BFMTV 2012 - Valérie Pécresse face à Alain Rousset

bonsoir alain rousset vous êtes le président de la région aquitaine vous êtes venu spécialement de bordeaux parce que vous vouliez ce débat avec valérie pécresse sur la modernité tel à gauche ou à droite il faut dire valérie pécresse que dans votre livre avec axel kahn avait lui avaient pas avec le dos de la cuillère la gauche ne comprend pas les fondements économiques et leur fils de voir l'évolution du monde elle est parfois réactionnaire bref à la rousse et j'ai trouvé beaucoup de ces propos donc ne correspondant pas d'ailleurs avec l'âme la personnalité que je connais de valérie pécresse et du travail que l'on peut faire sur la recherche s'étaient c'était tellement caricatural tellement des propos de meetings je n'ai jamais entendu un meeting mais simplement pour rentrer dans le vif

du sujet un ça ne résiste pas à une analyse historique quand on regarde sur le long terme les grands mouvements de progrès de ce pays que ce soit les droits sociaux que ce soit la retraite que ce soit la gratuité de l'enseignement que ce soit l'allongement de la durée de la vie tout cela participe à des grands moments où la gauche a été au pouvoir ou alors il ya eu des gouvernements d'union d'union nationale ensuite aujourd'hui je crois que c'est c'est l'hôpital qui se moque de la charité parce que on a en a un gouvernement qui met la france à genoux avec une injustice fiscale flagrante mais qui a un discours ma foi dix ans mais comme si c'était pas de ma faute son pouvoir depuis 2002 la

france est à genoux sur le plan de sa santé financière mais c'est pas de ma faute on n'a pas énormément de progrès sur le plan de la sécurité on a même des bombes à retardement dans les banlieues 40 2 % de chômage des jeunes garçons on a un budget de la recherche pour entrer dans le dans le cercle de valérie pécresse qui nous a ramenés au niveau de 2002 en pourcentage du pib on a moins d'étudiants on a moins enseignants chercheurs et la seule chose sur laquelle je pourrais me retrouver c'est le sait le crédit d'impôt recherche pour le reste vous savez

mélanger le changement la réforme et le progrès et 7 millions de pauvres de travailleurs pauvres en france des personnages et de situations de plus en plus difficile je crois qu'il faut que qu'on regarde la réalité au fond des yeux et je suis peut-être là pour voir les yeux de valérie pécresse alors valérie pécresse moi je crois qu'aujourd'hui si on veut que la france reste la france c'est à dire qu'elle rayonne et qu'elle soit forte il n'y a pas 36 solutions il faut avoir le courage de faire des réformes et il faut avoir aussi le courage de baisser les dépenses de fonctionnement et d'augmenter les dépenses d'investissement ce que fait peut-être

la région aquitaine en tout cas je l'espère ce que ne font pas toutes les régions de france et je suis bien placé pour parler d'une région capitale qui fait exactement l'inversé donc je pense qu'aujourd'hui c'est ce que fait le gouvernement c'est pour ça que nous ne remplaçons pas un fonctionnaire sur deux qui part en retraite est un choix de responsabilité vous avez parlé de la situation financière de notre pays mais elle est saluée justement la semaine dernière par le fonds monétaire international qui dit que nous avons mené la bonne politique économique et qui reconnaît que nous allons avoir 2% de croissance cette année et 2% de croissance l'année prochaine ce que le parti socialiste a contesté violemment parlement pendant tout le débat budgétaire donc je crois que nous avons

fait des réformes de structures qui sont nécessaires vous parliez de politique sociale mais la vraie politique sociale s'est sauvé un certain nombre de nos acquis sociaux les retraites par exemple quand on vit jusqu'à 100 ans eh bien on doit repenser son mode de financement de ses retraites si on veut préserver ses droits à la retraite vous savez j'accompagne le président de la république dans les huit une très souvent parce qu'ils trouvent que je suis aussi comme comme vous le savez très bien mini de l'espace et donc avec lui nous allons souvent dans des usines aéronautiques et quand je le vois parler aux ouvriers il leur dit en responsabilité on l'a fait la réforme des retraites pour garantir que vos retraites seront payées on vous a demandé un effort de travailler deux ans

de plus pour que vos retraites soient payées on vous a sauvé vos acquis donc c'est des réformes difficiles c'est des réformes douloureuses mais on a eu le courage de les faire et j'aimerais que le parti socialiste est un programme aussi pour un jeu alors que je vais essayer de vous à la fois de vous montrer ce courage et et de vous montrer qu'il ya une part dont deux d'utiliser ce mot je ne veux pas blesser mais il ya une telle part de bluff dans le discours du gouvernement et de ce qu'ils aiment les instances internationales rené le prenez le cas l'on reprenait ce que dit la banque centrale européenne reprenait ce que dit la cour des comptes nationale et vous verrez que le bilan n'est pas aussi n'est pas aussi fort vous parlez de on

