🔴Débat - Confinement : durcissement ou assouplissement ?

bonsoir à tous merci de nous suivre en direct sur figaro live on attend vos points de vue vos commentaires vos questions pour alimenter notre émission du jour ce soir quinze jours après le début du confinement le premier ministre jean castex doit prendre la parole ce soir à 18 heures pour faire un point sur la situation épidémique alors que la propagation de l'épidémie épidémique marque un ralentissement depuis quelques jours mais que six français sur dix avouent avoir transgressé les règles de ce confinement faut-il un durcissement des mesures ou au contraire un assouplissement certains une question que vous pose également sur twitter et c'est également la question de notre premier débat avec nous en plateau et en direct aujourd'hui pour débattre lucet schmitt bonjour lucile vous êtes ex conseillère régionale d'île de france ps membre du conseil de rédaction de la revue esprit cofondatrice et vice-présidente de la fondation la fabrique écologique face à vous vincent trémolet de villers bonsoir je le rappelle directeur adjoint de la rédaction du figaro ça fait maintenant 15 jours que le confinement a été instauré la propagation de l'épidémie je disais marquerait un ralentissement depuis quelques jours la france aurait même réussi à contrôler la seconde vague de l'épidémie comme le confiait ce matin le professeur antoine flahaut épidémiologiste et directeur de l'institut de santé globale de l'université de genève il le disait ce matin à nos confrères de bfm tv on écoute donc pour le moment on a juste cassé la courbe exponentielle ce qui est très important car une exponentielle sa part vers l'infini sa part vers le très haut donc il fallait pouvoir reprendre le contrôle sur cette épidémie vincent très mauvaise deuxième confinement doit prendre fin le 1er décembre le premier ministre doit-il d'ores et déjà desserré la bride au vu des informations que donne également antoine flahault ce matin d'abord je pense qu'il le fera pas où ça va être confirmées ou pas dans une heure mais mais les choses telles qu'elles se dessine vont plutôt vers le statu quo s'il fallait une évolution qu'on pourrait appeler de nos voeux c'est peut-être que ce soit plus intelligible et peut-être parfois plus intelligent c'est à dire que le l'idée de serre et desserrer le tout à l'heure il ya eu un verbatim rapporté par le monde disant c'est pas le moment de desserré la bride de jean castex comme si les français étaient des des ânes ou des mules ou des chevaux enfin je sais mon avis toutes ces formules un peu administrative un peu supérieure sur le thème ne vont pas parce que ce qu'on a vu pendant les quinze premiers jours du confinement c'est une adaptation de la population à ce nouveau confinement est un espèce de protocole sanitaire personnel que chacun a développé alors on peut considérer certains diront que c'est de façon trop lâché moi je pense que c'est de façon responsable on peut pas deux fois de suite en six mois bloquer un pays intégralement c'est pas possible peut-être c'est souhaitable sur le plan médical mais sur le plan psychologique social économique ça n'est pas possible même l' oms le dit donc là on a quelque chose qui ressemble pas à la liberté mais qui ressemble pas au confinement absolue qui était un peu un entre deux au moins que l'on reste là dedans après quand je disais intelligible et intelligent il ya eu cet épisode désolant des rayons de grandes surfaces comme on affirmé au nom de l'équité je crois que ça fait dix mille emplois qui se retrouvent en chômage partiel une décision administrative et cette question quand même prévenir des petits commerces ou quinze jours c'est pas rien c'est à dire que quinze jours à l'échelle d'une décision nationale et globale c'est pas grand chose pour un pan de l'économie qui représente 3 4 5 6 % mais quinze jours avant noël pour certains petits commerces c'est l'arrêt de mort donc la décision qui va être prise sans doute de leur interdire de réouvrir aura pour eux des conséquences absolument terrible mais s'il suit durcir assouplir ce soir moi je crois que vincent a raison de se placer dans un contexte et vous rappeliez que aujourd'hui les chiffres de l'épidémie montre plutôt qu'on va vers une sorte de maîtrise du taux de contamination ça signifie pas qu'on maîtrise l'épidémie mais on on maîtrise ont fait baisser le taux de contamination la deuxième chose c'est l' annonce qu'il pourrait y avoir un vaccin au printemps et même une espèce de concurrence qu'on découvre sur ses vaccins c'est à dire qu'on a une annonce américaine et quelques minutes après qui dit qu'il ya 90% de chances et quelques minutes après on se croirait dans tintin et les soviets on a une annonce russe nous disons que c'est 80 de son sens donc on est dans un dans un monde où les choses restent relativement abstraite mais en tout cas il ya une sorte de perspectives qui s'esquisse et du coup cette question du statut quo du côté administratif ne semble effectivement la seule solution possible après il ya le sujet de la responsabilité on l'a évoqué plusieurs fois ici chacun dans ce confinement est amené à regarder sa responsabilité individuelle et à voir comment ça produit de la responsabilité collective peut être plus que lors de la première évidemment que lors de la première vague où on avait découvert ensuite qu'on avait tous étaient confinés alors qu'en fait l'épidémie circulait dans quelques zones et qu'il y avait des territoires entiers qui avaient été confinés alors qu'ils avaient pas l'épidémie dedans et donc c'est une différence importante parce que cette fois-ci l'épidémie le virus circule sur l'ensemble du territoire et le