus travailler il faut leur foutre au travail et puis c'est tout enfin bref excusez-moi désolé le chat mais le vote est pété c'est pété on est désolé c'est quoi c'est stop the count je sais pas bon écoutez whatever du coup sur le plateau vous me dites lequel de ces bouquins a effectivement été écrit par Pierre Larouturou

moi je le vois bien en mode chief happiness officer donc la gauche encore un espoir je trouve qu'il y a quelque chose de positif

toi tu vois bien la couverture avec Pierre Larouturou qui sourit comme ça

ouais c'est un truc tu vois

je vois Jules tu dirais quoi toi la gauche est morte vive la gauche à la limite c'est le titre le plus le plus malin des trois ok malin pourquoi moi je suis là dessus aussi

avec la gauche est morte

vive la gauche

très actuelle dans sa vision qui défend avec la primaire populaire c'est probablement une des questions qu'on va lui poser donc ouais la gauche est morte vive la gauche

et toi Guillaume

tu dirais ça aussi

c'est bien que ce soit mort comme ça ça peut en être et bien c'est la bonne réponse félicitations c'était bien la réponse la gauche est morte vive la gauche est un livre qu'il a écrit en 2001 elle était déjà morte à l'époque la gauche c'est fou ça elle était pas au second tour elle était pas au second tour quand est-ce qu'elle était pas morte en presse de la renaissance c'était donc au presse de la renaissance la gauche n'a plus le droit à l'erreur est un livre qui a été écrit par Michel Rocard en 2013 non pardon la gauche n'a plus le droit à l'erreur est un livre que Pierre Larouturou a également écrit avec Michel Rocard pas content pour moi il a fait un featuring et bah voilà merci Guillaume Meurice merci les amis merci où est-ce qu'on se retrouve du coup au théâtre tes prochaines dates Café de la Gare très bien café de la Gare

à Paris à 21h et sinon on tournait dans toute la France dans les territoires cette France des territoires que j'aime en région en région tu vas finir sénateur oh non la gauche des territoires si je suis tiré au sort oui voilà c'est ça merci Guillaume Meurice d'être venu

merci à toi merci à vous d'avoir suivi cette première partie on se retrouve dans la deuxième partie avec notre invité politique Pierre Larouturou et pendant la pause on va vous diffuser le dernier best-of à retrouver sur ma chaîne YouTube à tout de suite après la pause de retour sur le plateau de backseat bonsoir bonsoir à toutes et à tous de retour pour cette deuxième partie d'émission chers amis comme chaque semaine nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de backseat un ou une invitée politique de premier plan qui vient répondre à nos questions cette semaine nous recevons Pierre Larouturou c'est Guillaume Meurice qui a un peu chauffé la salle avant l'arrivée de Pierre Larouturou bonjour Pierre Larouturou comment ça va ?

très bien très heureux d'être avec vous merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de backseat avec grand plaisir Pierre Larouturou vous êtes un homme de gauche un homme engagé à gauche élu également au Parlement européen vous êtes le fondateur et actuel porte-parole d'un parti politique qui s'appelle Nouvelle Donne vous êtes économiste de formation vous êtes candidat actuellement à la primaire populaire oui c'est tout ? il manque des trucs parce que vous avez été

rapporteur général du budget je suis rapporteur général du budget j'ai fait une grève de la faim je suis rapporteur de tout le budget européen pour le Parlement et il y a un an j'avais fait une grève de la faim pendant 18 jours pour montrer qu'on peut avoir plus d'argent pour les hôpitaux pour le climat et puis je voudrais vous dire quand même dans votre première émission vous disiez que la politique c'est souvent chiant et c'est vrai qu'il y a des fois c'est chiant je suis dans des réunions au Parlement où on fait semblant le commissaire européen fait semblant il y a des fois c'est chiant et puis il y a des fois c'est des bonnes nouvelles il y a des solutions et ce que j'aimerais montrer ce soir c'est qu'il y a des solutions pour gagner la bataille du climat qu'il y a des solutions contre la précarité qu'il y a des solutions pour se rassembler je suis un très bon copain de Guillaume pour bouger la politique Guillaume tout à l'heure il disait ils sont tous nuls il n'a pas dit tous tous nuls

alors est-ce que vous allez réconcilier

c'est peut-être un des rares débat avec Guillaume un des rares points où je ne suis pas d'accord avec lui ok d'accord pourquoi est-ce que vous vous êtes présenté à cette primaire populaire vous voulez être président de la République Pierre Larouturo je veux surtout qu'on change l'équipe qui nous dirige aujourd'hui parce que ça ne sert à rien de pleurer quand il y a 30 personnes qui meurent dans la Manche ça ne sert à rien de pleurer parce qu'il y a des millions de gens qui vivent dans la précarité qui vivent avec le RSA pour moi la politique c'est très concret j'ai une copine qui vit à Mulhouse avec le RSA et qui m'explique à chaque fois qu'il y a quelqu'un qui sonne elle a peur que ce soit un huissier qui va la foutre dehors toutes les semaines il y a des paysans qui se suicident parce qu'ils n'arrivent pas à vivre de leur travail c'est pas une fatalité c'est Bruno Le Maire et Michel Barnier qui ont décidé de changer les règles des politiques agricoles et aujourd'hui il y a des gens qui se suicident pour moi la politique à chaque fois que je vois quelqu'un dans la rue un SDF à chaque fois que dans mon quartier je vois un enfant qui est en situation d'échec scolaire je me dis putain c'est vraiment scandaleux on aurait tout pour vivre dans une société beaucoup plus joyeuse beaucoup plus équilibrée beaucoup plus juste et à cause de ceux qui nous dirigent depuis 40 ans là Guillaume Meurice a raison tous ceux et celles qui nous dirigent depuis 40 ans ont fait de la daube pour être poli mais ça ne veut pas dire qu'il y a une fatalité et donc j'aimerais qu'on fasse bouger les choses

qui disent depuis 40 ans rien n'a changé depuis 40 ans c'est la même politique vous n'avez jamais soutenu personne depuis 40 ans aucun exécutif

vous avez cité les bouquins que j'ai fait

oui on a cité Michel Rocard sur ce qui est de la désindustrialisation du pays etc les politiques qui ont été suivies depuis 83 Michel Rocard est aussi

Michel Rocard justement pendant que j'ai fait un bouquin en 2012 c'était pour demander à François Hollande de changer radicalement de politique et justement j'avais hésité quand on m'a proposé de faire ce livre avec Michel et on s'est rendu compte on a d'abord réfléchi pendant deux mois à ce qu'on était d'accord et c'est là qu'il a expliqué effectivement qu'il fallait un changement radical de politique ce que hélas François Hollande et Emmanuel Macron n'en a pas voulu mais si vous avez lu le bouquin je peux vous l'offrir d'ailleurs Léa je ne sais pas si c'était votre anniversaire ou pas je n'ai pas tout compris mais j'ai un livre c'était une blague mais je prends il y a un livre sur le climat qui montre comment on peut gagner la bataille du climat

vous êtes pour un changement vous le dites un changement radical de direction vous l'avez écrit vous le plaidez depuis plusieurs années vous êtes notamment un défenseur de la semaine de 4 jours la réduction du temps de travail c'est votre grand truc si je puis dire Pierre Larouturou j'ai toujours entendu parler de vous comme ça avec ces termes là avec cette proposition que vous portez la semaine de 4 jours il y a quand même des trucs qui ont changé notamment en Europe depuis cette crise du Covid le plan de relance de 750 milliards d'euros le plan Macron-Merkel avalisé par le Conseil européen le fait qu'il y a un endettement commun en Europe est-ce qu'on est proche du New Deal que vous appelez de vos vœux ?

On en est encore très loin fort heureusement

l'investissement massif d'argent public dans l'économie

fort heureusement effectivement quand on risquait une récession aussi grave dans tous les pays on a mis de l'argent sur la table Trump l'a fait Merkel et Macron l'ont fait Il fallait le faire Oui parfait Non mais je ne vous dis pas que ça pourrait être pire si on avait décidé de donner aucun vaccin de ne mettre pas un sou dans la recherche pas un sou dans les hôpitaux les hôpitaux seraient complètement en train de s'effondrer simplement la question je voyais l'autre jour des médecins et des infirmiers ils n'en peuvent plus ils sont tous à la limite du burn-out parce que ça fait 30 ans qu'on fait les mêmes politiques qu'on leur dit qu'il faut faire mieux avec moins l'an dernier quand j'avais fait ma grève de la faim j'ai été soutenu par des climatologues par des jeunes pour le climat par des syndicalistes et puis aussi par des médecins et on disait qu'il fallait vraiment changer de politique et je me souviens d'un discours il y a 10 ans ou 15 ans de la patronne des hôpitaux de Paris son dernier discours comme patronne des hôpitaux de Paris devant le MEDEF comme par hasard c'est il faut faire mieux avec moins il faut faire mieux avec moins les médecins et les infirmiers doivent travailler avec moins d'argent et puis elle démissionne et deux mois après elle est la patronne d'un groupe privé qui fait des maisons de retraite et là elle lève des dizaines et des centaines de millions d'euros en expliquant que ça va être rentable donc quand elle était la patronne des hôpitaux publics elle expliquait qu'il fallait faire mieux avec moins d'argent et tant pis s'il y a moins d'infirmières moins de médecins moins de lits et puis deux mois plus tard trois mois plus tard elle va à la bourse pour lever du fric pour un groupe privé je trouve ça juste scandaleux je trouve ça juste scandaleux donc oui il faut changer de politique et hélas ni François Hollande ni Emmanuel Macron n'ont changé de politique c'est pour ça j'espère qu'en avril prochain je pense qu'on est des millions à penser qu'il faut une autre politique et que c'est ni Macron ni Zemmour ni Le Pen qui vont mettre en place ces solutions et que si on a cinq candidats qui disent ma priorité c'est le climat ma priorité c'est sauver les retraites ma priorité c'est la justice sociale si on en a cinq c'est foutu on va en parler

donc il faut qu'on se rassemble avant ça Guillaume Meurice nous disait tout à l'heure la politique bon en fait ils sont tous nuls on a parlé aussi de carriérisme etc vous vous dites un petit peu autre chose dans le sous-texte c'est plutôt finalement ils sont tous corrompus vous avez parlé des lobbies à Bruxelles etc vous parlez de gens qui vont dans le privé etc c'est ça qui gangrène aussi notre classe politique

je pense que c'est pas tous il y a des institutions qui sont très lourdes pas tous mais enfin c'est la corruption en fait le problème il y a de la corruption oui les lobbies sont monstrueux par exemple sur la question du dirèglement climatique c'est depuis 1958 que les scientifiques américains mesurent l'évolution du CO2 à 3000 mètres d'altitude ils ont fait un laboratoire pour être très loin de toutes les pollutions parce que déjà en 1958 il y avait un diagnostic qui disait attention il y a un dérèglement climatique en cours en 1988 à la une du New York Times je ne sais pas où sortir toutes mes photos à la une du New York Times il y avait déjà la courbe du dérèglement climatique parce que la veille des grands scientifiques avaient convaincu la plupart des sénateurs en 1988 qu'il y avait un problème mais que c'était pas trop tard et qu'il fallait en 20 ans sortir des énergies fossiles et à la une de tous les grands journaux en 1988 c'est ok il y a un problème mais c'est pas foutu on a 20 ans pour sortir des énergies fossiles et le lobby du pétrole Total Exxon et les autres on continue à dire peut-être que oui peut-être que non on s'en fout Et alors ils ont arrosé ils ont comment ?