investit mais en matière de fonctionnement on essaye de diminuer prenons le cas du cnrs le cnrs va maintenir ses posts maintenir ses crédits de fonctionnement parce que la recherche est pris à la maintenir ses crédits de fonctionnement et en même temps va diminuer ces crédits d'action nous allons avoir si si par définition vous allez à vous allez passer de 80 à 82 % matière de crédits de fonctionnement et de 20 à 18 % sur les crédits d'action c'est ce que je rencontre sur le terrain surtout les laboratoires qu'est ce que ça veut dire ça pardon excusez moi mais le cnrs finances à la fois des postes ce qui est bien mais en même temps finance aussi des actions de recherche qu'on cofinance d'ailleurs au niveau de la région massivement puisque les régions financent aujourd'hui mais on n'est pas

là pour parler des régions on n'est pas là pour parler de la politique du gouvernement les régions financent autant que là que la nr que l' agence nationale de la recherche donc ça c'est le premier point deuxièmement moi je ne peux que souhaiter que la croissance revienne je problème c'est qu'elle revient bien moins que l'allemagne parce que tous le temps que vous avez eue au gouvernement pour essayer de vraiment réformer la france est quoi vraiment réformer la france et lui amener plus de justice fiscale c'est d'amener un appareil industriel qui puisse correspondre à la compétition internationale c'est pas le cas c'est de lui amener une stratégie industrielle qui puisse correspondre à la compétition internationale comparant la france et l'allemagne douze mille entreprises de taille

intermédiaire ce sont des entreprises qui disposent de la de l'acompte des compétences qu'ils gardent leur emploi industriel nous nous en avons un peu plus de 4000 trois fois moins en allemagne le système est décentralisée développer l'innovation développe la recherche en france tout est centralisé et les collectivités locales sont considérées comme les comme les services extérieurs de l'état donc on se trouve dans un système qui ne marche pas parce que vous êtes resté centralisateur jacobin et qu' on n'a pas l'impulsif y ont à l'égard de ce qui fait la créativité et l'innovation côté messieurs hausse et vous disiez que vous ne reconnaissez pas dans les propos d'olivier mazerolle la valérie pécresse avec laquelle vous discutiez moi je ne reconnais pas là l'un rousset avec

lequel je discute tous les jours en tant que ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche ce tous les jours parce que enfin en tout cas de temps en temps assez souvent parce que nous sommes en train de travailler ensemble à bâtir une stratégie territoriale pour votre région l'aquitaine en matière de recherche en matière d'innovation en matière d'université parce que le gouvernement est en train de rassembler les quatre universités de bordeaux avec celle de pau pour faire justement un vrai pôle universitaire de tous les savoirs en aquitaine parce que ce pôle de tous les savoirs il aura un institut hospitalo universitaires d'excellence autour du chu de bordeaux qui travaillera sur la cardiologie parce qu'il travaillera sur de la recherche technologique sur les matériaux et sur

les systèmes embarqués parce que c'est votre stratégie parce que le nucléaire parce que les nouvelles énergies parce que le laser se font partie des atouts de la région aquitaine donc vous avez une stratégie nous avons une stratégie que nous discutons ensemble et que nous signons ensemble et le gouvernement fait ça dans toutes les régions de france dont monsieur rousset vous m'avez pas interrompu je ne vous ai pas interrompu on fait la même chose en lorraine avec les matériaux ont fait la même chose à rennes avec les télécoms à nantes ont fait la même chose j'étais hier à strasbourg avec les biotechnologies chaque région on est en train de réindustrialiser la france par la recherche ça s'appelle les investissements d'avenir ces 35 milliards d'euros qui vont être

consacrés à l'enseignement supérieur à la recherche votre région va en être extraordinairement bénéficiaires vous aurez je l'espère pour vous un des dix pôles français à rayonnement mondial universitaire scientifique et d'innovation alors ne me dites pas que ce que nous signons que nous travaillons ensemble c'est pas la volonté du gouvernement de réindustrialiser la france et créer des milliers d'emplois à la rochelle il faut il faut rentrer dans dans la précision d'abord les régions les laboratoires n'ont pas été associés aux appels d'offres que vous avez lancé de pareilles vous avez lancé des appels d'offres et c'est faux il y en a je ne vous ai pas je ne vous ai pas poupées jeux il faut que vous ne comprenez pas

ce que je dis en matière de stratégie vous avez par exemple un problème enfin tout cas le commissariat aux investissements d'avenir un problème la plupart des grands chercheurs et des grands laboratoires son cancer n'ont pas été retenus la stratégie de l'état la stratégie de l'état non mais ces deux dossiers qui m'intéresse et je n'ai rien vu d'autre part cette année à thann et à des jeux vous fait la même réflexion tout à l'heure ce que j'attends de l'état ce que les français les chercheurs attendent de l'état c'est une stratégie c'est pas simplement de faire des appels d'offres ou ont fait émerger quelques équipes c'est de dire on a besoin de se ré acquérir les compétences sur les