confinement général est justifiée mais évidemment la question de l'adéquation des mesures par rapport au mode de vie dans les territoires au mode de vie de chacun et est la question de la conciliation avec l'économie c'est un point essentiel le gouvernement a voulu concilier avec l'économie est au fond vous le rappeliez vincent les principales difficultés sont sur la conciliation avec l'économie parce que du coup on favorise certains au détriment d'autres et notamment souvent les plus puissants au détriment des plus faibles donc moi je pense que s'il y avait un ajustement à faire ce serait pas sur l'aspect sanitaire ce serait sur l'aspect économique est sûre effectivement ce sujet de voir comment est ce qu on ne recrée pas des inégalités économiques qui symbolisent des injustices sociales énormes et qui font que même quand on aura le vaccin on va se traîner en fait cette montée des inégalités en france pendant deux trois ans avec un vrai sujet de précarité de monter de monter des injustices sociales et éventuellement la possibilité de mouvement de révolte lorsque les mères je termine juste assumer lorsque les maires de certaines villes prennent des arrêtés dont ils savent qu'elles sont illégaux pour le coc les petits commerces continuent à ouvrir et à quelque chose qui dit que quand on est au plus près du territoire il ya des injustices qu on ne peut pas supporter en se rappelant aussi de ce qui s'est passé avec les gilets jaunes un commentaire d'ailleurs au matignon observé ça de très près c est ce que les différentes bulles de colère peuvent se rejoindre il y en a beaucoup en fait y en a beaucoup parce que il ya les petits commerçants il ya les bars et les restaurants il ya ceux qui sont privés de culte il ya ceux qui sont quand un tempérament un peu libertaire et qu'il considère que ça suffit de remplir une attestation pour sortir il ya ceux qui sont de toute façon hostile à toute décision quelle qu'elle soit bon et tout ça pour le moment ville chacun vit sa vie séparée mais la grande crainte c'est que tous à coaguler quand on entend quelqu'un comme raymond soubie quelqu'un quelqu'un de quand même tout à fait modéré et prudent dire que les petits commerçants ça peut être une crise et chez les jeunes puissent en ce sens on voit dans quel état de tension nous sommes aujourd'hui après moi je pense que le problème est moins un problème entre ligne économique et line sanitaire c'est le prince etc au gouvernement il ya deux lignes sanité en fait il ya une ligne qui est celle de macron qui on vit avec le virus ça veut dire qu'on continue un certain nombre d'activités sociales économiques et culturelles il ya une ligne qui était celle de vera et castex veron est en train un peu de changer apparemment qui est on éradique le virus et c'est pas du tout la même chose c'est à dire que la première permet et elle a été tenue jusqu'au couvre feu macron a tenu et a refusé des restrictions jusqu'au couvre-feu pour permettre de vivre la première on a cru que la seconde avait gagné en dix ans de toute façon ça marche pas il ya une coupe comme ça et là on a à la fois une inflexion de courbes et un vaccin possible donc il est possible qu'on revienne à la stratégie vivre avec le virus jusqu'au moment où on en sera libéré par ce vaccin moi je pense qu'il ya aussi une chose c'est qu'ils vont peut pas envisager seulement la question de la santé dans un pays à l'aune de la situation de l'hôpital public c'est à dire qu'aujourd'hui on voit relance dans les contres non mais il ya un sujet sur la santé mentale c'est à dire que la question de la psychiatrie la question d'éventuelles celui-ci de la question de la dépression la question de comment chacun ressent les choses c'est aussi quelque chose qu'il faut intégrer dans nos analyses de santé et au fond même en se projetant elle sera suffisamment aujourd'hui bah c'est en tout cas ce qui monte actuellement à dire que on voit bien que si chacun n'avaient pas au fond regardez comment sa responsabilité personnelle lui permettait de voir comment gérer ce deuxième confinement si on avait été dans le même type de confinement extrêmement militaire je crois qu'ils auraient eu un vrai sujet de dépression collective est sans doute une révolte plus rapide et où il ya sans doute de ligne sanitaire mais je crois ce que la ligne sanitaire dit de macron est une ligne qui au fond intègre sur la question de la santé quelque chose au-delà de la gestion de l'hôpital public et c'est essentiel parce qu'au fur et à mesure qu'on connaît mieux le profil des personnes qui sont dans une situation extrêmement grave et qui risquent de mourir du coc vide chacun peut être aussi tenté de se dire mais au fond c'est pas moi ce qui est important c'est de garder la solidarité au sein de la société et que ceux qui sont moins âgés mois ayant moins de comorbidité ayant moins de risques aussi on voit que chacun c'est très individuel cette façon dont le virus vous frappez comment est ce qu'on fait pour que chacun se dise mais je suis solidaire des personnes qui sont touchées par le virus gravement ça veut dire qu'il faut qu'ils aient des possibilités de respiration gérable évidemment avec les contraintes déjà des barrières etc la santé c'est pas seulement militaire elle me semble qu'il faut une narration si c'est à dire que il faut cesser de dire on ferme on ouvre et que notamment moi je pense beaucoup à la jeunesse je suis très préoccupé je pense que les jeunes gens qui ont aujourd'hui entre 18 et 25 ans vivent de façon continue mais certaines une forme de dégradation de leur vie qui peut les emmener ensuite dans de véritables déprimé avec les conséquences que l'on sait hélas eux qu'est ce qu'ils