Je sais pas il y a un cynisme oui il y a un cynisme monstrueux oui il y en a qui méritent des coups de bâton

On le voit aussi avec le glyphosate plus récemment

Exactement des études qui sont tronquées vous avez dit qu'avec Cyril Dion et avec Amie Etienne on a porté plainte contre 5 ministres j'ai fait une grève de la faim c'est pour dire que j'étais peut-être pas content quand même ça montre aussi qu'un problème de démocratie il y a encore des députés qui m'engueulent mais quand le rapporteur général du budget est obligé de faire une grève de la faim pendant 18 jours pour dire qu'il y a un problème parce que c'est Macron qui bloque la négociation juste pour refaire l'histoire Oui je veux bien que vous rappelez parce que c'est quand même un épisode rare

un rapporteur général du budget européen qui fait une grève de la faim de 18 jours pour se plaindre qu'est-ce qui se passe ?

Donc d'abord j'ai été élu député européen et puis le parlement j'ai été assez étonné assez ému m'a donné une énorme responsabilité on est venu me voir en me demandant d'être le rapporteur général de tout le budget de l'Europe chaque année il y a une ou un député qui a cette responsabilité on m'a demandé de le faire pour 2021 c'est un job passionnant et super voilà et puis donc j'ai réussi à faire voter deux rapports importants dont un sur comment gagner la bataille du climat parce qu'une fois qu'on a dit la planète brûle la planète brûle ok mais qu'est-ce qu'on fait il faut isoler des millions de maisons il faut faire des transports en commun Donc vous avez fait

adopter ce rapport-là

et qui dit qu'il y a des solutions pour que chacun de nous c'est très concret si vous devez isoler l'immeuble où vous habitez c'est 30 000 euros chaque isolation on ne va pas demander à chaque famille de trouver 30 000 euros donc nous on disait comment avoir et on a entendu les gilets jaunes c'est pas quelqu'un qui gagne 1000 ou 2000 par mois qui doit payer l'addition donc j'ai réussi ça n'a pas été facile à faire voter par 70% des députés un rapport qui dit on peut utiliser autrement l'argent de la banque centrale et puis si on veut donner des aides à chaque famille à chaque agriculteur à chaque PME il faut il y a 5 propositions mais la plus importante c'est une taxe sur la spéculation

donc ça c'était ce rapport sur la lutte contre le donc comment gagner

la bataille du climat avoir plus d'argent pour le climat et la santé là vous n'avez pas fait une grève de la ferme mais à quel moment vous faites une grève de la ferme je suis derrière je ne voulais pas être le mec qui passe pour un charlot qui est excité qui a bu trop de café j'ai d'abord fait voter un rapport par 70% des députés qui disent le problème est grave mais ce n'est pas foutu et si on crée cette petite taxe sur la spéculation à 0,1% on a chaque année 60 milliards sur la table juste je vous rappelle que tous on paye de la TVA l'autre jour je montrais à la présidente et puis j'ai montré une boîte de raviolis j'ai dit même les plus pauvres pour manger même les plus pauvres payent 5,5% de TVA un SDF ou une vieille dame qui vient avec le minimum vieillesse paye 5,5% de TVA mais sur les marchés financiers c'est 0,0% alors que les marchés financiers sont à des niveaux monstrueux je ne sais pas si on peut faire un zoom ça c'est les marchés financiers américains là on le voit très bien la dernière fois qu'il y a une crise les marchés financiers étaient montés à 14 000 14 000 ça c'est le document qu'on a donné avec Cyril Lyon 14 000 points 14 000 points c'est le Dow Jones c'est des points d'indice financier on était montés à 14 000 avant de s'effondrer donc il y a beaucoup d'argent à la bourse en mars on était à 32 000 et la semaine dernière à 36 000 donc il y a quelque chose d'obscène de nous dire qu'il n'y a pas d'argent pour les hôpitaux ou pour le climat alors qu'il n'y a jamais autant d'argent sur le marché financier

donc vous avez proposé de taxer une petite taxe sur chacune des transactions financières pour dégager 60 milliards par an

et depuis j'ai su que c'était la France qui bloquait il y a un haut fonctionnaire qui est venu me voir et qui m'a donné une preuve que c'est la France qui bloque la négociation c'est le ministre autrichien des finances qui dit il faut trouver de l'argent pour rembourser le plan de relance et pour gagner la bataille du climat et là c'est la France d'Emmanuel Macron et de Bruno Le Maire qui veulent juste une toute petite taxe qui fait que 99% des volumes ne seraient pas taxés et quand j'ai vu ça je me suis dit c'est scandaleux comment attirer l'attention des citoyens comment dire il y a des solutions mais il y a un blocage qui vient de la France j'ai fait une grève de la faim c'est pour attirer l'attention des citoyens c'est pour dire que ce qui se passe si je suis tellement engagé sur le climat je sais que j'ai été invité il y a quelques années à Bamako au Mali et il m'a fallu plusieurs semaines pour m'en remettre j'ai fait des cauchemars en France on est plutôt protégé du dérèglement climatique mais quand vous arrivez à Bamako il vous parle du sida climatique en disant si on ne change pas les choses le dérèglement climatique va faire des millions de morts comme le sida et donc ça m'a poussé à m'engager complètement et le problème du climat aujourd'hui quand vous voyez dans la primaire de la droite ils n'en parlent pas du tout et vous voyez quand Emmanuel Macron n'a rien fait encore avant-hier il y a un rapport qui est sorti qui dit que la France ne tient aucun de ses objectifs donc je voulais juste dire c'est pas un problème théorique comme savoir où on met les colonnes de Buren ou ça il y a des millions de gens qui vont mourir il y a des millions de gens qui vont devoir quitter la terre où ils sont nés

si on n'agit pas pour le climat je comprends mais la méthode qui consiste à faire une crise une grève de la faim lorsque l'on est élu et en responsabilité du budget c'est quand même particulier ça montre qu'il y a un énorme déficit de démocratie

parce qu'officiellement Emmanuel Macron vous dit que le climat c'est ma priorité Emmanuel Macron avait créé le Haut Conseil pour le climat d'ailleurs il m'avait mis il avait fait le One Planet Summit en disant la priorité c'est le climat donc moi je suis allergique aux mensonges il y a des gens qui sont allergiques aux antibiotiques moi je pense qu'un des trucs qui tue la vie politique et qui fait que beaucoup de gens comme Guillaume Meurice désespèrent et ne vont plus voter c'est pas s'il y a eu tellement de mensonges François Hollande avait dit mon adversaire c'est la finance Sarkozy avait dit qu'il allait vouloir augmenter les salaires des gens mieux répartir les dividendes il n'a même pas essayé donc je comprends qu'il y ait des gens qui sont en colère qui n'aillent plus voter parce qu'on leur a raconté beaucoup de bêtises on leur a beaucoup menti et j'aimerais montrer que la politique c'est pas forcément ça

Gaspard Et donc Pierre-Laure-Otureau on parlait aussi du coup avec Guillaume Meurice tout à l'heure de cohérence chez les candidats politiques et pour rappeler et d'ailleurs ce manque de cohérence c'est peut-être aussi en partie ce qui a pu pénaliser là très récemment Xavier Bertrand qui est arrivé qui a eu une mauvaise surprise à la primaire au congrès Les Républicains moi j'ai une question pour vous vous avez été au Parti Socialiste puis Europe Écologie est Vert puis vous êtes retourné au PS aujourd'hui vous êtes à Nouvelle-Dône depuis 2013 est-ce que vous avez l'impression d'être cohérent est-ce que pourquoi vous avez autant

changé de famille politique est-ce que c'est pas je pense que c'est je crois justement quand j'ai fait ma grève de la faim il y avait un papier dans l'Obs qui dit il a changé souvent de parti mais jamais de conviction et jamais de combat vous disiez la semaine de 4 jours j'ai été licencié de chez mon employeur j'étais chaque ceinture on m'a demandé que je pouvais être un des patrons au niveau mondial mais qu'il fallait que je renonce à parler de la semaine de 4 jours ça fait 30 ans que j'explique qu'on peut vivre mieux et créer des emplois avec la semaine de 4 jours je suis allé au PS j'ai cru à un moment que le PS allait être capable de se réveiller après la baffe qu'ils avaient pris le 21 avril 2002 je me suis dit ils ont pris une telle baffe Jospin qui n'est même pas au deuxième tour je me suis dit peut-être qu'ils vont se mettre au boulot puis après ça j'ai cru à un moment qu'Europe Écologie était la solution mais j'ai vu qu'il y avait des mafieux comme Jean-Vincent Placé qui tiraient les ficelles et qui étaient prêts à faire des deals avec le PS sans changement de politique et c'est pour ça que je n'ai pas honte c'est marrant parce que les gens me demandent pourquoi j'ai changé et certains rigolent à chaque fois on a fait ces changements avec Stéphane Essel Stéphane Essel qui était un grand résistant et que beaucoup de gens admiraient et avec Stéphane Essel on est allé au PS en espérant le faire bouger avec Stéphane Essel on a quitté le PS en espérant qu'Europe Écologie allait être un vrai parti au service du bien commun voilà donc je je crois que c'est les mêmes combats je crois que c'est les mêmes combats simplement effectivement quand François Hollande arrive et que le PS et l'Europe Écologie sont au pouvoir pendant deux ans et que c'est Macron qui tient les ficelles qui est le numéro 2 de l'Elysée je trouve que la politique qu'ils ont faite était vraiment décevante voilà maintenant je peux travailler avec des gens d'Europe Écologie mais à l'époque j'avais montré comment un certain Jean-Vincent Placet avait gagné 150 000 euros en trois jours avec son centre de formation et j'avais demandé qu'on enquête un peu sur ce qui avait été fait et je m'étais fait déchirer par les dirigeants d'Europe Écologie

et en ce moment d'ailleurs petite info c'est tombé aujourd'hui Jean-Vincent Placet est poursuivi pour agression sexuelle aussi mise en examen ? je ne sais plus mais bon voilà c'est tombé dans la presse aujourd'hui ok Léa ?

