Discrimination positive : faut-il l'étendre à toutes les grandes écoles ?

on parle un petit peu de discrimination positive alors après sciences po l'ena mais aussi polytechnique ou normale sup doivent-elles se mettre à cette discrimination positive le sujet il est sur la table depuis que le président de la république qu'elle lançait l'idée de supprimer en tout cas dans sa forme actuelle l'ena et qu'il a dit qu'il fallait revenir à un modèle plus méritocratique comme on va l'entendre dans un instant on en parle parce que le figaro et vous pourrez aller plus loin en lisant ces pages événement demain on en parle tout de suite mais donc je vous propose d'abord d'écouter le président de la république évoqué le sujet je suis profondément attachée au modèle méritocratique un élitisme républicain qui fait qu' on attire dans l'état les meilleurs pour pouvoir régler les problèmes les plus complexes néanmoins des changements sont à faire en termes de recrutement d'abord est ce que notre haute fonction publique ressemble à la société que nous sommes non c'est pas vrai elle ne lui ressemble pas il faut s'interroger nos modes de recrutement créer un billet alors laurent bouvet je vous entend réagir le sonore n'est même pas terminée que vous dites la société n'a pas à ressembler à la haute fonction publique n'a pas reçu rejet a lancé me régale ses président de la république il n'est pas le premier à le dire c'est pas lui en particuier peu importe mais c'est ces gens d'abord de l'élite mardi on est un éminent qui expliquent toujours que l'élite a failli que l'élite ça ne va pas qu'elle ait pas bien recruter qu'elles ressentent pas la société etc mais d'abord une élite ils venaient dire avant quelque chose qui est strictement contradictoires il venait de rappeler son attachement au principe méritocratique qui n'a rien à voir avec le fait qu'une élite je définis pas là on dit une élite où tout le monde voit bien de quoi il est question ça ça demanderait beaucoup de précision du peu importe on va vite une élite n'a pas à ressembler et ressembler commencer quoi ressemble et comment socialement ressembler du point de vue de la diversité comme on dit pudiquement ressembler du point de vue de l'origine territoriale et géographique qu'est ce qu'elle écrit sana ça n'a pas de sens si on est pour le mérite si on est pour un système et les système méritocratique ont leurs défauts on pourra préciser ils ont leurs défauts mais quand on dit qu'on est pour le système du mérite républicain classique système des concours d'accès à la fonction publique système des grandes écoles etc et bien dans ce cas on ne peut pas à la fois dire qu'on est pour que les lits pour que ceux qui passent le filtre par leur travail il faut que chacun puisse y accéder c'est plutôt comme ça qu'il aurait dû le dire il faut que ça ressemble à la société ça n'a pas de sens et scapa matière quand même à corriger quelque chose quand on sait alors je cite quelques chiffres karine valentin l'enquêté pisa 2016 un enfant dont les parents sont diplômés du supérieur à 14 fois plus de chances d'être lui-même diplômé je vous passe les chiffres aussi sur l'origine sociale des élèves de polytechnique ou de l'x qu'ils sont dix enfants de cadres 50 fois plus que des enfants d'ouvriers tous ces chiffres sont largement connues on dit est-ce qu'il faut pas sur 10 souvent si on ne fait rien ne changera alors premièrement ça dépend pas d'un mois la discrimination positive le principe même me heurte c'est la justification de la justice est insupportable même moi je veux dire en tant que femme j'ai pu dans certaines circonstances on a pu me proposait de bénéficier d'une sorte de discrimination positive que j'ai trouvé profondément insultant entre en fait par ailleurs sur quels critères et discrimination positive alors que bien souvent ces techniques mais pourquoi pourquoi est-ce que ça serait pas différent il ya déjà plein de d'escrimé bien l'esprit clair voire pas de mise en place par sciences po que je suis certain que les critères des territoriales exemple