entendent s'il a lu ma télévision il voit sur les plateaux de télévision des médecins et parfois des députés parfois des ministres qui leur dit de toute façon ça va durer très longtemps d'aucune façon les rassemblements il y en aura plus de toute façon avoir d'ouvrir les amphis il faut que vous avez traversé à ses perspectives d'avenir qui s'assombrissent toujours plus il y avait les problématiques économiques liées au chômage et maintenance présent 8 l de la cds et problématiques sanitaires ils ont l'impression d'une installation sanitaire sans limite et et parce que pour faire peur à la population on installe l'idée qu'il n'ya pas sérieusement alternative face au plan sanitaire bon je remet pas du tout en cause ce que le gouvernement n'a pas d'autres choix ses dix doigts modules et c'est oui mais je pense que dans l'expression il faudrait dire notre objectif est de pouvoir revenir le plus vite possible est-ce que vous puissiez aller dans un amphithéâtre aller dans un stade à l'aidant et là y'a moins clandestins dix places des discours officiels du gouvernement et des scientifiques n'ouvre pas assez la north a loupé des messes mais prépare moi j'entendais stanislas guérini ici oui le hier je crois que c'était autour de vous ce matin d'hier après il faudra garder les gestes barrières parce qu'on aura appris de ça et puis on a entendu une fois jean castex est ce que peut-être le port du masque ne doit pas être appliquée pour les épidémies de grippe et donc forcément les jeunes gens se disent non mais attendez de l'avant oh non nous rendons nous faire entrer dans un monde dans lequel on n'a pas du tout envie d'aller quoi et et ça il me semble que les dernières fois jean castex n'a pas réussi à montrer cette lueur au bout en disant on va y arriver ce qu'avait fait macro moi je trouve quand il est dit les jours heureux c'était au moins moi c'était clair et puis il ya juste une chose aussi il faut dire ça après jour et par des commentaires des internautes est incertaine leurs questions non c'est juste que je voulais dire que au fond promet aux jeunes que trouver un emploi sera plus difficile et on leur promet aussi des décennies de dette donc il ya aussi une révolte moi j'en discutais avec certains jeunes autour de moi sur la question de la vous gérez les choses dans le très court termisme à quelques mois et on le comprend mais regardez ce que vous allez nous léguer donc cette question d'organiser les droits des jeunes dans une perspective de moyen terme tout en tenant compte de la pandémie me semble un élément éminemment politique sur lequel il faudrait sans doute se pencher gouvernement et opposition confondues d'ailleurs et pour terminer il faudrait peut-être ajouter aussi aux propos une réflexion anthropologique minimum c'est-à-dire que quand on dit il faut tout se passait au télétravail il faut que les cours puissent être à distance mais sa pensée le compliqué sur le plan pratique et puis c'était peut être épouvantable sur le plan humain enfin il ya les gens vont chercher au travail ou à l'école ou à l'université leur lien social la possibilité de faire l'amitié du monde c'est quand même ça est chez soi avec halo besoin vital et l'écran c'est pénible et ce que vivent les étudiants aujourd'hui c'est ça concrètement sauf s'ils ont un travail matériel à faire don des tp il ne voit personne ils ont des cours avec en plus ça marche pas les liens ne marche pas et ça je pense que pour le moment on a dit c'est de cette triste d'avoir 20 en 2020 mais sanaa la mesure n'a pas été prise je crois pas que tu as une colère du même ordre que celle dont on parlait avec les comme les commerçants mais peut se développer à la fois une déprime et une défiance qui n'annonce rien de bon alors vincent utile vous parlez des jeunes générations jeunes qui pour certains est au lycée et le lycée faisait partie la fermeture des lycées faisait partie d'un des leviers qui avait été mis en avant ces derniers jours pour renforcer les mesures contre contre le coc vie des contrats propagation de la maladie cette hypothèse a priori serait écarté ce soir est-ce qu'il faut qu'elle soit écartée parce qu'on sait que les établissements scolaires peuvent être des lieux voyez pas gassion du virus donc mais charlotte moi je discutais avec un très cher ami médecin chirurgien qui me disaient mais si on veut tout arrêter tout le monde reste chez lui puis on ne bouge plus c'est pas compliqué la solution on la met à l'idée d'une société un être humain ne peut pas vivre comme ça et on ne peut pas pour les enfants qui sont en seconde première terminale considérer qu'ils vont suivre les recours allaient à l'écran pour essayer d'avoir la fin un examen qui le bat qui déjà vaut plus grand chose et une en tout fin ça n'est pas possible donc tant qu'on peut ça me paraît être un objectif aussi important que l'objectif économique est ce qu'on peut considérer que cette décision si la fermeture des lycées n'est pas acté qu'on laisse les établissements scolaires ouverts c est ce que c'est plus une question une décision politique plus que salutaire exactement c'est c'est la politique qui reprend la main sur le sanitaire et cemac rond qui dit je décide de prendre ce risque parce que le coût serait trop important si jamais on devait renvoyer les élèves chez eux parce que je pense aussi c'est que il faut mesurer que les inégalités scolaires se sont beaucoup accentuée pendant le premier confinement et que du coup c'est une décision politique mais c'est aussi une décision puisque on me parle beaucoup la république en ce moment dans ce contexte de terrorisme qui est une décision républicaine c'est à dire qu'il ya quelque chose sur le fait d'assurer