la société que vous décrivez votre idéal de société ressemble à une société humaniste une société qui prend en compte les difficultés sociales les difficultés économiques une société qui préserve son environnement sa nature moi je n'ai pas le sentiment que l'Union Européenne soit en train de faire ça actuellement quel est votre rapport vous à l'Union Européenne qui est députée européenne et qui en plus en tant que rapporteur général du budget vous avez dû faire une grève de la faim pour vous faire entendre est-ce que vous avez le sentiment d'être impuissant ou au mauvais endroit ?

je pense effectivement que le Parlement Européen n'a pas beaucoup de pouvoir et c'est une des raisons pour lesquelles j'aimerais qu'on se rassemble vraiment et qu'on gagne au mois d'avril prochain parce qu'aujourd'hui je l'ai dit c'est la France qui bloque beaucoup d'évolutions est-ce que oui ou non on taxe la spéculation pour avoir plus d'argent pour les hôpitaux et pour le climat ? Angela Merkel était d'accord le Premier ministre portugais était d'accord les Italiens étaient d'accord il n'y a pas que des progressistes dans l'Union Européenne

il y a quand même 12 pays qui veulent créer un mur aux frontières extérieures

ce qui est absolument scandaleux c'est totalement scandaleux et le Parlement demande qu'il y ait des sanctions et on vient de lancer un recours contre la Commission Européenne parce qu'elle tarde à prendre des sanctions donc on est d'accord je fais partie des députés qui ont voté contre la politique agricole qu'on nous propose il y a deux semaines en tant que cette politique agricole ne tient pas compte du tout ni des problèmes de climat ni des problèmes de santé aussi bien des santé des agriculteurs que la santé des consommateurs ni de la biodiversité et simplement hélas parmi ceux qui poussent pour continuer toujours la même logique de capitalisme de productivisme et tant pis pour la santé des agriculteurs tant pis pour notre avenir c'est Julien Denormandie le ministre de l'Agriculture français et Emmanuel Macron donc il y a vraiment un enjeu fondamental moi je n'ai rien contre Macron comme personne au début il y a 4 ans j'ai cru que je ne serais pas d'accord avec lui en matière sociale et en matière fiscale ça je le savais je n'ai jamais fait sa campagne évidemment et je savais qu'on ne serait pas d'accord sur les questions économiques et fiscales et sociales mais je pensais que sur l'Europe et sur le climat il allait peut-être faire des grandes choses et je vois comment il n'a rien fait il avait promis un grand budget et Jean vous parlez du plan de relance mais je suis rapporteur général du budget et je vous dis que le budget pour 2022 le budget de l'Europe en 2022 sera plus petit si on tient compte de l'inflation que le budget de 2019 donc vous avez le sentiment

que ça se joue au niveau de l'exécutif

donc le sentiment qu'en fait l'Europe le pouvoir il est à Paris à Berlin dans les capitales et que même il faut qu'ils disent l'inverse

quand on leur demande

non non pardon n'importe qui qui vous fait du cours de droit européen vous dit que l'essentiel du pouvoir c'est les chefs d'Etat et que la bonne nouvelle c'est qu'on n'est pas obligé de recommencer à 27 voilà si effectivement il fallait changer l'Europe à 27 ce serait très compliqué même en étant optimiste je vous dirais c'est foutu par contre il y a plein de sujets sur lesquels on peut avancer en coopération renforcée par exemple suite à ma grève de la faim on a eu un document de la commission européenne qui dit oui il suffit de 9 pays pour taxer la spéculation je l'ai recité la semaine dernière au parlement j'ai montré le document la commission européenne disait il suffit de 9 pays pour taxer la spéculation il faudra un accord avant la fin 2022 hélas parmi les grands il y a la France qui bloque et donc les autres l'autre jour le conseiller d'Angela Merkel me disait Pierre c'est pas la peine d'insister je suis un fan de l'idée de taxer la spéculation et Merkel en 2014 avait déjà dit qu'elle voulait le faire mais Merkel ne peut pas en faire une priorité si elle sait qu'elle va se prendre un râteau parce que Macron n'est pas d'accord peut-être qu'à la place de Merkel je ferai autrement mais je ne suis pas à la place de Merkel donc il y a vraiment un enjeu il y a un enjeu fondamental à profiter des élections parce que si il y a une nouvelle équipe qui arrive et je me fous que le chef s'appelle Jean-Luc ou Anne Hidalgo ou Yannick Jadot pardon mais si il y a une équipe qui arrive au mois d'avril en plus ce sera la présidence de la France vous savez l'Europe c'est bizarre tous les 6 mois il y a un nouveau pays donc si nous on arrive je l'ai dit à Anne Hidalgo je l'ai dit à Jadot je l'ai dit à et François Ruffin l'a dit à Mélenchon mais putain peut-être qu'on n'est pas d'accord à 100% mais il y a des choses fondamentales sur lesquelles on est d'accord taxer la spéculation changer la politique agricole une vraie politique du logement améliorer les retraites et ça c'est ni Macron ni Zemmour ni Le Pen qui le feront par contre nous si on est ensemble on arrive au pouvoir en avril et dès le mois de mai ce sera la présidence française on fait un sommet européen extraordinaire

la présidence française c'est du 1er janvier au 1er juin

au 30 juin

donc en deux mois vous allez révolutionner la réponse est oui

vous savez Léa combien de temps il a fallu entre le moment où Jean Monnet a eu l'idée de l'union charbon et acier et le moment où Adénauer a dit oui deux semaines et là c'est mûr pardon c'est mûr excusez-moi je le redis même la commission européenne le commissaire européen est un mec de droite

déjà mettez-vous d'accord pour vous présenter ensemble mais c'est ce que j'ai dit

c'est le but de la primaire populaire vous savez on est déjà plus de 200 000 il y en a qui rigolaient quand on a lancé cette idée c'est des jeunes c'est pas moi c'est des jeunes engagés pour le climat c'est des jeunes féministes c'est des jeunes engagés tout à fait Mathilde était à ma place je sais bien je vous écoute régulièrement voilà mais certains ricanaient y compris quand vous avez donné la parole à Mathilde et là on vient d'être plus de 220 000 qui avons signé Christiane Taubira a redit hier qu'elle était d'accord et qu'il faut qu'on se rassemble même si on n'est pas d'accord à 100% on peut se rassembler de même qu'aux Etats-Unis Bernie Sanders Kamala Harris Joe Biden n'était pas d'accord à 100% mais ils ont eu un débat du coup c'était déjà au sein

du même parti attendez ça n'a rien à voir

Bernie Sanders n'était pas chez les démocrates il se présentait

avec le ticket démocrate dans tous les cas

Bernie Sanders certains lui disaient écoute l'élection la primaire est truquée tu devrais faire ta campagne dans ton coin et il aurait fait une très belle campagne il aurait enthousiasmé les gens ce mec est assez génial mais il a préféré jouer en équipe parce qu'il n'a pas le choix

non c'est pas qu'il n'a pas le choix c'est que le système politique américain

il aurait pu faire sa candidature il aurait s'en dû faire un score très très faible c'est le bipartisme qui est dominante il y a des fois vous avez eu trois candidats aux Etats-Unis c'est pas du tout

le même système désolé c'est pas comparable

au Chili celui qui représente la gauche aujourd'hui au Chili au deuxième tour il vient d'une primaire François Hollande Benoît Hamon était désigné par des primaires en Hongrie face à la catastrophe qui se prépare toutes les oppositions étaient capables de faire une primaire voilà je vous dis pas on est dans la 5ème république puisque hélas on est dans la 5ème république en Allemagne c'est plus facile chaque parti peut se compter il faut une coalition après au Portugal il se compte et puis il y a 6 partis de gauche qui se mettent d'accord après en France on est foutus on n'est pas capable de se rassembler

est-ce que vous pensez vraiment que des partis de gauche qui ont d'ores et déjà désigné leur candidat par leur processus interne Jean-Luc Mélenchon a eu ses 260 000 parrainages citoyens Yannick Jadot a remporté une primaire des écologistes Anne Hidalgo a été élue par les instances du parti socialiste est-ce que vous pensez vraiment qu'ils sont prêts à se soumettre à un processus organisé par la primaire populaire

