Conquête spatiale : "On a besoin d'avoir un cadre européen", assure Philippe Baptiste

9h Dimitri Pablo sommes-nous à l'aube d'un nouvel âge d'or spatial c'est le vendredi thématique de la rédaction d'Europe qui de mieux pour nous en parler et bien qu'un des acteurs majeurs du spatial en France bonjour Philippe Baptiste bonjour bienvenue sur Europe 1 vous êtes le PDG du CNES le Centre national d'études spatiales je pense qu'il faudrait des heures peut-être des jours en pour passer en revue tout ce que vous faites au CNES Baptiste mais en résumé peut-être pour commencer quels sont les grandes missions du CNES quel rôle vous jouez dans l'écosystème spatial français alors on est un rôle d'agence c'est-à-dire agence de financement et de programme c'est-à-dire que on définit avec la communauté scientifique ou avec le ministère des armées de grands programmes qui sont

cruciaux pour pour la France ou pour l'Europe et puis derrière et bien on mobilise l'ensemble des industriels j'ai envie de dire de des très grands industriels qui sont Airbus ou Thalès ou Ariane groupe française si on résume un peu brutalement la France c'est 50% de l'Europe spatiale c'est important ça permet de situer les choses et alors les grands axes aujourd'hui de travail du CNES sur quoi quels sont les priorités actuelles les grandes tendances à l'échelle française et européenne en matière de spatiale Philippe Baptiste mais j'aurais envie de dire un premier grand pilier qui est autour de l'autonomie stratégique qui évidemment dans le contexte de la de la

guerre aujourd'hui et de l'invasion russe en Ukraine évidemment reprend aussi toute sa toute sa part c'est quelque chose qui a toujours été poussé par la France et qui aujourd'hui est complètement reconnu je n'ai pas entendu le 24 février pour vous en souciez non mais par contre il y a une forme de d'accompagnement de l'ensemble des pays européens aujourd'hui sur ce sujet là qui est sans doute beaucoup plus forte qu'elle ne l'était précédemment donc autonomie stratégique on peut citer par exemple les lanceurs voilà donc c'est-à-dire l'autonomie stratégique c'est la capacité à pouvoir lancer à partir d'Europe des satellites qui vont partir donc de courroux donc c'est le alors on est dans une transition entre en une ancienne et une nouvelle génération d'Ariane 6 donc c'est un

moment c'est un moment qui est très excitant et puis on a un peu de retard aussi donc c'est c'est aussi un moment très avec beaucoup de challenge technique derrière mais c'est un moment très important et c'est un programme qui réaffirmé mais l'autonomie stratégique c'est aussi par exemple la capacité avec des satellites qui sont en orbite basse de faire une constellation de satellite qui vont nous permettre de communiquer de manière sécurisée en se rendant quelque part indépendant des réseaux des réseaux terrestres qui sont des réseaux les réseaux Internet ou autre donc ça c'est vraiment de grands enjeux stratégiques pour demain l'observation aussi on peut le citer voilà donc deuxième point absolument fondamental et qui je crois et aussi partager par tous

les pays européens aujourd'hui c'est l'espace pour observer la terre alors pourquoi on veut observer la terre parce qu'en fait c'est le moyen de comprendre les évolutions du climat aujourd'hui et en obtenant plein de données à partir du spatial donc c'est des données de température de niveau des eaux de concentration de CO2 ou de concentration d'un certain nombre de gaz de compositions d'atmosphère plein de données différentes ces données-là elles permettent de comprendre l'état de la terre aujourd'hui mais surtout de nourrir des modèles mathématiques qui permettent de modéliser le climat et pourquoi c'est important parce que ça nous permet de dire que va être le climat demain et c'est fondamental en particulier pour tous les décideurs politiques parce que comprendre comment