cette méritocratie républicaine qui s'incarne dans l'éducation nationale et il est évident que de la même manière qu'ils aient beaucoup de critiques sur la fermeture des cantines scolaires sous les éléments de précarité garder des éléments de systèmes collectifs aujourd'hui c'est un filet de sécurité indispensable sur le plan social et sur le plan du principe d'égalité en actes et l'éducation nationale c'est évidemment quelque chose d'essentiel après il ya aussi au sein des professeurs des tensions c'est à dire qu'il ya cette question ne s que je prends des risques ou pas et donc il ya un sujet sur la communauté éducative comment faire en sorte ce ne soit pas seulement jean castex qui disent ne ferme pas les lycées mais qu'il ya quelque chose de l'ordre de l'association la concertation avec les professeurs établissement par établissement la vérité c'est que la décision très difficile où le plus difficile revient au proviseur à ceux qui dirigeaient la table une des solutions c'est quand même le délai doit m'en de façon ballet de niveau il ya beaucoup de profs qui dise où on ferme on fait tout oui mais on va pas faire deux fois les courts avec des demi classe etc mais le déploiement des tests antigénique qui même s'ils sont pas d'une fiabilité 100 % permettrait pour le prof de savoir si la fin à mon avis ça c'est quand même un moyen de rassurer et de ne pas travailler à l'aveu que comme ils le sont aujourd'hui apparemment c'est dans les tuyaux saint vincent hier le figaro interrogé ses lecteurs à la question faut-il renforcer les contrôles de police plus de la moitié des internautes ont répondu oui sans 82000 votant oui à 52 25 % ils sont pas un peu schizophrène les français d'un côté on souhaite un assouplissement des mesures pour essayer de vivre un peu plus librement et de l'autre on veut une surveillance accrue comme on explique ce paradoxe au niveau de l'opinion publique lorsqu'ils sont parce que l'ophone ils sont partagés c'est à dire qu'il ya des différences peut être social il ya des différences d'âge ça c'est évident c'est à dire que la génération qui a moins de 50 ans considère qu'elle peut vivre avec le virus parce qu'elle le crains de façon relative et le craint pour ses parents et ses grands-parents mais pape au poil même et puis après vous avez d'autres gens qui sont plus vulnérables et est ce que tout cela s'ajoute un désir d'autorité en france qui aime qui est à mon avis est excessif mais qui se reportent dans cette histoire sur sur le confinement avec des gens qui considèrent que si la police et dans les rues et qu'on surveille et qu'on nous dit comment se vêtir et à quelle heure sortir c'est pas plus mal ça prouve que payer tenu donc je pense pas que ce soit la même personne qui pense les deux choses à la fois je pense vraiment que là il ya deux france il y en a il ya envoyé par exemple j'étais un peu au théâtre avant que sa ferme et on voyait des gens et des gens qui avaient parfois qu'ils étaient dans les populations dites à risque plus de 70 ans qui venait au théâtre quand je parle avec le 10ème et on vit on voit des gens donc il y avait cette france qui voulait vivre et cette france qui a peur je ne porte aucun jugement ce n'est sur ligne sur l'autre qui attend que l'épidémie soit vraiment rétracter pour pouvoir ressortir de chez elle là on est à 50 50 il ya trois mois c'était plutôt 70 sur la france inquiète et 30 sur la france 4 désireuse de prendre un risque considéré que volonté de surveillance accrue ça permettrait aussi de limiter la propagation du virus et donc d'arriver à à canaliser tout ça le plus rapidement possible non c'est change pas du tout c'est je pense que cette question de volonté c'est un principe en l'air quand on interroge les gens de manière générale mais s'il le vivais contraitement d'abord il ya un sérieux risque on vient montrer que dans au fond les les différents objectifs vous permet de sortir de chez vous c'est pas quelque chose de juridiquement et ayez donc ça dépend du policier que vous rencontrez et je ne crois pas qu'ils aient une doctrine très élaborés là dessus donc en fait s'il y avait plus de contrôle on risquerait d'avoir beaucoup plus de réactivité et de révolte par rapport aux contrôles policiers je pense que c'est très bien que le premier ministre puisse faire état où olivier ferrand d'un certain nombre de contrôles montrer qu'il ya des amendes mais je crois que des vrais contrôles policiers beaucoup plus démultiplier jeu passion d'ailleurs qu'on en ait les moyens je pense que ce serait une source de tension très importante parce qu'on échangera des histoires et on s'apercevrait que selon les cas on a été traité différemment parce que ce n'est pas ce ne sont pas des contrôles vraiment étayée sur le plan juridique et chaque policier peut se trouver dans des situations d'ailleurs parfois assez inexplicable dont je ne pense pas non plus que les policiers souhaitent beaucoup plus contrôlés et personnellement je pense qu'on est un bon niveau de contrôle et nax mal à l'échauffement d'accord avec vous parce que il ya en plus en arrière-plan de ces contrôles un climat d'insécurité qui hante la psychologie collective et puis la menace terroriste est donc immédiatement le deux poids deux mesures apparaîtrait pour un manque d'attestation quand on apprend que la patrouille de police s'est fait agresser à l'entrée de chez pai quel quartier donc je suis là moi je trouve que pour le moment on va peut-être ça a peut-être s'arrêter ce soir mais pour le moment il la joue fine c'est à dire que ils sont dans les rues moi je vis sur mon vélo donc je me balade pas mal depuis début j'ai pas été arrêté et quand je demande autour de moi on n'est