ouvre en fait des réalités sociales sociales qui sont en même temps en france c'est très particulier dans ces quartiers qui sont aussi des ré des réalités de l'origine voilà et qu'on appelle la discrimination sont les handicapés sur les gens qui sont gros sûr il ya plein de discrimination est en fait ici une fois une diversité il faut une diversité de caractère et phonique la cité de compétences il faut ni la cité de qualité je vois pas en quoi le critère de l'origine ethnique culturelle d'autres changent rien écrite et non pas ça c'est qu'il faut réfléchir on va aller ça répond déjà mathieu et marie sur l'idée est ce qu'il faut en faire un petit peu ce qu'il faut faire différemment battu il ya deux choses je crois que veut pas laisser la situation telle qu'elle existe aujourd'hui parce que vous parliez de la crise des gilets jaunes ont fait qu'il ya une critique fondamentale de l'élite qui est justifiée qui est injustifiée avec des excès dans tous les sens mais c'est élite effectivement ne ressemble pas ou pas assez où les gens ne les gens n'adhèrent plus à cette élite c'est pas moi une question de ressemblance c'est d'adhésion c'est parce qu'ils ne peuvent plus y accéder vous pouvez alors c'est différent s'il ne parle de ressemblance on est d'accord ils ne peuvent payer en partie au sentiment de ces blocs et leurs enfants il n'ya plus cher nice n'a pas servi leur intérêt a dit cela ne s'est pas préoccupé de l'élite a fait remiser a fermé les écoutilles à partir d'un certain moment notamment quand les conditions de la compétition mondiale entre les élites s'est durcie l'élite a fermé les écoutilles par rapport aux vieillit que représentait le vivier méritocratique ça s'est passé de cette manière en france et oui oui oui mais quand on regarde les chiffres sur les 50 dernières années on s'aperçoit est là la reproduction de cette de satellites continue et continue c'est à dire qu'il n'y avait pas beaucoup plus d'enfants issus de milieux défavorisés c'est alors j'ai regardé tous les chiffres à retenir ça dépend si vous prenez telle école sur tel trajet annuel mais coulibaly n'a pas ce que je me bats les habituels rds les nile d'ailleurs son directeur actuel le dis comme devait le dire madame oiseaux quand elles l'étaient les n'a été plus mixtes il ya vingt ans et où j'arrive des plus minimes mais ça veut pas dire si je me permets en scarlett doit être relativisée tout de suite parce que 15% de 50 % d'ouvriers c'est équivalent probablement aujourd'hui à 6 ou 7 % de 17% donc là sept aps la société française a changé donc il faut comparer les chiffres de l'hiver mais cette situation là aujourd'hui qui était quelque part je crois accepté tolérée elle est de moins en moins parce qu'on al'impression effectivement que les élites se sont totalement coupés du reste de la société donc il faut répondre à ça il faut répondre à ça est-ce que la réponse et la discrimination positive moi je ne crois pas je ne crois pas parce que je pense que là on passe dans un tout autre système qui n'est pas le nôtre qui n'est pas notre système républicain tout simplement mais une fois qu'on a dit ça il faut quand même qu'on sort ou est ce qu'on met en place sinon pour voir qu'un qui a été fait pour voir ce qui a été fait alors on à part on parler de sciences po tout à l'heure on parlait de cette discrimination qui s'est fait à partir des aides donc des quartiers qui étaient quand même une façon de faire un peu de la discrimination positive à la française sans atteindre au principe constitutionnel pour faire simple est ce que c'est la piste j'en sais rien moi je continue à croire mais c'est quelqu'un de gauche qui parle que s'il ya discrimination c'est une discrimination d'abord sociale et que c'est plus probablement à partir de ce tropisme qu'il faut partir et pas une discrimination ethnique parce que c'est pas du même nom mais morne et et je crois que cela correspond plus à notre modèle républicain mais il faut le faire il faut le faire il faut sérieusement il faut pas faire l'habillage est ce que emmanuel macron