"Bardella serait-il le berger des brebis galeuses ?" : Yaël Goosz sur l'enquête de Médiapart

Alors Caroline Mot, racontez-nous comment comment le Rassemblement national, comment les les euh les dirigeants du RN ont réagi quand cette affaire est sortie. Alors, on le voit là avec Marine Le Pen qui était donc en déplacement sur une thématique tout autre sur le logement dans le salon Bâtimat. Elle est assaillie, elle est pressée des questions des journalistes et on voit qu'elle est excédée. Alors, elle répond mais la question c'est est-ce qu'elle était au courant que ça allait sortir puisqu'on sait que Jordan Bardella a été lui mis au courant par les enquêteurs par les journalistes enquêteurs de Média Parti. Donc la question c'est est-ce que Jordan Bardella a communiqué à Marine Le Pen ses éléments ? Est-ce qu'elle était prévenue ? Parce qu'elle a l'air quand

même de tomber des nu, de pas avoir forcément préparé euh d'être dans une communication de crise qui se voit, elle semble excéder. Et pourquoi elle semble excéder ? Parce qu'en fait, c'est tout son combat politique. Marine Le Pen, il faut pas oublier qu'elle a exclu son père Jean-Marie Le Pen pour des propos antisémites répétés. C'est c'est tout l'objet de de son combat. Elle a essayé d'éliminer toutes les marques antisémites qui pouvaient gangrainer le parti depuis ses origines et aujourd'hui ça lui revient en boomerang. Et c'est vrai que euh là il y a une communication de crise qui s'est mis en route. On le voit avec tous les députés qui sont dans les matinales politiques aujourd'hui qui dénoncent une barbouserie, qui dénoncent des mensonges. Euh c'est c'est quand

même un tournant qui se passe dans la campagne si c'est avéré. Bien sûr. Voilà, on écoute la réaction de Jordan Bardella qui hier précisément a dit "C'est une barbouserie où où Méia part s'est fait avoir ou Média part se fait manipuler." On écoute le président du Rassemblement national qui était hier sur ces news. Je pense qu'on est face à quelque chose d'extrêmement organisé euh qui s'est certainement a été organisé sur de nombreux mois et qui devait sortir dans l'hypothèse où j'étais candidat à l'élection présidentielle. Euh ça ressemble à une opération de barbouserie. Euh soit Médiapart en est à l'origine et vous avez raison de rappeler que cela ne s'appuie sur rien au moment où on se parle et à ce moment-là c'est

extrêmement grave. Soit Méiapart enfumer par des gens qui ont un intérêt à cette opération de déstabilisation et c'est encore plus grave. Alors il y a Go très compliqué très compliqué la défense de Jordan Bardella d'autant que j'ai revu les statistiqu Miapart a depuis son existence essuyé 350 procès et n'en a perdu que 5 sur 350 procès. Ils disent on est sûr à 200 % de ce qu'on avance. Oui. Et ce n'est pas euh il y aura d'autres Média part a a suffisamment d'indications euh autres pour prouver ensuite ce qu'il ce qu'ils ont euh étayé hier. Il y aura des suites. Alors voilà,

ça certains disent Mediapartilletonner. C'estàd que Media Part a encore alors je ne sais pas avec des sous le pied mais je sais qu'ils vont feuilletonner mais je n'ai pas je n'ai pas les éléments je mais je sais que ça va que Jordan Bardellaan n'en est pas à son premier euh sa première défense. Il va devoir se défendre encore plus. La question c'est est-ce qu'aujourd'hui il est encore, c'est un tournant à mon sens, c'est une déflagration, est-ce qu'il est encore suffisamment à la bonne place pour diriger le premier parti de France, le RN ? Il aura son Congrès, je le rappelle, 24 et 25 octobre prochain à Orléan, c'est dans moins d'un mois. Donc euh la mission ne parit là, souvenez-vous, qui devait être premier ministre en en 2024 après les législatives, c'était