matériaux de demain on a besoin sur les biotechnologies et les sciences du vivant où nous sommes singulièrement en retard à l'échelle du monde vous savez c'est pour cet homme et de tout pouvoir si vous êtes au pouvoir depuis dix ans sur les biotechnologies sur les chercheurs en biotechnologie nous avons 10 des meilleurs chercheurs qui sont aux etats unis plutôt que de revenir en france qu'avez-vous fait plutôt que de dire les chercheurs partent à l'extérieur troisièmement sur cette affaire alors que les régions confidences nous n'avons pas du tout été consulté nous sommes considérés alors partout ailleurs ce qui marche c'est la proximité l'échelon régional sur les investissements d'avenir vous restez centralisée quant à vos 35 milliards que vous exprimer avec

beaucoup de récurrence vous ne mettez pas 35 milliards madame pécresse sur la recherche vous avez emprunté 35 milliards et vous n'allez m que les intérêts ces quelques centaines de millions d'euros sur parents sur la recherche c'est inexact et vous le verrez quand l'université de bordeaux ce soir sera sélectionné le ce nom c'est une dotation en capital pourquoi une dotation en capital parce que ça permet sur dix ans de financer des recherches sans avoir d'aléas budgétaire et vous verrez comme les universités seront contentes d'avoir 1 milliards de dotation en capital il ya un paradoxe qu un milliard pour l'egypte pour chaque pôles universitaires d'excellence plus des dotations en

capital pour les laboratoires qui avait déjà pris en compte parce que là elle a beaucoup de retard parole pardon non mais on va pas rentrer trop dans la technique parce que je crois que c'est pas très important la technique de financement est un peu complexe je le reconnais le ministère des finances est assez fort pour nous faire des des choses administrativement compliqué mais je vous rassure tout de suite les 35 milliards il y en a 22 milliards pour l'innovation la recherche et enseignement supérieur une partie sera dépensée très vite à peu près une dizaine de milliards et l'autre sera pour permettre de financer toute la suite parce que quand on achète un grand équipement de recherche il faut financer sa maintenance sur dix ans quand on finance une équipe de recherche il faut

financer son projet sur une dizaine d'années donc c'est pour les protéger contre les aléas budgétaires que nous faisons ça mais vraiment ce que je dis dans le livre est ce que je ressens c'est que vous avez un problème aujourd'hui d'alliance avec les verts ou le parti socialiste un problème d'alliance avec les verts parce que les verts eux sont vraiment anti progrès et développe une relation à la science et au progrès scientifique kate une relation de défiance absolue je le vois sur les nanotechnologies je le vois je les ai vus sur les ogm je le vois aussi sur certains progrès sur certains progrès en matière de réseaux informatiques je pense que nous avons un vrai souci qui est de faire entendre la voix de la raison sur un certain nombre de sujets qui sont des sujets très

importants pour le futur de la france et dans lequel on n'entend pas le parti socialiste et on ne sait pas ce que pense le parti socialiste et le premier d'entre eux c'est l'énergie quelle est votre vision lorient alain rousset dans le livre valérie pécresse elle dit rabah l'attitude de la gauche ou d'une bonne partie de la gauche me rappelle ce président du tribunal révolutionnaire qui a dit au chimiste lavoisier la révolution n'a besoin ni jimmy smits avant et hop on lui coupe la tête cela dit un goûter je le disais tout à l'heure toutes les analyses historiques si on part de quelques périodes mais en bas d'une histoire qui peut venir matthieu rosset non mais on le met l'histoire éclaire singulièrement le présent et a chuté à chaque fois vous savez on ne modifie pas les tendances

historiques il y a eu le parti de mouvement il y a toujours le parti du mouvement c'est la gauche et il ya le parti conservateur le parti de l'ordre chez vous et là je sais très cher alors je bats on vous accueille peut-être avec je pense que la vie de plaisir si vous êtes un homme jeune femme de ghazi simplement savait nicolas sarkozy ayant fait cette injustice fiscale ces cadeaux aux plus riches de ce pays ce bouclier fiscal a même qui a empêché les corréziens empêcher les plus riches de participer ou rsa écoutez ses idées ses chansons ça faire des choses que je vais répondre parce que merde je vais sur mes détails sur la notion de progrès sur la notion