a réellement de l' envie de le faire en tout cas on peut les reconnaître que quand même il bouleverse les grands corps ce qui n'est pas rien quand on connaît la puissance de deux de ses antécédents corps je vous laisse réfléchir encore quelques instants mari on donne les réponses de nos internautes à la question générale êtes vous favorable aux politiques de discrimination positive dans les grandes écoles pour accentuer la diversité 74% d'entre vous ils sont défavorables donc les trois quarts r34 nous dit la seule discrimination acceptable et celle du mérite tout le reste n'est que copinage ou stratégie électorale nicole elle est totalement opposé nous dit elle on doit être acceptée pour ses compétences et pas d'où on vient et babineau je suis d'accord avec macron c'est un constat et le gouvernement doit intervenir pour ce type de problématique marie c'est vrai que je prends le sujet un petit peu différemment l'origine sociale en effet discriminant sur l'accès aux grandes écoles dont on parle tout à l'heure mais aussi au niveau de vie est là on rejoint tout le débat qui est qui se tient en ce moment c'est un des freins aussi celle des freins c'est un des francs à s'élever économiquement dans la société c'est à dire que parmi les 10 % des français les plus modestes c'est la moitié sont des enfants d'ouvriers et al'inverse ils ne sont que 17 % d'enfants d'ouvriers a accédé au niveau de revenus les plus élevés si on ne sait si on change rien ça restera comme ça alors ses tartes à la crème de dire qu'il faut mieux être enfant de médecins ou que fils d'employé de ménage mais le fait est que si on ne fait rien ça reste comme ça et économiquement ces gens ces gens là ne vont pas s'en sortir mais on est tous d'accord pour dire qu'il faut faire quelque chose contre ça mais elle que les abominations positive rien n'est moins sûr alors est ce que le bon système c'est celui que met en place je crois les sexes qui est lâché c'est sans doute et des classes préparatoires qui sont alors on va passer de la discrimination positive ce qu'est le recrutement dans la classe préparatoire il va bien falloir ça y est de 20 des quelque chose il ya le il ya les deux systèmes concurrents les deux grands systèmes que ses suites sciences po et qui suit de l'essai qui sont les deux modèles qui sont apparues à la fin des années 90 au début des années 2000 qui se sont heurtés de front dans la manière de faire le système de sciences po c'est que vous faites des accords avec des lycées en zone d'éducation qu'on appelait avant les zones d'éducation prioritaire et les élèves venant de ces lycées qui sont sélectionnés par leurs professeurs de la correction ne passe pas le congo normale à l'essec ont fait est qu'elle renforcement dans des zones d'éducation prioritaire pour les élèves qui veulent qu'ils disent vouloir passer le concours et ont fait du renfort scolaire et du renfort aussi culture qu'on appelle cole culture à dire qu'on les emmène au musée au théâtre etc pour avoir une sorte de fer en divers lieux culturels d'habitude a créé un habitus différents voilà donc ça ça ces deux modèles mais ce ces deux modèles sont des modèles sont des rustines en fait c'est ça la question c'est que ce sont des rustines d'abord s'est limité aux zones d'éducation prioritaire qui n'épuise pas le sujet des différences sociales et de l'accès de la mobilité sociale vous avez énormément d'enfants qui ne sont pas en zone d'éducation prioritaire et qui n'ont pas accédé dès lors à ce type de concours ou de facilité il ya eu des livres récents sur le sujet sur les haies alors vers les faits les faits un des effets pervers c'est que des des enfants de classes moyennes moyennes plus se sont inscrits dans ces lycées exact pour passer ce qui est trop difficile donc ça c'est un premier pas la méritocratie le système du mérite républicain c'est un système qu'il faut nourrir si vous voulez c'est comme une chaudière dans laquelle il faut mettre du carburant si vous fermez la chaudière c'est un système qui s'épuise et il n'y a plus de personnes