C'est pas organisé par la primaire populaire c'est qu'il y a j'ai vu une enquête qui dit que 75% des gens qui votent souvent à gauche ou qui veulent la justice sociale parce que le mot gauche il y a des gens qui sont en tête admettons voilà ce serait une trahison démocratique de ne pas le faire je suis désolé mais aujourd'hui il n'y en a aucun ou aucune qui se détache j'ai montré ça aussi bien Jadot qu'à Hidalgo le total des 5 candidats de gauche était à 31% il y a quelques mois 31% on est tombé à 23% aujourd'hui on est en train de décourager tous ceux et celles qui pourraient voter pour nous faire campagne avec nous

alors est-ce que vous pensez qu'ils sont réconciliables parce que c'est aussi ça la raison pour laquelle Hidalgo et Jean-Luc Mélenchon ne sont pas dans le même bateau c'est aussi parce qu'ils ne sont pas d'accord sur tout est-ce que vous ne pensez pas qu'il y a des clivages à gauche qui sont irréconciliables la réponse est non

parce que Jean-Luc Mélenchon par exemple sur les questions européennes a changé d'avis je suis désolé mais il y a deux semaines sortir des traités

c'est changer d'avis

il ne dit plus qu'il faut sortir des traités non c'est ce qu'il disait il y a cinq ans excusez-moi j'étais avec Manon Aubry l'autre jour Manon Aubry qui était la tête de Lise de Mélenchon on était ensemble avec les copains Yannick Jadot le diatode campagne de Yannick Jadot et Manon Aubry Emmanuel Bompard le diatode campagne de Mélenchon on était tous ensemble pour dire il faut une autre politique agricole commune ils étaient très contents d'ailleurs tous ils ont fait des infographies pour montrer qu'on était ensemble pour voter contre cette politique agricole et qu'on en voulait une autre et je leur ai dit les amis on ne peut pas dire qu'on est super contents d'être ensemble à Bruxelles pour dire non à cette politique et en fait c'est Macron ou Darmanin je suis désolé je suis bien d'accord avec vous vous êtes unis à Bruxelles vous êtes unis dans les régionales vous n'êtes pas unis à la présidentielle on est complice de Darmanin je suis désolé l'autre jour j'ai écouté Darmanin sur France Inter je me suis dit purée mais cinq années de Darmanin c'est l'horreur cinq années avec Bruno Le Maire vous avez vu quand Joe Biden a proposé un taux minimum d'impôt sur les bénéfices à 21% au niveau mondial Biden dit il faut rompre avec la concurrence fiscale il veut un impôt à 21% et Bruno Le Maire dit oui mais à 12 voilà donc on a une équipe qui a du sang sur les mains je suis désolé de le dire c'est pas un point théorique le chômage fait 15 000 morts chaque année tous peut-être qu'on est tous on a un bon revenu ici on est tous bien intégrés le chômage tue 15 000 personnes chaque année donc laisser une équipe au pouvoir qui ne fait rien pour le climat qui ne fait rien contre la précarité qui veut diminuer les retraites voilà et je trouve que y compris sur les questions européennes on est d'accord pour dire qu'il y a des choses qu'on peut engranger tout de suite que si on gagne les élections si on se rassemble grâce à la primaire populaire dès le mois de mai dès le mois de juin on peut avoir un accord pour taxer la spéculation on peut lancer une autre politique agricole et après ça il y a des choses qu'il faudra redémarrer à quelques pays ceux qui disent que tout se fait à l'unanimité c'est faux regardez par exemple l'espace Schengen le fait d'aller d'un pays à l'autre sans avoir des frontières au début on a commencé avec 5 pays 5 pays l'année suivante on était 8 et maintenant on est 28 donc ça veut dire que si en France il y a une volonté de faire bouger les choses en plus en Allemagne ceux qui arrivent au pouvoir ce sont les écolos et les sociodémocrates qui veulent accélérer la sortie du charbon et qui cherchent des financements est-ce que la raison pour laquelle

on n'a pas d'union de la gauche pour cette présidentielle 2022 c'est pas aussi une question de renouvellement de l'offre politique et des personnalités politiques Jadot, il est le go Jean-Luc Mélenchon c'est pas les candidats les plus frais et les plus nouveaux qu'on ait eu dans la vie politique française le relatif succès de Sandrine Rousseau à la primaire écologie s'explique aussi par le fait que c'est une relativement elle aussi mais nouvelle personne c'est quelque chose de frais il y a des nouvelles problématiques à gauche qui arrivent l'écoféminisme en est un elle a réussi à le porter ça dit quelque chose il y a un besoin de sans frais dans la politique notamment à gauche

à coup sûr est-ce que vous pensez que vous le représentez vous ?

je sais pas je crois décider un peu nouvelle des pratiques un peu nouvelles quand les gens d'extinction rébellion viennent devant le parlement européen et encore l'autre jour quand j'ai fait ma grève de la fin les gens d'extinction rébellion venaient chanter devant le parlement tous les soirs ce qui était plutôt sympa et il y a quelques semaines on a fait une action non violente ensemble devant la banque de France pour dire les banques françaises sont les pires dans le monde entier les investissements dans les énergies carbonées ont baissé l'an dernier à peu près de 8% mais les banques françaises c'est plus de 25% et la banque de France ne fait rien donc j'ai l'impression que même si je ne suis pas tout jeune j'ai un peu plus de 50 ans mais je crois que peut-être que les idées que je porte la semaine de 4 jours il y a beaucoup de gens qui sont très intéressés avec l'idée qu'on peut passer à 4 jours sans baisse de salaire et j'ai réussi à convaincre des patrons que c'était possible quand vous mangez un yaourt Mami Nova du jambon fleuri michon de la brioche pasquier c'est moi qui convaincu ces patrons de passer à 4 jours sans baisser les salaires et l'idée c'est que l'entreprise arrête de payer les cotisations au chômage si elle crée des emplois donc moi je serais content d'être dans l'équipe et quand vous dites qu'il n'y a pas de renouveau c'est un point important certains vous disent oui mais Jadot il est ceci Hidalgo il est cela Mélenchon il n'y a pas d'hommes ou de femmes providentiels un peu de modestie aucun ou aucune de nous n'a toutes les solutions ce qu'il faut faire en Afghanistan ce qu'il faut faire contre l'échec scolaire ce qu'il faut faire pour les retraites ce qu'il faut faire aucun de nous moi je suis très copain avec Lilian Thuram j'adore Mbappé mais Lilian Thuram n'a jamais cru qu'il pouvait gagner un match tout seul donc c'est en équipe qu'on peut gagner et ceux qui vous disent que Tartampion est trop mou je le rappelle que Léon Blum ne voulait pas des congés payés Léon Blum ne voulait pas il pensait que c'était une idée stupide mais le peuple a mis Léon Blum au pouvoir et le peuple ne s'est pas rendormi le peuple est resté dans la rue pour dire on veut des congés payés et Léon Blum a accepté et a fait les congés payés tandis que si on a vu un monsieur de droite qui aurait envoyé la mitraille qui aurait envoyé la troupe le peuple serait mort dans la rue et on n'aurait pas eu les congés payés donc même si tel ou tel parmi ceux-là ne vous paraît pas génial je préfère à coup sûr avoir Jadot ou Hidalgo ou Mélenchon plutôt que d'avoir Macron pendant 5 ans ou Le Pen parce qu'on parle beaucoup de Zemmour mais Le Pen dans le dernier sondage est à 46% au second tour il y a tellement de gens qui sont humiliés un système économique et politique qui humilie les gens qui provoquent autant de souffrance et de colère on risque d'avoir une très mauvaise surprise si la gauche ne se rassemble pas Il y a Gaspard qui a une question pour vous

Vous n'avez pas l'impression justement de brouiller un peu les pistes parce que quand on lit des choses sur vous dans la presse on apprend que vous avez signé le serment de Romainville pour appeler aux personnes qui nous écoutent c'est une grève des parrainages c'est ça tant qu'il n'y a pas une démarche d'union de la gauche vous rappelez Je me souviens de ça

Mais tout ça est cohérent c'est pour dire qu'on veut tout de suite c'est un souci de la primaire populaire Oui Ça c'est que des élus qui disent on donnera pas on est en train de comme vous savez il faut 500 signatures pour être candidat et pendant tout ça c'est pour dire juste qu'on donnera notre signature à celui ou celle qui aura gagné la primaire populaire Tout ça est très cohérent

Vous nous dites aussi ici que 5 candidats à gauche c'est ridicule c'est suicidaire même et du coup est-ce que la primaire populaire justement ne vient pas un peu brouiller les pistes parce qu'on va peut-être pas être dans enfin moi je vais pas me faire fervent défenseur ce soir forcément de cette primaire populaire vous n'avez pas l'impression que ça brouille les pistes et justement ça amène ce trop-plein de candidatures ça brouille la pièce complète

L'idée c'est que pardon pour les électeurs de gauche Il y a plein de gens sans doute qui n'en ont pas encore entendu parler peut-être que je parle trop vite et que je ne suis pas clair Ce que dit la primaire populaire c'est qu'on a un socle commun avant de parler de Tartempion Tartemus qui est le chef d'équipe d'ailleurs honnêtement c'est grotesque de vouloir absolument être à l'Elysée alors que tous on dit qu'il faudra une réforme qu'il faudra mettre en place une sixième république tous on dit il faut mettre en place une sixième république Oui mais ça a du sens

de se présenter quand même à l'élection

Je ne dis pas que ça n'a pas de sens mais je dis juste que c'est pas puisque le rôle de celui ou celle qui sera à l'Elysée sera plus faible et que le rôle du premier ministre sera plus important et que le rôle de l'Assemblée sera plus important et que le rôle des citoyens par une nouvelle donne propose une loi d'initiative citoyenne qui fait que des textes venus des citoyens ont autant d'importance qu'un projet de loi c'est ridicule de se déchirer pour savoir qui est à l'Elysée avec le fait qu'on sait tous qu'aucun de nous ne sera à l'Elysée si on a cinq candidatures concurrentes et qu'en fait on va laisser Macron qui lui ne fera aucune évolution vers une sixième république plus démocratique Donc tout ça est cohérent La primaire populaire c'est dire Yannick Jadot il y a d'abord eu un socle commun il y a eu un travail qui a été fait par 13 partis politiques y compris des copains de Mélenchon qui naît toutes les semaines des copains de Jadot des copains de Hidalgo des copains d'Éric Piolle de Sandrine Rousseau on s'est mis d'accord sur dix réformes importantes Qu'est-ce qu'on a en commun ?