l'objectif, c'était de de faire la chasse aux brebis galeuses. Est-ce qu'il est lui-même une brebie galeuse ? Est-ce qu'il est le berger des brebis galeuses ? Il y a toute une cellule depuis 2 ans qui est en place pour détecter ceux qui ont pu déraper à un moment donné sur des réseaux sociaux, avoir des propos racistes, antisémites et et régulièrement, il y a c'est l'une de ces défenses. D'ailleurs, il dit "Depuis le temps qu'on enquête sur moi, comment se fait-il que ces propos 13 ans plus tard ressortent ces soi-disants propos ne sortent qu'aujourd'hui ? Depuis le temps, ils auraient dû sortir." Mais là, c'est la culture du chef. c'est celui celui qu'on ne doit pas attaquer puisqu'il devait même être le candidat pour l'Élysée et qu'il avait avec lui des sondages euh absolument euh

ditirambique pour arriver euh jusqu'à l'Élysée. Donc personne ne s'attaque à cette personne-là. Donc ce que je voulais dire c'est qu'on peut imaginer si c'est vrai que ce soit en interne euh certains qui aient balancé des infos à Média part en disant j'ai de la bombe sur monsieur Bardella. C'est une hypothèse, mais vous savez qu'actuellement il y a des confrères, si on peut les appeler comme ça, à à du magazine l'infiltré qui veulent révéler les taupes qui alimenterait qui alimenterait nos collègues de libération. Bon, ça veut dire qu'il y a en ce moment une très très mauvaise ambiance en interne entre le le clan familial qui se reconstitue, hein, Marine Le Pen, Marion Maréchal Le Pen, Nolwen Olivier, la fille de Philippe

Olivier, bras droit de Marine Le Pen contre bah ceux qui ont cru pouvoir faire un PCHCH à un moment donné délepiser le parti. Donc Jordan Bardella en étant évidemment la figure centrale. Donc il y a ça qui se joue derrière. purge. Oui. Oui. En tout cas, des luttes de pouvoir en interne qu' a toujours eu depuis 1972 au FN puis au RN. J'ajoute une chose, c'est que c'est le résultat de quoi ? Marine Le Pen en 2022, il y a un colloque sur les 50 ans du Rassemblement national et du Front National. Dans ce colloque, à l'Assemblée, elle n'a jamais fait de cisure entre elle et son père. Elle l'a peut-être exclue, mais elle n'a pas renié l'histoire glorieuse, disait-elle, du FN de 1972 à 2022. C'est une continuité. C'est un continuum. Oui, mais il y a 3 ans, qu'est-ce qu'il disait Jordan

Bardella ? Ne voyons pas le mal qu'il disait à dire cela, Jean-Marie Le Pen n'était pas à son sens antisémite. Bronka derrière, il a dû rectifier. Dire que Jean-Marie Le Pen n'est pas antisémite quand on il suffit d'aller sur Wikipédia de remonter la fiche des condamnations, les multicondamnations, c'est une alerte qui aurait dû allumer une petite à mon av à mon sens, c'est là qu'il y a peut-être le passé le passif de Jordan Bardella qui transpirait dans cette déclaration il y a 3 ans. Alors Jean Garrig, votre regard sur cette affaire qui semble explosive. On a l'impression qu' à la fin il y aura un qui sera blanchi, l'autre qui sera à terre. On se demande qui c'est. Je dis ça parce qu'il faut aussi rester prudent. sûr qui avait été euh qui avait subi les

pires accusations euh de la part des plus grands journaux créateur de médiia part voilà le monde pour finalement s'apercevoir que tout ça a était une pure invention une pure invention qui a conduit d'ailleurs beaucoup le pensent à à une peine infinie et à la mort donc soyons prenons peut-être un peu de de précaution un peu de recul moi c'est mon réflexe d'historien quelle source dans quel contexte et cetera Bon, s'il est avéré que ces sources sont sont fiables, est-ce que est-ce que ce sont pas des sources justement qui ont pu être fabriqué ? On se souvient malgré tout, c'est vrai que Media Part a perdu peu de procès, mais que dans l'affaire du financement libyen, un élément majeur