climat va évoluer demain ça permet de mettre en place des politiques publiques c'est-à-dire que sur quoi on tape pour essayer de d'améliorer les choses pour dire les choses très concrètement et si vous avez pas justement ces modèles qui permettent de comprendre la réalité en fait c'est très difficile de savoir sur quelle variable il va falloir essayer d'agir mais c'est important ce que vous expliquer parce que quand on dit l'observation on pense tout de suite espionnage mais il y a pas que ça il y a pas que ça il y a aussi des enjeux de gestion interne par exemple la Chine le problème spatial chinois quand on est un pays continent pouvoir observer du ciel c'est important ça permet de faire des économies ça considérablement la vie Philippe Baptiste alors tu as donné

votre âge si vous me permettez vous avez 50 ans vous êtes dans 72 donc après les premiers pas sur la Lune où est-ce qu'on en est aujourd'hui de l'histoire de la conquête spatiale par l'homme parce que c'est une histoire en fait qui est assez récente et on a l'impression depuis quelques années on parle beaucoup de newspace par exemple on a l'impression d'un nouveau printemps spatial avec un retour très fort de la volonté politique de faire des choses hors de l'atmosphère alors c'est c'est totalement totalement vrai il y a il y a une il y a une vraie excitation aujourd'hui autour des sujets spatiaux alors et c'est lié en fait à plein de phénomènes qui sont différents mais qui concourent qui vont dans le même sens le premier c'est que il y a de nouveau une situation de compétition qui

est extrêmement forte entre les États-Unis d'un côté et puis la Chine de l'autre avant c'était la Russie et bah aujourd'hui c'est la Chine et donc je suis déjà je pense que c'est très clair et c'est observé par tout le monde les États-Unis consacrent une partie absolument considérable de leur budget au spatial une cinquantaine de milliards par tout compris un sujet civil et militaire donc c'est absolument gigantesque c'est plus que le budget de la défense française quand même mais ça a toujours été beaucoup plus que l'Europe donc sur le spatial ce qui n'a pas empêché l'Europe d'être vraiment un champion sur un certain nombre de secteurs je citais tout à l'heure Thalès et Airbus Thalès et Airbus sont des champions des satellites qui sont des champions mondiaux à titre de vous a

donné le chiffre pour le budget américain de la consacre spatiale l'Europe c'est combien aujourd'hui alors aujourd'hui le budget de négociation budgétaire très important le budget de l'ESA donc l'Agence spatiale européenne qui quelque part FEDER un certain nombre des budgets spatiaux européens alors c'est pas tous les budgets spatiaux là on vient d'avoir une bonne mystérielle puisque c'est 17 milliards d'euros qui ont été décidés sur trois ans donc voyez bien il y a c'est pas exactement les mêmes les mêmes montants alors je dois quand même mentionner le fait que à côté de ça il y a aussi des budgets nationaux la France par exemple consacre évidemment finance l'Agence spatiale européenne mais pas à côté de ça aussi à une agence évidemment nationale et au total on conserve grosso

modo 3 milliards par an de budget sur le spatial pour rester sur la carte institutionnelle justement l'Agence spatiale européenne à quoi quel est son rôle en fait qu'est-ce que c'est que cette agence et est-ce que d'abord l'Europe spatiale ça fonctionne Philippe je pense que cette agence elle est absolument indispensable parce que on voit bien qu'en fait vu l'ampleur des budgets dont on est en train de parler et de la complexité technologique aussi d'un certain nombre de sujets le le la bonne granularité c'est une granularité européenne quand on doit faire des très très grandes missions qui se chiffre en ça peut coûter je sais pas par exemple on parle d'une mission martienne européenne qui va qui va partir dans quelques années ExoMars il y a eu bien des difficultés mais enfin on parle de