On n'est peut-être pas d'accord à 100% mais qu'est-ce qu'on fait pour sauver les retraites ? Qu'est-ce qu'on fait pour avoir une sixième république plus démocratique ? Comment on relance la réduction des temps de travail sans baisser les salaires ?

Voilà on s'est mis d'accord sur dix choses qui changeraient la vie quotidienne de millions de gens qu'on a tous en commun toute la gauche et les écolos et même les gens qui ne se disent pas de gauche mais qui veulent la justice sociale qui veulent lutter contre les discriminations et ces dix trucs sont vraiment importants et c'est ni Macron ni Zemmour ni Le Pen qui le feront et après ça ça fait partie des points de divergence quand même c'est pas une question de calendrier c'est aussi une question de philosophie non non pardon entre Emmanuel Macron qui veut relancer une stratégie de construire des nouveaux EPR je ne parle pas de Macron

je ne le mets pas dans l'Union de la Gauche ça ne m'était pas venu à l'esprit maintenant c'est pour dire c'est une différence fondamentale il y a une différence entre le PCF et la France Insoumise et même les écolos et le PS il y a une différence

sur le calendrier et en fait personne n'échoue de son calendrier tant qu'on n'a pas fait un énorme effort pour isoler les bâtiments

des bâtiments toute la gauche et pour avoir

moins de consommation

d'énergie que ce soit en suite que l'énergie vienne d'une centrale nucléaire ou d'éoliennes on peut en discuter mais je suis d'accord avec vous ça toute la gauche le propose d'accord ça c'est un point de convergence vous avez raison de mettre l'accent sur les points de convergence tout ce que je dis c'est qu'il y a aussi des points de divergence à gauche et que je m'interroge sur le fait de savoir est-ce qu'il n'y en a pas quelques-unes qui sont indépassables en fait et justement

à notre grande surprise y compris quand Mediapart un de vos collègues de Mediapart il y a trois mois nous disait qu'il voulait faire un débat pour montrer que contrairement à ce que disait Emmanuel Valls non il n'y a pas de gauche irréconciliable et on nous demandait quels sont les points que vous avez en commun et c'est quelqu'un de chez Mélenchon qui a dit mais même sur l'Europe on n'est peut-être pas d'accord à 100% sur le calendrier mais on est y compris dans le socle commun il y a des choses sur l'Europe et c'est quelqu'un de l'équipe de Jean-Luc Mélenchon qui a levé la main pour dire mais même sur l'Europe voilà plus personne ne dit qu'il faut quitter l'Europe plus personne ne dit qu'il faut sortir de la zone euro par contre oui on peut dire que l'argent de la banque centrale européenne peut être utilisé non pas vers la spéculation mais vers une banque du climat

justement puisqu'on en parle sur les questions identitaires vous voyez bien qu'elles ont pris une place folle dans le débat public là vous entendez parler par exemple de changer la vie ce qui est très ça nous ramène aux grandes années le programme commun etc quand la gauche avait de l'ambition l'ambition de transformer la société sur les questions économiques et de justice sociale bien sûr mais pas seulement un changement aussi culturel plus de liberté plus de création etc et plus de vivre ensemble le problème c'est que

c'est un début de la semaine de 4 jours pardon je vous laisse parler

mais c'est un début des 4 jours c'est avoir du temps pour vivre vous voyez bien qu'il y a une offensive identitaire et vous nous parlez semaine de 4 jours et budget mais en fait il y a des gens qui eux ne parlent pas du tout de ça et sont en train d'installer des angoisses à laquelle la gauche a du mal à trouver un contre-discours ces angoisses identitaires ce qui fait qu'on se retrouve acculés nos autres sujets sont inaudibles parce qu'on ne parle de toute façon que de ça et que alors par exemple Mélenchon essaie il dit bon on va faire créolisation voilà sur ces questions-là on va opposer un discours de créolisation Anne Hidalgo vous voyez en effet puisqu'on parlait des deux gauches irréconciliables Anne Hidalgo n'a pas du tout la même stratégie elle a dit bon moi je ne ferai pas campagne sur le wokisme elle est assez proche des réseaux printemps républicains mais ça en effet la gauche est coupée en deux là-dessus et si c'est ça un des sujets principaux de cette campagne vous voyez bien que ça va être difficile vous vous portez quoi comme discours qu'est-ce qu'il faudrait que la gauche porte comme discours là-dessus parce que moi ce que j'entends pour l'instant c'est en fait il ne faudrait pas qu'elle en parle c'est pas ce que je dis

mais les questions d'identité je crois que la semaine à Niaf vous aviez un député qui s'appelait Saint-Martin et ça m'amusait parce que Saint-Martin je crois que c'est un des noms de villages les plus courants en France c'est ça l'identité française une des sources de l'identité c'est quoi c'est Saint-Martin ?

Saint-Martin c'est un militaire qui a coupé sa tunique en deux pour protéger un pauvre voilà il a moitié de la tunique il a coupé donc c'est ça et c'est le nom de famille le plus répandu en France le nom de village le plus répandu donc c'est pas un gars qui est là pour dire il y a trop de pauvres on les fout dehors c'est quelqu'un qui dit les valeurs de la France depuis des siècles c'est protéger et partager voilà Saint-Martin est le nom de village le plus répandu et c'était même pas un bon français de souche ça va énerver monsieur Zemmour et madame Le Pen c'est quelqu'un qui était hongrois de mémoire voilà d'accord mais qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui sur le racisme ?

et après ça je pense que l'identité qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui sur une société ganglée par racisme ? quel contre-discours porte la gauche là-dessus ?

c'est montrer qu'on peut accueillir on peut être une société qui peut être fraternelle moi quand j'étais petit on avait trois réfugiés à la maison la France avait accueilli 150 000 votre people sans aucun problème 150 000 en un an spontanément qu'on avait réparti dans tous les villages nous on avait une bonne maison parce que papa travaillait à EDF il y en avait trois jeunes qui étaient venus aucun problème ils étaient restés avec nous pendant trois ans aujourd'hui on est trois fois plus riches on veut nous faire croire qu'on n'est pas capable d'accueillir des réfugiés et juste est-ce qu'on est capable aussi d'avoir une politique de l'emploi ?

une politique de l'emploi pardon excusez-moi les régularisations massives de sans-papiers ?

ma femme quand elle est arrivée à l'école elle ne parlait pas français elle était d'une famille qui est arrivée en France pour des raisons économiques mais ce n'était pas des ghettos ils ont trouvé tous tous les deux un boulot au SMIC ce n'était pas génial mais un boulot pas en situation de précarité ils sont arrivés dans un quartier populaire ce n'était pas un ghetto et l'école les a parfaitement intégrés quand ma femme est arrivée à l'école elle ne parlait pas français maintenant elle est professeure on comprend votre engagement personnel non c'est pas ça est-ce qu'on se donne les moyens d'avoir une politique de l'emploi ?

une politique oui mais je montre qu'on peut créer 2 millions et demi d'emplois est-ce que vous régularisez tous les sans-papiers ?

non je ne les régularise pas tous par contre on peut les accueillir de façon digne et on n'en laisse pas aucun se noyer et on met en place une vraie politique de développement et les pays d'Afrique je suis désolé mais quand je fais une grève de la faim c'est aussi pour qu'il y ait des dizaines de milliards qui arrivent en Afrique pour permettre un développement et que les réfugiés qui sont sur notre territoire on les accueille de façon digne l'Allemagne juste une courbe ça c'est l'évolution juste une courbe pour montrer à Zemmour et à Le Pen qu'ils se foutent du monde ça c'est l'évolution de la croissance en Allemagne depuis 50 ans voilà tous ceux qui vous disent il suffit d'avoir une politique industrielle la croissance va revenir c'est du pipeau voilà mais ce qui est très intéressant c'est juste pour vous dire que tous ceux qui disent la France c'est foutu il faudrait faire comme en Allemagne ça peut être un jeu la prochaine fois vous faites le quiz à la con c'est où est la France et où est l'Allemagne mais ce qui m'intéresse c'est partout en Europe

la croissance molle

mais c'est pour vous dire premier point c'est pour ça qu'on veut relancer le débat sur la semaine de 4 jours c'est que la croissance ne reviendra pas et qu'il faut trouver des moyens de créer des emplois sans croissance mais ce que je voulais montrer sur l'accueil des réfugiés désolé je suis économiste et rapporteur du budget donc quand je vais à Berlin j'ai aussi des courbes avec qui quand je vois des ministres des hauts fonctionnaires j'argumente là-dessus l'Allemagne était quasiment en récession l'Allemagne n'avait que 0,4 de croissance et avant qu'elle accueille un million et demi de réfugiés syriens voilà c'est pas moi qui le dis c'est l'équivalent de l'intern Allemagne l'Allemagne était en train de c'est une causalité non plus mais ça on revient à l'économie si si excusez-moi d'accord donc ce sont des réfugiés

ça ne répond pas aux questions de l'hostilité aujourd'hui du champ médiatique mais excusez-moi je fais des débats

la parole de la gauche au sein de l'opinion publique au sein des médias au sein de la classe politique et vous ne trouvez pas que la réponse est vraiment trop timide ?

je trouve que la réponse est beaucoup trop timide je pense qu'on sera nombreux il y a une manif bientôt contre la valorisation des esprits et contre Zemmour et je crois qu'on sera aussi nombreux il y a une autre manif le 11 décembre il faut qu'on se rassemble la meilleure réponse la gauche est inaudible aussi parce que les gens se disent qu'il n'y a aucune chance qu'on arrive au deuxième tour et qu'on a parfois on a peur d'avoir un discours sur l'accueil des réfugiés ou sur la politique de justice sociale et je crois que c'est cohérent de dire qu'on peut avoir une politique qui accueille et que c'est cohérent avec une politique qui peut créer 2 millions et demi d'emplois je suis peut-être un des rares qui est assez fou pour encore parler de la semaine de 4 jours quand je parle d'un plan climat je montre effectivement qu'on peut créer 900 000 emplois avec le plan climat qu'on propose avec la taxe sur la spéculation avec une fiscalité européenne et les gilets jaunes ont été entendus c'est pas eux qui paieront on peut créer 900 000 emplois avec un plan climat avec la semaine de 4 jours il y a déjà 400 entreprises qui sont passées à 4 jours sans baisser les salaires et en créant des emplois c'est une qualité de vie nouvelle et ça peut créer 1 million 600 000 emplois donc rien qu'avec ces deux idées un vrai plan climat et la semaine de 4 jours on peut créer 2 millions 500 000 emplois Pour revenir à la régularisation des sans-papiers Pourquoi vous ne les régularisez pas ?