d'accusation sorti par Mediapart est un élément qui était un faux en tout cas dont on pouvait enfin le résultat de 10 ans d'enquête de médiia part c'est que Nicolas Sarkozy a été Oui. Mais en il y avait il y avait une pièce il y avait une pièce majeure et et dont on s'est aperçu qu'elle était parce que c'est l'acte de défense, il dit c'est un faux grossier. Voilà. Donc moi je j'invite quand même un peu de prudence. J'ajoute un deuxième élément. C'est ce qui nous rend mal à l'aise d'ailleurs dans cette affaire, c'est qu'on nous demande de la traiter alors que au fond on est à l'état euh c'est pas parole contre parole, c'est document de journaliste. Euh on est au début du feuillet et il y a la présemption d'innocence en face. J'ajoute aussi que euh réfléchir et se

se demander si euh le jeune Bardella entrant dans la vie politique, découvrant la vie politique éventuellement avec des idées abracadabrantes dans une culture antisémite qui existe dans l'extrême droite française n'a pas pu depuis 15 ans se transformer aussi. Chaque personne a droit à avoir une évolution d'adoles l'erreur de jeunesse. Pardon mais là sur sur un sujet aussi, on peut pas brigeron quand on fait une telle erreur de jeunesse. Je je bah là je pardonnez-moi, je suis pas du tout d'accord puisque on sait bien non mais je je je m'explique. On se souvient qu'un certain nombre de ministres

notamment à l'époque de Valérie Giscardestin et cetera étaient des anciens du gud d'organisation d'extrême droite qui dont les les origines les antécédents étaient néofascistes et ils ont quand même pris leur place dans la vie politique et personne finalement ne ne les a accusé d'avoir eu ce passé-là. Je dis pas ça pour disculper Jordan Bardella. J'essaie de de comprendre euh euh François Mitteran euh dans les années euh 1930 est un homme d'extrême droite, un jeune homme d'extrême droite proche des croix de feu. Euh il devient ensuite le pape du socialisme. Donc vous voyez, pourquoi ne pas accorder à Bardella le je dirais le crédit d'avoir une certaine évolution et pourquoi ne

pas accorder aussi à son parti le crédit d'avoir lui aussi rompuisémitisme systémique ? qui est des brebis galeuses et chaque chaque enquête le démontre. Il reste encore ce vieux fond. C'est ça qui est Non mais laissez-moi juste laissez-moi juste terminer parce que je pense que c'est c'est ma démarche historien qui me pousse à vous dire ça. Qu'il y ait que que cette si ces documents sont véritables, qu'il attestent d'une culture antisémite dans laquelle ont baigné beaucoup de ceux qui sont aujourd'hui les militants voir les dirigeants du Rassembl national. Ça c'est c'est intéressant parce que évidemment ça veut dire que la dédiabolisation

a un ADN, une culture, un héritage antisémite. C'est là que ça ça peut être intéressant. Mais je rappelle aussi une dernière chose, c'est que euh c'est ce ce document, il est sorti par Mediapart. L'un des effets de ce document, c'est de porter l'accusation de d'antisémitisme sur le Rassemblement national et peut-être d'escamoter d'une certaine manière ce qui est dit aujourd'hui de l'antisémitisme de l'autre côté de de l'échiquier politique. Vous voulez polariser le sujet c'est pas non mais je je je veux pas du tout polariser pendant que vous parlez on voit j'essaie de donner toutes les dimensions de ce cette question à l'Assemblée

nationale. Euh est-ce que sur ce que disait euh Caroline Mot, euh ce que disait Jean Garig, euh Jordan Bardel, il est né en 1995, euh quand il prononce ses propos, on est en 2013. C'est je reprends l'expression de Marine Le Pen, ça paraît comme une dinguerie de dire des phrases euh qu'on croirait tirer des années 30, hein, des caricatures des années 30. Euh ce qu'ils veulent, c'est un nouvel ordre mondial dominé par Israël avec bien sûr Jérusalem comme capitale. Euh le Juif doit dominer les autres peuples et vous ne le voyez pas à l'écran, il y a des fautes d'orthographe grossières. le juif d' dominé et euh les bs exemples plutôt que les beaux exemples. Euh ça d'abord on découvre un si c'est vrai, on découvre un Jordan