budget qui vont être de plusieurs milliards d'euros donc on voit bien qu'en fait c'est pas c'est pas un pays seul qui peut qui peut faire cet effort là il y a une question de masse critique fédérer les efforts c'est indispensable la France a une position incroyable parce que on a une histoire autour du spatial une technologie les industriels une agence nationale forte etc donc on est très bien placé mais on a besoin d'avoir un cadre européen c'est vrai aussi pour les lanceurs développer un programme de lanceur développer un programme Ariane ça coûte des milliards d'euros ça coûte beaucoup d'argent aussi à chaque lancement etc on a on a besoin de ça et on a besoin de se mettre ensemble donc c'est à la fois une opportunité mais c'est aussi une nécessité Philippe Baptiste allez sur la lune

peut-être après demain sur Mars dit peut-être parce qu'en fait ça n'est pas du tout garanti qu'on puisse le faire aussi rapidement qu'on le souhaiterait peut-être que certains le voudraient 2030 et peut-être un horizon de temps un peu trop court mais au-delà des comment dire des enjeux de puissance de montrer qu'on est le plus fort à quoi ça sert vraiment il y a beaucoup de gens qui se posent la question de l'utilité de retourner sur la Lune par exemple alors retourner sur la Lune ça ça a plusieurs enfin plein d'intérêt le premier c'est un intérêt scientifique et technologique c'est à dire de la même manière qu'il y a un certain nombre d'expérience scientifiques qu'on ne peut faire que sur la Station spatiale internationale il y a un certain nombre d'expériences

et de manipulations qu'on pourra faire sur la lune parce qu'on est dans un environnement avec une gravité beaucoup plus faible que sur terre donc on pourra faire des choses en plus elle les voit

moi je crois vraiment un investissement européen qui doit y avoir sur le sujet mais sur la lune donc c'est la science évidemment c'est la compréhension aussi de ce qu'est la lune et c'est aussi un moyen en comprenant ce qui se passe sur la lune aussi de mieux comprendre notre terre et ça c'est très vrai pour beaucoup de sujets autour de l'exploration c'est-à-dire que comprendre ce qui se passe comprendre la lune comprendre pourquoi est-ce qu'il y a eu peut-être de la vie sur Mars à un moment donné il commence à évoluer et et l'atmosphère martienne pourquoi elle est partie etc tout ça toutes ces questions là qui sont absolument fondamentales et ben c'est des questions en fait qui nous permettent aussi d'éclairer notre terre donc c'est vraiment c'est un mécanisme

en fait très enfin consultantiel à l'exploration et la science et donc ça c'est vraiment important mais c'est aussi des enjeux de business parce que on voit qu'en fait il y a aussi une économie qui va se développer alors pas demain matin je veux dire enfin on est bien ça va prendre ça va prendre du temps mais on voit bien qu'il y a une économie qui va se développer autour de la recherche et du développement peut-être de la production demain mais ça a vraiment dans très longtemps et donc je pense que là aussi il y a il faut il faut regarder ce sujet là on peut pas rester à côté il y a tellement de sujets d'autres questions que j'avais pour vous alors on aurait pu parler de l'arsenalization de l'espace ça c'est un immense sujet mais le temps nous est compté Philippe Baptiste j'ai une

dernière question rapidement quand même pour vous vous étiez dans la délégation présidentielle en visite d'État la semaine dernière aux États-Unis qui s'est rendu au siège de la NASA et avec vous il y avait la nouvelle astronaute française Sophie ado elle sera avec nous à 8h40 elle a choisi Europe 1 parmi 5000 médias vous pouvez nous en dire deux mots elle a un parcours absolument exceptionnel le pilote des elle a été pilote dans dans l'armée de l'air pendant et de l'espace pendant pendant longtemps et les pilotes d'essai hélicoptère aujourd'hui elle a une passion pour le spatial depuis qu'elle est en forme enfin vous le dira encore mieux que moi elle elle rayonne sur son voilà c'est une personnalité rayonnante et on l'adorait voilà je pense merci beaucoup Philippe Baptiste d'être venu

nous voir ce matin sur Europe 1 sur que vous êtes le PDG du CNES le Centre national d'études spatiale bonne journée à vous merci à vous encore