Pourquoi vous ne les régularisez pas ? Je ne pense pas

qu'on peut les régulariser tous immédiatement mais je pense qu'on peut avoir une politique qui permet qu'ils vivent dignement et qu'on permette d'avoir un développement des pays du Sud qui fait qu'il y en a qui viennent en France aussi parce qu'ils sont en train de crever dans leur pays de naissance

La crise de 2015 pour revenir sur la crise des réfugiés de 2015 avait été gérée au niveau européen avec une clé de répartition et d'accueil dans les pays de l'Union Européenne c'était la manière collective qu'avaient les pays les 27 de répondre à cette crise Est-ce que vous êtes favorable à la mise en place d'un mécanisme similaire pour les réfugiés qui sont beaucoup moins nombreux et qui sont actuellement

à la frontière entre la Pologne et la Biélorussie ?

J'aurais dû alors le dire tout de suite la réponse est oui que l'Europe donne des financements et que ce ne soit pas les pays frontaliers qui sont obligés d'accueillir tout le monde qu'on puisse les accueillir de façon équilibrée avec une répartition et qu'y compris quand il faut nourrir des gens quand il faut agrandir des écoles quand il faut construire des logements parce que oui c'est une des raisons pour lesquelles l'économie allemande a redémarré c'est que quand vous accueillez un million et demi de gens c'est de l'énergie c'est de l'intelligence et puis c'est de l'argent qui va à l'éducation voilà oui ça et donc je pense que l'Europe pourrait financer que ce ne soit pas les pays en particulier les pays du sud autour de la Méditerranée

qui sont actuellement dans le pays de Calais pays calaisien en cherchant à traverser la Manche pour aller chez Boris Johnson Boris Johnson au Royaume-Uni donc Boris Johnson est en train d'installer un bras de fer avec l'Union Européenne post-Brexit sur le sujet des migrations est-ce que vous pensez que l'Union Européenne doit être ferme avec Boris Johnson sur la question des réfugiés ?

La réponse est oui et je pense aussi qu'il faut qu'on arrête du côté français de leur faire peur de les mettre dans des conditions monstrueuses on a tous vu des images où on lacère des tentes où on les bouscule d'un endroit à l'autre c'est juste indigne pour la France c'est pas pour rien si je vous parlais de Saint-Martin je suis désolé on est dans un pays de fraternité excusez-moi mais je fais des débats aux quatre coins du pays quasiment toutes les semaines j'ai hâte de débats personne ne me dit il y a trop de réfugiés personne ne me dit quelqu'un qui s'appelle Mohamed doit changer de prénom non mais on est en train de se laisser polluer par une chaîne de télévision C News qui fait 0,3% d'audience je sais que M.

Bolloré est très riche je sais qu'il a donné 40 000 euros par mois enfin 20 000 pour que Zemmour ait des provisions mais on ne va pas laisser tout le débat politique pollué par ces gens qui n'ont aucune solution qui jouent sur les peurs donc ça veut dire

que vous préconisez la révision des accords du Touquet

je pense qu'il faut les réviser effectivement mais je pense qu'en attendant c'est juste scandaleux la façon dont ce sont des hommes et des femmes ce sont des jeunes et des vieux qui ont le droit de vivre dans la même dignité que nous et comment se fait-il qu'on puisse avoir peur de ces gens-là je nous réhonte quand Emmanuel Macron nous disait qu'il avait travaillé avec Paul Ricoeur je pense que Paul Ricoeur se retourne dans sa tombe je vous parlais tout à l'heure de la dernière interview Michel Rocard trois semaines avant de mourir a fait sa dernière interview où il a expliqué que le combat fondamental de la gauche c'est la réduction du temps de travail la semaine de quatre jours pour lutter contre le chômage lutter contre les burn-out et vivre mieux et il se moquait de Manuel Valls et de ce pauvre Macron qui n'avait pas compris ça la question de la réduction du temps de travail l'accueil des réfugiés c'est d'abord une question de dignité humaine et c'est juste et c'est une des raisons pour lesquelles je ne supporterais pas d'avoir Darmanin cinq ans de plus au pouvoir vraiment le jour quand je l'ai écouté je me suis dit mais c'est juste l'horreur et je redis à Yannick Jadot à Anne Hidalgo à Jean-Luc Mélenchon nous sommes complices de Darmanin ça ne sert à rien de dire de le critiquer de verser des larmes de crocodile sur ceux qui meurent dans la Méditerranée ou dans la Manche si en fait par notre dispersion on laisse cinq années de plus à Darmanin et à Macron

nous sommes complices on va revenir là-dessus Pierre Larouturou parce que c'est effectivement la réduction du temps de travail et votre cheval de bataille depuis des années vous prenez la semaine de quatre jours les 32 heures de travail il y a une idée nouvelle qui est apparue à gauche ces dix dernières années c'est la question du revenu de base du revenu universel du revenu appelons-le comme on veut mais l'idée d'un modèle de versement de prestations universel à tout le monde qu'il travaille ou qu'il ne travaille pas est-ce que c'est quelque chose que vous soutenez ? ou est-ce que vous êtes pour

les revenus du travail ? on est en train d'y réfléchir au sein de nouvelles donnes c'est une question pardon je vous dis

là aussi il y a deux gauches là-dessus non non pardon

c'est pas vrai je suis désolé il y a une gauche qui déjà peut se rassembler déjà si on crée 2 500 000 emplois il y a beaucoup de gens qui pensent que la seule solution c'est le revenu universel parce qu'ils pensent que c'est la fin du travail et qu'on ne pourra pas donner du boulot à tout le monde je le redis en parlant plus lentement si on a un vrai plan climat on peut créer 900 000 emplois et chacun de nous fera 800 euros chaque année sur ses dépenses de chauffage l'autre jour je voyais un monsieur qui vivait dans un HLM il dit ça y est on a enfin isolé notre HLM c'est plus confortable j'ai moins chaud l'été j'ai moins froid l'hiver je gagne 800 euros chaque année sur mes dépenses de chauffage donc quand Valérie Pécresse on a bien compris un plan qui crée 900 000 emplois c'est 900 000 familles où un nouveau salaire va rentrer et si chacun de nous économise 800 euros chaque année sur ses dépenses de chauffage c'est plutôt bien pour la justice sociale donc 900 000 emplois ici 1,6 millions avec la semaine de 4 jours il faut créer des emplois dans les hôpitaux dans la justice dans la police donc il n'y a aucune fatalité à accepter un chômage de masse et quand vous voyez les gens qui travaillent sur les territoires zéro chômeurs même si on ne crée pas tout à fait 3 millions d'emplois l'objectif c'est de lutter contre le chômage d'exclusion ce qu'il faut en l'air les gens c'est pas 6 mois de chômage de temps en temps c'est pas grave parce qu'on a une bonne indemnité et accès à la formation par contre ce qu'il faut en l'air les gens c'est le chômage quand vous êtes au chômage depuis 3 ou 4 ans donc c'est ça le métier il faut lutter absolument contre ça Gaspard

j'ai une question sur la 6ème république vous êtes pour la mise en place d'une 6ème république une république dans laquelle le président aurait moins de pouvoir et le parlement plus vous êtes pour débloquer le débat politique et défendre l'idée d'une loi d'initiative citoyenne concrètement où toute proposition de loi signée par 300 000 citoyens devrait obligatoirement être débattue au parlement moi je me pose la question de où est-ce que vous vous situez aujourd'hui politiquement sur votre ligne politique par exemple on l'a dit je l'ai rappelé un peu avant vous étiez au parti socialiste auparavant vous avez vous êtes allé et venu est-ce qu'aujourd'hui Pierre Lerot-Turot votre ligne politique elle est pas plus proche de celle d'un Jean-Luc Mélenchon que celle d'une Anne Hidalgo qu'est-ce qui vous différencie peut-être concrètement aujourd'hui de la ligne aujourd'hui du Mélenchon

d'aujourd'hui je crois qu'on sent tous qu'on a besoin d'un changement radical on voit tous qu'on va dans le mur quand vous voyez il y a eu 700 morts dans les canicules au Canada cet été 200 morts dans les inondations en Allemagne je vous ai dit on a été reçu par le pape François parce qu'il voulait montrer qu'il nous soutenait pour taxer la spéculation et le pape vous dit qu'un système économique où l'argent domine tout l'argent devient une idole et fout en l'air à la cohésion sociale il ne vous dit pas que c'est de la merde comme le dirait un de mes enfants le pape vous dit ce système c'est le fumier du diable le pape dit ce système économique c'est le fumier du diable c'est-à-dire que ça ne prend pas bon c'est de la merde c'est dans l'engagement et il nous a dit qu'il fallait faire la révolution à Cyril Dion et à nous il a dit mais faites la révolution il a dit après 2008 on avait dit qu'on allait tout changer et on n'a rien changé mais même le FMI je ne vais pas vous sortir toutes les courbes le FMI vous dit qu'on va faire une crise qui peut être dix fois plus grave que 2008 voyez ça c'est la dette de l'Etat-Unis donc oui il y a besoin d'un changement radical la question est-ce qu'on explique