Bardella qui manipulait assez mal le français quand il avait 17 ans. Oui, en effet, il avait à peu près 16 17 ans. En tout cas, si ces écrits lui sont attribués, c'est au moment où il militait au Front National jeunesse. On le voit d'ailleurs, il existe des images où il tracte dans les marchés à Saint-Denis et c'est après qu'on lui confiera les reennes et qu'il montra les échelons dans le dans le parti. Mais là, ce qui est important de voir, c'est c'est faut remettre les choses en contexte. On est en pleine campagne présidentielle. Euh on est hier un jour où le Rassemblement national est content de ces résultats aux élections sénatorial qu'il peut avoir un groupe. On est aussi un jour où euh les sondages affichent Marine Le Pen quoi qu'il en soit dans tous les cas de figure au

second tour. Alors évidemment le Rassemblement national invoque et accuse un calendrier politique. Pour eux c'est tout ça tout ça est préparé. Euh mais mais c'est vrai que ça ça le met dans la dans une tourmente pas possible. Quand on sait le nombre de fois que Marine Le Pen a réaffirmé ce ticket, ce ticket Marine Le Pen Jordan Bardella, ce duo euh il sera à Matignon comme si rien ne pouvait arrêter cette cette marche vers le pouvoir. Aujourd'hui, on a du mal à imaginer comment le parti peut s'en sortir si c'est avéré parce que en effet, on sait comment Médiapart procède. Ils ont des techniques d'enquête et ils ont aussi des techniques de publication. Ils vont feuiller feuillonner et ils disent ils le disent aujourd'hui, Antoine Rouget le disait sur notre antenne, ils sont sûrs

à 200 % et si le Rassemblement national continue à mettre en cause la véracité de ces propos et de cette enquête, ils vont mettre les preuves à disposition. Ils sont prêts à les mettre. Donc il y a un moment, il va falloir clarifier la ligne. Marine Le Pen ne peut pas avoir passé sa vie à éradiquer toutes les marques d'antisémitisme, toute cette entreprise de dédiabolisation, de normalisation. aujourd'hui pourrait être mise à mal à cause de de cette enquête qui qui arrive au moment où la campagne présidentielle a a réellement commencé. Donc tôt ou tard, vous nous dites elle pourrait devoir lâcher Jordan Bardella si c'est avéré comme elle l'a fait avec son père. Si c'est avéré. Oui. Oui. Go je suis d'accord avec ça. Absolument. Et et vous disiez vous disiez des brebig galeuses de

sporadique. Enfin je sais plus quelle expression vous avez utilisé Jean Garrig là au sénatorial. Moi, je l'ai découvert, je ne savais pas qu'Éric Minet qui était 2è sur une liste des Français de l'étranger au sénatorial, Éric Minet, bah c'est un ancien libraire de l'encre, une librairie néonazie et ça c'était dimanche. C'est c'est très récent, deuxème de liste au sénatorial. Voilà. Donc c'est ça veut dire qu'il y a partout quand on gratte un petit peu, on retrouve le substrat peut-être des des gens qui ont le droit des gens qui ont le droit d'évoluer. Des gens qui ont le droit d'évoluer. Mais pardon si Jordan Barda a tenu ses propos à à 15 16 17 ans, sa carrière en est terminée si c'est avéré. Je sais pas comment on peut atteindre Matignon en ayant un tel un tel pédigré ensuite.