pas bon qu'on n'est pas arrivé au fait je crois que ce n'est pas le seul à avoir eu ce avoir cette réflexion et cette remarque ce constat en tout cas je vais vous faire part des réflexions et des commentaires des internautes qui nous suivent en ce moment et je les en remercie la virginie sur youtube qui nous dit il faut ouvrir tous les commerces essentielles ou non il faut que tous ceux qui ont cessé de bosser retournent au travail il faut que nous vivions avec ce virus au lieu de le fuir adaptons nous chardon bleu sur lefigaro.fr il faut des confiné immédiatement tout cela ne sert à rien olympe ajoute il faut des confiné de toute façon les personnes âgées se confine d'elle-même nicole sur lefigaro.fr jean castex aura loupé et le déconfinement de l'été et leur confinement de l'automne points de suspension fredo sur youtube pourquoi ne fait-on pas comme les suédois puisque ça marche ça ça peut faire l'objet d'un vaste débat la question a déjà été de nombreuses fois posé chardons bleus toujours les tests pcr sont tellement poussé qu'il détecte tout et n'importe quoi notamment plein de faux positifs jean-marc sur youtube nous n'avons jamais réussi à supprimer la grippe malgré les vaccins et autres précautions il faudra bien vivre avec le coronavirus et babineau sur lefigaro.fr on s'avance vers un statu quo car c'est bien trop tôt pour évaluer les effets du deuxième confinement et enfin yvonne est ce que le vaccin sera obligatoire là encore c'est un vaste débat qui pourrait être menée ici d'ailleurs à ce propos est-ce que vous rapidement vous êtes pour ou contre un vaccin obligatoire moi je pense que si on l'en plus on le rendra obligatoire mois ça créera de la défiance il est recommandé les gens sur accident tout simplement à rappeler à ceux qui nous regardent que le but du confinement a été simplement vous l'avez très bien dit charlotte au début de désengorger l'hôpital c'est à dire que moi je pense qu'il était impossible fin octobre quand on a vu la comporte comme ça pour le gouvernement de ne rien faire de ne prendre aucune décision ensuite dans l'appli caisse selon le choix des décisions il ya eu un certain nombre de louper bureaucratiques ou administratifs un peu un peu malheureux alors à priori les commerçants devront faire encore un effort important quinze jours les commerces non essentiels devraient rester fermés on l'a dit pour freiner la propagation du virus on est pourtant en pleine période d'achats de noël et à propos de noël je vous propose d'écouter ce que disait ce matin arnaud fontanet épidémiologiste à l'institut pasteur il s'est exprimé auprès de nos confrères sur france info pire les réunions de famille et puis peut y avoir les courses de noël donc ça donc il ya toute une série de vols et dire que c'est le point noir sur le calendrier en tout cas c'est une période il va falloir négocier bien et j'imagine que le confinement dans lequel on est aujourd'hui va probablement être modifiée sur certains aspects mais qu'on va arriver après avec une transition vers cette période de noël qui sera très particulière et sur laquelle et on l'a 10 le noël de cette année ne sera pas comme les autres noël et puis après c'est plutôt début janvier que là je vois des vraies mesures de sortie de confinement se mettre en plus mais si je me doutais que comme le dit le professeur fontanet il faut se préparer à un noël pas comme les autres cette année en fait il a raison de nous alerter sur le fait que comme il ya eu un sentiment de stop and go c'est à dire on fait un premier confinement puis ensuite on vit les vacances et on vient à un moment de liberté là on vient deuxième confinement et on peut s'imaginer que voilà on vient deuxième moment liberté avec noël on peut pas se permettre une troisième vague donc c'est ça qui est intéressant dans ce qu'il raconte et je trouve ça oui je trouve ça juste de nous alerter sur le fait qu'on pourra faire ses courses on pourra vivre noël on pense tous à cette espèce de tribunes qui avait été écrit par deux prix nobel nous explique donc il fallait faire le confinement pour qu'on puisse vivre noël moi je crois que le sujet c'est surtout qu'on puisse se retrouver pas seulement l'histoire de noël se retrouver ensemble mais en gardant ses gestes barrières et qu'on ne soit pas seulement dans l'idée de on oublie tout et on oublie deuxième confinement en ce sens le fait que ce deuxième confinement soit quelque part adaptée sur le plan économique sanitaire comme on vient de le dire est plutôt une bonne chose parce que on s'habitue à vivre avec des précautions et j'espère que le gouvernement gérera sa communication de manière à nous dire écoutez on lève ça mais évidemment un certain nombre de choses restent là et on peut revenir à un confinement très rapidement c'est les choses augmente je crois que là pour le coup il faudra jouer du principe de précaution voire même d'un discours un peu menaçants par rapport à ça de façon à ce que je crois pas que le sujet c'est les contrôles policiers mais qu'on puisse envisager la perspective que si ça ne se passe pas bien on re confient les gens ont compris politiques on va dire elle est importante pour le gouvernement si les familles ne peuvent pas se réunir à noël les conséquences seraient quand même assez d'abord il ya la question du consentement oui parce que là on a parlé même pour le confinement si vous voulez mettons que ce dans une demi heure en cas de saisie au bond très gros tour de vis maintenant il ya un certain nombre de choses que vous pouvez plus faire du tout est ce que ce sera appliqué on peut pas mettre des patrouilles de police dans les rues de toutes les villes de france et or là le consentement il est