j'ai pas l'impression du coup en vous écoutant j'entends un programme keynesien tout simplement c'est-à-dire quelque chose où on va gérer en effet les méfaits du capitalisme ce qui va créer d'inégalités d'injustice etc mais est-ce qu'en effet comme vous l'avez dit puisqu'il est question de radicalité est-ce qu'il n'est pas temps d'installer l'idée que bon il va falloir lutter très très sérieusement contre les puissances d'argent contre la bourgeoisie et je sais pas exproprier passer au stade d'après imaginer la société d'après le communisme quelque chose comme ça parce qu'il va s'agir de les déposséder de leur pouvoir vous avez vu on a parlé de leur pouvoir on a parlé de la bolorisation on a parlé du pouvoir des lobbies vous voyez bien qu'en fait cette classe a accumulé un pouvoir politique considérable il va falloir démanteler son pouvoir et pourquoi pas

démanteler cette classe et passer à un autre système je sais pas si le communisme est la solution moi je me souviens quand le mur de Berlin est tombé les gens étaient quand même contents d'avoir un système économique qui marchait mieux mais on voit bien que le libéralisme fait des milliers de morts que ce soit par la pauvreté par la précarité il y a eu plus de morts

par le libéralisme que le communisme non mais attendez je crois qu'on est assez d'accord

sur le besoin d'un changement radical je suis pas sûr que ce soit la bonne métrique je pense non mais est-ce qu'on est obligé de choisir entre la pièce et le choléra moi je crois qu'on peut choisir un système équilibré et que c'est peut-être pas le communisme mais qu'il y a besoin de changements radicaux quand vous voyez ce que dit je propose Julia Cagé pour avoir des médias qui ne dépendent pas du fric il y a déjà des journaux qui le font par Ouest France non mais voyez ça fait carrément

que la gauche essaie de trouver cet équilibre où on laisse du marché mais quand même et puis en fait on se fait rouler dessus

mais pardon c'est juste qu'ils n'ont pas essayé je suis désolé mais Lionel Jospin c'est quand même le gouvernement qui a fait le plus de privatisation et qui a fait les plus gros c'est celui qui a réduit le temps de travail non on est à 39h10 on en reste mais 35h c'est pas bon ça on avait critiqué avec Michel Rocard le fait qu'en fait la durée légale passait à 35h mais je me souviens le patron de tous les PME de France qui disait que sa durée réelle restait à 38h40 voilà on avait dit que c'était la gauche qui revenait mais en fait le patronat avait gagné tout ce qu'il voulait le MEDEF avait gagné tout ce qu'il voulait des gens comme Dominique Strauss-Kahn avaient rassuré les gens ne vous inquiétez pas on va baisser la durée légale à 35h mais vous pourrez rester à 38h ou 39h de durée réelle

en payant beaucoup plus cher c'était la fiscalisation des heures supplémentaires

avec 70 milliards d'exonération donner autant d'exonération si en fait les gens doivent rester à 38h de durée réelle et qu'il n'y a pas des créations d'emplois on aurait mis des trapages ce soir non mais pardon c'est juste pour dire qu'on n'a pas et Lionel Jospin est-ce qu'il a essayé d'améliorer la démocratie vous me dites que j'ai quitté le PS mais parce qu'il y a une partie du PS qui voulait une plus grande démocratie Pierre Mendès France avait voté non à la 5ème République en disant ce système est trop monarchique il est dangereux et le PS avait dit si on arrive au pouvoir Mitterrand en 74 à Sciences Po j'ai appris que le slogan de Mitterrand en 74 c'est je veux le pouvoir pour vous le rendre il se refait sur le fait que voilà il n'a rien fait et même Lionel Jospin je suis désolé mais a plutôt aggravé le problème quand il a inversé le calendrier et Mélenchon l'a laissé faire donc la question n'est pas de refaire l'histoire ancienne moi je m'en fous de refaire on a de bonnes raisons de se détester et l'autre jour je leur ai dit si on n'est pas capable de se rassembler j'ai été dans une réunion avec Jadot, Hidalgo le bras droit de Mélenchon Julien Bayou le chef des écolos et alors c'était comment l'ambiance ?

Tous ils préparent un accord pour les législatives ils nous expliquaient qu'il fallait préparer un accord pour les législatives mais en même temps on va avoir 5 candidats aux présidentielles voilà j'aurais dit excusez-moi mais si on continue comme ça nos enfants vont nous détester nos enfants vont nous jeter les cailloux et ils auront raison Vous êtes conscient

de la réalité de l'exercice du pouvoir politique de la force et de la mainmise du pouvoir économique et industriel sur le pouvoir politique est-ce que vous vous êtes en capacité de résister à ce système ?

Écoutez je crois que oui que je crois qu'on peut le faire moi j'ai fait peut-être la preuve comme rapporteur du budget qu'en même temps je suis capable de construire des relations de confiance quand je vais voir Christine Lagarde à Francfort et qu'elle me demande de ne pas raconter notre entretien Oui mais vous admettez aussi

que votre rôle finalement est assez minime

Mais peut-être que si j'ai fait la preuve que je suis capable de dialoguer avec plein de gens d'avoir 70% des députés qui votent mon rapport et en même temps de tenir bon peut-être qu'il n'y a pas de raison j'ai été licencié à cause de mes idées à cause de la semaine de 4 jours j'ai renoncé à une belle carrière

et il faut quand même avoir la capacité je veux dire anticiper le fait que vous êtes au fait de pression très importante et peut-être que si Jospin a échoué c'était à cause de ça peut-être que si Mélenchon l'a suivi dans cet échec c'était à cause de ça Vous avez dit que je suis

d'un parti qui s'appelle Nouvelle Donne c'est en référence au New Deal de Roosevelt quand Roosevelt arrive le pays est sinistré il y a des millions de précaires, de pauvres la plupart des gens ne croient plus à la politique le surnom de l'ancien président c'est Do No Sing il n'a rien foutu et la plupart des gens pensent qu'il n'y a pas de solution et Roosevelt alors qu'il est paralysé il remet le pays en mouvement il fait passer 15 réformes en 3 mois 15 réformes il fait la séparation des banques il donne du boulot à des millions de chômeurs il explique il parle à l'intelligence des gens mes amis dès la première heure où il arrive à la maison blanche mes amis je vais vous expliquer comment marchent les banques et demain je vais convoquer le Congrès pour faire une réforme des banques et les deux assemblées votent le jour même et Roosevelt signe une semaine après mes amis je vais vous expliquer pourquoi le revenu des paysans a tellement diminué et demain je demande au Congrès de faire une réforme des marchés agricoles pour améliorer le revenu des paysans et les deux assemblées votent le même jour et Roosevelt signe le soir et il parle à l'intelligence des gens et parfois il demande au peuple d'aller dans la rue parce que le lobby bancaire veut le bloquer le lobby bancaire explique que Roosevelt est un communiste les banquiers sont furieux maintenant tout le monde croit que Roosevelt est un grand-père sympathique mais à l'époque il y avait un vrai combat les banquiers détestaient Roosevelt en disant que c'était un communiste qui allait tuer l'Amérique Roosevelt parle à l'intelligence des gens les gens comprennent qu'il agit pour le bien commun et il demande aux citoyens d'aller dans la rue pour l'aider et Roosevelt fait le bien commun et il est réélu tant qu'il est vivant un autre exemple si je peux quand même un dernier exemple pour montrer que les politiques ne sont pas forcément des corrompus Pierre Mendès-France quand il est élu président du conseil il dit je démissionnerai dans un mois si je n'ai pas fait la paix en Indochine et tous les stupides et tous les racistes et tous les antisémites se moquent en disant mais c'est qui pour qui il se prend ce petit juif ça fait 8 ans qu'il y a la guerre et il croit qu'il va faire la paix en un mois et Mendès-France répond je démissionnerai dans un mois si je n'ai pas fait la paix en Indochine et bien moi j'aimerais des hommes et des femmes qui s'engagent qui gagnent ensemble en équipe et qui disent je démissionnerai dans deux ans si je n'ai pas obtenu une taxe sur la spéculation je démissionnerai dans deux ans si je n'ai pas obtenu un traité de l'Europe sociale je démissionnerai dans deux ans si je n'ai pas investi sur les politiques de logement pour faire baisser les loyers non parce qu'on se donne les moyens de gagner Mendès-France il n'a pas abandonné il a construit la paix au lieu de faire carrière et de se coucher devant les lobbies on est au service et on demande aux citoyens de nous aider je l'ai dit Léon Blum ne voulait pas des congés payés mais le peuple a mis Léon Blum au pouvoir et le peuple ne s'est pas rendormi le peuple a dit qu'il voulait des congés payés et Léon Blum a accepté et c'est une bonne chose on en profite tous aujourd'hui

Merci Pierre Larouturou d'avoir accepté notre invitation je rappelle que vous êtes candidat à la primaire populaire pour les personnes qui sont intéressées c'est une initiative qui propose de rassembler la gauche autour d'une candidature de rassemblement vous pouvez vous inscrire sur le site internet de la primaire populaire c'est pour donner le calendrier ce sera le 15 janvier prochain que nous connaîtrons la liste définitive des candidats de la primaire populaire et le vote aura lieu entre le 27 et le 30 janvier prochain Et le site c'est

primairepopulaire.fr

primairepopulaire.fr Merci Pierre Larouturou d'avoir accepté notre invitation on va vous laisser quitter le plateau et nous on se retrouve tout de suite pour la conclusion et le débrief de cette émission A tout de suite Allez de retour les amis sur le plateau de Baxit pour la fin de cette émission la conclusion on prend toujours un petit peu le temps de débriefer cette émission ça va tous les trois ?

Sacré débit Ouais mais sacrément passionné Tu sais moi je pensais à Guillaume Meurice pendant qu'il parlait je me disais attends Guillaume Meurice qu'ils disent tous nuls Oui il y a des gens investis Il y a des gens nuls ok je veux bien oui j'en connais aussi il y a aussi des gens qui sont passionnés alors on en pense qu'on en veut on partage ou pas l'opinion mais putain la passion elle est là Non il y a une grande culture politique

il y a une grande culture historique économique c'est intéressant il y a du fond

Ah bah ça s'en pourra pas nous reprocher

Clairement le débat était très très intéressant après moi je suis pas très convaincue par le truc de la primaire populaire mais j'attends de voir j'attends de voir j'y crois pas une seule seconde que c'est ça qui va permettre à la gauche de se rassembler mais peut-être que je me trompe et si je me trompe bah tant mieux l'initiative est à saluer néanmoins là on peut tous être d'accord sur le fait qu'il faut que la gauche se rassemble ça c'est plus possible et je pense qu'il le défend avec énormément de ferveur et ça je salue ça parce que je pense que c'est vraiment important effectivement Gaspard ? Moi j'ai trouvé aussi qu'il était assez pédagogique ça se dit pédagogue ?