qui peut y accéder le problème c'est un problème d'accès est une des mesures beaucoup plus efficace que la discrimination positive c'est ce qu'a fait jean michel blanquer en dédoublant les classes des classes de cp et en ligne mais sans aller en diminuant le nombre d'enfants arborant un chaudière il commence dès les derniers eurent le mérite c'est pas si vous vous laissez pas de de dire à certains si vous représentez la société comme une pyramide pour accès pour accéder en aussi vous voulez a avec des goulets d'étranglement etc c'est pas de dire à certains certains vous vous aurez une sorte de privilège vous venez d'un milieu aisé vous avez été dans les bons lycées etc vous avez une sorte de pass à vie pour pouvoir accéder à ce type d'école et ensuite aux carrières et aux niveaux de vie qui vont avec et puis on va vous rajouter une petite porte sur le côté pour la diversité de la société voyez diversité sociale de couleurs etc et là ça va permettre de s'acheter à bon compte pour les consciences une bonne conscience non le mérite c'est de dire à tout le monde vous êtes des citoyens vous avez le droit et vos enfants le droit parce qu'ils vont travailler parce que vous allez vous sacrifiez parce qu'elle est maman pour les âges ils ont le droit d'accéder à une autre sissoko dira est apte et on fait des grands discours dans quand il fait depuis des années nous on l'a fait on se croit que ces 2011 avec richard descoings et sa marge d'une certaine façon on savait que la réalité est façonné sa marche rien alors j'ai pas des chiffres précis mais ça mal à l'aise hier c'était social est allé lui-même 6 7 6 6 1 des chicots de l'agression comme le nombre de non non non non comme le nombre d'élèves 10% des inscrits comme les ans comme le nombre d'élèves de sciences po a été multiplié par 4 je crois de mémoire d' entre 2000 et aujourd'hui à vérifier vous avez effectivement eu une possibilité pour l'accès large istres 1-2 gens qui viennent des zones d'éducation prioritaire ce qui n'existait pas dans l'est jusqu'aux années 90 c'est tout ce que ça veut dire après tant mieux pour ces jeunes moi j'ai enseigné 15 ans à sciences po avant et après la réforme tant mieux pour ces jeunes et ces jeunes d'ailleurs il y avait très peu de différence finalement avec les autres élèves et ça permet de créer une forme de d'esprit commun et c'est tant mieux pour eux le problème c'est pas pour ces jeunes en particulier en se disant bon on en a sauvé quelques années le premier en place de systèmes et si on est attaché aux mairies et on fait du mérite si on veut plus faire de mérite on considère que la république le mérite républicain tout ça c'est des vieilleries c'est les barbes blanches de ferdinand buisson et c'est du 19e siècle eh bien on arrête et on fait un système à l'américaine où vous avez de la discrimination positive et les drm aussi mais vous allez payer vos études très cher et vous allez vous endetter pour payer vos études américaines reviennent sur la discrimination positive d'ailleurs ils ont appris les effets pervers et on a vu les usages 7e place avec preuves dans les univers ce moment il ya des contentieux très important aussi caresse maintenant moi je donne mathieu mais terminer sur le sujet il ya une différence entre ce qui s'est fait en france à ma connaissance c'est ce qui se fait aux états unis et d'où d'ailleurs les contentieux qui sont en cours c'est que en particulier à sciences po ça a été possible vous le rappeliez parce qu il y ait plus d'étudiants c'est là que ça pas été des étudiants prix à la place des autres dans les pays dans cette pratique est quand même la source principale de contentieux c'est à dire pour thiers simple des étudiants blancs qui disent moi j'ai été brûlées favorisés par rapport à un étudiant aujourd'hui par année par rapport à des étudiants noirs ou par rapport à des dons d'une autre ethnie donc ses sabres ont été défavorisés par le système je vous renvoie des articles sur le sujet sur le blog de michèle tribalat est banalement ce qu'ils veulent de michèle tribalat