relatif c'est à dire que les gens acceptent mes transgresse c'est ce que disait le sondage que que vous avez ici aux élans disque ça me paraît quand même très difficile depuis d'abord ce n'est pas nier à la parole médical ni à la parole publique de dire comment les gens doivent passer noël ou le 31 décembre et là c'est aussi un problème dans la communication - du gouvernement mais d'un certain nombre de médecins qui expose avec talent et brio lors diagnostic mais qui oublie que il parle tout une société pas seulement à des patients et donc on a tous vécu ça dans un cabinet médical si on suivait toutes les prescriptions d'hygiène de vie que nous demandent nos médecins enfin pour ma part je serai pas tout à fait le même donc et c'est normal bon et donc là il ya aussi quelque chose qui doit être on a beaucoup parlé à juste titre des médecins qui disait n'importe quoi sur ce le fait qu'il ait pas de deuxième vague mais on parle pas assez à mon avis des médecins qui à chaque fois qu'il ya une petite lueur d'espoir viennent pour nous dire de toute façon ça va très mal finir parce que comme le disait jules romains bien portant est un malade qui s'ignore aller ce sera le mot de la fin pour ce déballage je suis désolé je vous coupe parce qu'il faut passer à la seconde partie faut-il un durcissement des mesures ou au contraire un assouplissement c'était la question que vous posez sur twitter et les résultats vous les avez à l'instant vous êtes 61% à vous opposer à un assouplissement du confinement puisque la question précise c'était faut-il un assouplissement faut-il assouplir le confinement on passe à la suite autre débat ce soir les régionales faut-il reporter le scrutin c est également la question que le figaro vous pour vous poser aujourd'hui les élections régionales et départementales qui doivent se tenir en mars prochain sont menacés par le copil 19 jean louis debré l'ancien président du conseil constitutionnel a été missionné par le premier ministre jean castex pour trouver des solutions il devrait remettre son rapport au gouvernement demain vendredi 13 novembre le recours au double procuration pourrait être préconisées c'était le cas au second tour des dernières municipales et un report de trois mois des deux scrutins devraient faire l'objet d'une proposition de loi qui serait présenté fin janvier les élections pourraient donc avoir lieu en juin et non pas en mars et ce sera le dernier moment électoral majeur avant la présidentielle de 2000 22 vincent trémolet un consensus politique semble se dégager pour un report de ce scrutin de mars à juin est ce que ça veut dire que c'est une bonne idée est ce que ça veut dire que c'est une solution de sagesse il me semble une personne ne veut revivre le fiasco de mars avec un premier tour que pat deuxième tour et les écoles fermer les commerces fermés mais les les élections autorisée après il ya mis un point de débat plus compliqué c'est celui de la revoyure c'est à dire dire pour le moment on décide que c'est juin mais ouvrir sa porte et laisse à mon avis il faut pas il faut pas s'affoler gravé dans le marbre ce rendez vous démocratique en juin parce que cesser ces rendez vous que l'on décale incessamment participe aussi dans l'anxiété collectives c'est-à-dire qu'on a l'impression que les rituels de l'existence il ya même une j'ai entendu nulle et lui dire qu'elle est décalée de noël on july espèces des rituels de l'existence qui permettent à une nation à des gens de se retrouver de savoir où ils en sont et c'est donc là je viens ça me paraît bien après macron avait essayé mais la manoeuvre était un peu trop visible donc simplement qu'on décide c'est julien quoi qu'il arrive plus tôt que on se donne à rosas nouveau rendez vous en mars et puis on reporte si jamais on est encore inquiet anti mac sur lefigaro.fr le gouvernement a déjà sa beauté les municipales pas question de saboter les régionales et les départementales message mais qu'est ce que vous voulez vous dire sur ce qu il me rappelle effectivement de ce qui s'est passé en mars c'est à dire que il ya eu cette espèce de cacophonie consistant à nous dire qu'on était confiné mais qu'on pouvait quand même aller voter le dimanche alors qu'on était confiné deux jours après donc c'était il faut se rappeler de ça et on avait d'ailleurs été une risée européenne là dessus donc les pas question de prendre ce risque il faut se rappeler vous l'évoquez un petit peu vincent ce que ce soit c'est un rendez vous qui va aussi donner de la légitimité ces élections régionales en fait à de potentiels candidats aux élections présidentielles donc emmanuel macron doit gérer ça avec doigté parce qu'il faut pas qu'ils donnent l'impression qu'ils repoussent trop ce rendez-vous pour au fond éliminé d'éventuels candidats sérieux comme notamment les candidats de droite puisque c'est eux qui vise plutôt les régionales voire peut-être du côté du parti socialiste donc on est dans cette situation où c'est un galop d'essai pour la sélection des candidats aux présidentielles et donc si ça se fait en juin toute la question c'est comment est ce qu'on fait pour sélectionner ensuite si on doit départager dans certaines familles politiques notamment à droite mais aussi à gauche je pense est donc emmanuel macron il est déjà départager enfin je pense un on verra si peut-être il ne se présente pas mais comme il est déjà des partages et le sujet c'est comment ces élections peuvent être aussi utilisée pour faire le partage des candidats à la présidentielle moi je n'imagine pas qu'on puisse vraiment les tenir en mars mais comme vincent je pense qu' il n'est pas question de ne pas les tenir en juin et donc tout l'enjeu c'est aussi comment