Pédagogue parce que tu vois il parle de Roosevelt qui dit les amis je vais vous expliquer les amis je vais vous expliquer etc et on n'a pas trop eu l'occasion de lui en parler mais il a une initiative aussi avec sa présence un peu comme Glucksmann sur internet sur les réseaux d'essayer d'expliquer un petit peu sa politique européenne qui sont franchement pas toujours des sujets très limpides pour les gens et digestes et donc là on l'a revu un peu sur le plateau moi j'ai trouvé ça marrant même si c'est toujours compliqué de vérifier les graphes les indices etc c'est bien

en tout cas on a reçu deux rapporteurs généraux du budget en deux mois il y a beaucoup de médias qui ne font pas ça si vous aussi vous êtes rapporteur général d'un budget quelconque la mairie de Saint-Martin venez venez c'est ce qu'on en parle Usul ça va toi ? tu as t'as plu ?

oui oui je t'ai content qu'on reçoive Pierre Larouturou c'est quand même une personnalité politique que toi t'es comme moi tu regardes la gauche depuis un bout de temps tu l'analyses il est dans le paysage de la gauche beaucoup de gens à mon avis ne le connaissent pas mais il est dans le paysage de la gauche depuis très longtemps oui et en fait il dit ça depuis très longtemps oui absolument pour le coup il y a une constance voilà et on en parlait tout à l'heure comme Eric Ciotti c'est la cohérence dont parlait l'enfant au micro de Guillaume Meurice c'est ça il y a une constance mais en effet oui c'est un truc très keynésien etc oui bien sûr le New Deal la relance etc mais qui a intégré quand même les enjeux écolos donc voilà on n'est pas sur juste de la redite de absolument absolument bon après voilà c'est peut-être pas super en phase avec le niveau du débat de maintenant je sais pas je préfère quand on a du mal à remplacer une plutôt que quand on sort les rames parce que du coup

j'avais l'impression qu'il partait dans des tunnels et qu'on pouvait même pas vraiment discuter tu vois

oui je comprends il y a un bout de foot non mais en vrai j'ai l'impression qu'on a pu lui poser les questions qu'on voulait oui oui tout à fait mais le dialogue

était moins évident

très sympa d'avoir reçu Guillaume Meurice en première partie d'émission très content encore une fois je l'ai dit c'est une entorse un peu la règle que je m'étais donnée moi en tout cas dans cette émission je pense qu'on refera des entorses c'était intéressant écoute je m'attendais pas à ce que Guillaume Meurice défendre l'idée qu'ils sont tous nuls les politiques tu vois bon mais c'était intéressant je suis allé prendre au sérieux le truc là en primaire c'est une blague bah non c'est pas une blague en fait c'est foutu de nous genre si vous passez dix minutes à commenter ces trucs là sérieusement bah ouais bah oui non c'est intéressant c'est vrai de prendre un peu de retour de recul et de se dire c'est vrai qu'on fait ça c'est vrai qu'on est censé avoir des trucs à dire sur moi alors qu'est-ce qu'on a pensé de la vidéo de Zemmour c'est l'exercice et des fois cet exercice comparé à de grandes questions comparé à de grands enjeux comparé à la vie des gens il paraît absurde il paraît abstrait il paraît détaché il paraît même absurde enfin voilà il paraît même cynique mais bon c'est l'exercice qu'est-ce qu'il est en train de foutre regarde Guillaume on est en train de délifier l'émission t'es pas censé venir vas-y raconté sacrément à l'aise le mec il s'en fout c'est ça il revient tu m'as pas dit de revenir ah pardon non c'est le bordel c'est les alléluia du direct

comme on dit on s'en fout on est sur Twitch je disais que j'étais content

que tu sois venu nous challenger y compris nous là dans Baxi dans cette émission nous qui sévrons qui sévraient mais là j'ai plus personne

qui regarde on peut parler normalement on a été à 4 personnes j'y ai dit à ma mère dedans je pense qu'ils se sont endormis c'est bon

tout le monde s'est endormi tu nous challenges

qu'est-ce que tu veux que je fasse ouais c'est vrai on s'est pas fait engueuler par la route roue sur les bouteilles en plastique forcément il n'est pas écolo la route roue alors qu'est-ce que t'as pensé le défi est-ce que la route roue

t'as réconcilié avec les politiques en vrai quoi quoi quoi est-ce que la route roue t'as réconcilié avec les politiques il est pas nul je suis pas fâché avec les politiques mais si tu mets ils sont tous nuls

c'est pas être fâché c'est un constat c'est un constat ils sont tous nuls c'est pas nul le rapporteur général du budget européen oui oui mais j'aime bien la route roue il a toujours des graphiques ouais il a toujours des graphiques alors du coup on n'arrive pas bien à lire ce qu'il y a marqué dessus on voit les courbes on voit les courbes on se dit le gars est sérieux il y a quand même des graphiques le mec a bossé chez lui en plus il a d'abord une imprimante une bonne maîtrise de l'outil microsoft il a bossé chez Accenture il a dû virer des gens à un moment donné c'est bon mais je voulais pas vous embêter mais non t'en fais pas mais non je trouve qu'il y a bien résumé il faut arrêter de commenter des trucs à la con

ben oui mais maintenant on a dit qu'on faisait ça donc on fait ça mais venez on fait autre chose mais on fait une émission on fait autre chose quoi non non alors attends je te donne mon point de vue puisque c'est moi le producteur de cette émission ouais mais on va faire autre chose on a une élection présidentielle je t'ai pas dit on la décidera ça fait une réunion dehors on va parler vous avez vu des coups ouais ouais j'ai viré je vais aller faire une autre émission ailleurs qui va s'appeler Backsheet voilà sur une autre chaîne Twitch où je parlerai de l'élection présidentielle parce que qu'on le veuille ou non il y a une élection présidentielle car il y a dans quelques mois que les autres jeux sont sérieux que ça te fasse

LCI BFM le fait déjà

et ben j'irai le faire chez eux non ça me fait chier non donc on va faire autre chose c'est important la présidentielle

oui Valérie Pécresse je suis d'accord avec vous

mais est-ce qu'on pourrait pas non mais tu vois en fait l'idée c'est aussi des plateaux comme nous en effet il y en a plein qui commentent les petits trucs le machin mais on fait peut-être un peu la même chose mais on parle pas du même point de vue et on essaie de développer un autre

on élève le débat n'est-ce pas

non on n'élève pas nécessairement le débat moi j'aime bien c'est ça on est en train de débriefer le concept de l'émission déjà tu dis bourgeois

ça y est tu élèves le débat

voilà c'est le seul endroit où il y a des marxistes qui disent je suis marxiste enfin il y en a qu'un mais si tu prends tout le paysage médiatique comme quand elle dit

invite Nathalie Arthaud elle dit bon bah voilà on a la parole elle n'est pas chroniqueuse ouais

c'est pas tous les jours bon on va s'arrêter là

non non non pardon du coup je vous ai mis le temps de parole

je te remercie d'être venu bordeliser cette conclusion d'émission merci à tous les trois où est-ce qu'on vous retrouve toi tu ressors un nouveau l'Elysée ouvrez l'Elysée lundi on va parler de la grande maison commune des macronistes ah ça c'est cool d'accord tu vois avec des extraits de Sarah El Haïry des choses folles parce que j'ai tout regardé j'ai tout regardé les trois heures t'as regardé les trois heures j'ai pas réussi à Elfenislas Guérini écoute j'ai commencé en jouant à Battlefield j'ai commencé et j'ai même là j'ai pas réussi je suis allé jusqu'au speech de Richard Ferrand à la fin là j'avais vraiment envie de croire ne faites pas chez vous c'est un truc de professionnel laissez-nous faire pour des diplômes et tout c'est notre métier non non c'est compliqué on fait ça pour vous Léa où est-ce qu'on te retrouve

oh bah Popol comme d'hab tous les dimanches soir voilà

Popol je rappelle que c'est ton podcast

oui tout à fait d'actualité politique nous allons parler de la primaire enfin de la primaire qui n'en est pas une mais bon quand même un peu LR et nous allons aussi parler de la situation en Guadeloupe car j'ai une invitée qui est de là-bas donc ça va être assez intéressant tout à fait donc dimanche dans vos oreilles non non Gaspard et moi dimanche désormais j'ai passé mon format qui était deux fois par semaine juste le dimanche plus long et je me saille au micro-trottoir un peu comme Guillaume tu m'as inspiré voilà c'est Jean-Pierre Pernod non non mais voilà et le premier sujet c'est sur le débat du Yale et du wokisme carrément en France je vais faire les micro-trottoirs les vrais sujets j'y suis déjà allé lundi ça c'est bien t'as interrogé les gens là-dessus

ouais ouais c'est génial toi du coup on te retrouve tu l'as déjà dit tout à l'heure mais rouges-le du coup

au théâtre au Café de la Gare au Café de la Gare c'est bon il l'a déjà fait

c'est un promo il va pas refaire il a ce qu'il est là je sais pas j'ai pas du faire ça c'est clair attends il a payé ou quoi pour être là je vais demander à cacher moi alors moi tout le monde s'en branle mais donc je vous le redis la semaine prochaine si Jean

tentez ce qu'on te revoit Jean

la semaine prochaine je participe la semaine prochaine je participe à une levée de fonds caritative sur Twitch pour 30 millions d'amis je sais que c'est une cause qui tient à coeur pour la cause animale donc je vais y participer le week-end prochain ah non c'est en réalité voilà Life for Animals ce sera week-end prochain c'est n'importe quoi cette fin d'émission c'est la fin de Backseat non déjà c'est la fin