de progrès on a un problème je reviendrai sur la notion de progrès scientifique parce que on a des vrais six minutes 1 j'ai écrit un jour à valérie pécresse ministre de l'enseignement supérieur la recherche puis on a un gros problème sur le logement étudiant qui est un problème essentiel confié le haut région réponse non trois semaines après j'avais une lettre de la même ministre il faudrait que vous payez une partie des interventions de l'état donc voilà madame pécresse et centralisatrice elles n'expérimentent pas des actions nouvelles à destination des des étudiants sur le progrès scientifique regardons tout ce qui s'est passé dans l'histoire et les grands moments et vous avez l'année mais c'est ce que je fais puisque la région aquitaine construit 30% du

logement étudiant 9 de france c'est les autres collègues vont y aller mais c'est pas grâce à vous madame pécresse parce que le gouvernement a retiré tous les crédits en matière de logement et sur le plan scientifique vous réapproprier je ne voudrais pas m'approprier parce que je ne suis pas scientifique les grandes découvertes scientifiques simplement ce que je sais c'est que le budget de l'éducation nationale et devenu sous la gauche le premier budget de france c'est que l'appui à la recherche l'appui à la recherche a toujours correspondu à une attitude de gauche le débat que nous avons avec sono c'est en 2003 qu'ils ont commencé et si la recherche s'était si bien porté en 2003 il aurait pas eu besoin mais faire souvent la recherche en 2003 mais rendent pour 3,17 et 2002 les budgets de

la recherche n'ont pas augmenté non et sûrs en plus de la liste y avait 300 de croissance 2,2 pour champ de la recherche par rapport au pib allemand gouvernement 5 heures c'est nous qui avons relancé l'investissement sur les universités que vous refaites aujourd'hui et depuis trois ans le plan campus je suis bien placé pour le savoir dans ma région n'a pas le plus petit début d'exécution ça fait trois ans que vous vous êtes engagé perd 3 à tanger vers sites est monsieur rousset vous tapez vous nous avez fait construire une usine à gaz se perdent partenariat public public on va signer les partenariats public-public bordelais sont

sur l'aspect scientifique quand même est-ce que à droite il ya pas aussi comment dirais-je un conservatisme là on voit une espèce de focalisation sur le nucléaire le nucléaire le nucléaire nucléaire ce qui serait pas temps quand même d'investir massivement dans les énergies renouvelables énergie là mais lorsqu'un cas de monsieur mazerolle nous le changement de mix énergétique et la sortie du tout nucléaire ça s'appelle le grenelle de l'environnement et c'est nous qui l'avons fait on a dit qu'en 2020 onfray 23% notre énergie en énergie renouvelable et je peux vous dire qu on est en train d'investir quand on choisit dix instituts de recherche public privé pour faire des énergies décarbonées qu'on va faire des de l'éolien à bray ce qu'on va faire

ddd matériaux qu'on appelle agrosourcés c'est à dire complètement naturel dans le nord qu'on va faire de la chimie verte à lyon qu'on va faire du photovoltaïque à saclay et à grenoble jeudi on passe notre temps aujourd'hui à investir massivement dans la recherche sur les énergies renouvelables le problème des énergies renouvelables c'est qu'il faut que ce soit des énergies renouvelables à un coût acceptable c'est à dire que tant que l'énergie renouvelable et 3 4 5 10 fois plus cher que l'énergie nucléaire est bien on peut pas faire supporter cela aux familles de france et on peut pas augmenter la facture électrique donc la recherche passe d'abord on ne peut pas sortir du tout nucléaire si on commence pas à chercher et c'est ce que nous

faisons un milliard d'euros d'investissements c'est énorme on arrive à la fin alors en une minute chacun monsieur roux c'est pourquoi la gauche est elle plus accompagnatrice du de la modernité et du progrès que la droite d'abord c'est un précepte que je ne partage pas ces biens inverse c'est ce que je veux si je dis la gauche plus accompagnatrice du progrès et de la modernité pourquoi belle la gauche partage à la fois ce souci de développer du progrès et puis en même temps de son adaptation ça s'appelle le développement durable mais pardon de le dire je peux pas je peux pas résister au plaisir de répondre valérie pécresse quand elle dit nous développons les énergies renouvelables coup de bluff extraordinaire parce que c'est quand même la droite et ce gouvernement qui a

tout arrêté en matière de de progrès sur le sur le solaire le moratoire du solaire est une catastrophe non seulement sur les énergies renouvelables mais en plus sûre sur les aspects industriels laissés deux sont des dizaines de milliers d'emplois industriels que vous avez que vous avez fait perdre le modèle nucléaire jacobin centralisée est un modèle qui bloque l'innovation et la recherche en france une minute mais écouter la suite vous prouvera que c'est tout l'inversé et que les grands projets de recherche que nous sommes en train de développer vont changer le visage de notre pays et créer les emplois de demain dans toutes les régions et avec les régions merci à tous les deux à la rose et merci

d'être venus de bordeaux pour ce débat dans un instant valérie pécresse on va s'intéresser à vous c'est d'en savoir un peu plus ce qui est vous c la séquence suivante