est ce qu'on fait à l'avance pour imaginer une organisation avec différents scénarios en fonction de la situation sanitaire donc on voit qu'à cause de l'élection américaine on nous préconise le vôtre c'est vrai comment jean roch par correspondance qui est maintenant hors du temps effectivement en tout cas je sais pas assez bon c'est dans l'air du temps mais après les modalités pratiques on voit bien comment ça s'est passé aux états unis c'est à dire que ça a conduit à ne pas connaître le résultat de l'élection de les anciennes mais aussi à permettre des électeurs d'aller voter alors qu'ils n'auraient pas voté et donc c'est vrai que s'il ya une situation où le côté sanitaire fait que des personnes à risque se dit je ne vais pas voter cette question d'une abstention contrainte il faut que le gouvernement l'envisagent et voit comment est ce qu'ils les réponses pas mécaniquement comme aux états unis mais en tout cas il faut envisager cette situation où certaines personnes parce qu'elles sont raisonnables se disent j'aimerais accomplir mon devoir électoral mais je n'irai pas parce que je ne veux pas mettre ma santé en danger je suis âgée j'ai de la comorbidité où j'ai peur tout simplement on a le droit de ne pas voter en france n'est pas le vote obligatoire qu en belgique et donc il faut envisager ces élections peut-être ce sera dans le rapport de jean louis debré avec la liberté et la créativité permettant de donner une aura démocratique nécessaire parce qu'elles sont un galop d'essai en velours une fois avant la présidentielle sinon on sait que c'est mâcon le pen oui alors après sur le vote par correspondance vincent est ce que c'est encore une fois une bonne idée est ce qu il faut faire attention à des risques de fraude évoquée par breton virale darmanin bien dit quand on le prend comme exemple alors qu'on a mis cinq jours à savoir qui était le gagnant et que le perdant boké donald trump donc un mauvais perdant mais a jeté le soupçon pour les quatre ans sur la victoire de deux blocs sirec la france n'est ce pas il n'est pas lésé dans la situation oui à la même et mais en tout cas on a quand même quand tout suivi ces élections heure par heure et beaucoup se sont dit bah dis donc notre système électoral marche quand même beaucoup mieux que le leur et tant qu'à faire si on pouvait le conserver et ne pas l'adapter alors il ya aussi dans l'organisation des états mais moi il me semble qu'il ya des formes soit le vote électronique soit le fait de pouvoir développer des procurations beaucoup plus importante qui me paraît plus paraissent existe et permettre une participation plus forte ce que vous l'ayez par rapport aux procurations pour que ce soit bien clair non 1975 je crois qu'on a abandonné en voyance l'idée de vote par correspondance par voie postale on est passé au vote par procuration mais pour ce qui est des municipales ou des régionales ou de la présidentielle la procuration ne concerne qu'un seul individu on ne peut pas augmenter ce nombre c'est là dessus que vous êtes mais on va jouer parfois par personne perçoit et le sort réservé au mois pour avoir été élu local je pense que si on augmente le nombre de procurations porté par un individu on sait très bien qu'il peut y avoir beaucoup plus de bidouillages c'est à dire qu'il ya aussi des procurations abusive ça existe dans toutes les élections et donc il faut faire attention et je voudrais quand même dire une chose par rapport à l'élection américaine c'est que personnellement je me félicite que joe biden soit president elected et que c'est quand même dû au vote par correspondance c'est à dire qu'un certain nombre de personnes qui ne votait pas quand il fallait se déplacer physiquement parce que les conditions de vote sont difficiles et ça existera aussi en france même si notre système est bien meilleur que celui des etats unis ont voté donc ça crée évidemment un billet c'est à dire que certaines personnes iront voter alors que sinon elle n'aurait pas voté si on fait le vote par correspondance mais voilà c'est les règles du g la nation et on peut pas dire ça par rapport à l'élection américaine parce que personnellement ça ça a changé le résultat oui skis dans les élections américaines participent je sais pas comment trouver le mot mais d'un flou démocratique c'est que le partage entre le vote présent et le vote par correspondance est presque caricatural temps d'un côté il était pour trump est temps de l'autre il était pour baden il faudrait peut-être qui est des études et certainement les instituts de sondages vont le faire pour savoir en quoi le vote par correspondance en france créerez ou non parce que moi on a l'impression que ça rajoute aux états unis dans un pays déjà très fracturé dans l'exercice qui devrait réunir les gens à nouvel élément de fracture c'est à dire il ya ceux qui votent jeunes étaient seulement présents ciel et ceux qui votent en distance ya les votes en présentiel des pour intel voit enfin moi je vois pas comme ça je pense que ça veut dire que certaines personnes qui avaient pris l'habitude de s'abstenir serre qu'il y avait ceux qui votaient ce qui ne votait pas et ça a modifié la répartition de ceux qui votent et de ceux qui ne votent pas et ça c'est un truc pour moi très positif et je ne vois pas comme une fracture ça veut dire que ça veut dire que la participation a été extrêmement forte à cause du vote par correspondance et malgré l'épidémie de covin donc c'est intéressant très intérieur est juste une chose par rapport au vote par correspondance aux etats unis c'est compliqué aussi parce que chaque état déterminé le mode le mode de scrutin par correspondance et les règles étaient différentes d'un étalement nous on aura une seule règle alors oui il ya un autre élément qui nous distingue des états unis c'est que la forte abstention qu'on a vu en juin si on en croit les études dont il craignait qu'il a fait pour la fondapol el loco vite joue un rôle mais on ne joue pas un rôle central c'est à dire que lui voit dans cette abstention une expression les des municipales ouais il une expression qui dit il va va se développer aux régionales et aux présidentielles et il a pays parlant suite d'accidents électorale c'est à dire de quelqu'un qui peut être élu et qui n'est pas du tout représentatif parce qu'ils considèrent que l'abstention et le vote blanc deviennent des modes d'expression de défiance vis-à-vis de la politique telle qu'elle se déroule aujourd'hui donc c'est là où on sait pas tout à fait pareil c'est pas pareil mais ce qui est très intéressant sur les élections qui par exemple ont porté à un certain de le maire écologiste à la tête de noms de grandes villes françaises grandes villes très emblématique c'est que ça veut dire qu'il ya des personnes qui se mobilisent c'est des minorités actives oui je crois pas que ce soit par accident ça veut dire qu'il ya une attitude vis-à-vis du vote qui aujourd'hui est assez segmenté dans la population et que quand il ya le sentiment qu'il ya un engagement nécessaire on se mobilise pour aller voter tandis que ceux qui se disent mais au fond ces gens ne me représente pas où je ne me sens pas engagé par le contenu des programmes ils n'iront pas voter et là c'est une abstention active donc moi je crois qu'on est face à des minorités actives qui vont voter et d'autres qui se mobilisent c'est comme la reconnaissance du vote qui se mobilisent pour ne pas aller voter donc ça c'est une transformé dans ces études transfert des savoirs si une participation augmentée par de nouvelles possibilités il pleut vote par correspondance servirait de tels là que cinq ans ou un autre oui oui oui et la validation générale ouais ouais un peu de provocation de la part de dante imac encore qui nous suit en direct sur les réseaux sociaux du figaro les gens vont au supermarché au boulot prennent les transports mais ne peuvent pas aller voter ça n'a pas de sens je pense que voulait dire ne veulent pas aller voter ou ne peuvent pas aller voter il y as babineau sur lefigaro.fr ça c'est pour vous qui nous dit je rejoins lucile ce n'est pas le vote par correspondance qui pose problème est l'incapacité de donald trump a accepté la défaite patrick sur lefigaro.fr décaler les élections pourraient permettre aux candidats et candidates de faire une vraie campagne électorale de terrain là encore aussi pour la campagne ça risque d'être assez compliquée du fait de la situation sanitaire site chez nous diffusons figaro.fr le vote électronique et où c'est un sujet de débat on le voit en ce moment anti mac toujours très actif ce soir macron ne cherche qu'à éviter ces élections pour ne pas voir émerger un adversaire à la présidentielle enfin je crois surtout que macro ont même craint ces élections parce qu'elles vont faire la preuve qu'il n'a pas du tout d'ancrage local donc c'est pour ça que la nouvelle fois et il veut pas voir c'était l'ol et qu'on les ministres il veut pas avoir un rendez-vous pour juste avant les présidentielles montrant que hors macro n'y a rien donc c'est pour ça qu'il y avait eu cette tentative un peu bizarre de les repousser même au delà de la présidentielle bon et puis qualité il a vite reculé l'aller il a vite reculé là dessus et parce que c'est vrai qu'un soir d'élection change une atmosphère politique c'est à dire que quand il ya un résultat qui tombe avant on fait des commentaires et il ya une autre musique si je puis dire qu'il s'installe et ça peut être macro est très faible dans le pays donc ça il voudrait éviter ça non moi je pensais ainsi été dit par un des internautes oui c'est ça sur cette histoire des campagnes pour avoir fait plusieurs campagnes électorales c'est un moment extraordinairement intense pour les candidats est sans doute moins pour les citoyens mais en tout cas c'est un moment souvent qui était extrêmement humain c'est-à-dire que rappelons nous par exemple porte à porte avait été extraordinairement démocratiser vous allez dans les marchés où salué les commerçants alors c'est plus de commerçants lieux et donc toute cette question de comment est ce qu'on fera campagne de manière à préserver certes les gestes barrière mais qui sont quelque part incompatible avec la campagne telle qu'on l'a fait et c'est un moment assez charnel donc tout le sujet c'est qu'est ce que sera ce moment charnelle quand on sortira de la pandémie et les meetings et est par exemple les résultats c'est ce moment où ça se cristallise cette communion mais il ya il ya quelque chose aujourd'hui j'exerce et antigénique en la politique donc il ya quelque chose cette fois il est sain et d'imaginer politique et anti j'ai dit quand tout ça juste pour préciser à nos internautes concernant le vote par correspondance gérard larcher présidents dlr du sénat y est favorable christophe castaner président du groupe elles mêmes à l'assemblée nationale également et le modem a déposé une proposition de loi à l'assemblée nationale réintroduisant le vote par correspondance merci encore de nous avoir suivi les régionales faut-il reporter le scrutin s'était la question que posait le figaro aujourd'hui et parmi les résultats que nous découvrons maintenant vous êtes 61 points 86 % à être favorables à ce report merci encore à tous de nous avoir suivis d'avoir commenté et poser vos questions merci vincent merci lui utiles pour votre participation directe à très vite sur figaro est fait [Musique]